ΕΡΜΗΣ Ο ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΣ

[ION 4ever]

Επιστημονικό κατεστημένο, θετικές επιστήμες, φυσική μαθηματικά κλπ.

A!!

Εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ενέργεια.
Ακόμα και η ύλη.
Νομίζω δε καθώς και οι λεγόμενες θετικές επιστήμες
που λες και εσύ, καθώς εξελίσσονται προς αυτήν την κατεύθυνση οδηγούνται.

Η ενέργεια σε πιο συμπυκνωμένη μορφή εκφράζεται σαν ύλη.
Δεν παύει όμως να είναι μια μορφή ενέργειας.
άλλοτε πιο χονδροειδής και άλλοτε λεπτοφυέστερη.

[Hlios]

Η ενέργεια δεν είναι θεός, νόηση, λογική, πρόθεση, βούληση, πνευματικότητα κλπ κλπ...
Όπως λες είναι συμπυκνωμένη υλη άρα …δεν είσαι εσωτερίστρια με τα ούλα της.

[ION 4ever]

άρα …δεν είσαι εσωτερίστρια με τα ούλα της.

Πωπωπω!!! και τι είμαι?
Κινδυνεύω να μην έχω πλέον ταυτότητα.
Γιατρέ βοηθήστε με να βρώ τον εαυτό μου.

[Hlios]

+1

[johnnye]

Εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ενέργεια.
Ακόμα και η ύλη.
Νομίζω δε καθώς και οι λεγόμενες θετικές επιστήμες
που λες και εσύ, καθώς εξελίσσονται προς αυτήν την κατεύθυνση οδηγούνται.

Πολύ σωστά ΙΟΝ!
Η ταχύτητα δόνισης των σωματιδίων καθορίζει τη μορφή της ενέργειας!
Και η μαθηματική έκφραση αυτού:
E = mc^2

[enigma]

Εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ενέργεια.



Η ενέργεια σε πιο συμπυκνωμένη μορφή εκφράζεται σαν ύλη.

.

[paris4u]

Κι εγω συμφωνω με την ION 4ever που ειπε:
Εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ενέργεια.



Έχει ειπωθεί με σαφή και ξεκάθαρο τρόπο από την επιστημονική κοινότητα ,ότι ΟΛΑ είναι ενέργεια ….!
Ενέργεια……, η οποία αλλάζει την μορφή της , και την δόνηση της ανάλογα με την αποστολή που έχει να εκτελέσει ,η αλλιώς , ανάλογα με τον ρόλο που χρειάζεται να παίξει .
Η ενέργεια δεν μπορεί να είναι στάσιμη ,αποστολή της είναι να ρέει ,να μετατρέπετε και να μεταβάλετε ,να προσαρμόζετε ,να εμφανίζετε η και να εξαφανίζετε …..και αυτό κάνει ….!!!!!
Ο Ηράκλειτος είχε πει ….πριν από 2000 χρόνια περίπου ότι
.<< τα πάντα ρέει >>

Απο το παραπανω κειμενο στο μονο που δεν συμφωνω ειναι οτι η ενεργεια εξαφανιζεται,εγω πιστευω οτι η ενεργεια δεν εξαφανιζεται ποτε.

[alkinoos]

Η ειδοποιός διαφορά των θετικών από τους εσωτεριστές
για την δημιουργία, εξέλιξη και ύπαρξη του κόσμου είναι η εξής.

Οι δεύτεροι πιστεύουν ότι ο νους (το πνεύμα, ή λογική, ή βούληση, ή θεός κλπ)
προϋπήρξε της ύλης
και πως η υλη δημιουργήθηκε στα πρότυπα του πνεύματος από δική του πρωτοβουλία.

Αντίθετα οι πρώτοι πιστεύουν ότι η διάνυα είναι μια εξέλιξη των ιδιοτήτων της ύλης
και πως δεν μπορεί να υπάρξει νους χωρίς το σώμα που το φέρει μαζί του.
Δηλαδή προϋπήρξε η ύλη
η οποία είναι προϋπόθεση για την ύπαρξη της νόησης.

..δε κατανοώ τους λόγους του διαχωρισμού.Ανθρώπινο,πολύ ανθρώπινο

[Hlios]

..δε κατανοώ τους λόγους του διαχωρισμού.Ανθρώπινο,πολύ ανθρώπινο

Η ειδοποιός διαφορά των θετικών από τους εσωτεριστές
για την δημιουργία, εξέλιξη και ύπαρξη του κόσμου είναι η εξής.

Οι δεύτεροι πιστεύουν ότι ο νους (το πνεύμα, ή λογική, ή βούληση, ή θεός κλπ)
προϋπήρξε της ύλης
και πως η υλη δημιουργήθηκε στα πρότυπα του πνεύματος από δική του πρωτοβουλία.

Δηλαδή πιο λιανά για να το καταλάβουμε [ο θεός έφτιαξε τον κόσμο μας]

Αντίθετα οι πρώτοι πιστεύουν ότι η διάνυα είναι μια εξέλιξη των ιδιοτήτων της ύλης
και πως δεν μπορεί να υπάρξει νους χωρίς το σώμα που το φέρει μαζί του.
Δηλαδή προϋπήρξε η ύλη
η οποία είναι προϋπόθεση για την ύπαρξη της νόησης.

Δηλαδή πιο λιανά για να το καταλάβουμε [δεν υπάρχει θεός παρά μόνο μια τυχαία ακολουθία γεγονότων].

Τι δεν καταλαβαίνεις?

[firefightergr]

βρήκα 2 πίνακες με θέμα τον Ερμή του δανού Johfra Bosschart

http://en.wikipedia.org/wiki/Johfra_Bosschart

1985


1972

[Hlios]

Εξαιρετικού ενδιαφέροντος για τον αποσυμβολισμό τους.
Μόνο που χρειάζεται να είσαι εξοικειωμένος με την γλωσσά των σύμβολων.
Οι μυημένοι σε αυτά τα θέματα θα μπορούσαν να μας κάνουν μια ανάλυση του τι βλέπουμε.

[alkinoos]

..δε κατανοώ τους λόγους του διαχωρισμού.Ανθρώπινο,πολύ ανθρώπινο

Η ειδοποιός διαφορά των θετικών από τους εσωτεριστές
για την δημιουργία, εξέλιξη και ύπαρξη του κόσμου είναι η εξής.

Οι δεύτεροι πιστεύουν ότι ο νους (το πνεύμα, ή λογική, ή βούληση, ή θεός κλπ)
προϋπήρξε της ύλης
και πως η υλη δημιουργήθηκε στα πρότυπα του πνεύματος από δική του πρωτοβουλία.

Δηλαδή πιο λιανά για να το καταλάβουμε [ο θεός έφτιαξε τον κόσμο μας]

Αντίθετα οι πρώτοι πιστεύουν ότι η διάνυα είναι μια εξέλιξη των ιδιοτήτων της ύλης
και πως δεν μπορεί να υπάρξει νους χωρίς το σώμα που το φέρει μαζί του.
Δηλαδή προϋπήρξε η ύλη
η οποία είναι προϋπόθεση για την ύπαρξη της νόησης.

Δηλαδή πιο λιανά για να το καταλάβουμε [δεν υπάρχει θεός παρά μόνο μια τυχαία ακολουθία γεγονότων].

Τι δεν καταλαβαίνεις?

..όλα αυτά,είναι πολύ ανθρώπινα.Αντιλαμβάνομαι την τοποθέτηση σου,αλλά όταν δεν μπορεί να κατανοήσει ο άνθρωπος τη φύση του,τότε η κάθε προσπάθεια ερμηνείας περί <Θεού-Θεών> φέρνει σύγχυση και σύγκρουση.


EΞΟΥΣΙΑ - ΒΙΑ - ΠΟΛΕΜΟΣ

Η εξωτερική κοινωνική δομή είναι αποτέλεσμα της εσωτερικής ψυχολογικής δομής των ανθρώπινων σχέσεων. Δημιουργούμε την κοινωνία και η κοινωνία μας διαμορφώνει. Καθένας από μας είναι η «αποθήκη» όλου του παρελθόντος. Όλη η ιστορία του ανθρώπου είναι γραμμένη μέσα μας. Το άτομο έχει μέσα του όλη την ανθρωπότητα. Ζούμε με ιδέες, θεωρίες, σύμβολα και εικόνες που έχουμε σχηματίσει για τους εαυτούς μας και τους άλλους, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και έτσι υπάρχει η σύγκρουση.

Ο άνθρωπος έχει δεχτεί τη σύγκρουση σαν ένα κομμάτι της καθημερινής ύπαρξης του γιατί:

- Έχει δεχτεί τον ανταγωνισμό, τη ζήλεια, την πλεονεξία, τη απληστία και την επιθετικότητα σαν φυσικό τρόπο ζωής.

Η φιλοδοξία και ο ανταγωνισμός είναι μια έκφραση της σκληρότητας και της επιθετικότητας.

Η επιβολή και η αποδοχή της αυθεντίας είναι ενδείξεις βίας.

Η συμμόρφωση και η μίμηση είναι ενδείξεις βίας.

Η σύγκριση γεννά φθόνο, εχθρότητα και μίσος.

Όταν συμμορφώνεσαι σ’ ένα υπόδειγμα, ιδεολογικό, πολιτικό, θρησκευτικό, δεν είσαι ποτέ ελεύθερος γιατί:

- Πάντοτε λειτουργείς μέσα στα όρια του προτύπου.

Το πρότυπο γίνεται ιδεολογία, αυθεντία και υπάρχει αντίφαση και σύγκρουση ανάμεσα σ’ αυτό που είσαι και στο υπόδειγμα.

Ο άνθρωπος εκπαιδεύεται να ζει μέσα σ’ αυτό το πεδίο σύγκρουσης:

- Λόγω αυτών των υποδειγμάτων, των ιδανικών, των ιδεολογιών, των πίστεων, των πεποιθήσεων.

Οι πλούσιοι ζουν σε μια ιδιάζουσα ατμόσφαιρα εντελώς δική τους. Όσο καλλιεργημένοι, εξευγενισμένοι και αν είναι:

- Στέκουν σε μια αδιαπέραστη και γεμάτη αυτοπεποίθηση απόσταση και έχουν την βεβαιότητα και σκληρότητα, που είναι δύσκολο να διαλυθεί.

- Δεν κατέχουν τον πλούτο, αλλά κατέχονται απ’ αυτόν, που είναι χειρότερο και από το θάνατο.

- Η φιλανθρωπία τους είναι αλαζονεία.

Για να συγκεντρώσεις πλούτο:

- Πρέπει να κάνεις κακό.

-Να είσαι σκληρός και καθόλου γενναιόδωρος.

- Πρέπει να υπάρχει:

- Ασπλαχνία.

- Πονηρός υπολογισμός.

- Ατιμία.

- Αναζήτηση δύναμης.

- Εγωκεντρική δράση, που απλά καλύπτεται από εύηχες λέξεις όπως ευθύνη, καθήκον, απόδοση, δικαιώματα.

Ο "επιτυχημένος" άνθρωπος είναι:

- Σκληρός, κλεισμένος στον εαυτό του.

- Φορτωμένος με την ίδια του τη σπουδαιότητα, με τις ευθύνες του, τις επιτεύξεις του και τις αναμνήσεις του.

Η επιθυμία για επιτυχία είναι επιθυμία για κυριαρχία.

Ο άνθρωπος ο πλούσιος σε αγαθά, ο πλούσιος σε "γνώσεις" και "πεποιθήσεις", ποτέ δε θα γνωρίσει κάτι άλλο από σκοτάδι και θα είναι το κέντρο κάθε κακού και αθλιότητας.

Ο νοήμων άνθρωπος, επειδή είναι ευχαριστημένος με τα λίγα, είναι ελεύθερος από τα πολλά αποκτήματα.

Ο "πολιτισμός" του ανθρώπου στηρίζεται πάνω στη βία και επομένως ερωτοτροπεί με το θάνατο.

Εφόσον λατρεύουμε τη δύναμη, η βία θα αποτελεί τον τρόπο της ζωής μας.

Οι αιτίες πολέμου είναι:

- Η επιθυμία για απόκτηση δύναμης, θέσης, γοήτρου, χρημάτων.

- Η λατρεία της οργανωμένης θρησκείας και δόγματος.

- Η αρρώστια του εθνικισμού.

Ο πόλεμος είναι μια οργανωμένη μαζική δολοφονία και αποτελεί:

- Μια θεαματική αιματηρή προβολή της καθημερινής μας ζωής.

Ο πόλεμος είναι πιο θεαματικός, πιο αιματηρός και πιο καταστρεπτικός:

- Γιατί είναι το ομαδικό αποτέλεσμα της ατομικής μας δράσης.

Είμαστε υπεύθυνοι ο καθένας μας για κάθε πόλεμο λόγω:

- Της δικιάς μας επιθετικότητας.

- Του εγωισμού μας.

- Των ιδανικών μας.

- Των θεών μας.

- Του εθνικισμού μας.

Αν οι γονείς αγαπούν τα παιδιά τους:

- Δεν θα είναι εθνικιστές και δε θα ταυτίζονται με καμιά χώρα.

- Δεν θα ανήκουν σε καμία θρησκεία.

- Θα καταλάβουν ποια είναι η ορθή σχέση τους με την ιδιοκτησία.

Γιατί:

- Η λατρεία του κράτους φέρνει πόλεμο, που σκοτώνει ή ακρωτηριάζει τα παιδιά τους.

- Το δόγμα και η πίστη διαιρούν τους ανθρώπους σε αλληλοσυγκρουόμενες παρατάξεις.

- Το κτητικό ένστικτο έχει δώσει στην ιδιοκτησία μια τεράστια και ψεύτικη σημασία, η οποία καταστρέφει τον κόσμο.

Όλοι μας έχουμε συμβάλλει με τη βία μας στην κατάσταση που βρίσκεται ο κόσμος. Όλες οι επαναστάσεις βασίστηκαν στη βία, η γαλλική, η κομμουνιστική κλπ και όλες κατέληξαν στην τυραννία , ή στη γραφειοκρατία. Μπορούμε να προκαλέσουμε στην ίδια την ουσία της ύπαρξης μας μια ψυχολογική μεταλλαγή, (χωρίς καμία εξωτερική επίδραση, πειθώ, κάποιο φόβο τιμωρίας και όλες τις άλλες εκδηλώσεις της φύσης μας, με τις οποίες έχουμε κτίσει τη σάπια κοινωνία στην οποία ζούμε), έτσι ώστε να πάψουμε να είμαστε αγχώδεις, φοβισμένοι, ανταγωνιστικοί, φθονεροί, άπληστοι, βάρβαροι, βίαιοι;

Το να πραγματοποιήσεις ένα διαφορετικό τρόπο ζωής σημαίνει:

- Να τον πραγματοποιήσεις όχι στους άλλους, αλλά στον εαυτό σου, διότι ο άλλος είναι εσύ.

Δεν υπάρχει εμείς κι αυτοί, υπάρχει μόνο εμείς. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για τους άλλους, αν δεν κάνεις πρώτα κάτι για τον εαυτό σου.

Οι συνθήκες είναι δυνατό να ελεγχθούν από εμάς γιατί:

- Εμείς δημιουργούμε αυτές τις συνθήκες και η κοινωνία είναι το προϊόν των σχέσεων μας.

Όταν δεν βρισκόμαστε σε σύγκρουση μέσα μας, δε βρισκόμαστε σε σύγκρουση ούτε εξωτερικά.

Εσύ κι εγώ είμαστε υπεύθυνοι για τον πόλεμο και μπορούμε να τον σταματήσουμε, αν μεταμορφώσουμε τους εαυτούς μας, που είναι η αιτία πολέμου.

Χωρίς τη μεταμόρφωση του εαυτού μας θα υπάρχουν αναγκαστικά:

- Εθνικοί, φυλετικοί και ιδεολογικοί ανταγωνισμοί.

- Ο πολλαπλασιασμός των όπλων και των στρατιωτών.

- Όλες οι βαναυσότητες, που οδηγούν στην οργανωμένη σφαγή (των πολέμων).

Ζω ειρηνικά σημαίνει ότι δε δημιουργώ ανταγωνισμό.

Η ειρήνη έρχεται μόνο όταν ο καθένας έχει την ειρήνη μέσα του.

Από τη διδασκαλία του Κρισναμούρτι.



Πηγή : stohasmoi

http://innercircle.freeforums.org/topic-t189.html

[johnnye]

Δε θεωρώ το εαυτό μου μυημένο στο συμβολισμό Ηλιε μου αλλά θα κάνω μια μικρή προσπάθια επεξήγησης της πρώτης εικόνας, σύμφωνα με τα λίγα που ξέρω, διότι και εμένα με συνεπήρε!

Ας αρχίσουμε :
Παρατηρούμε δεξιά και αριστερά της εικόνας μια θυληκή και μια αρσενική οντώτητα αντίστοιχα.
Η θυληκή οντώτητα συμβολίζει τη Γη και η αρσενική τον Ήλιο ή αλλιώς η μάνα Γη και ο πατέρας Ουρανός.
Η Γη λοιπόν σα μητέρα έχει γενήσει καθετί υλικό εξού και τα τρία βασικά σχήματα(σφαίρα, κύβος, και πυριμίδα) που ξεπροβάλουν μέσα απο την οπή(μήτρα). Η οπή αυτή απεικονίζεται ως ένα ηφαίστιο. Το ηφαίστιο φέρνει στην επιφάνεια όλα τα υλικά στοιχεία που κρύβει μέσα της η Γη. Επήσεις κρατά στα ένα της χέρι ένα κωνικό κύπελο σήμα κατατεθέν της γυναικίας φύσης(αιδίο) και με το άλλο χέρι κρατάει την κοιλιά της που μας παραπέμπει στην γονιμοτητα και την αθφονία.
Ο Ήλιος σα πατέρας δίνει ζωή στα έμψυχα γι'αυτό και κάθετε πάνω σε δύο δέντρα(σύμβολα της ζωής) και παρατηρούμε μια καταπράσινη φύση ως δείγμα της δημιουργίας.Στα χέρια του κρατά ένα κοντάρι ή σκύπτρο(φαλικό σύμβολο) και μια σφαίρα (?).
Στο κέντρο απεικονίζεται ο άνθρωπος η ένωση δηλαδή του θείου ζεύγους.
Ο άνθρωπος έχει διπλή φύση,την υλική και την πνευματική που του κληροδότησαν οι γονείς του αντίστοιχα. Επήσεις είναι τυλιγμένος με τη διπλή έλικα ή κατα τους πυθαγόριους 888 σύμβολο της δημιουργίας που εννοεί οτι κι ο ίδιος είναι δημιουργός(θνητός θεός γιάυτο κι η κορώνα στο κεφάλι).Επήσεις η διπλή έλικα στο τέλος της αναρίχησης έχει το πρόσωπο του ανθρώπου και συμβολίζει τη ροή του χρόνου(παρελθόν-παρόν-μέλλον). Ακόμα παρατηρούμε στο στήθος του ανώτερου εαυτού του ανθρώπου την πεντάλφα, Θε'ι'κό σύμβολο του όλου που αναφέρεται στις ικανότητες του ανθρώπου.

Συγχωρέστε αν κάνω λάθος στην εξήγηση μου! Γνωρίζω οτι υπάρχουν κι άλλοι συμβολισμοί που παρατήθενται απλά επέλεξα τα πιο "χτυπητα" μυνήματα του καλητέχνη γιατί πραγματικά η εικόνα αυτή ειναι πανω απο χίλιες λέξεις!

[Hlios]

Ωραίος.

[enigma]

μόλις βρώ χρόνο θα σας πω και εγώ ως πρός τον συμβολισμό όπως πχ την σφαίρα
την φιλοσοφική λίθο τα διπλά φίδια κτλ ...
Αν και στην πράξη δεν νομίζω ότι το τρελό ζουμί είναι στον αποσυμβολισμό !
Το τρελό <<ζουμί >> είναι να δούμε και να καταλάβουμε ότι το 90% των συμβόλων που χρησιμοποιούν ή έχουν βαπτιστεί απο πολλούς <<ερευνητές >> μασωνικά, ιλουμινατικά, παγανιστικά , σατανιστικά κτλ
προέρχονται απο τον Ερμή ...και φυσικά ουδεμία σχέση έχουν ούε με τις ταμπέλες που τους έχουν κολλήσει
αλλά και καμία χρήση με τον τρόπο που έχουν πιθανόν πράγματι χρησιμοποιηθεί από τους άνω !
Και όχι ένα σύμβολο ούτε το πέρνουμε και το χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε αλλά και ούτε του κολλάμε
ότι ταμπέλα θέλουμε !

[ION 4ever]

μόλις βρώ χρόνο θα σας πω και εγώ ως πρός τον συμβολισμό όπως πχ την σφαίρα
την φιλοσοφική λίθο τα διπλά φίδια κτλ ...
Αν και στην πράξη δεν νομίζω ότι το τρελό ζουμί είναι στον αποσυμβολισμό !
Το τρελό <<ζουμί >> είναι να δούμε και να καταλάβουμε ότι το 90% των συμβόλων που χρησιμοποιούν ή έχουν βαπτιστεί απο πολλούς <<ερευνητές >> μασωνικά, ιλουμινατικά, παγανιστικά , σατανιστικά κτλ
προέρχονται απο τον Ερμή ...και φυσικά ουδεμία σχέση έχουν ούε με τις ταμπέλες που τους έχουν κολλήσει
αλλά και καμία χρήση με τον τρόπο που έχουν πιθανόν πράγματι χρησιμοποιηθεί από τους άνω !
Και όχι ένα σύμβολο ούτε το πέρνουμε και το χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε αλλά και ούτε του κολλάμε
ότι ταμπέλα θέλουμε !

Πουλάκι μου εσύ, από την αρχή που ήρθες αισθάνθηκα ότι θα τα βρίσκαμε,
και δεν με έχεις απογοητεύσει ούτε στιγμή μέχρι τώρα.
Το ίδια ακριβώς πιστεύω και εγώ.
Πιστεύω επίσης ότι θα έρθει μια ημέρα
που η χαμένη τιμή των συμβόλων, σε πλανητικό επίπεδο
θα αποκατασταθεί.

[johnnye]

και φυσικά ουδεμία σχέση έχουν ούε με τις ταμπέλες που τους έχουν κολλήσει
αλλά και καμία χρήση με τον τρόπο που έχουν πιθανόν πράγματι χρησιμοποιηθεί από τους άνω !
Και όχι ένα σύμβολο ούτε το πέρνουμε και το χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε αλλά και ούτε του κολλάμε
ότι ταμπέλα θέλουμε !

Συμφωνώ απόλυτα
Η μόνες θεωρίες αποσυμβολισμού που θεωρώ οτι έχουν γερή βαση ειναι αυτές τον πιθαγορίων(ακολουθοί της ερμητικής φιλοσοφίας), κι αυτό γιατί τα εξήγησαν με μαθηματικά και μουσική. Αλλα απο την άλλη κι αυτοί μια κλειστή σέκτα είναι και όπως συνηθίζεται τα χρησιμοποιούν και για άλλους σκοπούς...

[enigma]

@ ION αμοιβαία τα αισθήματα πίστεψε με !
@ Johnye συμφωνώ ...αλλά με πολλά αλλά ..... όχι ως προς εσένα αλλά γενικά ως πρός τις γνώσεις που έχουν σωθεί μέχρι την
εποχή μας για να ξέρουμε να κρίνουμε ....


Αν και παραδέχομαι ότι δεν έχω πολύ καιρό που ασχολούμαι με τον κύριο Ερμή έχω αρχίσει να σχηματίζω μια εικόνα !
Μια εικόνα που όσο γίνεται ποιο ξεκάθαρη ...τόσο γίνεται ποιο θολό ...όλο το υπόλοιπο τοπίο τριγύρω !
Τα χρόνια που έχουν περάσει πολλά ....γνώση και αλήθεια έχει χαθεί ....με το τσουβάλι . Πολλές αλήθειες έχουν παραποιηθεί και
προσαρμοστεί σε θρησκευτικά θέλω και πιστεύω ...Στο σήμερα πάρα πολύ παραπληροφόρηση και για να κατασταλάξεις σε
κάποιο συμπέρασμα πρέπει να έχεις διαίσθηση, να έχεις διαβάσει πολύ και να έχεις δεχτεί λίγα !Τα πράγματα περιπλέκονται τόσο
νοηματικά αλλά και χρονικά !!
Φιλοσοφικές λήθη , κηρύκεια , 3αδικότητες ,αρσενικό θηλυκό ως + και - , καμπάλα , τσάκρας ,κουνταλίνι , Σελήνη , φίδια κτλ όλα έρχονται απο αυτόν ή έχουν προσαρμοστεί ώς πρός αυτόν !
Οι γνώσεις διάσπαρτες ...
Δεν μπορώ να αναφερθώ σε μερικές αράδες σε σκέψεις μου ...αλλά κυρίως αυτά που τόνισα έχουν ενδιαφέρον ως προς τον τρόπο
χρήσης απο τον Ερμή ...αλλά και απο τις μετέπειτα θέσεις πολλών και μεγάλων για αυτά !
Το φίδι πχ έχει πολύ ιερή χρήση από τον Θώθ ....
Η Σελήνη είναι θεά ...
Κάτι στραβό έχει οΕρμής ; κάτι στραβό έχουμε καταλάβει εμείς ; μήπως τίποτα από τα 2
Και ως τροφή για σκέψη ....στο θέμα των ερπετοειδή ... είναι αυτόχθονες σε αυτόν τον πλανήτη ή ήρθαν ως κατακτητές ;

Μην φοβάστε δεν θα γίνουν τα μάτια μου σχιστά , ούτε θα καταπιώ το παιδί σας αν βρεθούμε ...i am just trying to make a point here !

[firefightergr]

για να μην ανοίξω τόπικ για τον johfra bosschart

βάζω εδώ ένα πίνακά του που "τα έχει όλα και συμφέρει"

[ALEXIS]

Εχω διαβασει καποια ερμητικα κειμενα
και οντως πολλα απο αυτα εχουν αντιγραφει απο διαφορες θρησκειες.

ενα πολυ κλασικο παραδειγμα ειναι "η γενεση" οπως περιγραφεται μεσα στα κειμενα αυτα
ειναι τρομακτια ομοια με την "γενεση" που ξερουμε σημερα

Έτσι είναι, και ειδικά αυτό συμβαίνει με την Χριστιανική πίστη. Και πως αλλιώς θα μπορούσε να γίνει, αφού αν η αλήθεια είναι αυτή που λέει ο Τρισμέγιστος και την κατανοούμε με την αντιληψή μας ότι έτσι είναι και δεν μπορεί να είναι αλλιώς, τότε και η Χριστιανική θεωρία εαν διέφερε θα ήταν ένα ψέμα.΄Έτσι δεν είναι; Και όμως δεν διαφέρει, αλλά ούτε και ομοιάζει, διότι το ίδιο δεν μπορεί να μοιάσει με τον εαυτό του παρα με κάτι ξένο. Αυτό δηλαδή που στην ουσία είναι η Χριστιανοσύνη και δη μέσα από την Ορθόδοξο πίστη, είναι η συνέχιση της ερμητικής φιλοσοφίας ή η συμπλήρωση αυτής. Δηλαδή είναι το γέννημα μέσα από την αλήθεια.

Βεβαιώς πολλοί που μάχονται την Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη δεν αποδέχονται τον Ερμή τον Τρισμέγιστο και μάλιστα φανερά, και ας ομολογούν ότι είναι Έλληνες - 12θειστές. Εκείνοι προκειμένουν να στηρίξουν την δική τους θεωρία και να απομακρύνουν τα ερμητικά στοιχεία μέσα από την Ελληνική θρησκεία που προσβάλλουν την πίστη τους ως Έλληνες, προσπαθούν με διάφορους αποτυχημένους τρόπους να επιχειρηματολογήσουν κατά του οτι Ερμή. Για παράδειγμα έχει ακουστεί πολλές φορές οτι ο Ερμης δεν ήταν Έλληνας και προωθούσε Αιγυπτιακή φιλοσοφία που απέχει κατά πολύ από την Ελληνική. Λοιπόν νομίζω ότι είναι πασιφανές και ηλίου φαϊνότερο ότι και μόνο αυτές οι αντιλήψεις φανερώνουν το αληθινό πνέυμα αυτών των ανθρώπων. Το όνομα Ερμής έιναι Ελληνικό και αναρωτιόμαστε γιατί οι Έλληνες ονόμαζαν κάποιον Θωθ με όνομα Ελληινικό.
Βεβαίως δεν είναι μόνο η ερμητική φιλοσοφία που ομιλέι για τέτοια θέματα. Την ερμητική φιλοσοφία την ακολουθεί πιστά και ο Σωκράτης. (βλ. Φαίδων Πλάτωνος). Μετά τον θάνατο του Σωκράτη από τα κτήνη των σκοτεινών δυνάμεων (που έκαψαν και εξαφάνισαν όλο το συγγραφικό του έργο), ο Πλάτωνας αποφάσισε να γράψει εκείνος για τον δασκαλό του. Μόνο που, αυτή την φορά, θα έπρεπε να είναι πολύ προσεκτικός. Έτσι λοιπόν και στον Πλάτωνα και στον Αριστοτέλη βλέπουμε συγκεκαλημένες αλήθειες σε όλα τα κείμενα. Ο Πλάτωνας με μυστικό τρόπο και ωραιοποιόντας την Αλήθεια έγραψε ιστοριούλες (βλ. Περί έρωτος), που όμως κάποιος που είναι πολύ καλά ενήμερος μπορεί να διακρίνει με μεγάλη ευκολία το αλήθές του κειμένου αυτου! Από την άλλη ο Αριστοτέλης επέλεξε να διαδώσει την Αλήθεια αλλά με έναν τρόπο πιο περίπλοκο που θα ήταν δυσνόητος στους ανθρώπους, ώστε κάποιος που θα έψαχνε για την γνώση να την βρει και όχι κάποιος απλός αναγνώστης - ακροατής, ακόμη και της εποχής εκείνης.
Σε κάθε περίπτωση δεν δύναται να γίνουν κατανοητοί οι μεγάλι αυτοί φιλόσοφοι, αν κάποιος δεν έχει κατανοήσει την ερμητολογία. Και άλλο κατανοώ και άλλο διαβάζω. Έχει πολύ μεγάλη διαφορά.
Για να κατανοήσει΄κάποιος ένα κείμενο θα πρέπει να έχει ανεπτυγμένη την κριτική σκέψη. Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε λέξη θα ψαχνει την ερμηνεία και σε κάθε φράση το γιατί. Και δεν θα πηγαίνει παρακάτω αν δεν αντηλιφθεί πλήρως το κείκμενο με αυτό τον τρόπο. Για παράδειγμα,
Αριστ. " Για να τελειωθεί ο άνθρωπος θα πρέπει το άλογο μέρος της ψυχής να υποταχθεί εις τον λόγο".

Αν από αυτό το απόσπασμα δεν απαντήσουμε τι σημαίνει να τελειωθεί ο άνθρωπος. ποιο είναι το άλογο μέρος της ψυχής και γιατί λέγεται έτσι. Για ποιο λόγο να υποταχθεί και πως αυτό γίνεται. Ποιος είναι ο λόγος. Αν λοιπόν δεν απαντηθούν αυτά δεν πρέπει ο αναγνώστης να συνεχίζει την ανάγνωση, διότι είναι άσκοπος χρόνος και διαφέυγει από τις έννοιες.

Αλλά αν λέμε αυτά για τους πολύ μεγάλους αυτούς φιλοσόφους, τότε τι θα μπορούσε πραγματικά να πει κανείς για τους ορφικούς φιλοσοφους. Αυτοί φαίνεται μέσα πολλά συγγραφικά έργα ορφικών φιλοσόφων (όπως π.χ. του εμπεδοκλή και άλλων), ότι ήσαν οι πρώτοι ασκητές - μοναχοί στον κόσμο (μέχρι εκεί που ξέρουμε τον κόσμο). Πίστευαν οτι ο άνθρωπος είναι διπλός εις την φύση όπως μας λέγουν άλλωστε και ο Ερμής και ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης και φυσικά ο Υιός του Θεού, ο Κύριος Ιησούς Χριστός. Και μάλιστα ότι η ψυχή για κάποιο θεικό της παραστράτημα όσο βρισκόταν στην Ουράνια ζωή της, εξορίστηκε σε σώμα ανθρώπινο για να δοκιμαστεί. Το σώμα δε, έγινε ο τάφος της ψυχής
και αν δεν απείχαν από τις απαγορευεμένς ηδονές και ευχαριστήσεις δεν θα έφταναν ποτέ στην θέωση και μετά τον θάνατο αυτών δεν θα μπορούσαν να εννωθούν με το Θεικό - Διονυσιακό στοιχείο, αλλά επειδή υπηρέτησαν το κρόνιο σώμα επανεσαρκώνονται πάλι σε σώμα. (μετενσάρκωση). Επίσης δεν έρτωγαν κρεας, (όπως και ο Ασκληπιός και ο Ερμής.)

Με λίγα λόγια η Χριστιανική φιλοσοφία δεν ομοιάζει απλώς, αλλά είναι γέννημα της Ελληινικής φιλοσοφίας ή αλλιώς συνέχιση αυτής.

Και τώρα ας δώσουμε και μια προφητεία από τον Ερμή, όπως σώζεται από τον Ζώσιμο.

"ο άνθρωπος θα πρέπει να αφήσει την κρίση και την φύση όπως έχουν και να ασχοληθεί με τον εαυτό του (σημαντικό, πρέπει να δώσετε εξήγησει για αυτό που λέει τώρα - κριτκή σκέψη που λέγαμε).
Και αφού γνωρίσει τον Θεό, θα κρατήσει γερά την Ακατανόμαστη Τριάδα και θα αφήσει την Μοίρα να κάνει ότι θέλει με τον πηλό της. (Ποια είναι η ακατανόμαστη Τριάδα, ποια είναι η Μοίρα και γιατί να κάνει ότι θέλει με τον πηλό της; Ποιος είναι ο πηλός της;)
Και τότε ο άνθρωπος θα δει τον Υιό του θεού να γίνεται τα πάντα για χάρη των ψυχών. Ο Υιός του Θεού θα κάνει τα πάντα για να αποσπάσει τις ψυχές από τον χώρο της Μοίρας προς τον χώρο των Ασωμάτων. Κοίτα των Υιό του Θεού που ανέβηκε εις τον χώρο της ευδαιμονίας όπως ακριβώς πριν την σωματοποιησεί Του, φωτίζοντας τον νου κάθε ανθρώπου. "

Όλα αυτά τα έργαψα από μόνος μου χωρίς να έχω κάνει κάποιο COPY-PASTE, όπως συνιθίζεται και καλώς συνιθίζεται εν μέρει, όταν πρόεκιται για κείμενα, αλλά όταν πρόκειται για έννοιες αυτό είναι κακό.

[ALEXIS]

και τώρα που το σκέφτομαι πάλι. Η Χριστιανική πίστη δεν είναι απλά μια συνέχιση της Ελληνικής φιλοσοφίας, αλλά θα έλεγα καλύτερα η σφραγίδα όλων αυτών. Βεβαίως. Για αυτό και μετά τον Χριστό έπαψε και καθε είδους φιλοσοφία. Διότι προς τι να φιλοσοφίσει κανείς όταν όλη η Θεωρία της Φιλοσοφίας γίνεται πράξει με την Σταυρική θυσία και την Ανάσταση Αυτού.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι και όχι άλλων, βαβρβάρων, φιλοσοφούσαν διότι είχε προκύψει η ανάγκη αυτή, υπάρχαν ερωτήματα που έπρεπε να απαντηθούν. Δεν μπορούσαν να μείνουν ήσυχοι μπροστά στα ερωτήματα αυτά. Ένοιωθαν ότι δεν δύναται ο άνθρωπος να πεθαίνει. Ένοιωθαν την διαφορά τους από τα άλογα ζώα και ότι για κάποιο σκοπό υπήρχαν στον κόσμο και όχι μάταια ή τυχαία. Το ένοιωθαν αυτό, το ήξεραν, το αντιλαμβάνονταν. ήθελαν απάντηση και την απάντηση την βρήκαν, μέσω της φιλοσοφίας και μέσω των Μυστηρίων της εποχής. Μέσα από την φιλοσοφία την ερμητική εγνώρισαν την Αλήθεια. (η ερμητική φιλοσοφία δεν διαδιδόταν τότε ανοιχτά όπως σήμερα που έχουμε αυτή τη τυχη. Παρα μόνο σε λίγους μύστες)
Και ο Χριστός την επικύρωσε αυτη την Αλήθεια! Και αυτό ήταν και το τέλος της φιλοσοφίας, διότι όλα είχαν απαντηθεί και όλα πλέον είχαν επικυρωθεί.
Το μόνο που έλειπε τώρα, για τους ανθρώπους, ήταν η πράξη.

[ArELa]

Η Χριστιανική πίστη δεν είναι απλά μια συνέχιση της Ελληνικής φιλοσοφίας, αλλά θα έλεγα καλύτερα η σφραγίδα όλων αυτών.

Μια πτυχή της χριστιανικής διαδρομής, όντως αυτό είναι.
Μια άλλη είναι σαθρή, δογματική, τυπολατρική, που ξεφεύγει από τη διδασκαλία, τη φιλοσοφία και αυτό που πάσχισε να μεταλαμπαδεύσει ο Χριστός όσο ήταν στο γήινο πεδίο...

Για αυτό και μετά τον Χριστό έπαψε και καθε είδους φιλοσοφία. Διότι προς τι να φιλοσοφίσει κανείς όταν όλη η Θεωρία της Φιλοσοφίας γίνεται πράξει με την Σταυρική θυσία και την Ανάσταση Αυτού.

Ο Χριστός είχε πνεύμα και φιλοσοφία "ελληνικής κοπής". Θα μπορούσα να πω πως η ελληνική φιλοσοφία ήταν Χριστ-ιανικής κοπής, αν είχε περπατήσει στη γη πριν αναπτυχθεί αυτή στην Ελλάδα...

Αυτό που πρόσθεσε και "έκλεισε" το κεφάλαιο "φιλοσοφία" για την ανθρωπότητα,
ήταν η Αγάπη... Η Αγάπη που ειναι απόγειο της ανθρώπινης υπόστασης όταν αυτή πορεύεται στο Φως, η αγάπη που είναι το μεγαλύτερο όχημα πνευματικής ανέλιξης, αλλά δεν άγγιξαν άλλοι (προγενέστεροι) ογκόλιθοι της ελληνικής φιλοσοφίας.

[ALEXIS]

Η Χριστιανική πίστη δεν είναι απλά μια συνέχιση της Ελληνικής φιλοσοφίας, αλλά θα έλεγα καλύτερα η σφραγίδα όλων αυτών.

Μια πτυχή της χριστιανικής διαδρομής, όντως αυτό είναι.
Μια άλλη είναι σαθρή, δογματική, τυπολατρική, που ξεφεύγει από τη διδασκαλία, τη φιλοσοφία και αυτό που πάσχισε να μεταλαμπαδεύσει ο Χριστός όσο ήταν στο γήινο πεδίο...

Για αυτό και μετά τον Χριστό έπαψε και καθε είδους φιλοσοφία. Διότι προς τι να φιλοσοφίσει κανείς όταν όλη η Θεωρία της Φιλοσοφίας γίνεται πράξει με την Σταυρική θυσία και την Ανάσταση Αυτού.

Ο Χριστός είχε πνεύμα και φιλοσοφία "ελληνικής κοπής". Θα μπορούσα να πω πως η ελληνική φιλοσοφία ήταν Χριστ-ιανικής κοπής, αν είχε περπατήσει στη γη πριν αναπτυχθεί αυτή στην Ελλάδα...

Αυτό που πρόσθεσε και "έκλεισε" το κεφάλαιο "φιλοσοφία" για την ανθρωπότητα,
ήταν η Αγάπη... Η Αγάπη που ειναι απόγειο της ανθρώπινης υπόστασης όταν αυτή πορεύεται στο Φως, η αγάπη που είναι το μεγαλύτερο όχημα πνευματικής ανέλιξης, αλλά δεν άγγιξαν άλλοι (προγενέστεροι) ογκόλιθοι της ελληνικής φιλοσοφίας.

Καταρχήν συγνώμη για κάποια ορθογραφικά λάθη που τυχον κάνω, είναι λόγο ότι είμαι αναρθόγραφος.

Εμένα πάντος θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω κυρίως στο δεύτερο μέρος της απαντησής σας.

Για το πρώτο μέρος δεν έχω να πω κάτι ιδιαίτερο. Τα λάθη των ανθρώπων στιγματίζουν εκείνους και κανέναν άλλον. Ο Αριστοτέλης είχε πει ότι τριες κατηγορίες ανθρώπων υπάρχουν. πρώτων εκείνοι που ασχολουνται με τους άλλους ανθρώπους. δευτερων, εκείνοι που ασχολούνται με την ιστορία και τρίτων εκείνοι που ασχολούνται με τις ιδέες.
Οπότε καλό είναι να αφήνουμε τους ανθρώπους και να κοιτάμε την ουσία.

Άλλωστε όταν λέμε τυπολατρεία τι εννοούμε; Εννοούμε ότι μένουμε στους τύπους και όχι στην ουσία ενός πράγματος. Πολλά τα παραδείγματα στην Ορθόδοξο πίστη. Π.χ. κάποιος νηστέυει χωρίς να γνωρίζει το γιατί, μόνο και μονο επειδή το λέει η Αγία Γραφή. τρώγει λοιπον 5 κιλά πατάτες στην καθισιά του και καθόλου κρέας. Ναι μα αυτό δεν είναι νηστεία, αλλά κοροιδία ή άγνοια πολλές φορές. Διότι το θέμα στην νηστεία, για αυτούς που θέλουν να νηστέψουν, σύμφωνα με την πίστη τους, δεν είναι τόσο το τι θα φας, αλλά να μην φας. όμως για να γίνει αυτό, θα πρέπει να γνωρίζει ο καθένας και το γιατί. Είναι πολύ σημαντικό στο κάθετι να γνωρίζεις το γιατί.
Όσο για τους φαρισσαίους μεγάλους ιεράρχες, που διχάζουν το λαό, δεν είναι ότι είναι τυπολατρικοί, όχι. καθόλου αυτό. Απλά είναι, ότι είναι μασόνοι. Οι περισσότεροι. Μετά το σχίσμα του 1924 μολύνθηκαν τα Ιερά εκ των έσω.

Στο δεύτερο μέρος.

Καταρχήν (και ελπίζω τώρα να μην παρεξηγηθώ) να πω ότι εγώ, όσον αφορά για τον Χριστό, ήταν Ελληνικής κοπής και όλα αυτά που είπατε σωστά και τα καταλαβαίνω απόλυτα, αλλά για εμένα ο Χριστός είναι ο Υιός του Θεού, που εγεννήθη από τον Πατέρα ως άπειρος και ζωντανός Λόγος από απειροτέλειον και πάνσοφον Νου. Και ως Λόγος υπήρχε πριν από όλα τα κτίσματα και ηνωμένος προς τον Θεόν σε ένα Πρόσωπο.

Τώρα, θα ήθελα να πω και να μου επιτρέψετε ότι για την αγάπη μιλούν σχεδόν οι περισσότερες εκ των θρησκειών. Από την καμπάλα μέχρι τον Χριστιανισμό. Για μένα ο Θεός είναι αγάπη , όχι η αγάπη Θεός.
Πολλοί λοιπόν μιλούν για την αγάπη, αλλά ο Χριστός εμίλησε και για την Αλήθεια. Για μένα άλλο Αλήθεια και άλλο αγάπη. Η αγάπη είναι μια απλή Αρετή αν θέλετε. Ένα πάθος του Νου. εκ των πολλών.

Για αυτή την Αλήθεια ομιλούσαν και οι δικοί μας φιλόσοφοι. Όμως όπως ελέγε ο Τρισμέγιστος Ερμής, δεν μπορούν οι άνθρωποι να δεχτούν την αλήθεια. (Για αυτό και απαγορευόταν να διαδωθεί στους ανθρώπους, παρά μόνο μέσα των Μυστηρίων της αρχαίας Ελλάδος διακινούνταν στους μύστες. Για αυτο το λόγο σκότωσαν και τον Σωκράτη, διότι άρχιζε να ομιλεί και να γράφει για την Αλήθεια ελέυθερα.).

Λέει ο Χριστός για εκείνους που ακολουθούν Αυτόν, είναι "τεθλιμένη η Οδός". Αλλού λέει στα Ευαγγέλια, "Όστις οπίσω έλθειν, να άρει τον Σταυρόν του, απαρνησθάτω εαυτόν κι ακολουθείτο μοι". Δηλαδή ο Χριστός μας οδηγεί σε μια Αλήθεια που είναι δύσκολη να την ακολουθήσει κάποιος.
Πόσο δύσκολο δεν είναι άραγε να πράξεις το "αγάπα τον πλησίον σου ως σαν τον εαυτό σου". αρκετά θα έλεγα εγώ. Έτσι δύσκολη λοιπον είναι και όλη η Αλήθεια.
Το αντίθετο θα ήσαν περίεργο.
Διοτι όλα τα στοιχεία γύρω μας, μας υποδεικύνουν έναν κόσμο εχθρικό. Και αφού όλα υπάρχουν για έναν σκοπό, τότε και η αδυναμία του ανθρώπου δεν θα υπήρχε επί ματαίο, αλλά για έναν σκοπο και εκείνη.
Και ο Χριστός για αυτό ήρθε. Να πει και να δείξει πρώτος (με τον σωστό το τρόπο μετά τους Ορφικούς), πως θα εκμεταλευτεί ο άνθρωπος αυτή την αδυναμία του προς χάριν την Αθανασίας.

[ArELa]

Aυτά που είπε ο Χριστός τα'χουνε βάλει στα κουτάκια που βολεύουν το δογματισμό που εμφορούν αιώνες τώρα, και τα ερμηνεύουν κατά το δοκούν.
Ας μου επιτραπεί λοιπόν να τα ερμηνεύω κι εγώ κατά το δικό μου δοκούν, χωρίς να περπατώ απαραίτητα στα αχνάρια που χάραξαν όλοι αυτοί οι δάσκαλοι, οι άγιοι πατέρες και οι ειδικοί θρησκειολόγοι που πέρασαν απ'τον Χριστιανισμό και τον οριοθέτησαν.... Ο Χριστός δεν έχει όρια και οι οποιεσδήποτε οριοθετήσεις στο όνομά Του, είναι ανθρώπινη βλακεία σε ό,τι με αφορά.
Η πεπατημένη των δασκάλων (των φωτισμένων τουλάχιστον) έχει κάποια σημεία σωστά, αλλά έχει και άλλα ( από άλλους, τα περισσότερα δυστυχώς) που προσωπικά δεν με εκφράζουν.

Όντας έξω από τη δογματική, (εντελώς έξω όμως) νομίζω πως εισπράττω κατ'ευθείαν στο "μέσα μου" αυτά που έδωσε ο Χριστός όπως θέλει το μέσα μου και όχι όπως θέλουν τα ιερατεία. Αυτό από μόνο του, είναι ένα επίτευγμα για όποιον το πετύχει. Είναι πολύ πιο εύκολο να δηλώνει κανείς (στα λόγια) ότι πέταξε αυτά που τον αναχαιτίζουν πνευματικά, από ό,τι είναι να το βιώνει πραγματικά, να το κάνει πράξη. Οι καταβολές (που δεν είναι πάντα σωστές) έχουν γερή δυναμική και θέλει πολύ ισχυρότερη, πολύ ιδρώτα και αίμα, για να "ακυρώσεις" αυτά τα κομμάτια τους που έχεις αναγνωρίσει ως λαθεμένα...

Θα συμφωνήσω λοιπόν σ'ένα σημείο τουλάχιστον μαζί σου, Αλέξη... Σ'αυτό που είπες ότι ο δρόμος προς το Φως - δρόμος που άνοιξε ήδη ο Χριστός- είναι δύσκολος, και φυσικά, όχι σπαρμένος με ροδοπέταλα. Όσο για την Αλήθεια... Αυτή είναι μία. Ο τρόπος που την αντιλαμβανόμαστε αλλάζει μόνο, καθώς εξελισσόμαστε (πνευματικά).


Α, και κάτι άλλο. Με λένε Βίκυ κι είμαι κι εγώ μία, οπότε μη με προσφωνείς σαν να είμαι πολλές (στον πληθυντικό).

[ION 4ever]

Γεια σου Alexis και κάλως όρισες στα Ιδεό.
Ενδιαφέρουσες απόψεις/γνώσεις.
Όταν βρείς τον χρόνο θέλεις να επεκτείνεις λίγο περισσότερο την σκέψη σου στο παρακάτω quote?

Διοτι όλα τα στοιχεία γύρω μας, μας υποδεικύνουν έναν κόσμο εχθρικό. Και αφού όλα υπάρχουν για έναν σκοπό, τότε και η αδυναμία του ανθρώπου δεν θα υπήρχε επί ματαίο, αλλά για έναν σκοπο και εκείνη.
Και ο Χριστός για αυτό ήρθε. Να πει και να δείξει πρώτος (με τον σωστό το τρόπο μετά τους Ορφικούς), πως θα εκμεταλευτεί ο άνθρωπος αυτή την αδυναμία του προς χάριν την Αθανασίας.