Γιατί ρε Θανάση; 18+

[totispap]

Είναι περίπου 9. προχωρούμε μέσα στο πλήθος του κόσμου και κάπου στο σημείο του ηχολήπτη βρίσκουμε τη θέση μας.

έχοντας την προσοχή μας στις μύτες τών ποδιών μας, μη και μας πατήσει κανείς τα ποδαράκια, έχει κόσμο, έτσι κάνεις σε συναυλία οταν φόρας πέδιλα, προσέχεις τα δαχτυλάκια σου_ βλέπουμε κάτι χαρτάκια, φέιγ βολάν απο το γαλλικό feuilles volants, που γράφουν ”τρομοκράτες τα κράτη των λαών, λευτερία στους αντάρτες των πόλεων που έχουν τα όπλα”.
Μαζεύω το χαρτάκι, το ξαναδιαβάζω. Πόσο ακραίο, να ζητάς ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ, λόγω ιδεολογίας ακρό-επαναστατικό-αριστερής “λευτερία στους αντάρτες των πόλεων που έχουν τα όπλα”? τότε γιατί να μην κυκλοφορούμε ΟΛΟΙ με όπλα ελεύθερα, σκέφτομαι και ποιάνου ιδεολογία είναι αυτή που νομιμοποιεί την οπλοφορία? ’Η μήπως, θα όπλοφορούν ΜΟΝΟΝ οι όπαδοι της εκάστοτε ιδεολόγιας? και αν αυτό συμβεί, τότε αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ?

Ξανακοιτάζω το χαρτάκι, σκέφτομαι οτι ο κάθε ένας μπορεί να πεί ο,τι θέλει. Μια χαρά μέχρι εκεί. Αφήνω το χαρτάκι πάλι εκεί που το βρήκα, νιώθοντας σεβάσμο για τη διαφορετική άποψη του άλλου, διατηρώντας όμως το συναίσθημα της διαφώνιας μου. Παρόλα αυτά, ομολογώ, πως ένα κομματάκι της ρομαντικής και επαναστατικής πλευράς του εαυτού μου, χαμογέλασε στην ποιητική αφέλεια του κείμενου αυτού και στην δυνατότητα ελεύθερου λόγου που έχουμε σήμερα.

Κάπου εκεί, ακούγεται σιγά σιγά, μελωδικά ο γλυκός και νοσταλγικός ήχος μιας τρομπέτας. Η συναυλία ξεκινά. Η Τεχνόπολις μυρίζει μαριχουάνα, ο κόσμος τραγουδά δυνατά, κεφάλια κινούνται δεξιά-αριστέρα, να καταφέρουν να κλέψουν μια είκονα απο τη σκήνη… αρχίζει και ξεδιπλώνεται ένας παλμός…η ζέστη των σωμάτων…ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου τραγουδά.

Το κομμάτι τελειώνει, χειροκτρότημα… και ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου λέει: ” Επειδή θεωρώ την Αναρχία τον πιο ποιήτικο τρόπο να ζεί κανείς αυτή τη ζωή…ε…ξέρω οτι κάποιοι απο το κοινό έχουν διαφορετικές πολιτικές απόψεις…όμως θέλω να ακούσετε κάτι που έχει να μας πεί η συντρόφισσα τάδε, και επειδή ντρέπεται να βγεί στο μικρόφωνο όπως ντρέπομαι και εγώ, άπλως θα την ακούσουμε…”

Ακούγονται συνθήματα απο κάποιο γκρούπ αρκετών ανθρώπων…κάτι πίανει το αυτί μου στο σύνθημα για Πύρηνες της Φωτιάς, νιώθω μια ένταση στο πλήθος, κάτι χαοτικό, ακούμε απο το μικρόφωνο, μια νέαρη φωνή, να μας ανακοινώνει για της συνθήκες κράτησης μιας άλλης συντρόφισσας, στις φυλακές κορυδαλλού εάν δεν απατώμαι, σηκώνεται πανό ακριβώς στο κέντρο της σκηνής, αρκετά μεγάλο, δεν καταφέρνω να διαβάσω τι λέει, τι συμβαίνειαναρωτιέμαι, γίνονται όλα πολύ γρήγορα, αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που συμβαίνει δεν μου αρέσει κάθολου, ακούγονται και άλλα συνθήματα απο άλλο σήμειο.

Μια οργανωμένη κίνηση.

Νιώθω “καπελωμένη”. Ασφυκτιώ. Είμαι σε σύγχιση. Εχει κάτι το βίαιο ολο αυτό. Δεν μου μοιάζει καθόλου γοητευτικό ούτε και ποιητικό, όπως νωριτέρα προανέφερε εισαγωγικά ο καλλιτέχνης…
Μα δεν ήρθαμε σε μια ανοιχτή συναυλία, που γίνεται για τις συνθήκες στις φύλακες, ούτε ήταν μια συναυλία δωρεάν…. τι υποκρισία είναι αυτή, πρώτα να πάρεις τα χρήματα, σαν καλός καπιταλιστής και μετά να κάνεις προπαγάνδα για μια τρομοκρατική οργάνωση? εν αγνοία μας?
και αν παραμείνω στο live δεν στήριζω με την παρουσία μου, τους Πυρήνες την Φωτίας? την ιδεολογία “οι ανταρτες των πόλεων εχουν δικαίωμα να έχουν όπλα’”?
και γιατί να στηρίξω και έσενα Θανάση, πάλι με την παρουσία μου και την χρηματική μου συνεισφορά, να δίνεις podium σε τόσο εξτρεμιστικές απόψεις? και έτσι όπως είναι τα πράγματα αυτή τη στιγμή? που το καζάνι βράζει?
Πώς μας παγίδευσες έτσι?
Νιώθω αήδια, εγκλωβισμό, νιώθω τον παραλογισμό των ημερών ολοένα και να αυξάνεται. Ανησυχώ.
που θα πάει όλο αυτό? τι μας περιμένει?
Η ανακοίνωση για τις συνθήκες στις φυλακές τελειώνει. Περιμένω να δώ πως θα αντιδράσει η μάζα.
Κοιτάζω γύρω μου να δω, βλέπω κάποιον που λέει θα φύγω μαλάκα… νιώθω πως θέλω να κάνω το ίδιο. Νιώθω αισχρά χειραγωγημένη. Βιασμένη.
Δεν βλέπω κάποιες αποχωρίσεις, δεν ακούω κάποια αντίδραση, θέλω να φωνάξω “Τα χιλιάρικα ευρώ όμως τα μάζεψες και σήμερα, ιδεόλογε ποιητή”.
Είμαι όμως μόνο μια. Καταλαβαίνω οτι αυτή η παρέα δεν με χωρά. Και εαν υπάρχει ένας τρόπος να επικοινωνησω τη δυσαρέσκεια μου, είναι η αποχώρηση μου απο τη συναυλία.
Το κοινό χειροκροτά. Κάποιοι ελαφρώς μουδιασμένοι. Κάποιοι αρκετά πιο θερμά. Μου είναι πλέον ξεκάθαρο, πως η ανοχή στο οτιδήποτε ακραίο έχει ξεπεράσει τα όρια κάθε λογικής.
Αν σήκωνε πανό η Χρυσή Αυγή, θα παραμέναμε στη συναυλία? και ποιά η διαφορά να υποστηρίζεις τους Πυρήνες της Φωτιάς απο την Χρυσή Αυγή. ΟΙ μεν πρώτοι υποστηρίζουν ξεκάθαρα τα όπλα. Αρα δεν είναι ακόμα πιο εξτρεμιστές απο τους Χρυσαυγίτες? τολμώ να σκεφτώ.
γιατί και κάποιοι απο τους τριγυρινούς δεν σκέφτονται έτσι? Είναι τόσο ξεκάθαρα όλα αυτά. Τι συμβαίνει? Τι μας περιμένει? Γιατί δεν βλέπουν” Γιατί εθελοτυφλούν?
Σκέφτομαι οτι το “εντάξει μωρέ..” δεν μας οδηγεί πουθένα πια, πέραν της ολικής καταστροφής.
Ετσι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. με το “ενταξει μωρέ”
Φεύγω.
και τα 12 ευρώ? πως θα πάρω πίσω τα 12 ευρώ? γιατί με έκλεψες Θανάση Παπακωνσταντίνου? πρέπει να πάρω τα χρηματά μου πίσω. δεν μου περισσέουν να τα χαρίζω. Ειδικά σε αυτούς με πολλά φράγκα, όπως είσαι εσύ Θανάση
Πηγαίνω στο ταμείο. Είμαι εξοργισμένη.
αννα: παρακαλώ θέλω να νου δώσετε τα χρήματα μου πίσω, γιατί δεν ήρθα εν γνώση μου σε μια πολιτικά χαρακτηρισμένη συναυλία. Αυτό που σύνεβει μέσα στο συναυλιακό χώρο είναι απαράδεκτο. Αρνούμαι να στηρίξω με τα χρήματα μου και τη συμμετοχή μου, μια συναυλία που γίνεται βήμα οργανωμένα, για την προώθηση εξτρεμιστικών ιδεών, μιας τρομοκρατικής οργάνωσης.

ταμειας 1: (με υφος) δημοκρατια εχουμε.

αννα: αυτο που συνέβει στο συναυλιακό χώρο είναι αντιδημοκρατικό. παρακαλώ θέλω να νου δώσετε τα χρήματα μου πίσω, γιατί δεν ήρθα εν γνώση μου σε μια πολιτικά χαρακτηρισμένη συναυλία. Αυτό που σύνεβει μέσα στο συναυλιακό χώρο είναι απαράδεκτο. Αρνούμαι να στηρίξω με τα χρήματα μου και τη συμμετοχή μου, μια συναυλία που γίνεται βήμα, οργανωμένα, για την προώθηση εξτρεμιστικών ιδεών, μιας τρομοκρατικής οργάνωσης

ταμειας 1+2: τι σας πείραξαν κάποια φέιγ βολάν?

αννα: (εξηγω στις ταμείες όλο στο συμβάν και επαναλμβάνω τα παραπανω)

ταμειας 2: σας αναγκασε κάποιος να σηκώσετε κάποιο πανο? (με ύφος συμπαράστασης στον καλλιτέχνη, και αποστοφής σε έναν λογικό τρόπο σκέψης)

αννα: κυρία μου, για να μπώ σε αυτόν το συναυλιακό χώρω έπρεπε να πληρώσω. Eαν γνώριζα οτι ή συναυλία είχε τέτοια πολιτική χροιά, ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑ. αυτή τη στιγμή όμως, έχω παραπλανηθεί και έχω συμμετέχει, κατόπιν παραπλάνησης πάντα, σε μια μια συναυλία που γίνεται βήμα, οργανωμένα, για την προώθηση εξτρεμιστικών ιδεών, την προπαγανδα μιας τρομοκρατικής οργάνωσης. θέλω τα χρήματα μου πίσω.

δεν θα λείψουν σε κανέναν. απο ότι είδα, έχει πάρα πολύ κόσμο και θα πληρώθειτε όλοι. εμένα όμως θα μου λείψουν. δεν είμαι σε θέση να κάνω αγαθοεργίες και να τα χαρίσω στον κύριο Παπακωνσταντίνου και στην εταιρία σας .

ταμειας 2: ναι αλλά αν σας δώσουμε τα χρήματα σας πίσω, η ταμείας θα τα βάλει απο την τσέπη της.

αννα: αυτό μπορείτε να το συζητησετε με τον κύριο Παπακωνσταντίνου. Γιατί δεν τα ζητάτε απο αυτόν? δώστε μου τα χρηματά μου τώρα πίσω.

ταμειας 1+2: αυτό που κάνετε είναι απαράδεκτο. έχουμε δημοκρατία. ο καθένας κάνει ο,τι θέλει. (!!!)

αννα : (ακουγοντας αυτό, συνειδητοποιώ καθαρά, οτι ο ελληνικός λαός είναι σε πλάνη.) Δώστε μου τα χρήματα μου τώρα πίσω. Μπορούμε και να διαφώνουμε. Δώστε μου όμως τα χρηματά μου πίσω. Σας εξήγησα.

Εξαφνα, μου δίνουν τα 12 ευρώ πίσω. Λέω ευχαριστώ πολύ, τα βάζω στην κωλότσεπη και φεύγω.

Είμαι πάρα πολύ ταραγμένη. Αντιλαμβάνομαι πλέον, οτι ο ασθενής είναι πλέον κλινικά νεκρός.

Φοβήθηκα να αντιδράσω ανοιχτά, δηλώνωντας τη δυσαρεσκεία μου με μια φωνή ενάντια σε αυτό που συνέβαινε, φοβόμουν την ώρα που ζήταγα τα χρήματα πίσω και υπερασπιζόμουν το δικαιωμά μου στην ελευθερία και τη δημοκρατία, φοβάμαι και τώρα που γράφω αυτό το γράμμα σκέψεων, ανησυχίας, μαρτυρίας. Ποίος θα το δεί και τι θα πεί. Και τι συνέπειες θα έχει αυτό.



Και εάν τελικά φοβόμαστε να πούμε ότι θέλουμε, άλλα όχι να κάνουμε ότι θέλουμε, τελικά που ζούμε.

Σε μια δημοκρατία? ή σε έναν ανερχόμενο Σκοταδισμο?



Δεν τολμώ να το πώ αλλιώς.

---

---

[/size]


Από όλο αυτό το κείμενο δεν έχω να σχολιάσω το αν ο Θανάσης είναι αναρχικός.Δεν με ενδιαφέρει αυτό.Γούστο του.

Αν κάτι με θλίβει είναι η καύλα που υποβόσκει για βία γύρω μας πλέον.
Όλοι θέλουν να επικρατήσουν με την ωμή βία επειδή μάλλον την έχουν δει στα χαρτιά και στα μανιφέστα.
Βία που δεν την προορίζουν για κάποιον εξωτερικό εχθρό αλλά για τον γείτονα,τον συγγενή,τον αδερφό τους,αρκεί
να είναι αντιφρονούντας.
Διαβάσανε πέντε βιβλία και μάθανε την βία.
Αρχίδια μάθατε.
Είδατε ποτέ τι είναι πραγματικά βία;
Βία στην πράξη είναι όταν το αίμα βράζει και σε κάνει να κόβεις της γειτόνισσας τους μαστούς φέτες και να τους βάζεις
επάνω στα βγαλμένα έντερα από την ανοιγμένη κοιλιά της αφού την βιάσεις.
Βία είναι να αποκεφαλίζεις τον γείτονα και να κρατάς το κεφάλι του που στάζει αίμα από την καρωτίδα,χαμογελώντας χαρούμενος.
''ακόμη ένας εχθρός εκτός''.
Βία βία βία,λαχτάρα για το αίμα του εχθρού,του χτεσινού σου φίλου,του χτεσινού σου συνομιλητή.
Βία που στην ψευτομαθαίνει το κράτος με την εξουσία του και εσύ ως έξυπνος την συνεχίζεις και την μεγαλώνεις.
Βία από την χρυσή αυγή,βία οι πυρήνες,βία από το αντάρτικο πόλης,βία θέλει και το γαμημένο κκε για να κυβερνήσει
βία οι χουντικοί,βία και ο κόσμος της εξαθλίωσης κατά πάντων.
Άιντε ορέ,να τρέξει το αδελφικό αίμα ποτάμι,και όταν τελειώσουν όλα και κοιτάξεις γύρω σου, μην περιμένεις
τίποτα νεκρό να επιστρέψει.

Όσο για τους πραγματικούς υπεύθυνους μην τους γυρέψεις πλάι σου,
γι αυτούς θα υπάρχει πάντα το Λονδίνο,το Παρίσι και η Νέα Υόρκη για να κάνουν τον απολογισμό τους....

[ArELa]

Η βία φέρνει βία. Τι θέλατε δηλαδή να φέρει; ανθοδέσμες;
Πρώτη τη βία την ασκεί η εξουσία, κακά τα ψέματα.
Οι εξουσιαστές-ελεγκτές, παράγουν τα όπλα. Τα διαμοιράζουν στους μικρότερους εξουσιαστές-ελεγκτές μικρότερων χωρών. Κι έτσι το σύστημα καλά κρατεί.

Όταν η εξουσία φέρει όπλα, και πετσοκόβει λαούς ολόκληρους με ειδεχθή τρόπο, τα βλέπουμε στην τηλεόραση, χτυπάμε και μια στεναχωρια για να'χουμε ήσυχη τη συνείδησή μας αρκετά ώστε να μπορούμε να κοιμηθούμε, και πάμε για ύπνο.
Τώρα που ήρθε στην Ελλάδα, τώρα που ήρθε στην πόρτα μας, τώρα που μυρίζουμε το χνώτο της όταν περπατάμε στο δρόμο, χαλιόμαστε...
Της επιτρέψαμε να υπάρξει απ'τη στιγμή που πρωτοείδαμε τα χημικά αχνάρια στους ουρανούς και περιοριστήκαμε απλά στη γκρίνια, αντί να οργανώσουμε γερό κίνημα (μη βίαιο, διαμαρτυρίας) εναντίον της. Την αφήσαμε να αναπτυχθεί όταν αφήσαμε να περάσει και ο νόμος που θα'πιανε στην τσιμπίδα του όσους περνούσαν χωρίς να πληρώσουν τα διόδια, γιατί τα πληρώνουν εδώ και δεκαετίες. Την θρέψαμε κανονικά όταν οι δικοί μας εξουσιαστές άρχισαν να πετσοκόβουν ένα ένα τα κεκτημένα και τα δικαιώματά μας, το βιος μας, και δεν τους αψηφίσαμε ευθέως με μία ξεγυρισμένη ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ που θα παρελυε τα πάντα και θα ξεφτίλιζε κι αυτούς που τώρα το παίζουν έλεγχος και εξουσία. Τη γιγαντώσαμε όταν αφήσαμε το γερο να πεθαίνει λίγο λίγο, ψάχνοντας τα απομεινάρια της λαϊκής ή τα σκουπίδια, όταν τους αφήνουμε και τώρα, να στερούν το φάρμακο απ'τον βαριά άρρωστο, να εκπαιδεύουν τα παιδιά μας σαν ζώα σε τσίρκο και να το αποκαλούμε αυτό παιδεία...

Είναι πολλά... τα'χουμε χιλιοειπωμένα εδώ μέσα, μην τα ξαναλέμε. Απλά ήθελα να υπερτονίσω (για πολλοστή φορά) πως ποικίλες εκφάνσεις βίας, εκπορεύονται και ασκούνται ΠΡΩΤΑ απ'τους εξουσιαστές. Αυτό φυσικά είναι κάτι που επιμελώς παραλείπουν να αναφέρουν τα ...πολιτικώς ορθά ΜΜΕ. Μιλάνε μόνο για τη βία του απεγνωσμένου, του αγανακτησμένου ή του πολιτικοποιημένου...

Αυτή τη φορά όμως, οι εξουσιαστές άσκησαν περισσότερη βία απ'όση μπορεί να ανεχτεί ο μέσος δουλος-υπνωτισμένος-καραΗττημένος άνθρωπος. Κι επειδή είναι καραΗττημένος, κι επειδή έχουν φροντίσει να διχάσουν τη μάζα τρελά, (με ιδεολογίες και πολιτικοποιήσεις της αρκούδας) δεν μπορεί να οργανωθεί ΣΥΣΩΜΗ ΚΙ ΕΝΩΜΕΝΗ σε μια ΜΗ βίαιη αντίδραση. Οπότε τι κάνει; Απαντά μέσω μεμονωμένων ομάδων (με το κάθε ιδεολογικό ουγκ) με βία! Τι πρώτότυπο! Μου μοιάζει αυτός ο άνθρωπος που αντιδρά με βία, σαν ζαλισμένο κοτόπουλο, αλλά με καποια αντανακλαστικά που κατάφερε να περισώσει απ'τον ανηλεή πόλεμο και στην ψυχή και στο κορμί του.

Η οπλοχρησία πρέπει να ειναι παράνομη; ΝΑΙ! Χίλιες φορές.
Αλλά αυτό θα είχε αποτέλεσμα, ΜΟΝΟΝ όταν αυτό το "ναι" θα ισχυε και για τις εξουσίες. Όταν θα εξαφανίζονταν ΟΛΑ τα όπλα απ'τον πλανήτη!
Δεν μπορείς να κάνεις χρήση όπλων εσύ κύριε, με τον μανδύα του "σωστού", (σιγά τους σωστούς) και να απαγορεύεις στον πολίτη επειδή τον θεωρείς απλό υπήκοο(που υπακούει δηλαδη) να μην τα χρησιμοποιεί. Και ΕΙΔΙΚΑ όταν εσύ του πουλάς και στη ζούλα, τα όπλα που εσύ παράγεις!
Θέλεις νόμο και τάξη; Φτιάξε νόμους ΔΙΚΑΙΟΥΣ, ΥΠΕΡ των ανθρώπων-πολιτών, κι αν τους παραβεί κανείς, δικαίως να τιμωρείται. Αλλά μη μου μιλάς για νόμο και τάξη όταν φτιάχνεις νομοσχέδια, και νομιμοποιείς πράγματα που τον εξοντώνουν/σκοτώνουν/αφανίζουν. Διαφορετικά θα φας στη μάπα και ανομία και ζούγκλα.



Καταλαβαίνω την κοπελιά. Κι εγώ τα ίδια θα'νιωθα. Ίσως και να'κανα τα ίδια. Αλλά τα 12 ευρώ που'βαλε στην κωλότσεπη δεν λύνουν το πρόβλημα που εμφανίζεται και αρχίζει να γιγαντώνεται...

Τότη, καλό το θέμα που'βαλες. Συγνώμη και για την πολυλογία, αλλά μου'δωσες γερή πάσα. Αν θες μονάχα, δώσε κι ένα λινκ... Όταν τα αρθρα έρχονται από άλλον τόπο, πρέπει να βάζουμε την πηγή τους, φιλε.

[Digenis]

Η βία φέρνει βία. Τι θέλατε δηλαδή να φέρει; ανθοδέσμες;
Πρώτη τη βία την ασκεί η εξουσία, κακά τα ψέματα.
Οι εξουσιαστές-ελεγκτές, παράγουν τα όπλα. Τα διαμοιράζουν στους μικρότερους εξουσιαστές-ελεγκτές μικρότερων χωρών. Κι έτσι το σύστημα καλά κρατεί.

Η βία φέρνει βία, και η κοινωνία που εμείς διαμορφώσαμε, έδωσε όργανα βίας σε άτομα αμφιβόλου ιδιοσυγκρασίας για να σταματήσουν τη βία.

Για εμένα βία είναι να προσπαθείς με κάθε ίνα του κορμιού σου να σηκωθείς από το λάκκο με τα σκατά που έχεις πέσει/σε έχουν ρίξει, και ένας αρβυλωτός να σε πατάει στο σβέρκο. Μεταφορικά πάντα.

[Kariatida]

Αλλά τα 12 ευρώ που'βαλε στην κωλότσεπη δεν λύνουν το πρόβλημα που εμφανίζεται και αρχίζει να γιγαντώνεται...

Τα 12 ευρώ είναι συμβολισμός. Τα μεγαλύτερα ταξίδια της ανθρωπότητος (και όχι μόνο) ξεκίνησαν με μόλις ένα βήμα.

Τότη πολύ διδακτικό κείμενο Δεν θα σταθώ στις ιδεολογίες αλλά στους συμβολισμούς και τις ερμηνείες τους

[ostrako]

Μπραβο στην αυτοδιαθεση της κοπελιας.
Ειχε δικιο για την συναυλια.

Η εξουσιαστες λενε ''Βια μπορει να ασκησει μονο το κρατος''

Το μυαλο μπορει ,να αλλαξει ρολους.Να τη ''δει'' οπως θελει.
Πολεμο η Ειρηνη?
Προτιμω ειρηνη, γιατι οδηγει σε οργασμους και νιρβανες
Ο πολεμος οδηγει στη παρανοια.

Πως να αντισταθει κανεις,να μη χασει τη λογικη του.
Ο ανημπορος, ταλαιπωρημενος ανθρωπος,απλως ακολουθα,δεν εχει αμυνες δυνατες.
Το ξερουν, τριβουν τα χερια τους.
Ποια οπλα,ποια πολη,ποιο γκετο,ποιο εθνος?Εμεις?Ποτε?
Μπορει ελευθερα ο καθενας να ζει το ''τρυπακι'' του.

[ArELa]

Τα 12 ευρώ είναι συμβολισμός.

Όχι ακριβώς συμβολισμος. Ζήτημα αρχής ήταν για εκείνη, που δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να στηρίξει κάτι στο οποίο δεν πίστευε. Και με αυτή τη λογική, καλώς έκανε (το ειπα αυτό) και διεκδίκησε την αποζημίωσή της.

Τα μεγαλύτερα ταξίδια της ανθρωπότητος (και όχι μόνο) ξεκίνησαν με μόλις ένα βήμα.

Συμφωνώ. Αυτή τη στιγμή όμως το "ταξίδι" προτρέπει σε βία και αυτό πραγματευόμαστε εδώ.

Το "ιδεολογικό¨" υπόβαθρο αυτων που είπα, εκπορεύεται μόνο απ'το σύστημα αξιών που φέρω και τον τρόπο που αντιλαμβάνομαι τα πράγματα. Δεν συσχετιζόταν με πολιτικά ή παραταξιακά τριπάκια. Στο πολιτικο πεδίο, πραγματευόμουν καθαρά τη σχέση Εξουσίας-Απλού Ανθρώπου-πολίτη, και τον τρόπο που αυτή (η όποια εξουσία) τον αντιμετωπίζει, καθώς και τα προνόμια που έχει αυτή (από θέση ισχυος) σε σχέση μ'εκείνον.

[Digenis]

Τα 12 ευρώ είναι συμβολισμός.

Όχι ακριβώς συμβολισμος. Ζήτημα αρχής ήταν για εκείνη, που δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να στηρίξει κάτι στο οποίο δεν πίστευε. Και με αυτή τη λογική, καλώς έκανε (το ειπα αυτό) και διεκδίκησε την αποζημίωσή της.

Συγνώμη έχω ερώτηση. Αν τα 12 ευρώ ήταν ζήτημα αρχής, σημαίνει ότι δεν το έκανε για τα λεφτά. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα, ότι ήταν συμβολική κίνηση η αποζημίωση και όχι υλιστική;

[ArELa]

Συγνώμη έχω ερώτηση. Αν τα 12 ευρώ ήταν ζήτημα αρχής, σημαίνει ότι δεν το έκανε για τα λεφτά. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα, ότι ήταν συμβολική κίνηση η αποζημίωση και όχι υλιστική;

Ναι και λοιπόν; Είναι τόσο σημαντικό να το πούμε και συμβολισμό; Αξίζει τόσο ώστε να το κάνουμε και θέμα; Αν ναι, so be it. Μη χαλάσω και χατήρια και καρδιές. πες το κι έτσι. ( Άλλωστε είπα " όχι ακριβώς συμβολισμός"- δεν απέκλεισα τελείως το "συμβολισμό")

Μήπως κολλάμε στις λέξεις και χάνουμε την ουσία όμως;
Λέω εγώ τώρα.. μήπως;

[Digenis]

Μην θυμώνεις. Δεν αξίζει τον κόπο. Απλώς μου δημιούργησε απορία η τοποθέτησή σου. Μία ερώτηση και μία απάντηση ήταν αρκετή. Δεν έγινε θέμα.

[ION 4ever]

η κοπέλα το εξηγεί.
ένοιωσε εξαπατημένη.
και ζήτησε τα λεφτά της πίσω.
δεν μου περισσεύουν είπε για να τα χαρίζω.
και καλά έκανε και μπράβο.

[ArELa]

Μην θυμώνεις.

Δεν θυμώνω. Με τον καιρό θα διαπιστώσεις πως ενίοτε εκφράζομαι λίγο έντονα. Αυτό μπορεί από "νεόφερτο" να παρεξηγηθεί ως εκνευρισμός ή θυμός αλλά δεν είναι έτσι. Στην προκειμενη σίγουρα δε θύμωσα.

(ενίοτε θλίβομαι όταν χάνουμε την ουσία... η οποία - για μένα τουλάχιστον- είναι άλλη εδώ)

[theo]

μαλιστα..
μετα την κουλτουρα των ψαγμενων αριστερων πλεον εχουμε ενα καινουργιο στυλακι..
ψαγμενοι δεξιοι....
το οποιο το εκφραζει στο παρον φορουμ ο ανθρωπος που χρησιμοποιει το νικνειμ τοτισπαπ.....
............τελος παντων...
η θεση μου για το συμβαν ειναι η εξης,.,,
πιαθνολογω οτι η παρεμβαση στη συναυλια εγινε για την ολγα οικονομιδου...
η οποια ειναι επι ενα μηνα και,στην απομονωση εεπιδη δεν δεχτηκε να της ψαξουν το μουνι....
και θιχτηκε ο τοτης για την παρεμβαση και θιχτηκε και μια αννα και θελει 12 ευρω πισω και μαλιστα κανει και τσαμπουκαδες...

ολοκληρο θεμα επειδη ενοχληθηκε η κυρατσα αννα....στο τελειο κοσμο της αυτο ηταν που την χαλασε...

αν θελει και παραπανω χρηματα σαν αποζημιωση η οποιαδηποτε αννα,της δινω και εγω.....αντε με τα νουμερα που εχουμε μπλεξει....

[ostrako]

κουλτουρα ψαγμενων αριστερων
ψαγμενοι δεξιοι κουλτουρα
Γουσταρω...πλακα εχουμε.
Καλουπια και μασουρια
θα κανουμε το γουργιααα......

[ION 4ever]

το θέμα theo δεν είναι για ποιόν/ποιάν έγινε η συναυλία
αλλά αν είχε κοινοποιηθεί και αν ήταν γνωστό.
Πχ εγώ δεν έχω καμία όρεξη να πάω σε συναυλία
και να μου προκύψουν χρυσαυγίτες και κασιδιάριδες.
Αν ήταν γνωστό ότι η συναυλία θα είχε αυτό τον σκοπό τότε μάλλον
δεν ήξερε που πήγαινε.
Αν δεν αναφερόταν όμως πουθενά τότε ο οργανωτές έκαναν φάουλ
(νομίζω έτσι λέγεται στα ποδοσφαιρικά.

[Divine Sinner]

Ειναι απλο. αν η συναυλια λεει ρουβας ειναι απολιτικ.
αν ειναι εντεχνο και λοιπά νεο-χίπικα θα προκυψουν πυρηνες. οι
περισσοτεροι εντεχνοι ειναι αριστεροι εως αναρχικοι, με δεξια τσέπη φυσικά και συνεργασιες με τις κακες δισκογραφικες, πετανε και ως γνησιοι αντιεξουσιαστες ενα "η πειρατια σκοτωνει την μουσικη".
Αν λεει απο ποντιακα φολκ μεχρι white power τοτε φτανουμε σε ενα ευρος απο κεντροδεξια μεχρι εθνικοσοσιαλιστες
χαχα



Η κυρια κακως ζητησε τα λεφτα της πισω. αν και δεν ειμαι ομοϊδεατης του παπακωνσταντινου (Το αντίθετο), ομως οι ηλιθιοι ανθρωποι με κανουν να στεναχωριεμαι. Που πας ρε καραμητρο....

[ArELa]

μετα την κουλτουρα των ψαγμενων αριστερων πλεον εχουμε ενα καινουργιο στυλακι..
ψαγμενοι δεξιοι....
το οποιο το εκφραζει στο παρον φορουμ ο ανθρωπος που χρησιμοποιει το νικνειμ τοτισπαπ.....
............τελος παντων...

Όπως μπορείς να εκφράζεις εσύ το δικό σου... "στυλάκι" στα ΙΔΕΟ (και δε σ'εμπόδισε ποτέ κανείς να το κάνεις ευπρεπώς), έτσι το εκφράζει και ο Τότης.
Έχεις κάποιο πρόβλημα μ'αυτό; Εγώ πάντως, όχι.

Το μόνο που θελω να εκφράσει επιπροσθέτως ο Τότης μας (τον παρακαλώ δηλαδή), είναι το λινκ της πηγής αυτού του άρθρου που μας έφερε...

Από 'κει και πέρα, αν στην προκειμένη ο Θανάσης Π. έβγαινε να κάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά με "συντρόφια" χρυσαυγίτες, τότε θα ήσουν εσύ ως... ψαγμένος αναρχοτέτοιος, που θα αντιδρούσες με τον ίδιο θυμό και το πιθανότερο είναι να τον εξέφραζες ακόμα πιο "άγρια" απ'το να ζητήσεις πίσω τα λεφτά για το εισιτήριο...

Το θέμα είναι πως η προτροπή σε βία και οπλοχρησία ενάντια σε συνέλληνες-απλούς πολίτες, είναι ΤΟ ΙΔΙΟ εγκληματική, είτε κόκκινη είναι αυτή, είτε μαύρη. Και όχι επειδή το λέει ο νόμος, αλλά επειδή όντως ένας εμφύλιος είναι το τελευταίο πράγμα που μας χρειάζεται αυτή τη στιγμή (ή οποιαδήποτε στιγμή δηλαδή...) ΑΥΤΟΙ μπορεί να τον επιδιώκουν. ΕΜΕΙΣ και πάλι θα τους κάνουμε τη χάρη;

'Αλλα μας χρειάζονται για τη λευτεριά και όχι το αίμα ανθρώπων που ΔΕΝ είναι στην εξουσία... όχι το αίμα ανθρώπων ταλαίπωρων που την παλεύουν όπως όλοι... Εκτός αν πιστεύει κανείς πως πρέπει να πεθάνουν τα ανθρωπάκια-ταλαιπωράκια, επειδή φερουν μια ιδεολογία (ουγκ, κόλλημα, μαλακία) που δεν αρέσει σε κάποια σκατοπαλήκαρα, της μιας ή της άλλης παράταξης.

Καιρός ν'αφήσουμε τις μαλακίες. Να σοβαρευτούμε και να φερθούμε-σταθούμε στις περιστάσεις- έντιμα σαν ενηλικες κι όχι σαν πιτσιρίκια που παίζουν πόλεμο. Γιατί πιτσιρίκια δεν είμαστε, και στο όποιο "παιχνίδι" εδώ, παίζονται ΖΩΕΣ, κι όχι μόνο γρατζουνιές στα γόνατα.

Η ελευθερία θέλει αρετή και τολμη, όχι μιμήσεις των εγκληματικών λαμογιών λες κι είναι αυτοί παραδείγματα προς μίμηση, λες κι είμαστε εμείς ανεγκέφαλοι πίθηκοι.

Θέλει ψυχή, αποφασιστικοτητα, αγωνιστικότητα, συγκροτημένη σκέψη, στρατηγική, οργάνωση ψυχραιμία και πάνω απ'όλα, καλές προθέσεις, όχι θολοκουλτούρα (ένθεν κα κείθεν), ιδεολογικούς ρατσισμούς, κουραδομαγκιές και ανεγκέφαλη βαναυσότητα που ξεφτιλίζει το ανθρώπινο είδος.

[totispap]

ο ανθρωπος που χρησιμοποιει το νικνειμ τοτισπαπ.....

:HELLO:

με έφαγες πια,κουβέντα να μην σταυρώσω...






μπαρντόν,πρώτη μου φορά δεν βάζω λινκ

https://donteverreadme.wordpress.com/2012/06/11/t-3/

[Divine Sinner]

μετα την κουλτουρα των ψαγμενων αριστερων πλεον εχουμε ενα καινουργιο στυλακι..
ψαγμενοι δεξιοι....
το οποιο το εκφραζει στο παρον φορουμ ο ανθρωπος που χρησιμοποιει το νικνειμ τοτισπαπ.....
............τελος παντων...

Όπως μπορείς να εκφράζεις εσύ το δικό σου... "στυλάκι" στα ΙΔΕΟ (και δε σ'εμπόδισε ποτέ κανείς να το κάνεις ευπρεπώς), έτσι το εκφράζει και ο Τότης.
Έχεις κάποιο πρόβλημα μ'αυτό; Εγώ πάντως, όχι.

Το μόνο που θελω να εκφράσει επιπροσθέτως ο Τότης μας (τον παρακαλώ δηλαδή), είναι το λινκ της πηγής αυτού του άρθρου που μας έφερε...

Από 'κει και πέρα, αν στην προκειμένη ο Θανάσης Π. έβγαινε να κάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά με "συντρόφια" χρυσαυγίτες, τότε θα ήσουν εσύ ως... ψαγμένος αναρχοτέτοιος, που θα αντιδρούσες με τον ίδιο θυμό και το πιθανότερο είναι να τον εξέφραζες ακόμα πιο "άγρια" απ'το να ζητήσεις πίσω τα λεφτά για το εισιτήριο...

Το θέμα είναι πως η προτροπή σε βία και οπλοχρησία ενάντια σε συνέλληνες-απλούς πολίτες, είναι ΤΟ ΙΔΙΟ εγκληματική, είτε κόκκινη είναι αυτή, είτε μαύρη. Και όχι επειδή το λέει ο νόμος, αλλά επειδή όντως ένας εμφύλιος είναι το τελευταίο πράγμα που μας χρειάζεται αυτή τη στιγμή (ή οποιαδήποτε στιγμή δηλαδή...) ΑΥΤΟΙ μπορεί να τον επιδιώκουν. ΕΜΕΙΣ και πάλι θα τους κάνουμε τη χάρη;

'Αλλα μας χρειάζονται για τη λευτεριά και όχι το αίμα ανθρώπων που ΔΕΝ είναι στην εξουσία... όχι το αίμα ανθρώπων ταλαίπωρων που την παλεύουν όπως όλοι... Εκτός αν πιστεύει κανείς πως πρέπει να πεθάνουν τα ανθρωπάκια-ταλαιπωράκια, επειδή φερουν μια ιδεολογία (ουγκ, κόλλημα, μαλακία) που δεν αρέσει σε κάποια σκατοπαλήκαρα, της μιας ή της άλλης παράταξης.

Καιρός ν'αφήσουμε τις μαλακίες. Να σοβαρευτούμε και να φερθούμε-σταθούμε στις περιστάσεις- έντιμα σαν ενηλικες κι όχι σαν πιτσιρίκια που παίζουν πόλεμο. Γιατί πιτσιρίκια δεν είμαστε, και στο όποιο "παιχνίδι" εδώ, παίζονται ΖΩΕΣ, κι όχι μόνο γρατζουνιές στα γόνατα.

Η ελευθερία θέλει αρετή και τολμη, όχι μιμήσεις των εγκληματικών λαμογιών λες κι είναι αυτοί παραδείγματα προς μίμηση, λες κι είμαστε εμείς ανεγκέφαλοι πίθηκοι.

Θέλει ψυχή, αποφασιστικοτητα, αγωνιστικότητα, συγκροτημένη σκέψη, στρατηγική, οργάνωση ψυχραιμία και πάνω απ'όλα, καλές προθέσεις, όχι θολοκουλτούρα (ένθεν κα κείθεν), ιδεολογικούς ρατσισμούς, κουραδομαγκιές και ανεγκέφαλη βαναυσότητα που ξεφτιλίζει το ανθρώπινο είδος.

Καλα περιμενε εσυ να φυγουν τα λαμογια χωρις βια.
we will talk them to death

[Clash]

Αυτή που έγραψε το κείμενο δεν είδε ότι στην είσοδο της συναυλίας μοιραζόντουσαν κείμενα για την υπόθεση της Οικονομίδου; Μάλλον πετούσε αετό εκείνη την ώρα. Επίσης δεν γνωρίζει ότι στις συναυλίες του Θανάση Παπακωνσταντίνου γίνονται τέτοιες παρεμβάσεις; Δεν ήταν η πρώτη φορά, άλλωστε και ούτε θα είναι η τελευταία. Υποθέτω ότι η κοπελλίτσα μπέρδεψε τους χώρους. Αντί να πάει στο Αθηνών Αρένα να ακούσει Σάκη Ρουβά, πήγε δύο στενά παραπάνω στη Τεχνόπολις.

[Divine Sinner]

Το θέμα είναι πως η προτροπή σε βία και οπλοχρησία ενάντια σε συνέλληνες-απλούς πολίτες, είναι ΤΟ ΙΔΙΟ εγκληματική, είτε κόκκινη είναι αυτή, είτε μαύρη. Και όχι επειδή το λέει ο νόμος, αλλά επειδή όντως ένας εμφύλιος είναι το τελευταίο πράγμα που μας χρειάζεται αυτή τη στιγμή (ή οποιαδήποτε στιγμή δηλαδή...) ΑΥΤΟΙ μπορεί να τον επιδιώκουν. ΕΜΕΙΣ και πάλι θα τους κάνουμε τη χάρη;

Που εγινε μια τετοια προτροπη;;;;
ειδικα για το αοπλους λεω....

[ArELa]

Καλα περιμενε εσυ να φυγουν τα λαμογια χωρις βια.
we will talk them to death

Eνα ολόκληρο κατεβατό έγραψα (που το quotarησες κι όλας) και δεν κατάλαβες ότι μιλουσα για εμφύλιο; Όπου εμφύλιος = εν φυλη
που σημαίνει να πλακωνόμαστε μεταξύ μας.
Μη μου πεις ότι θεωρείς πως τα λαμόγια ανήκουν στο "μεταξύ μας", ότι είναι κομμάτι από μας, κι ότι ανήκουν στη φυλή μας... Αυτοί είναι μια ξεχωριστη φυλή από μονοι τους.

(όσο για το δεύτερο ερώτημά σου, αν δεν είδες το τελευταίο διάστημα προτροπΕΣ στη βία, η εσύ έχεις πρόβλημα ή εγώ ζω σε άλλον πλανήτη και φαντασιώνομαι πως είμαι στην Ελλάδα)

[Joy]

Το θέμα είναι πως η προτροπή σε βία και οπλοχρησία ενάντια σε συνέλληνες-απλούς πολίτες, είναι ΤΟ ΙΔΙΟ εγκληματική, είτε κόκκινη είναι αυτή, είτε μαύρη. Και όχι επειδή το λέει ο νόμος, αλλά επειδή όντως ένας εμφύλιος είναι το τελευταίο πράγμα που μας χρειάζεται αυτή τη στιγμή (ή οποιαδήποτε στιγμή δηλαδή...) ΑΥΤΟΙ μπορεί να τον επιδιώκουν. ΕΜΕΙΣ και πάλι θα τους κάνουμε τη χάρη;

Πριν λίγο ξεκίνησα να τον ακούω αλλα μιλάει γι αυτό ακριβώς, για το πόσο δύσκολη θα είναι η επόμενη μέρα και για το που μας σπρώχνουν.

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 29#p178629

[Divine Sinner]

προς βικυ.
Εγω ρε πουλακι μου μιλαω σε σχεση με την συγκεκριμενη συναυλια οχι αν γενικα και αοριστα γινονται προτροπες.

[ArELa]

Πριν λίγο ξεκίνησα να τον ακούω αλλα μιλάει γι αυτό ακριβώς, για το πόσο δύσκολη θα είναι η επόμενη μέρα και για το που μας σπρώχνουν.

Τον άκουσα χθες, ολόκληρον απ'το ΕΠΑΜ web ,
γιατί ο Γιώργης τον έκοψε στα 48 λεπτά...

προς βικυ.
Εγω ρε πουλακι μου μιλαω σε σχεση με την συγκεκριμενη συναυλια οχι αν γενικα και αοριστα γινονται προτροπες.

Τι έγινε στη συναυλία, προτροπή να χαϊδεύουμε τον συνάνθρωπο με γλαδιολες;
Από εκεί ορμώμενη μίλησα, και το γενίκευσα.

[Divine Sinner]

Συγνωμη αλλα σε ποιο σημειο μιλησε για επιθεση κατα αοπλών;;;αυτο ειναι ο ανταρτης πολεων;; καποιος που φερει οπλο και το χρησιμοποιει κατα αόπλων;; δεν συμφωνω με το αριστερο "ανταρτικο" αλλα πουθενα δεν φανηκε μια τετοια προτροπη.
Εκτος αν μεσα στον εμφυλιο συγκαταλεγεις και το υπηρετικο προσωπικο των λαμογιών. πχ τους τσεους.
οχι βικυ αυτοι δεν ειναι αοπλοι.