Δημήτρης Καζάκης 2

[Clash]

Οφείλω να πω ότι ο Αχινός μου έχει δώσει αναλυτική απάντηση για τους λόγους που εκδιώχθηκαν από το ΕΠΑΜ κάποια άτομα. Το ότι προτίμησε να μου τη στείλει πριβέ και όχι δημόσια πρέπει να το σεβαστώ. Κατά την προσωπική άποψη τα όσα μου αναφέρει είναι πολύ διευκρινιστικά και ξεκαθαρίζουν την κατάσταση.

[Divine Sinner]

Εσυ οφειλεις γιατι εστειλε σε σενα το μηνυμα.
εμεις δεν οφειλουμε τιποτα, οποτε θα θελαμε να βγει ο ιδιος να τα πει στο Forum.

[axinosp]

Εσυ οφειλεις γιατι εστειλε σε σενα το μηνυμα.
εμεις δεν οφειλουμε τιποτα, οποτε θα θελαμε να βγει ο ιδιος να τα πει στο Forum.

Ωραία θα τοποθετηθώ στο θέμα αυτό στην επόμενη συνάντηση των ΙΔΕΟ !!!
(Αν καταλάβατε ζητώ συνάντηση σαν πεθύμησα ρε χαμένα !!)
Εχτές βρέθηκα κατά τύχη με τον Εξόριστο στο Πανεπιστήμιο Πειραιά !!
Είχε Σεμινάριο η ΠΑΣΠ (!!!) με θέμα την κρίση και το χρέος (τι πρωτότυπο!!)
2-5 το απόγευμα η χειρότερη ώρα μάζεψε 250 άτομα και φυσικά όχι μόνο ΠΑΣΟΚους!!
Είχαν καλεσμένους τον Γεννηματά πρώην Αντιπρόεδρος Τράπεζας Επενδύσεων και τον Καζάκη !!
Όταν μπήκε στην Αίθουσα αργοπορημένος ο Καζάκης λόγω ότι ερχόταν κατευθείαν από 2ωρη εκπομπή
στο ράδιο εννέα που είναι στην Κάντζα όλο το αμφιθέατρο τον χειροκρότησε !!
Αυτό το θέαμα παιδιά είχα χρόνια να το δώ !!

[Exciter]

Είχε Σεμινάριο η ΠΑΣΠ (!!!) με θέμα την κρίση και το χρέος (τι πρωτότυπο!!)
2-5 το απόγευμα η χειρότερη ώρα μάζεψε 250 άτομα και φυσικά όχι μόνο ΠΑΣΟΚους!!

Βασικά στις 2 είναι η καλύτερη ώρα για να έρθουν φοιτητές, καθώς τότε τελειώνουν τα περισσότερα μαθήματα.

Χειροκροτήθηκαν και οι δύο ομιλητές, πάντως ;)

[Divine Sinner]

δεκτο ^_^

[freeromios]

Aχινέ το γεγονός ότι ο καζάκης μαζεύει γύρω του ότι λέσι υπάρχει δεν σε προβληματίζει?
Οκ ας το καταπιούμε το χάλι με τον σκούφο.
Μασονικός είναι αλλα ας το παραβλέψουμε.
Το γεγονός ότι στο ΕΠΑΜ στη νέα Σμύρνη πρωταγωνιστεί συνδικαλίστρια της ΕΜΔΥΔΑΣ εν ενεργεία, εκλεγμένη με το ΣΥΡΙΖΑ, η οποία πρωτοστατεί στην αλλοίωση αποφάσεων γενικών συνελεύσεων, και καταψηφίζει οποιαδήποτε αγωνιστική πρόταση, χωρίς να έχει κατεβάσει ούτε μία !!! πρόταση σε 2 χρόνια θητείας στο Διοικητικό Συμβούλιο του σωματείου της!! δεν σε ενοχλεί?
Το γεγονός ότι στην Θήβα στο ΕΠΑΜ πρωταγωνιστεί προστατευόμενη του Ιερώνυμου του Πασοκου Αρχιεπισκόπου, η οποία θεωρεί τον καζάκη αριστερό αλλά είναι εκεί γιατί δεν υπάρχει κανένας άλλος στο ΠΑΣΟΚ της προκοπής!! Δεν σε αηδιάζει?

Το γεγονός ότι αυτές οι 2 συντρωγουν με τον καζάκη και την μηχανικό σύζυγο του δεν σε ενοχλεί ?

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας είναι αήττητος γιατί τον περιστοίιχιζαν γίγαντες, όχι τσόλια.
Ο καζάκης περιστοιχίζεται από 5 καλούς και 1000 λέσια.
Και αυτό τα λέει ΌΛΑ.

[doctormarkon]

Αυτό είναι το αιώνιο μειονέκτημα της πολυσυλλεκτικότητας

και η βασική παρενέργεια

[ArELa]

Ρωμιε, ίσως δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι ταφο μας ανοίγουν.
Ίσως πρέπει να πεινάσεις και να υποφέρεις άσχημα πριν το καταλάβεις.
Η ουσία είναι ότι μας εξοντώνουν. Η πείνα δεν έχει ιδεολογίες.
Δεξιοί, αριστεροί, φασίστες, αναρχικοί, στρουμφακια, πεινάνε και πονάνε το ίδιο.

Αυτή τη στιγμή, κάποιοι αναζητούν έναν πυρήνα, ενα μέτωπο ΜΗ κομματικό, ΜΗ ιδεολογικό, για να αντιπαλέψουν ενωμένοι με άλλους που επίσης υποφέρουν, αυτή τη λαίλαπα.

Δεν βλέπω τον Καζάκη σαν ηγεταρά η στρατηλάτη οπως Μ.Αλέξανδρο, αλλά σαν έναν άνθρωπο που ξέρει πέντε πράγματα, προτείνει κάποια άλλα, και πάντως έχει εκφράσει σκεπτικό με κοινό ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ πρόταγμα...(την επιβίωση του λαού,της χώρας, της εθνότητας) που έχει λογική και ειρμό, σε αντιθεση με την παράνοια που ακούω απ'το σύστημα που μας αφανίζει. Δεν με καλύπτει απόλυτα, μου έχει αφήσει κενά που αν ποτέ τον δω θα του θέσω κι εγώ τα ερωτήματά μου, αλλά με καλύπτει στο "κοντά τα χέρια σας απ'την οικογένεια και την πατρίδα μου, το βιος μου, τη ζωή μου". Έχει δημιουργήσει ένα μετωπο. Μπορεί να υπάρχουν κι άλλα, αλλά το δικό του "ακούγεται" αρκετά, και εξ όσων μπορώ να κρίνω, μαζεύει πολίτες. Αν ενωθουν κι άλλα μέτωπα μαζί του, ακόμα καλύτερα. Μόνα τους και σκόρπια, λίγα ή τίποτα δε θα πετύχουν.

Το θέμα μας είναι να αντιπαλέψουμε από κοινού τους αλήτες που μας εξολοθρεύουν, κι όχι να καθόμαστε να τρωγόμαστε για σκουφια, για ιδεολογίες, για για τι λογής άτομα είναι μέσα και για διάφορες παπαριούλες, που αν κάτσουμε να τα βάλουμε με τη σειρά και κατά προτεραιότητα (αναλόγως της σοβαρότητος) θα εμφανίστούν τελευταία αυτά.

Ο καζάκης περιστοιχίζεται από 5 καλούς και 1000 λέσια.

Δε θα τους παντρευτούμε. Δε θα ζητήσουμε πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων τώρα ή ποινικά μητρώα, μεγάλε, νιώσε! Συνεπώς, τα δύο (ρητορικά) ερωτήματα εδώ, είναι τα εξής: 1/ Αυτοί που αποκαλείς "λέσια", μπροστά στους άλλους που μας εξοντώνουν, είναι αγγελάκια με φωτοστέφανο, ναι η όχι; Εγώ σου λέω πως είναι, γιατί ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ να'χεις αποκομίσει κάποια πράγματα, θα'πρεπε να ξέρεις τα εγκλήματα που διαπράττει η ολιχαρχική ελίτ. Εγκλήματα, που τα "λέσια" είναι αδύνατο να διαπράξουν. 2/Είναι τα "λέσια" στη λογική της πάλης απέναντι στους εξοντωτές μας; Αν ναι, μας χρειάζονται και αυτοί και ΟΛΟΙ. Η ισχύς εν τη ενώσει και αριθμητικά. ΑΥΤΟ θα'πρεπε να μας ενδιαφέρει, κι όχι τα άλλα αυτή την ώρα. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να κάνουμε και τους δύσκολους, αν θες κατάλαβέ το. Ειναι σα να'ναι κανείς ζητιάνος, και να νομίζει ότι μπορεί να επιλέξει κιόλας!

Βάζουμε προτεραιότητες. Το'χουμε ξαναπεί και δεν το νιώθετε.

Σ'ενοχλούν διάφορα στο ΕΠΑΜ. Ωραία. ΠΟΥ θα μπορούσαμε να πάμε να ενωθούμε όλοι μαζί, ποιος χώρος δε θα σ'ενοχλούσε τελικά; Σου λέω εκ των προτέρων: ΚΑΝΕΝΑΣ. Σ'όλους θα βρεις ένα ψεγάδι.

Ξερεις που με παραπέμπεις μ'αυτά που σε "ενοχλούν"; (αλληγορικά πάντα:) Σε μια κυρία που γκρεμίζεται το σπίτι της στο σεισμό πολλών ρίχτερ, έχει πιάσει και φωτιά ταυτόχρονα, αλλά είναι τοσο στην κοσμάρα της, που δεν το παίρνει χαμπάρι, ή επιλέγει να μην εστιάζει στα κουνήματα, και άρα, δεν σκέφτεται ότι θα της ερθει το ταβάνι στο κεφάλι ή θα καεί αν δεν κάνει κάτι...
Νομίζει ότι η αποπνικτική κάπνα της φωτιάς, είναι η κλανιά της διπλανής της. Κι ότι το κούνημα, είναι επειδή χοροπηδάει αυτή κι είναι χοντρή.
Και ξέρεις τι κάνει σε τέτοια κρίσιμη στιγμή; καθεται και γκρινιαζει, γιατι η γειτονισσα άπλωσε ένα βρακί στη δική της τη μεριά και της κόβει τη θέα- γιατί η άλλη είπε αυτό, η άλλη έκανε το άλλο... και όντας η κυρία στην κοσμάρα της, σχολιάζει πόσο κακόγουστο και άσχημο είναι αυτό το βρακί, πόσο την πνίγει η κλανιά κι ένα σωρό και τα άλλα που την "ενοχλούν". Κι έρχομαι εγώ και της φωνάζω, ρε αδερφούλα, χέσε το βρακί, τις κλανιές και τις ανούσιες πίπες που αφορούν τις άλλες κατίνες, εδώ θα πέσει το σπίτι σου να σε πλακώσει, θα σου την πέσει κι η φωτιά και θα σε κάψει ζωντανή! Καιγεσαι ήδη, κάνε κάτι, πάρε ένα κουβά, χώσου στη ντουζιέρα...!
Τίποτα αυτή, συνεχίζει...με τις μικρότητες με τις οποίες προτιμά να ασχολείται αντί να δει κατάματα τι παίζει γύρω της, και τι την τσουρουφλίζει.

Κι εκεί που έσκουζε για το βρακί, την κλανιά και τα άλλα... κάποια στιγμή... ζντουπ! παφ! Έπεσε το ταβάνι και την πλάκωσε- ό,τι είχε μείνει δηλαδή απο τα αποκαϊδια της.

[Hlios]

+1000

[doctormarkon]

Η πολυσυλλεκτικότητα έχει παρενέργειες και σοβαρά μειονεκτήματα.

Αλλά ο Καζάκης έκανε μία προσπάθεια.

Ας μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα άτομα που συσπειρώνονται γύρω από τον Καζάκη ή που θέλουν να αγωνιστούν με το ΕΠΑΜ είναι ακόμα σε επίπεδο νηπιαγωγείου από άποψη αγωνιστικότητας και διεκδικήσεων.

Και οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα κατά πλειοψηφία έβγαιναν για πρώτη φορά στους δρόμους.

Όπως έλεγε και ο Βασίλης στον "Τρίτο παγκόσμιο"

"Ποτέ τους δεν διάβασαν Μαρξ
ιδέα δεν είχαν για Τραστ και για κραχ"

Και το χειρότερο: Ο κόσμος στην Ελλάδα είχε διαπαιδαγωγηθεί, είχε μυηθεί σε ένα στρεβλό τρόπο πολιτικοποίησης μέχρι τώρα.

Έμπαινε σε ένα κόμμα από τα δύο μεγάλα για να κερδίσει προσωπικό όφελος και όχι για συλλογικές διεκδικήσεις.
Και το προσωπικό όφελος δεν ήταν μόνο ο διορισμός ή για να βρει δουλειά αλλά και για ένα σωρό άλλες χάρες όπως προτεραιότητα στη λίστα ενός δημοσίου νοσοκομείου, μετάθεση του φαντάρου, σβήσιμο μιας κλήσης.

Ο κόσμος αντιλαμβανόταν μέχρι τώρα την πολιτικοποίηση με το να κάθεται στο εκλογικό γραφείο του βουλευτή, να βγάζει την προεκλογική του "λάτζα" να ξεροσταλιάζει στα τραπεζάκια περιμένοντας από τον πολιτικάντη να τον σώσει, να τον βοηθήσει, να τον βγάλει από τη δύσκολη θέση που θα βρεθεί στο μέλλον και ήταν αποτέλεσμα ενός ανάλγητου κράτους, εχθρικού και εκμεταλλευτικού προς τον πολίτη που δημιουργεί ποικίλα εμπόδια για να αναγκάσει τον πολίτη να ζητήσει χάρη από τον πολιτικάντη.

Επένδυαν πολλά σε κάθε ηγέτη και τον έβλεπαν σαν Σωτήρα νομίζοντας ότι θα κοιμούνται και η τύχη τους θα δουλεύει.

Ούτε ο Καζάκης, ούτε η Αλέκα, ούτε ο γιωργάκης ούτε ο Αντωνάκης, ούτε ο Παπαδήμιος είναι σωτήρες.

Οι 2 πρώτοι το λένε και το φωνάζουν ότι δεν παίζουν το ρόλο του Σωτήρα οι υπόλοιποι επιμένουν να παριστάνουν το Σωτήρα.

Οι Σωτήρες μας τελείωσαν. Πέθαναν.

Ότι καλό ή κακό γίνει θα εξαρτάται από τους προσωπικούς και συλλογικούς (ταξικούς θα έλεγα=φτου κακά πιπέρι) αγώνες ενάντια στον πόλεμο που έχουν εξαπολύσει.

Με το ΠΑΜΕ κερδήθηκαν πολλές μάχες στον τομέα της βιομηχανίας κυρίως.

Αλλά δεν κατέβηκε η Αλέκα από τον ουρανό με τη στολή του Σπαϊντερμαν και τη ρομφαία.
Όλα έγιναν με πολλή δουλειά ρίσκο και αυτοθυσία των εργαζομένων και μάλιστα με πολλά εμπόδια, απειλές και κινδύνους.
Στην περιφρούρηση των εργοστασίων συμμετείχαν φοιτητές και φοιτήτριες που ήταν εκεί στην πύλη από την παραμονή το βράδυ.

Έπεφτε ακόμα και ξύλο στους απεργοσπάστες που επέμεναν να πηδήξουν τα κάγκελα για να κάνουν τα "καλά" παιδιά στην εργοδοσία ή επειδή φοβόντουσαν τις απειλές της εργοδοσίας που έλεγε ότι όποιος απεργήσει θα απολυθεί το επόμενο πρωί.
Έχουν παρατηρηθεί ακόμα και καρεκλοπόλεμοι από "καλά" παιδιά χατζηαβάτες που υπάρχουν σε κάθε χώρο εργασίας και πιστεύουν ότι με το γλύψιμο και το χαφιεδισμό θα γλυτώσουν και θα διασωθούν.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον Καζάκη. Έκανε μια προσπάθεια να στηρίξει ανθρώπους που έχουν διάθεση να αγωνιστούν, να διεκδικήσουν και να ανατρέψουν.

Πολλοί από αυτούς βλέπουν σφυροδρέπανο και βγάζουν σπυριά.

Κάποιοι προσπαθούν να τους κάνουν να βγάζουν σπυριά βλέποντας σκουφιά.

Αν ο Καζάκης δεν είχε επιλέξει σκούφια αλλά ένα άλλο σύμβολο πάλι με μία σειρά συνειρμών σε κάτι θα το έβγαζαν ότι παραπέμπει.
Αν τραβήξεις ένα σύμβολο από τα μαλλιά όλο και κάτι θα του βρείς.

Στόχος: Να επιστρέψει πάλι ο κοσμάκης στον καναπέ του και σε κάθε αναποδιά να τρέχει και να γονατίζει στον πολιτικάντη και να του φιλά τα πόδια.

Οι καναπέδες έχουν μαγνήτη και η συνήθεια είναι δεύτερη φύση.
Κάποιοι το ξέρουν καλά και το εκμεταλλεύονται κατάλληλα.

Προσπαθούν να αποδείξουν ότι όλα είναι υποκινούμενα από σκοτεινές δυνάμεις και ότι ο Καζάκης είναι Μασόνος.

Αλλά ότι και να είναι ο Καζάκης μην περιμένει κανείς να κατέβει με τη στολή του Σπαϊντερμαν και τη ρομφαία καβάλα στον Πήγασο.

Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή.
Ο Καζάκης προσφέρει τη γνώση για να καταλάβουν όσοι δεν ξέρουν πως έχουν τα πράγματα.

Κάποιοι άλλοι θα προσφέρουν στήριξη σε διώξεις και συντονισμό στις προσπάθειες.

Αλλά η περισσότερη δουλειά είναι προσωπική και συλλογική.

[axinosp]

Πες μου κάτι freeromios εσύ τι μας προτείνεις ;;;

[Clash]

Και μια και που αναφέρθηκε η Αλέκα διαβάζω στο σημερινό Ριζοσπάστη απόσπασμα από την ομιλία της.

Σχετικά με τις δηλώσεις του προέδρου του ΣΥΝ ότι αν η αριστερά ενωνόταν, θα έβγαινε πρώτο κόμμα και ως εκ τούτου έχουν ιστορικές ευθύνες όσοι το αρνούνται

Καλά, ο καθένας μπορεί να παίρνει την επιθυμία του για πραγματικότητα, το κυριότερο, όμως, είναι το εξής: Είναι ένα είδος «ναρκωτικού»; Δεν ξέρω τι να πω. Ο χώρος αυτός αντί να βοηθάει στη λαϊκή οργάνωση και αφύπνιση, στη συνειδητοποίηση του λαού, ότι πρέπει να ακολουθήσει πολιτική ρήξης, διαδίδει το ψέμα - ναρκωτικό, ότι μέσα από μια κάλπη μπορεί να βγει μια αριστερή κυβέρνηση. Ενδεχομένως μπορεί να βγει η αριστερή κυβέρνηση - λέω ενδεχομένως - αλλά αυτή η αριστερή κυβέρνηση συνυπάρχοντας και αφήνοντας στη θέση τους τα μονοπώλια, δε θα κάνει τίποτε άλλο παρά να συνεχίσει το έργο των προηγούμενων κυβερνήσεων και, κυρίως, να υπάρχει ένα μικρό διάλειμμα, μέχρι να ξαναεπιστρέψει το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ με καινούριο λοφίο. Πρόκειται για δηλώσεις - παγίδα στο λαό, που μας φέρνουν ακόμα πιο πίσω από το 1981, που το ΠΑΣΟΚ θεωρούσε ότι με τη νίκη του έχει ραντεβού με την ιστορία και το σοσιαλισμό

Η Αλέκα βλέπω ανατρέπει αποφάσεις συνεδρίων και τη γραμμή που ακολουθεί το ΚΚΕ από το 50 μέχρι τώρα περί ειρηνικού περάσματος στο σοσιαλισμό. Επόμενο είναι το ερώτημα, τότε γιατί μετέχει το κόμμα της στις εκλογές; Γιατί συμβάλει με αυτό το τρόπο στο «ψέμα - ναρκωτικό» όπως το αποκάλεσε; Μόνο για να βγαίνουν 20-30 βουλευτές του ΚΚΕ για να κάνουν ομιλίες και για να τσεπώνει το κόμμα τις επιχορηγήσεις; Και το σημαντικότερο αφού αριστερή κυβέρνηση που θα τα βάλει με τα μονοπώλια δεν μπορεί να βγει με εκλογές, τότε πως θα βγει; Γιατί δεν το λέει; Φοβάται τη λέξη;

Ξεκάθαρο, λοιπόν, είναι ότι το ΚΚΕ ούτε έχει σκοπό να κάνει επαναστάσεις, ούτε ο σοσιαλισμός είναι ο στόχος του, ούτε καν να συμμετέχει σε ένα ευρύ μέτωπο (κάτι που το ΚΚΕ επί Ζαχαριάδη είχε κάνει πολλές φορές). Οι άνθρωποι είναι μια χαρά βολεμένοι με το μαγαζάκι να λειτουργεί σε αυτά τα πλαίσια, απομονωμένο, δήθεν θέλοντας να το προασπίσουν την ιδεολογική καθαρότητα και να πουλάει επαναστατική φρασεολογία, αλλά στη πράξη όποτε χρειάζεται να υπερασπίζεται το υπάρχον σύστημα ...με το αζημίωτο βέβαια.

[freeromios]

Πες μου κάτι freeromios εσύ τι μας προτείνεις ;;;

Για αρχή να μην τρέχετε πίσω από ψευδοσωτήρες.
Δείξε μου τον φίλο σου να σου πω ποιος είσαι.
Δες τι λέσι έχει μαζευτεί στο ΕΠΑΜ.
Σήμερα ξεμπρόστιασα ένα στα νότια, αύριο στην Θήβα και παει λέγοντας.
3 μήνες κόμμα (αυτα τα περι μετώπου δεν θα ισχύουν σε λίγο και θα τα δεις μετα το συνέδριο ) και γέμισε αρριβίστες και λαμόγια.
Γιατί?
Γιατί έτσι θέλει ο ιδρυτής του.
Μια από τα ίδια.
Το πρόβλημα της χώρας Αχινέ δεν είναι πολιτικό ή οικονομικό. Είναι πρωτίστως ηθικό.
Η χώρα διαθέτει ένα βαθιά παρηκμασμένο και στη συντριπτική πλειοψηφία του ανήθικο ανθρώπινο δυναμικό.
Απαιτείται στην κυριολεξία ένα θαύμα για να γλιτώσουμε το ξόδι.
Μακάρι ο Θεός να μας λυπηθεί και να γλιτώσουμε.
Αλλά δεν το βλέπω.
Θα πει η αρελα τώρα και τι να κάνουμε να κάτσουμε στον καναπέ και να κλαίνε την μοίρα μας?
Όχι αρελα. Να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι χωρίς να μας καθοδηγούν τα ραδιόφωνα του κοντομηνα, τα παπαγαλάκια του περισσου ή της Κουμουνδούρου, στημένα λαμόγια στο Facebook, άπλυτοι πράκτορες των αμερικανών σε πλατείες, ή των Ρώσων σε ξενοδοχεία.
Για να μιλήσει prime time κάποιος στο ράδιο 9 π.χ. χωρίς την έγκριση του Κοντομηνά πρέπει να έχει τον Θεό μπάρμπα. Ο καζάκης τον έχει. Γιατί άραγε?
Τι τον νοιάζει τον Κοντομηνά η πείνα η δικη μας?
Τίποτα .
Η χειραγώγηση όμως τον νοιάζει πολυ.
Η επανάσταση πρέπει να γίνει απο το λαό για το λαό.
Και γρήγορα.
Στο ΕΠΑΜ μιλάνε συνέχεια για οργάνωση, συνέδρια, δράσεις, αλληλεγυη, απεργίες,
Και κολοκύθια τούμπανα.
Πώς θα πέσει το καθεστώς μούγκα.
Άλλη μια βαλβίδα εκτόνωσης οργής όπως οι αγανακτισμένοι .
Η λύση ειναι μια:
Επανάσταση ΤΏΡΑ.
Εκπαραθύρωση των τραπεζιτών και μαζική κάθαρση σε όλα τα επίπεδα.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετά ηθικά στοιχεία να την κάνουν.

[doctormarkon]

Αν δεν σου αρέσει ο Καζάκης ή το ΠΑΜΕ κάνε κάτι μόνος σου αν θέλεις.

Αν έχεις επαφές με τη γειτονιά σου ή αν μπορείς να επηρεάσεις συναδέλφους στη δουλειά και έχεις μια καλή ιδέα κάνε το και μπορεί να γίνεις εσύ καλύτερος από τον Καζάκη. Γιατί όχι?

Ο Καζάκης δεν είναι Σωτήρας.

Αν δεν σε εκφράζουν οι έτοιμες λύσεις για αγώνα φτιάξε τη δική σου.

Εγώ για παράδειγμα έχω σαν ιδέα την ανταλλακτική οικονομία, την αυτοοργάνωση, την αυτοθεραπεία την αυτομόρφωση, τις κολλεκτίβες εργασίας το να φυτεύουν οι κάτοικοι μιας περιοχής κρεμυδάκια και μαρούλια στο παρκάκι στη γωνία, να μαγειρεύει μια νοικοκυρά για περισσότερα άτομα και να ανταλλάσει τα φαγητά με άλλα πράγματα και υπηρεσίες.

Εγώ όμως προσωπικά δεν έχω πολλές σχέσεις με τους γείτονες και μου είναι δύσκολο να τους πλησιάσω. Η γειτονιά μου είναι αραιοκατοικημένη και επί χρόνια τις περισσότερες ώρες της ημέρας λείπω από το σπίτι.

Ελεγξε τις συνθήκες και τα δεδομένα και ξεκίνα κάτι μόνος σου αν θέλεις

[doctormarkon]

Όσο για την ένωση της αριστεράς δεν συμφωνώ.

Όχι γιατί το λέει η Παπαρρήγα.

Αλλά όπως είπα και για τον Καζάκη η πολυσυλλεκτικότητα κρύβει παγίδες.

Και λόγω των παγίδων και των παρενεργειών τα 3 κόμματα της αριστεράς ενωμένα θα πάρουν πολύ λιγότερες ψήφους απ ότι το καθ ένα χωριστά και σαν άθροισμα.

Για ένα σκουφί έγινε τόση φασαρία.
Η ίδια θα γίνει και με όποιο άλλο σύμβολο που δεν θα είναι φυσικά το σφυροδρέπανο το οποίο μπορεί να προκαλέσει ένα είδος αναφυλαξίας στα πασοκοκαημένα που μάλλον θα βρουν παρηγοριά στον Κουβέλη μια και το παρελθόν του Καζάκη στο ΚΚΕ τους προκαλεί την ίδια αναφυλαξία

[ArELa]

Ρωμιέ, εμμένω στο κατεβατό που σου'γραψα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 32#p158732 ασχέτως αν το αγνόησες, για να συνεχίσεις έναν ανούσιο χαβά, που δεν έχει να μου προσφέρει τίποτα στην κατάσταση που βρίσκομαι, παρά μόνο μεγαλοστομίες απ'τη μια και μιζέρια απ'την άλλη. Όπως σου είπε κι η δοκτορέσσα,

Αν δεν σου αρέσει ο Καζάκης ή το ΠΑΜΕ κάνε κάτι μόνος σου αν θέλεις.

το να αντιμετωπίζεις όμως απαξιωτικά άλλους συνομιλητές εδώ με τη κλισέ κλασική προσέγγιση του τύπου:

Για αρχή να μην τρέχετε πίσω από ψευδοσωτήρες.

δε σε κάνει ούτε ανώτερο ούτε πιο έξυπνο, στα ματια κανενός.
Μάλλον μεροληπτικό σε κάνει, αφού παραβλέπεις βολικότατα αυτά που είπε και η Δοκτορέσσα και εγώ και άλλοι εδώ μέσα, υπερτονίζοντας (σε βαθμό πλεονασμού μπορώ να πω) ότι κανείς δε βλέπει τον Καζάκη ως σωτήρα ή Μέγα Αλέξανδρο.

Μπορείς και είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να διαχωρίζεις εαυτόν, να τη βλέπεις μοναχικός καβαλάρης της μαγκιάς ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, αλλά μη μας πετάς πομφόλιγες του τύπου "επανάσταση ΤΩΡΑ", αφορίζοντας τις συγκεντρώσεις, τις συζητήσεις, την οργάνωση, την αλληλεγγύη κλπ με τα καμαρωτά λόγια του τύπου:

Στο ΕΠΑΜ μιλάνε συνέχεια για οργάνωση, συνέδρια, δράσεις, αλληλεγυη, απεργίες,
Και κολοκύθια τούμπανα.Πώς θα πέσει το καθεστώς μούγκα.

Με πορδές δε βάφονται αυγά, πολλώ δε μάλλον δεν πέφτουν καθεστώτα.
Για να γίνει κάτι τέτοιο ΘΕΛΕΙ συλλογική δράση και αλληλεγγύη απ'ΌΛΟΥΣ. Διαφωνώ ότι η πολυσυλλεκτικότητα κρύβει παγίδες όπως λέει η Μαρία.
Παγίδες στήνουμε μόνοι μας, και κυρίως με νοοτροπίες σαν αυτές που βλέπω να καταγράφονται εδώ, με κουτοπονηριές, με εστιάσεις στις παπαριές, και με το να γράφουμε το μείζον στα παλιά μας τα παπούτσια- Κι αν δεν εστιάσουν ΟΛΟΙ στο μείζον, αντί στα βρακιά της κυρά κατίνας, αν δε μπορούν να συμφωνήσουν ΟΛΟΙ, και "λέσια" και οι αμέμπτου ηθικής σαν και του λόγου σου, σε μια κοινή δράση/αγώνα για την πτώση του καθεστώτος που μας μαστίζει, ε τότε να πάμε στο διάολο, γιατί αυτό θα μας αξίζει μόνον, αφού είμαστε συλλήβδην ΕΚ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΜΑΛΑΚΕΣ

Παρεμπιπτόντως, δεν μας είπες ούτε ποια είναι τα "λέσια", ούτε τι έχουν κάνει για να τους αποκαλείς έτσι. Ξεμπρόστιασες λες έναν, δε μας λες πώς και γιατί. Και εν πάσει περιπτώσει, αφού εσύ προφανώς έχεις τις λύσεις, και θεωρείς το ΕΠΑΜ άντρο ακολασίας, σφηκοφωλιά λεσιών, αχρείων λεχριτών και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, τι θες και πηγαίνεις σε συνάξεις και ασχολείσαι με αυτούς; Παιξ'το μονάχος σου πολέμαρχος του Θεού και χαιρέτα μας τον πλάτανο ρε μεγάλε, εσύ που δεν είσαι καθοδηγούμενος κόπανος σαν κι εμάς που τρέχουμε πίσω από ψευδοσωτήρες...

Άντε, και χαιρέτα μας τον πλάτανο στο φινάλε.

Σαν πολλά μας τα'χωσες και προσωπικά θεωρώ απαράδεκτη την άσκηση τέτοιου είδους κριτικής, από άνθρωπο που δε κάνει ΚΑΝ τον κόπο να διαβάζει αυτά που του απευθύνουν οι συνομιλητές του (παρά μόνο αποσπασματικά) αλλά παράλληλα, δεν έχει κανέναν ενδοιασμό να τους χαρακτηρίσει ουτε λίγο ούτε πολύ, βλαμμένους, ανεγκέφαλα και χειραγωγούμενα ζώα που τρέχουν ξωπίσω απ'τον κάθε πικραμένο.

Να προσέχεις τα λόγια σου, γιατί δύο (και τρεις και δέκα) μπορούν να παίξουν αυτό το παιχνιδάκι, κι αν αρχίσω κι εγώ να "στολίζω" εσένα στο ίδιο στυλάκι, δε θα ξέρεις πού να κρυφτείς στο τέλος.

Άντε, καληνύχτα.

[freeromios]

Όλα όσα μου έγραψες αρέλα τα διάβασα.
Και σε ευχαριστώ που μου απάντησες.
Και ας με βρίζεις.
Ας πάμε να τα δούμε ένα ένα όσα μου καταμαρτυρείς.
Για αρχή δεν σε υποτιμώ, ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο που ακολουθείτε τον Καζάκη.
Και εγώ πήγα δίπλα του και είμαι τριμάλακας ενώ εσείς έξυπνοι αλλά δικαιολογημένα παραπλανημένοι.
Γιατί εγώ, λόγω επαγγέλματος ας πούμε, μπορώ να κάνω ένα background check σε όποιον θέλω.
Και να δω ας πούμε ποιοι ήταν οι εργοδότες του, οι σπουδέες του και άλλα πράγματα που ¨μιλάνε¨ για το ποιόν του καθενός.
Και όμως το ζώον ΔΕΝ το έκανα!
Έψαχνα από κάπου να πιαστώ.
Έναν σωτήρα.
Δυστυχώς όπως λέει και ο dr. δεν υπάρχουν σωτήρες.
Ή μάλλον προς το παρόν δεν εμφανίζεται ο Ένας και Μοναδικός.
Ο Σωτήρας Χριστός.
Για να σου περιγράψω την κατάσταση αρέλα θα σου πω μια παλιά ιστορία.
Την ιστορία του Λωτ.
Ο τυπάκος βρέθηκε στα Σόδομα.
Η γυναίκα του και οι κόρες του κατάντησαν σαν τους Σοδομίτες.
Και αυτός πήρε χούγια τους όπως το αλκοολίικι.
Επειδή όμως ήταν καλό παλικάρι πήγε η Αγία Τριάδα να του πει ότι θα έκανε το μέρος καλοκαιρινό.
Αυτός τότε ρωτησε και άμα υπάρχουν 10 καλοί θα την καταστρέψεις.
Ο Θεός είπε όχι.
Ο Λωτ συνέχισε με την ίδια ερώτηση μειώνοντας συνέχεια τον αριθμό των καλών.
Η απάντηση στερεότυπα η ίδια.
Όχι δεν θα την καταστρέψω.
Αλλά υπήρχε μόνο 1 καλός!
Ο Λωτ.
Και έτσι αποκτήσαμε τη Νεκρά Θάλασσα.
Τι θέλει να μας πει εδώ ο Ποιητής?
Αυτό:
Μάγκες αν υπάρχουν σε ένα τόπο αρκετοί άνθρωποι, ώστε να υπάρξει κρίσιμη μάζα για να γίνει μια ευεργετική αλλαγή και να σωθεί ο τόπος, εγώ θα συνδράμω να σωθεί.
Εάν όχι, την κατσατε.
Δυστυχώς η μπανανία μας δεν έχει αρκετούς καλούς ανθρώπους.
Και για αυτό είναι κααδικασμένη.
Εκτός και αν οι ελάχιστοι που απομείναμε, υπερβούμε εαυτούς και ανατρέψουμε την κατάσταση .
Δυστυχώς όπου πάμε να δράσουμε παρεισφρύουν 1000 κακοί.
Και η προσπάθεια πάει χαμένη.

[Divine Sinner]

Όσο για την ένωση της αριστεράς δεν συμφωνώ.

Όχι γιατί το λέει η Παπαρρήγα.

Αλλά όπως είπα και για τον Καζάκη η πολυσυλλεκτικότητα κρύβει παγίδες.

Και λόγω των παγίδων και των παρενεργειών τα 3 κόμματα της αριστεράς ενωμένα θα πάρουν πολύ λιγότερες ψήφους απ ότι το καθ ένα χωριστά και σαν άθροισμα.

Για ένα σκουφί έγινε τόση φασαρία.
Η ίδια θα γίνει και με όποιο άλλο σύμβολο που δεν θα είναι φυσικά το σφυροδρέπανο το οποίο μπορεί να προκαλέσει ένα είδος αναφυλαξίας στα πασοκοκαημένα που μάλλον θα βρουν παρηγοριά στον Κουβέλη μια και το παρελθόν του Καζάκη στο ΚΚΕ τους προκαλεί την ίδια αναφυλαξία

Τοτε πολυ απλα θα κυβερνανε επ αοριστον αυτοι που δεν εχουν πρόβλημα να ενωθουν για την καρέκλα.
Το ΚΚΕ με τον ξυλινο λόγο του θα φτασει ξανα σε ενα πλαφον.Δεν θα μπορει να ανεβαζει τα ποσοτά του αλλο
οπότε παλι δεξια θα βγαινεί ή τελως παντων κεντρο-νεο-φιλελευθερο-σιωνιστες.

[doctormarkon]

Δεν συμφωνώ στο πριν.

Αλλά φυσικά συμφωνώ για το μετά.
Μετά επιβάλλεται η ένωση.

Αφού βγάλει η κάλπη αποτέλεσμα γίνεται συγκυβέρνηση.

Αλλά για το πριν να ενωθεί η αριστερά με άλλο όνομα και νέο σύμβολο δεν συμφωνώ.

Δική μου άποψη που καμία σχέση δεν έχει με κομματικές γραμμές τις οποίες δεν ξέρω και πιθανόν να μην έχουν αποφασίσει οι ίδιοι γιατί είναι ακόμα άγνωστη η πολιτική συγκυρία και ο συσχετισμός δυνάμεων που θα προκύψει.

Ελπίζω στην περίπτωση αυτή το ΚΚΕ να μην κάνει ιστορικό λάθος.

Πάντως το άθροισμα πιθανόν να βγάζει κυβέρνηση αριστεράς.

Αυτό βλέπουν και έχουν κλάσει μαλλί

Σε ένα βίντεο με τον Παπαδάκη που είχε καλέσει τον Κοντογιώργη και έναν άλλο καθηγητή τον Φίλιππα εκπρόσωπο του νεοφιλελευθερισμού ακούστηκε από το Φίλιππα το κουφό.

"Αν ο λαός ψηφίσει Τσίπρα και αριστερά πρέπει να τους αφήσουμε να κυβερνήσουν?".

Το κακό είναι ότι ετοιμάζουν εκτροπή και προσπαθούν να βγάλουν το λαό και καλά ανώριμο που δεν γνωρίζει το συμφέρον της Πατρίδας

Το θέμα έχει ενδιαφέρον.

Μετά όποια κόμματα αποφασίσουν να σχηματίσουν κυβέρνηση δεν θα χάσουν την ταυτότητα τους ούτε θα βάλουν σκούφιες, συκιές ή μουσμουλιές για σύμβολα.

Πριν τις εκλογές η πολυσυλλεκτικότητα ξενερώνει.

Μετά η συνεργασία είναι απαραίτητη

[Divine Sinner]

Ετσι ναι. αλλα δεν πιστευω οτι το ΚΚΕ θα συνεργαστει και μετα τις εκλογες.

[ArELa]

Όλα όσα μου έγραψες αρέλα τα διάβασα.

'Aλλοι καταλαβαίνουν αυτά που διαβάζουν, άλλοι διαβαζουν αυτά που γουστάρουν να καταλάβουν, στρεβλώνοντας ή παραποιώντας κομματια ή φρασεις των κειμενων, ή αγνοώντας τα επιμελώς, αλλά όχι τόσο επιμελώς ώστε να περνάνε απαρατήρητα... Περιττό φυσικά να πω ότι για μένα υπάγεσαι στη δεύτερη κατηγορία.

Απόδειξη:

Για αρχή δεν σε υποτιμώ, ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο που ακολουθείτε τον Καζάκη.

Έγραψα εκατο φορές, δεν πιστεύω σε σωτήρες, δεν θεωρώ κανέναν στρατηλάτη τύπου Μ. Αλεξανδρο και φυσικά έγραψα δεν "ακολουθώ" κανέναν. Δεν ακολουθώ, αλλά παρακολουθώ ανθρωπους, σκέψεις, ακούω με ανοιχτό μυαλό πολλους, και τον Καζάκη, και κρίνω όπως καταλαβαίνω εγώ. Εσύ επιμένεις να προβατοποιείς τους πάντες και τα πάντα (πλην της αφεντιάς σου φυσικά, γιατί εσύ είσαι ξύπνιος) γιατί έτσι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ. Ντε και καλά και σώνει, Για σένα "ακολουθούμε" όλοι σαν τα πρόβατα και δεν πα να μπλεδίζουμε, να γράφουμε επιχείρημα, έρεισμα, σκέψεις, θέσεις, λογικές, εσύ αυτό θα βλέπεις γιατί έτσι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ να το βλέπεις, κι αυτό θα πιστεύεις, ακόμα κι αν κατέβαινε ο ίδιος ο Χριστός να σου πει πως δεν είναι έτσι. Αν σου έλεγε δε, πως έχεις και λάθος, μάλλον θα άλλαζες θρησκεία.

Το ότι καθεσαι και συζητάς εδώ με "πρόβατα που ακολουθούν τυφλά σωτήρες" κατά την άποψή σου, ένα λογικό συμπέρασμα καταδεικνύει: Πως θες να γίνεις ο τσοπάνης τους. Σόρι, δε θα πάρω κουδούνα ούτε στάμπα με τ'όνομά σου επάνω.

Και εγώ πήγα δίπλα του και είμαι τριμάλακας ενώ εσείς έξυπνοι αλλά δικαιολογημένα παραπλανημένοι.

παραπλανημένο ειν' το μάτι σου.

Έψαχνα από κάπου να πιαστώ.
Έναν σωτήρα.

Πάψε να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Δυστυχώς όπως λέει και ο dr. δεν υπάρχουν σωτήρες.

Κι η δοκτορεσσα το'πε, κι εγώ το είπα, αλλά το βιολί πουλί εσύ. "ακολουθούμε οι παραπλανημένοι".



Επειδή λοιπον:

α/ δεν κάνεις διάλογο, αλλά πιάνεσαι απ'όποιες ατάκες εσύ γουστάρεις για να μας παραθέσεις τον δικό σου μονόλογο, της δικής σου κοσμάρας και κοσμοθεωρίας...
β/ είσαι εξ ορισμού αρνητικά διακείμενος, έως και κακοπροαίρετος ενίοτε...
γ/διαφωνώ με τη νοοτροπία και τον τρόπο που προσεγγίζεις ανθρώπους και πράγματα, οριζοντίως διαγωνίως και καθέτως...

εγώ προσωπικά σταματώ κάθε μορφής διαλόγου με σένα. Δεν δέχομαι τον αυθαίρετο τρόπο που βγάζεις τα συμπεράσματα για τους άλλους, (το πώς σκέφτονται/δρουν/αντιδρουν) όπως δε μου κάνει καλή διαλεκτικη το ότι στηριζόμενος σ'αυτές τις αυθαιρεσίες, αναπτύσσεις λογίδρια άνευ νοήματος.

Είπες ότι σ'εβρισα. Προφανώς δε μ'έχεις δει όταν πραγματικά βρίζω. (όχι με βρωμόλογα, εγώ "βρίζω" πολύ χειρότερα). Διευκρινίζω λοιπόν: Αυτά που εσύ αντιλαμβάνεσαι ως ύβρεις, δεν είναι παρά δικά μου συμπεράσματα από αυτά που εσύ ο ίδιος μου σερβίρησες με τα χερακια σου.

Κάπου εδώ, λήγει και το β' (και τελευταίο μέρος) του "χαιρέτα μας τον πλάτανο", αγαπητέ.

Καλές γιορτές, καλά να είσαι και καλή χρονιά.

[freeromios]

Μου γράφεις ότι δεν κάνω διάλογο μαζί σου.
Αυτό με θλίβει.
Δεν είναι έτσι.
Ούτε όπως γράφεις πιάνομαι από κουβέντες για ναι σας θίξω.
Όσο για τον Χριστό οταν θα κατέβει 2η φορά θα τον αναγνωρίσουμε όλοι και εγώ ο χαζός και εσείς οι καλύτεροί μου.
Ξαναγράφω λοιπόν διορθώνοντας το λάθος μου, ότι εγώ που τον ακολούθησα τον Καζάκη είμαι πολύ χαζός και εσείς που απλά τον παρακολουθείτε, ακούτε μια μείξη σωστών σκέψεων καιμκάποιες προτάσεις καλές σε συνδυασμό με παραπλανητικά ψεύδη.
Πιο έξυπνοι είστε από εμένα κρίνετε και πράξετε αναλόγως.
Τώρα είσαι ικανοποιημένη?

[Divine Sinner]

Καλά αποψεις ειναι αυτές. Εγω δεν πιστεύω ούτε στον χριστό ουτε στον καζάκη.
Εννοω δεν τον θεωρω ιδιαιτερα βιωσιμη εναλλακτικη (τον καζάκη οχι τον Χριστό).
Ε τι να γινει αυτο πιστευω. αλλοι πιστεουν το αντίθετο.

[doctormarkon]

Ούτε και γω.

Αλλά όταν αρχίζει η κουβέντα για τις σκούφιες, ή ότι είναι μασόνος και καθοδηγείται από σκοτεινές δυνάμεις του Σόρος ή ότι άλλο είναι πρόσκομα για τον καναπέ σαν την καλύτερη εναλλακτική.

Ο καναπές γεννά σωτήρες. Γιατί όποιος κάθεται στον καναπέ περιμένει το Σωτήρα Αντωνάκη Γιωργάκη ή τον Καρατζαφύρερ που του λέει να εκπορνεύσει το παιδί του για να το δει νεκρό από την πείνα κάτι που γίνεται άλλωστε στη Βραζιλία.

Τα πράγματα είναι σοβαρά και ο καναπές είναι συνενοχή.

Να βγεί κάποιος μόνος στο δρόμο σε μία πορεία διστάζει, η τηλεόραση και αυτά που ακούει τον κάνουν να φοβάται.
Έγινε μία προσπάθεια.

Από κει και πέρα ο καθένας τι κάνει για να ανατρέψει αυτή την κατάσταση.

Μετά από τον καναπέ υπάρχουν πολλές εναλλακτικές.
Αν απορρίπτεις μία μία και ξαναγυρίζεις στον καναπέ τότε τι να πω............

[Divine Sinner]

Μαρια θα υποστηριξεις τον σκοπο μας στο FB? ασχετο ξέρω. αλλα εισαι ατομο που ασχολειται με ακτιβισμο.