Εναλλακτικές Προτάσεις...

[Clash]

Δεν μπορώ να σου περιγράψω πόσο λάθος είσαι εδώ !Είναι θέμα διαχείρισής όπως θα έλεγες και εσύ !

Να μην το πλατιάσω απλά να σου πω ότι σε P 4 στα 1.300 και με μνήμη 256 σηκώνω 3 σελίδες κάνω remote όλη την δουλεία μου
έχω ftp irc ssh server και τον mail server μου !

Φτου να μην το ματιάσω, αλλά αν τυχόν χρειαστεί να βάλεις μνήμη να δω που θα βρεiς SDRAM.

Στα υπόλοιπα και επί του επί θέματος. Αν η άποψη σου είναι πως πατρίδα του είναι όλη η γη, τότε οφείλεις να την υπερασπιστείς και να της δίνεις το πραγματικό περιεχόμενο και όχι να την εγκαταλείψεις, επειδή έγινε ...επικίνδυνη για την εποχή. Λες και τα τελευταία 200 χρόνια ήταν ποτέ ακίνδυνη. Ο καπιταλισμός είναι ένα παγκόσμιο σύστημα και κατά συνέπεια πρέπει όσοι θέλουν να τον ανατρέψουν να δράσουν αλληλέγγυα με τους συντρόφους τους σε παγκόσμιο επίπεδο στη βάση του κοινού ταξικού συμφέροντος.

Οσον αφορά τη μεταβατική περίοδο. Πρώτα από όλα ο Καζάκης δεν προτείνει καμιά μεταβατική περίοδο στο πέρασμα από τον καπιταλισμό. Ο άνθρωπος αναπαράγει την κλασική μικροαστική ονειροπώληση για έναν «εθνικό καπιταλισμό», όπως αυτός ήταν στα πρώτα του στάδια τον 19ο αιώνα. Κάτι τέτοιο, βέβαια, είναι εντελώς ουτοπικό, αφού είναι αδύνατο να επιστρέψουμε σε παλαιότερες εποχές, εκτός αν αυτός ο ευφάνταστος οικονομολόγος έχει ανακαλύψει και τη μηχανή του χρόνου. Επίσης όλη αυτή τη συνταγή, την πλαισιώνει με διάφορα εξωφρενικά σενάρια (απαγόρευση δανείων, κλείσιμο εισαγωγών) που είναι αδύνατον να εφαρμοστούν εντός καπιταλιστικής οικονομίας.

Από εκεί και πέρα δεν δέχομαι ότι πρέπει να υπάρξει καμιά μεταβατική περίοδος. Αυτό που υποστηρίζω ότι μέσα στα πλαίσια αυτής της κοινωνίας να αναπτύξουμε νέους θεσμούς και νέες παραγωγικές δυνάμεις (όπως θα έλεγαν οι μαρξιστές), οι οποίες όσο θα αναπτύσσονται τόσο θα έρχονται σε αντίθεση με τις παλαιότερες παραγωγικές σχέσεις ή, σχέσεις ιδιοκτησίας. Και όπως σωστά έλεγε ο Μαρξ, όταν οι παραγωγικές σχέσεις γίνονται πλέον φραγμός, τότε ξεκινάει η κοινωνική επανάσταση με σκοπό την ανατροπή της οικονομικής βάσης. Συνεπώς η πρόταση μου επαναλαμβάνω είναι ....

Ενα πρώτο βήμα είναι στη γειτονιά σας να οργανώσετε ένα παιδικό σταθμό ή, έστω ένα ανταλλακτήριο ή, ένα εργαστήρι ή, μια λέσχη, όπου θα προσφέρεται εθελοντική εργασία προς όφελος της κοινότητας. Τέτοια πράγματα έχουν γίνει κατά εκατοντάδες στην Αργεντινή, στο Μεξικό, στην Ισπανία, στην Γερμανία ακόμη και στην Ελλάδα. Στην Ισπανία λόγου χάρη υπάρχει το αυτοδιαχειριζόμενο χωριό Μαρινταλένα, όπου εκεί το ...πείραμα λειτουργεί μια χαρά. Πες μου τώρα πως στο διάολο εκεί κατάφεραν να συνεργαστούν και το αποτέλεσμα είναι ένας εργάτης να πληρώνει για νοίκι 15 ευρώ το μήνα, ενώ στο διπλανό χωριό να χρειάζεται τουλάχιστον 500 ευρώ;

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα πιο απλά και όταν έρθει η ώρα Φώτη θα δούμε πως θα φτιάξουμε γεφύρια και δρόμους μεταξύ των χωριών.

ΥΓ. Ωραίο είναι πάντως που ασχολείστε με την «εναλλακτική πρόταση» των αναρχικών και δεν πιάνετε καθόλου τον Κουβέλη ή, το ΕΕΚ.

[Clash]

Εδώ οι καλές προτάσεις!!!! Πάρτε κυρίες και κύριοι προτάσεις. Και ΣΥΡΙΖΑ έχωωωωωωωωωωωωω....

Σόρυ τώρα για τη μορφή, αλλά το πήρα από pdf.


http://www.syn.gr/downloads/mavri_vivlos_201105.pdf


Καλό βέβαια, θα ήταν να διαβάσετε όλο το φυλλάδιο για το μνημόνιο...

Οι συνέπειες του Μνημονίου είναι οδυνηρές για την συντριπτική
πλειοψηφία της κοινωνίας. Αν συνεχίσουμε στον ίδιο ή παραπλήσιο
δρόμο, όπως επιδιώκουν οι κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις και τα στη-
ρίγματά τους, οι εξελίξεις θα γίνουν ακόμη πιο οδυνηρές για τους ερ-
γαζόμενους, τη νεολαία, τις γυναίκες και τους συνταξιούχους. Πρέπει να
υπάρξει άμεσα αλλαγή πορείας.
Ο μόνος που μπορεί να αλλάξει την παρούσα πορεία κοινωνι-
κής κατεδάφισης είναι ο ίδιος ο λαός. Αυτός είναι που πρέπει να
βγει στο προσκήνιο και μέσα από μαζικούς, ενωτικούς αγώνες να
διαμορφώσει τις πολιτικές εξελίξεις.
Χωρίς λαϊκή συνέργεια και ευρύτατη κοινωνική συναίνεση κανένα
κυβερνητικό σχήμα από αυτά που απεργάζονται οι κυρίαρχοι κύκλοι
δεν πρόκειται να δώσει λύσεις στην πολύμορφη κρίση. Λύσεις θα δώ-
σει μονάχα εκείνη η κυβέρνηση που θα γυρίσει την πλάτη στα Μνημό-
νια και τις αγορές, και θα ταυτιστεί με τα συμφέροντα της κοινωνικής
πλειοψηφίας που σήμερα βουλιάζει. Τέτοια κυβέρνηση δεν πρόκειται
να είναι κυβέρνηση ούτε του ΠΑΣΟΚ ούτε της Ν.Δ., ούτε ενός συνασπι-
σμού μεταξύ τους ή με άλλες «μνημονιακές» δυνάμεις.
Τέτοια κυβέρνηση μπορεί να επιβάλλει μόνο ο λαϊκός παράγοντας,
σχηματίζοντας μια πλατεία κοινωνική και πολιτική συμμαχία. Μια πο-
λιτική συμμαχία που θα περιλαμβάνει την Αριστερά, δυνάμεις που
απεγκλωβίζονται από το ΠΑΣΟΚ, δυνάμεις της ριζοσπαστικής οι-
κολογίας, δυνάμεις που αφυπνίζονται τώρα, μπροστά στο αδια-
νόητο και καταστροφικό της πολιτικής του Μνημονίου. Μια πολι-
τική συμμαχία που θα είναι σε θέση να συγκροτήσει έναν νέο συνασπι-
σμό εξουσίας για την εφαρμογή ενός εναλλακτικού σχεδίου.
Αυτό το εναλλακτικό σχέδιο πρέπει να κινείται στους εξής άξονες:
• Άμεση απεμπλοκή της Ελλάδας από το Μνημόνιο, διότι αυτό οδη-
γεί στη χρεοκοπία τόσο της κοινωνίας όσο και της οικονομίας.
• Ριζική αναδιανομή του κοινωνικού πλούτου προς τις δυνάμεις της
εργασίας και του πολιτισμού.
• Επιθετική αναδιαπραγμάτευση του δημόσιου χρέους, χωρίς μνη-
μόνια, με διαγραφή μεγάλους μέρους και ευνοϊκές συνθήκες αποπλη-
ρωμής του υπόλοιπου.
• Κοινωνικοποίηση του χρηματοπιστωτικού συστήματος, ώστε να
υπηρετούνται οι κοινωνικές ανάγκες.
Στην αριστερά θεωρούμε ότι η έξοδος από την κρίση και από τις αι-
τίες που την δημιουργούν δεν μπορεί παρά να εντάσσεται σε ένα ευρύ-
τερο πλαίσιο αμφισβήτησης του καπιταλισμού και πάλης για να ανοίξει
η ιστορική προοπτική του σοσιαλισμού με δημοκρατία και ελευθερία.
Για τα προβλήματα της συγκυρίας, ωστόσο, είναι απαραίτητη η επεξερ-
γασία συγκεκριμένων προγραμματικών προτάσεων. Σε αυτή την κατεύ-
θυνση, και με βάση τη «Συμβολή του ΣΥΝ στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ»
και του προγράμματος που ο ΣΥΡΙΖΑ κατέθεσε στις προηγούμενες βου-
λευτικές εκλογές, διατυπώνονται οι παρακάτω προτάσεις-διεκδικήσεις
για παραπέρα εξειδίκευση, συζήτηση και εμπλουτισμό του εναλλακτικού
σχεδίου της αριστεράς:
1. Καθολική αντίσταση μέσα από ενωτικούς αγώνες απέναντι στην
επίθεση που εξαπολύεται σήμερα ενάντια στην εργασία. Στις αιχμές των
αγώνων αυτών πρέπει να περιλαμβάνεται η ενίσχυση της κοινωνικής αλ-
ληλεγγύης, η άμεση δημιουργία μιας ασπίδας κοινωνικής προστασίας
για όσους/ες πλήττονται περισσότερο από την κρίση (άνεργοι, φτωχοί
υπερχρεωμένοι κ.λπ.), η υπεράσπιση των αναφαίρετων εργασιακών δι-
καιωμάτων, η διεύρυνση του κοινωνικού κράτους και των δημόσιων
αγαθών (υγεία, παιδεία, κοινωνική ασφάλιση κ.λπ.) και η προστασία
του περιβάλλοντος.
2. Αναδιανομή του κοινωνικού πλούτου προς τις δυνάμεις της
εργασίας και του πολιτισμού, τόσο για λόγους αναπτυξιακούς όσο και
για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης. Σε αυτή την κατεύθυνση, προτεί-
νουμε και διεκδικούμε (α) την φορολόγηση του κεφαλαίου, του συσ-
σωρευμένου πλούτου και των χρηματιστηριακών συναλλαγών, τα οποία
σήμερα στην Ελλάδα απολαμβάνουν συνθήκες σκανδαλώδους ασυλίας
(β) την άμεση αύξηση μισθών και συντάξεων, ιδιαίτερα των χαμηλότε-
ρων.
3. Αποτροπή της ιδιωτικοποίησης του δημόσιου πλούτου και
στη συνέχεια ανάκτηση αυτού που έχει ήδη ιδιωτικοποιηθεί. Οι δημό-
σιες επιχειρήσεις μπορούν και πρέπει να λειτουργήσουν με διαφορε-
τικό τρόπο από αυτόν που επέβαλαν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Μπορούν και πρέπει να αποκτήσουν ένα εναλλακτικό μοντέλο λειτουρ-
γίας που θα τους επιτρέπει να αποτελούν στρατηγικό εργαλείο για την
ανάπτυξη και την αύξηση της απασχόλησης, και σταθερή πηγή δημο-
σίων εσόδων. Ανασυγκρότηση της δημόσιας διοίκησης, με στόχο τη δη-
μοκρατική λειτουργία, την διαφάνεια και την κοινωνική αποτελεσματι-
κότητα.
4. Πλήρης καταγραφή, έλεγχος και ταυτοποίηση του δημόσιου
χρέους. Έτσι θα διασαφηνιστούν οι ακριβείς διαστάσεις του χρέους, οι
επακριβείς όροι δανεισμού και οι ανάγκες που επέβαλλαν την σύναψη
του κάθε ξεχωριστού δανείου. Μια τέτοια έρευνα θα διευκολύνει πολ-
λαπλώς την αντιμετώπιση του χρέους σύμφωνα με τις προτάσεις μας. Σε
αυτό το πλαίσιο, ο ΣΥΡΙΖΑ κατέθεσε πρόταση για συγκρότηση σχετικής
επιτροπής της βουλής και στηρίζει ανάλογες πρωτοβουλίες.
5. Αναδιαπραγμάτευση του δημόσιου χρέους σε ευρωπαϊκό
επίπεδο, με στόχο την διαγραφή μεγάλου μέρους του (χωρίς να θίγον-
ται τα ασφαλιστικά ταμεία), την βελτίωση των όρων αποπληρωμής και
τη μείωση της δαπάνης εξυπηρέτησης του υπόλοιπου σε βιώσιμα επί-
πεδα. Αυτή η στάση, με συντονισμό και αλληλεγγύη ανάμεσα στις ευ-
ρωπαϊκές χώρες και τους ευρωπαϊκούς λαούς, μπορεί να δώσει αποτε-
λέσματα. Η χώρα μας έχει κάθε συμφέρον και δικαίωμα να ξεκινήσει
ως επισπεύδουσα αυτή τη διαδικασία.
6. Εξασφάλιση χαμηλότοκου δανεισμού από την ΕΚΤ και αύ-
ξηση του ευρωπαϊκού προϋπολογισμού για να χρηματοδοτηθούν οι
ανάγκες παραγωγικής ανασυγκρότησης των οικονομικά ασθενέστερων
χωρών. Σήμερα η ΕΚΤ δανείζει τις ιδιωτικές τράπεζες με επιτόκιο 1%,
ενώ τα κράτη δανείζονται με πενταπλάσιο επιτόκιο. Αυτό είναι μια από-
φαση καθαρά πολιτική και με πολιτικούς όρους μπορεί και πρέπει να
ανατραπεί.
7. Κοινωνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος. Στην Ελλάδα
τα τελευταία τρία χρόνια έχουν δοθεί στις τράπεζες, σε ρευστό και εγ-
γυήσεις, σχεδόν όσα δανειζόμαστε από την τρόικα. Αν αυτή η δημόσια
ενίσχυση δινόταν σε αντάλλαγμα κοινών και όχι προνομιούχων μετο-
χών, σήμερα το ελληνικό δημόσιο θα έλεγχε όλες τις μεγάλες τράπεζες.
Επομένως, η κοινωνικοποίηση του χρηματοπιστωτικού συστήματος, με
πρώτο βήμα έναν ισχυρό δημόσιο πυλώνα, δεν είναι διεκδίκηση ανε-
δαφική. Είναι δίκαιη και αναγκαία. Είναι διεκδίκηση για ένα τραπεζικό
σύστημα υπό δημοκρατικό έλεγχο που θα προωθεί το δημόσιο συμφέ-
ρον και όχι το συμφέρον πλούσιων μετόχων. Είναι διεκδίκηση που επι-
τρέπει την ευνοϊκή ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους φτωχών νοικοκυριών,
αγροτών, αυτοαπασχολούμενων, και μικρών και πολύ μικρών επιχει-
ρήσεων. Είναι διεκδίκηση για μια στοχευμένη πιστωτική πολιτική που
θα διευκολύνει την ανάπτυξη και την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών.
8. Ευρύ αναπτυξιακό πρόγραμμα μέσα από την αναδιανομή και
την ανακατανομή πόρων υπέρ των δημόσιων επενδύσεων με στόχο την
αύξηση της απασχόλησης, την καταπολέμηση της ανεργίας, την ενίσχυση
του κοινωνικού κράτους και την οικολογική ανασυγκρότηση της παρα-
γωγικής βάσης. Σε αυτή την κατεύθυνση, χρειάζεται να ενισχυθούν με
σχέδιο και αποφασιστικότητα υπαρκτές παραγωγικές δυνατότητες της
ελληνικής οικονομίας (αγροτική παραγωγή, φιλικές προς το περιβάλλον
μορφές τουρισμού, ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ελαφριά βιομηχανία,
υποδομές ναυπηγίας και ναυτιλίας, επιστημονική έρευνα και τεχνολο-
γία, παιδεία και πολιτισμός). Αυτό, μεταξύ άλλων, θα τονώσει την εσω-
τερική ζήτηση που συνιστά ζωτικής σημασίας παράγοντα για εκατοντά-
δες χιλιάδες άνεργους, αυτοαπασχολούμενους, και μικρές και πολύ μι-
κρές επιχειρήσεις.
9. Χειραφέτηση από τον έλεγχο των αγορών. Η όποια ρύθμιση
του χρέους δεν μπορεί από μόνη της να διασφαλίσει ότι δεν θα επανέλ-
θουμε σε ένα καθεστώς υπερχρέωσης. Χρειάζεται, επομένως, τόσο το
διαφορετικό μοντέλο ανάπτυξης με γνώμονα τις κοινωνικές ανάγκες που
σκιαγραφούν οι παραπάνω προτάσεις όσο και μια νέα λειτουργία της
Ευρωζώνης και της ΕΚΤ, στον αντίποδα του οικονομικού νεοφιλελευθε-
ρισμού, όπου θα επικρατούν και θα προωθούνται στόχοι και πρακτικές
αλληλεγγύης και όχι ανταγωνισμού, όπως συμβαίνει σήμερα.
10. Υπεράσπιση και διεύρυνση της δημοκρατίας μέσα στην
κρίση. Καμιά κυβέρνηση δεν έχει το δικαίωμα να νομοθετεί καταναγ-
καστικά Μνημόνια και να παραβιάζει τη λαϊκή κυριαρχία. Ο ελληνικός
λαός έχει δικαίωμα να αποφασίσει. Ζητάμε δημοψήφισμα για το νέο ευ-
ρωπαϊκό μνημόνιο και το μόνιμο μηχανισμό στήριξης. Επίσης, επιση-
μαίνουμε ότι η σημερινή αυταρχική διαχείριση της νεοφιλελεύθερης κρί-
σης και η προσπάθεια ελέγχου των κοινωνικών αντιστάσεων ανοίγουν
το πεδίο σε έναν διαρκώς εντεινόμενο αυταρχικό συντηρητισμό. Δεν εί-
ναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ υιοθετεί όλο και πε-
ρισσότερο μια ακροδεξιά ατζέντα στα ζητήματα των μεταναστών, αλλά
και στην αντιμετώπιση των κινημάτων διαμαρτυρίας. Γι’ αυτό καλούμε
τους πολίτες να αντισταθούν στον αυταρχισμό και την καταπάτηση των
κοινωνικών δικαιωμάτων. 
Η αριστερά, καταθέτοντας εναλλακτικές προτάσεις και προσπαθών-
τας αυτές να γίνουν υπόθεση διεκδίκησης ευρύτερων κοινωνικών στρω-
μάτων, επιδιώκει να δημιουργήσει τις αναγκαίες κοινωνικές συμμαχίες
προκειμένου να αλλάξουν οι συσχετισμοί. Συνεπώς το δίλημμα προτά-
σεις ή κοινωνικές αντιστάσεις είναι ψευδές. Το ένα δυναμώνει το άλλο,
και μας οδηγεί διαρκώς σε καλύτερες θέσεις.
Οι εναλλακτικές προτάσεις-διεκδικήσεις της αριστερά αποσκοπούν
στο να δώσουν άμεσες απαντήσεις στα επείγοντα προβλήματα που θέ-
τει η πολύμορφη κρίση και παράλληλα συμβάλουν στη δημιουργία των
κοινωνικών και πολιτικών προϋποθέσεων για την συνολική ανατροπή
του νεοφιλελεύθερου μοντέλου παραγωγής και οικονομίας που γεννά
αυτή την κρίση. Είναι προτάσεις που ανοίγουν τον δρόμο για την
υπέρβαση της καπιταλιστικής οικονομίας των αγορών στην κα-
τεύθυνση μιας οικονομίας των κοινωνικών αναγκών. Είναι προ-
τάσεις που δείχνουν ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Ο δρόμος της αρι-
στεράς.

Κατά τ' άλλα μόνο ο Καζάκης έχει κάνει προτάσεις

Ε, ρε τι άλλο θα διαβάσουμε.

[Clash]

Και ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχουμεεεεεεεε....για εξτρίμ πελάτες

Πάρε κόσμε προτάσειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιις.

Οι ειδικότερες κατευθύνσεις και διεκδικήσεις ενός μάχιμου αντικαπιταλιστικού προγράμματος, έχουν ήδη περιγραφεί στο πολιτικό και προγραμματικό Κείμενο του απερχόμενου Κεντρικού Συντονιστικού. Συμπυκνωμένα, αυτές οι διεκδικήσεις περιλαμβάνουν:

Παύση πληρωμών - διαγραφή του δημόσιου, αλλά και του ιδιωτικού χρέους των εργαζόμενων. Έξοδος από το ευρώ, ρήξη και αντικαπιταλιστική αποδέσμευση από την ΕΕ, μέχρι την οριστική διάλυσή της. Όχι στις ιδιωτικοποιήσεις. Εθνικοποίηση και κρατικοποίηση με εργατικό έλεγχο και χωρίς αποζημίωση όλων των τραπεζών και των επιχειρήσεων στρατηγικής σημασίας, στην προοπτική της κοινωνικοποίησής τους. Ριζική αναδιανομή του πλούτου υπέρ υπέρ της εργασίας και σε βάρος των καπιταλιστών.

Κάτω η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, οι σύμμαχοί του και κάθε επίδοξος διαχειριστής της επίθεσης, όπως η ΝΔ. Όχι σε κάθε ξένη Εποπτεία - έξω η τρόικα ΕΚΤ-ΕΕ-ΔΝΤ. Να μην περάσει η Συμφωνία της ΕΕ για το «κούρεμα» μισθών και συντάξεων. Κάτω το Μνημόνιο, το Μεσοπρόθεσμο, το Πολυνομοσχέδιο και όλα τα αντιδραστικά αντιλαϊκά μέτρα.

Όχι στην ανεργία και την εξαθλίωση, ριζική βελτίωση της θέσης εργαζομένων και λαού. Ανατροπή και αντιστροφή της εισοδηματικής και φορολογικής πολιτικής, υπέρ του εργατικού και λαϊκού εισοδήματος και σε βάρος των κερδών του κεφαλαίου. Δημόσια και δωρεάν Υγεία και Παιδεία για όλους.

Σύγχρονα δημοκρατικά δικαιώματα και εργατικές λαϊκές ελευθερίες. Εργατικός έλεγχος, άνοιγμα των λογιστικών βιβλίων. Άμεση εκλογή και άμεση ανακλητότητα των βουλευτών και από τους χώρους παραγωγής, με μισθό ίσο με το μισθό ενός ειδικευμένου εργαζόμενου. Πλήρης χωρισμός της Εκκλησίας από το Κράτος. Εργατική - λαϊκή περιφρούρηση και αυτοάμυνα των αγώνων, στα πλαίσια της δημοκρατίας του μαζικού κινήματος. Η ενημέρωση, οι τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές συχνότητες είναι δημόσιο αγαθό. Εργατικός – κοινωνικός έλεγχος στα μέσα ενημέρωσης. Ελευθερία στη διάδοση των ιδεών, ελευθερία στο διαδίκτυο,

Μαζική και ενωτική δράση ενάντια στις φασιστικές συμμορίεςκαι την αντιμεταναστευτική πολιτική της κυβέρνησης και της ΕΕ, στα ρατσιστικά πογκρόμ και τη φασιστική απειλή. Νομιμοποίηση όλων των μεταναστών χωρίς προϋποθέσεις, άσυλο και στέγη για τους πρόσφυγες, ίση αμοιβή και εργατικά δικαιώματα στους μετανάστες εργάτες. Όχι στην «Ευρώπη Φρούριο», διάλυση της Frontex, όχι στα κλειστά αιματοβαμμένα σύνορα για τους μετανάστες και τους πρόσφυγες. Κατάργηση των συνθηκών του Δουβλίνου.

Όχι στον πόλεμο, τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και τη συνεργασία της Ελλάδας με το κράτος – τρομοκράτη του Ισραήλ. Έξω τώρα από το ΝΑΤΟ – Καμιά συμμετοχή σε ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς - Να κλείσουν οι βάσεις – Να γυρίσει πίσω ο ελληνικός στρατός από όλα τα μέτωπα. Κύπρος ενιαία, κυρίαρχη, ανεξάρτητη ενάντια σε διχοτομικά σχέδια τύπου Ανάν, χωρίς ξένους στρατούς, εγγυητές και βάσεις, με τους κοινούς αγώνες και τη φιλία των λαών της, Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων.

Προστασία της φτωχής και μεσαίας αγροτιάς και των μικρομεσαίων στρωμάτων από την κρίση.

Προστασία του περιβάλλοντος από την ληστρική επέλαση του κεφαλαίου.

Αγώνας για τα δικαιώματα των γυναικών, ενάντια στο σεξισμό και στις διακρίσεις με βάση το φύλο

17. Αυτά τα αιτήματα είναι όπλο για τους αγώνες του σήμερα, μπορούν να γίνουν αιτήματα κάθε αγώνα που ξεσπάει, κάθε συνδικάτου που μπαίνει στη μάχη. Ταυτόχρονα ενέχουν το στίγμα της αμφισβήτησης των καπιταλιστικών σχέσεων ιδιοκτησίας και εκμετάλλευσης. Εμπεριέχουν την απαίτηση για μια άλλη οργάνωση της παραγωγής στηριγμένη στο συλλογικό και δημοκρατικό σχεδιασμό με βάση τις κοινωνικές ανάγκες και όχι τη λογική του κέρδους. Απαιτούν να τεθεί σε τελική ανάλυση και το ζήτημα της επανάστασης και της εξουσίας μέσα στην κοινωνία, ανοίγουν τον δρόμο για να προχωρήσουμε στη σύγκρουση και την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση μιας νέας σοσιαλιστικής και κομμουνιστικής κοινωνίας.

Ταξική ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος

18. Η ταξική ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος, από τα κάτω προς τα πάνω, αποτελεί τον αναγκαίο όρο για τη νίκη των αγώνων, για την αποτροπή και ανατροπή της επίθεσης του κεφαλαίου. Γιατί δεν μπορεί ούτε θέλει να κινηθεί σε μια τέτοια κατεύθυνση η γραφειοκρατία των ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ αλλά και πολλών ομοσπονδιών και συνδικάτων. Σήμερα, περισσότερο από ποτέ, απαιτείται μια αναδιοργάνωση των συνδικάτων, για να μην περάσει η διάλυση των συλλογικών συμβάσεων, για να αποτραπεί η περαιτέρω μείωση του εργατικού εισοδήματος, για να μη μετατραπεί η εργατική τάξη σε μια πληβειακή μάζα κολασμένων της σύγχρονης εποχής, για να πάρουν οι εργαζόμενοι «πίσω τα κλεμμένα».

19. Σε αυτή την κατεύθυνση η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα αγωνιστεί για: Συνδικάτα οργανωμένα με βάση το χώρο εργασίας, που θα συσπειρώνουν όλες τις μορφές μισθωτής εργασίας (μόνιμοι, «μπλοκάκια», ελαστική εργασία, άνεργους κ.λπ.) και θα περιλαμβάνουν έλληνες και μετανάστες εργαζόμενους. Συνδικάτα που θα λειτουργούν με συνελεύσεις και διαδικασίες βάσης, ώστε οι αποφάσεις για το περιεχόμενο, τη μορφή και την πορεία του αγώνα να ανήκουν στους ίδιους τους εργαζόμενους. Που θα συντονίζονται αγωνιστικά, μέσα, αλλά και πέρα από τις δομές του σημερινού γραφειοκρατικού συνδικαλιστικού κινήματος. Συνδικάτα που θα προωθούν μαχητικές μορφές πάλης, στηριγμένες στη βάση και την πρωτοβουλία των ίδιων των εργαζομένων. Και πάνω από όλα, συνδικάτα ταξικά, που συνενώνουν τους εργαζόμενους ενάντια στην εργοδοσία, τις κυβερνήσεις, την ΕΕ και το ΔΝΤ.

20. Για όλους τους παραπάνω λόγους πρέπει να στηριχθεί και να αναβαπτισθεί ο Συντονισμός Πρωτοβάθμιων Σωματείων, ο οποίος έχει συμβάλει σημαντικά στην ανάπτυξη των αντιστάσεων με τις θέσεις του, υπερβαίνοντας θετικά τις μέχρι τώρα αδυναμίες του. Σε αυτή την κατεύθυνση μπορεί και πρέπει να βοηθήσουν όλες οι αριστερές αντικαπιταλιστικές συσπειρώσεις, η Επιτροπή Αλληλεγγύης Συνδικάτων και Συνδικαλιστών και άλλες ταξικές πρωτοβουλίες. Από αυτή τη σκοπιά είναι περισσότερο από ποτέ αναγκαία η βαθύτερη ενοποίηση των δυνάμεων της ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε αυτή βάση, για τη διαμόρφωση ενός ευρύτερου αντικαπιταλιστικού ανατρεπτικού ρεύματος μέσα στο εργατικό κίνημα.

21. Ιδιαίτερη σημασία πρέπει να δοθεί στην οργάνωση από τα κάτω μαζικών επιτροπών αγώνα, απεργιακών φρουρών καθώς και εργατικών επιτροπών βάσης, για να μπορούν να πάρουν οι εργαζόμενοι στα χέρια τους τον αγώνα τους, τον οποίο σφετερίζεται η συνδικαλιστική γραφειοκρατία. Με συνελεύσεις στους χώρους δουλειάς, που πρέπει να γίνουν η βασική μορφή και ο χώρος συλλογικής επεξεργασίας της πολιτικής απάντησης του κινήματος. Με κέντρα αγώνα που θα στηρίζουν τις κεντρικές πολιτικές μάχες


Κλιμάκωση των αγώνων για έναν πανεργατικό - παλλαϊκό ξεσηκωμό

22. Άμεσα μπροστά μας τίθεται το καθήκον της στήριξης των αγώνων ενάντια στο νέο «μνημόνιο του κουρέματος» και η πάλη κατά του πιο αντιλαϊκού προϋπολογισμού της μεταπολίτευσης, αλλά και ο αγώνας για να μην περάσουν, όσο αυτό είναι δυνατό, οι επιχειρησιακές συμβάσεις, οι απολύσεις στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, οι ιδιωτικοποιήσεις και η καταβαράθρωση των μισθών και συντάξεων. Με μπλόκα, διαδηλώσεις, καταλήψεις εργοστασιών που κλείνουν, δημόσιων κτιρίων και χώρων, με απεργίες και αγώνες διαρκείας, με λαϊκές συνελεύσεις, γενικευμένη ανυπακοή στα χαράτσια, με δίκτυα αλληλεγγύης, να δώσουμε τη μάχη μέχρι τον πανεργατικό - παλλαϊκό ξεσηκωμό. Οι λαϊκές συνελεύσεις πρέπει να γίνουν τα κύτταρα αντίστασης και αλληλεγγύης σε κάθε γειτονιά για να αποτραπεί η κοινωνική εξαθλίωση. Ταυτόχρονα πρέπει να οργανωθούν οι αντιστάσεις σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης για να μην εφαρμοστούν τα μέτρα διάλυσης της δημόσιας δωρεάν παιδείας και να συνδεθούν με τις λαϊκές αντιστάσεις σε κάθε γειτονιά, αλλά και σε ένα ευρύτερο συντονισμό των συντονισμών.

Η πάλη ενάντια στην καταστολή και η υπεράσπιση των δημοκρατικών δικαιωμάτων και λαϊκών ελευθεριών καθίστανται σήμερα εξαιρετικής σημασίας με την πλήρη παραβίαση κάθε συνταγματικής διάταξης και την επιβολή επιτροπείας. Πρέπει η πάλη αυτή να μπολιάσει κάθε αγώνα, κάθε αντίσταση, γιατί μόνο όταν ο λαός πάρει τις τύχες του στα χέρια του και συγκρουστεί με την καταστροφική πολιτική κυβέρνησης-ΕΕ-κεφαλαίου και τους μηχανισμούς της θα μπορέσει να επιβάλει την ανατροπή της κυβέρνησης και της πολιτικής της.

Στα μέτωπα αυτά οι αγωνιστές και οι αγωνίστριες της ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα πρωτοστατήσουν για να επιτευχθεί η ανατρεπτική κοινή δράση όλων των μαχόμενων δυνάμεων της εργασίας, της νεολαίας, των εργατικών - λαϊκών στρωμάτων

Αγωνιστικό μέτωπο ρήξης και ανατροπής

23. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ προτείνει να διαμορφώσουμε, μέσα από το συντονισμό των σημερινών αντιστάσεων και μέσα από την κοινή δράση όλων των ρευμάτων του αγώνα, ένα πραγματικό εργατικό και λαϊκό αγωνιστικό μέτωπο ρήξης, νίκης και ανατροπής. Γιατί πιστεύουμε πώς ένα τέτοιο ενωτικό μέτωπο, μια τέτοια κοινωνική συμμαχία των αγωνιζόμενων λαϊκών μαζών, με εργατική ηγεμονία και ανατρεπτική πολιτική προοπτική, μπορεί να νικήσει την κυβέρνηση και να ανατρέψει την επίθεση, να επιβάλει κατακτήσεις και αντιστροφή της ιστορικής πορείας. Σε μια τέτοια κατεύθυνση μπορούν να ενοποιηθούν οι κατακερματισμένες αντιστάσεις, οι αναγκαίες εργατικές επιτροπές βάσης και οι μορφές λαϊκής αυτοοργάνωσης, να οργανωθεί δημοκρατικά και αποτελεσματικά η εργατική και λαϊκή αυτοάμυνα απέναντι στη βία του αστικού κράτους. Γνώμη μας είναι ότι ένα κίνημα γίνεται πραγματικά πολιτικό επικίνδυνο, ανατρεπτικό και τελικά νικηφόρο όταν το ίδιο – και όχι μόνο οι όποιες πολιτικές ή κινηματικές πρωτοπορίες – αγκαλιάζει στόχους και αιτήματα που ορίζουν τη ρήξη με την κυρίαρχη πολιτική, όταν για παράδειγμα το γενικό «Να φύγουν όλοι» ή η απαίτηση να ικανοποιηθούν οι λαϊκές ανάγκες συνδυάζεται με την απαίτηση να περάσει ο έλεγχος στα χέρια των εργαζομένων για να επιβάλουν διαγραφή του χρέους και έξοδο από το ευρώ και την ΕΕ, και όταν οι μορφές ταξικής συγκρότησης, διεκδίκησης και αυτοοργάνωσης το κάνουν πραγματικά αντίπαλο δέος απέναντι στους καπιταλιστές και τις κυβερνήσεις τους.

24. Για αυτό απευθυνόμαστε στη βάση και τις κορυφές όλων των κοινωνικών και πολιτικών ρευμάτων του αγώνα και σε όλες τις δυνάμεις της Αριστεράς για κοινή δράση, στο μαζικό κίνημα και σε μέτωπα της περιόδου, με όρους ισοτιμίας και σεβασμό στις απόψεις, με βάση τα κεκτημένα του κινήματος, που θα κινείται στην παρακάτω κατεύθυνση:

- Αγώνας για να να φύγει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, η τρόικα, η Εποπτεία και κάθε διαχειριστής της επίθεσης.
- Στάση πληρωμών και διαγραφή του χρέους.
- Έξοδος από το ευρώ και την ΟΝΕ, ρήξη και αποδέσμευση από την ΕΕ, το ΔΝΤ και το ΝΑΤΟ.
- Εθνικοποίηση τραπεζών και στρατηγικών επιχειρήσεων με εργατικό έλεγχο.
- Ριζική αναδιανομή του πλούτου υπέρ του εργατικού εισοδήματος σε βάρος των κερδών.
- Στήριξη, ενίσχυση και συντονισμός των απεργιακών επιτροπών και των επιτροπών αγώνα που αναδεικνύονται μέσα από το απεργιακό κίνημα
- Συμβολή σε μια στην ταξική αγωνιστική ανασυγκρότηση του εργατικού και λαϊκού κινήματος.

Στην κατεύθυνση της συμβολής σε ένα αγωνιστικό μέτωπο ανατροπής, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, στο ερχόμενο διάστημα, θα αναλάβει πολιτικές πρωτοβουλίες προς ένα φάσμα κοινωνικών και πολιτικών αριστερών, ριζοσπαστικών και αγωνιστικών δυνάμεων, την ίδια στιγμή που οι αγωνίστριες και οι αγωνιστές της στο εργατικό κίνημα θα παλέψουν για τον ευρύτερο δυνατό συντονισμό όλων των αγωνιστικών μαχητικών τμημάτων, συνδικάτων και ομοσπονδιών που βαδίζουν στο δρόμο της σύγκρουσης με την κυβέρνηση, την τρόικα και την πολιτική τους.

Γ. ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ

25. Υποστηρίζουμε ότι ο κεφαλαιοκρατικός τρόπος παραγωγής είναι ιστορικά αντιδραστικός, παροδικός και παρωχημένος. Για αυτό είναι περισσότερο από ποτέ αναγκαία η υπέρβαση του καπιταλισμού και η αντικατάστασή του από ένα νέο κοινωνικό σύστημα, μια κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση και καταπίεση. Η υπέρβαση του καπιταλισμού και η νέα σοσιαλιστική και κομμουνιστική προοπτική, πέρα από αναγκαιότητα, είναι και υπαρκτή δυνατότητα και, μάλιστα, ισχυρότερη από ποτέ. Ωστόσο, ούτε ο καπιταλισμός θα καταρρεύσει νομοτελειακά από μόνος του, ούτε ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός θα επιβληθεί από κάποιους «σιδερένιους νόμους της ιστορίας. Η ιστορία γράφεται με την πάλη των τάξεων.

26. Ο καπιταλισμός όχι μόνο δεν «επανιδρύεται», αλλά και δεν μεταρρυθμίζεται. Περισσότερο από κάθε άλλη εποχή, η κοινωνική επανάσταση και η εργατική εξουσία νέου τύπου είναι αναγκαιότητα για την υπέρβαση του καπιταλισμού και για την κατάκτηση μιας άλλης κοινωνικής οργάνωσης. Η κοινωνική επανάσταση και η εργατική εξουσία, όμως, αποτελούν και μεγαλύτερη δυνατότητα από ποτέ. Κυρίως γιατί, το ιστορικό τους υποκείμενο, η σύγχρονη εργατική τάξη, αποτελεί πλέον τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία, είναι -μέσα και παρά τις αντιθέσεις της- περισσότερο κοινωνικοποιημένη, μορφωμένη και διεθνοποιημένη από κάθε άλλη εποχή. Επιπλέον, με την προλεταριοποίηση μεγάλων τμημάτων της επιστημονικής διανόησης, έχει περισσότερες δυνατότητες να συμμαχήσει, πέρα από τα κλασικά μικροαστικά στρώματα «της πόλης» και τη μικρομεσαία αγροτιά «της υπαίθρου», και με τα νέα μεσαία μισθωτά στρώματα της διανόησης, κατοχυρώνοντας την εργατική ηγεμονία.

27. Από αυτή τη σκοπιά, πιστεύουμε ότι το κίνημα και η δυναμική του δεν μπορεί να εγκλωβιστεί σε αυταπάτες για μια «προοδευτική εναλλακτική αριστερή διακυβέρνηση» ή για μια «λαϊκή εξουσία» στο έδαφος της καπιταλιστικής κυριαρχίας. Τέτοιες κυβερνήσεις θα είναι έκθετες στη συνεχή και αντικειμενική πίεση του κράτους, των επιχειρήσεων, των διεθνών οικονομικών οργανισμών. Το ζήτημα της εξουσίας δεν μπορεί παρά να τεθεί με όρους ρήξης και ανατροπής της ταξικής κυριαρχίας του κεφαλαίου, με όρους επαναστατικού περάσματος της πραγματικής εξουσίας στους θεσμούς αυτοοργάνωσης της εργατικής τάξης, με όρους συντριβής του αστικού κράτους. Προφανώς και μέσα στην όξυνση των κοινωνικών και πολιτικών αντιθέσεων και την κρίση του πολιτικού συστήματος, που κάνουν εμφανές το ενδεχόμενο για κατάρρευση κυβερνήσεων υπό το βάρος του λαϊκού παράγοντα, είναι πιθανό να δημιουργηθούν κυβερνήσεις ταξικής συνεργασίας, πιθανώς και με συμμετοχή κομματιών της Αριστεράς. Η θέση μας είναι ότι μια σύγχρονη επαναστατική στρατηγική δεν περνάει μέσα από τη συμμετοχή στη διαχείριση της κυβερνητικής εξουσίας εντός της καπιταλιστικής κυριαρχίας, αλλά από τη συγκρότηση αυτοτελών οργάνων πάλης για την εργατική εξουσία, ανταγωνιστικών και εξωτερικών προς το αστικό κράτος. Διαφορετικά ο κίνδυνος της ενσωμάτωσης ή και της ήττας θα παραμένει ανοιχτός.

28. Εμπνεόμαστε από την εμπειρία και τις κατακτήσεις των κοινωνικών επαναστάσεων του του 20ου αιώνα, πρώτα από όλα από τον Οκτώβρη του 1917, αλλά και από όλες τις επαναστατικές απόπειρες και εξεγέρσεις, με τα τραγικά λάθη και τις ανεπάρκειές τους, αλλά και με τα διδάγματά τους, στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο.

Δ. ΓΙΑ ΜΙΑ ΜΕΤΩΠΙΚΗ ΑΝΤΙΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ
ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ

29. Σε τέτοιες, κυριολεκτικά, ιστορικές στιγμές ο ρόλος της Αριστεράς είναι αποφασιστικός για να συμβάλει στον καθοριστικό παράγοντα για την ανατροπή της επίθεσης που είναι η οργάνωση των αγώνων, η σύνδεση και η πολιτικοποίησή της, στην ανάδειξη της νικηφόρας προοπτικής της, στη διαμόρφωση του αγωνιστικού κι ανατρεπτικού κοινωνικού και πολιτικού μετώπου.

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θέλει να παίξει πρωτοπόρο ρόλο στη συγκρότηση μιας μετωπικής αντικαπιταλιστικής Αριστεράς που η εποχή μας απαιτεί. Σε αυτή την απαίτηση δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι δυο μεγάλοι σχηματισμοί της κοινοβουλευτικής Αριστεράς, το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ, λόγω της γενικότερης πολιτικής γραμμής τους και της κατεύθυνσης των ηγεσιών τους. Πολύ περισσότερο, δεν μπορούν να ανταποκριθούν δυνάμεις που κινούνται στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Από την άλλη, θεωρούμε ιδιαίτερα σημαντικό ότι σήμερα βγαίνουν στο προσκήνιο κοινωνικές δυνάμεις που αναζητούν μια ριζοσπαστική και ανατρεπτική κατεύθυνση, αλλά και ταυτόχρονα καταγράφονται πραγματικές διαφοροποιήσεις σε ριζοσπαστική κατεύθυνση μέσα στους χώρους της κοινοβουλευτικής Αριστεράς μέσα στους χώρους της κοινοβουλευτικής αριστεράς, ενώ ανάλογες αναζητήσεις αποτυπώνονται σε ανένταχτους αγωνιστές και αριστερούς διανοούμενους. Είναι διαδικασίες ελπιδοφόρες.

30. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει τη δική της πολιτική και στρατηγική πρόταση, όχι για τον εαυτό της, αλλά για το συμφέρον του μαζικού κινήματος και της προοπτικής του. Εκτιμά ότι μόνο μια αριστερά πραγματικά αντικαπιταλιστική μπορεί σήμερα να αποτελέσει τη ραχοκοκαλιά του πανεργατικού - παλλαϊκού ξεσηκωμού, αλλά και να ανοίξει δρόμους για πραγματικές ρήξεις και ανατροπές. Γι’ αυτό και θέλει να βρει δρόμους επικοινωνίας, διαλόγου, κοινής δράσης και συνδιαμόρφωσης με αγωνιστές και συλλογικότητες που αναφέρονται στον επαναστατικό δρόμο με τμήματα της βάσης, ρεύματα αλλά και οργανωμένες δυνάμεις των σχηματισμών της κοινοβουλευτικής αριστεράς, με αγωνιστές και ρεύματα που αποδεσμεύονται από την επιρροή της σοσιαλδημοκρατίας, συνολικά με όλες κι όλους που σήμερα επιχειρούν να προσεγγίσουν, από διαφορετικούς δρόμους και αφετηρίες την προοπτική ανατροπής και που μπορούν να συσπειρωθούν γύρω από ένα αντικαπιταλιστικό ανατρεπτικό πρόγραμμα και την αναζήτηση μιας σύγχρονης σοσιαλιστικής και κομμουνιστικής προοπτικής.

Στην αγωνία χιλιάδων αγωνιστών για μια άλλη κατάσταση στην Αριστερά, στην αγωνία τους να ξεπεράσουμε τον κατακερματισμό, στην επιθυμία τους να δουν μια Αριστερά πραγματικά απειλητική για το σύστημα πρέπει να απαντήσουμε λέγοντας με σαφήνεια: η Αριστερά μπορεί να είναι αποτελεσματική μόνο εάν είναι αντικαπιταλιστική και ανατρεπτική.

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα απευθυνθεί με μετωπική λογική σε όλο αυτό το δυναμικό, και θα αναλάβει πολιτικές πρωτοβουλίες, με στόχο να οικοδομηθεί μια μετωπική αντικαπιταλιστική Αριστερά της ανατροπής, με βάση το αναγκαίο αντικαπιταλιστικό πολιτικό πρόγραμμα που απαιτεί η εποχή μας. Η μετωπική αυτή κατεύθυνση είναι σε ρήξη με τη διάφορες λογικές μετώπων που σήμερα προτείνονται (πατριωτικό, αντινεοφιλελεύθερο, αντιμνημονιακό, κ.ά).

31. Δυόμισι χρόνια μετά την ίδρυσή της, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ όχι μόνο άντεξε, διαψεύδοντας τις Κασσάνδρες αλλά και περιγελώντας τις ίδιες της τις αδυναμίες, έφτασε στο σημερινό σημείο όπου πάνω από 3.000 αγωνιστές συσπειρώθηκαν στις γραμμές της, ενώ πολλοί περισσότεροι θα ενταχθούν στο αμέσως ερχόμενο διάστημα, με τις ενωτικές και μάχιμες πολιτικές και οργανωτικές αποφάσεις της πρώτης Πανελλαδικής Συνδιάσκεψής μας.

[Clash]

Τις προτάσεις του ψευτο-ΚΚΕ δεν τις βάζω. Σιγά μην τους κάνω και διαφήμιση μετά τα όσα έγιναν στις 20/11 όταν συνεργάστηκαν με την κυβέρνηση για να προστατεύσουν τη βουλή.

[ArELa]

Ο βασικός τους στόχος (και έρεισμα) ίδιος με αυτόν του ΕΠΑΜ μου κάνει, αλλά ο Καζάκης είναι φαντασιόπληκτος, ενώ αυτοί... πραγματιστές προφανώς.

Η μόνη διαφορά του Καζάκη είναι η εξής:
Οι κύριοι "αντάρτες", λένε:

Στην αγωνία χιλιάδων αγωνιστών για μια άλλη κατάσταση στην Αριστερά, στην αγωνία τους να ξεπεράσουμε τον κατακερματισμό, στην επιθυμία τους να δουν μια Αριστερά πραγματικά απειλητική για το σύστημα πρέπει να απαντήσουμε λέγοντας με σαφήνεια: η Αριστερά μπορεί να είναι αποτελεσματική μόνο εάν είναι αντικαπιταλιστική και ανατρεπτική.

Ο Καζάκης δεν προτάσσει αριστερή σημαία μαντρώματος σ'αυτό τον αγώνα, ούτε ταξικοποιεί τους ανθρώπους επιλέγοντας μόνο την εργατιά (όπως επαναλαμβάνει μονότονα ο "ανταρσύας" ) στο κίνημα. Σκασίλα μου για την κατάσταση στην αριστερά και την περιστερά.
Για την κατάσταση της χώρας και της ίδιας μας της ζωής αγωνιούμε εδώ...
Εγώ δηλαδή που δεν είμαι εργάτρια, αλλά ελεύθερη επαγγελματίας και πρώην μαγαζάτωρ, δεν κατάλαβα, δεν πλήττομαι βάναυσα; Μόνο οι εργάτες πλήττονται; Δε μας χαιρετάτε τον πλάτανο που λέτε άλλους ρατσιστές, όταν εσείς κανετε πρώτοι τις διακρίσεις;

Ο Καζάκης καλεί τους ΠΑΝΤΕΣ και δεν βάζει κομματικοϊδεολογικές ταμπέλες. Θεωρεί ότι ο αγώνας είναι κοινός ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Αν ΑΥΤΟ σου κάνει εσένα "μεγαλομανία", χέστηκα. Εμένα μου κάνει σωστό - μου κάνει ΧΩΡΙΣ ΦΡΑΧΤΕΣ, και εκτός παρωπίδων.Οι συγκεκριμένοι πχ, (όπως και το ΚΚΕ κι ο ΣΥΡΙΖΑ) δε θα δέχονταν στους κόλπους τους έναν πρώην ψηφοφόρο του ΛΑΟΣ πχ, που σιχαθηκε τους δήθεν πατριώτες, ούτε έναν ανένταχτο. Θα θέσουν απαραίτητη προϋπόθεση να'ναι ο άλλος αριστερός ντε και καλά και σώνει, λες κι οι δεξιοί, οι κεντρώοι, οι ουφολόγοι, οι βουδιστές ή όποιοι άλλοι τέλος πάντων, δεν υποφέρουν απ'αυτή τη λαίλαπα.

Αυτάααααααα

[Clash]

1) Αν διάβαζες όλο το φυλλάδιο του ΣΥΡΙΖΑ θα έβλεπες ότι αναφέρεται στους ελεύθερους επαγγελματίες. Και μια και δεν πρόκειται να μπεις στο κόπο να το διαβάσεις όλο θα στο παρουσιάσω εγώ.

Η πολιτική του Μνημονίου έχει οδυνηρές επιπτώσεις και για τις μι-
κρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις (ΜμΕ). Όχι μόνο οι εργαζόμενοι σε
αυτές αλλά και οι ίδιες οι ΜμΕ – οι βιοτεχνίες, τα εμπορικά καταστή-
ματα, οι φούρνοι, τα κρεοπωλεία, τα μανάβικα, τα βιβλιοπωλεία…–
πλήττονται από την καθίζηση της ζήτησης που προκαλεί η δραστική μεί-
ωση των μισθών και των συντάξεων, από τον στραγγαλισμό που δημι-
ουργεί η πολιτική της μηδενικής ή αρνητικής χρηματοπιστωτικής επέ-
κτασης που ακολουθούν οι τράπεζες και από την ενίσχυση των ολιγο-
πωλιακών δομών της εγχώριας αγοράς που προκαλεί η υφεσιακή πολι-
τική του Μνημονίου.
Βέβαια, ο βιοτέχνης, ο μικρός παραγωγός, ο έμπορος δεν εκτίθε-
ται στις επιπτώσεις του Μνημονίου με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που εκτί-
θενται οι λίγοι μισθωτοί εργαζόμενοι που απασχολεί. Ωστόσο, οι συν-
θήκες ζωής και τα προβλήματα για την πλειοψηφία των μικροεπιχειρη-
ματιών είναι ανάλογα με εκείνα των μισθωτών εργαζόμενων. Έτσι, ο μι-
κροεπιχειρηματίας συμπιέζεται από τη μία μεριά διότι η ύφεση επιδει-
νώνει την κατάσταση της επιχείρησής του, η οποία απειλείται ή οδηγεί-
ται σε λουκέτο και ό ίδιος στην ανεργία, και από την άλλη διότι το ει-
σόδημα του μειώνεται δραστικά.
Η εφιαλτική κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει οι ΜμΕ εξαιτίας
της μνημονιακής πολιτικής που ακολουθεί η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ κατα-
γράφεται σε πρόσφατη (Ιαν. 2011) έρευνα του Ινστιτούτου Μικρών Επι-
χειρήσεων της ΓΣΕΒΕΕ. Ενδεικτικά αναφέρουμε ορισμένα στοιχεία από
αυτή την έρευνα.
N Μείωση τζίρου των ΜμΕ κατά 30% (μέσος όρος) μέσα στο 2010
N Χρέη. Σχεδόν 3 στις 10 ΜμΕ έχουν οφειλές στην Εφορία σε δάνεια
και σε ενοίκιο. Πάνω από 3 στις 10 ΜμΕ έχουν οφειλές σε ΔΕΚΟ (ΔΕΗ,
ΟΤΕ, ύδρευση) και σε προμηθευτές.
N Έλλειψη χρηματοδότησης. Από τις ΜμΕ που απευθύνθηκαν σε τρά-
πεζα για χρηματοδότηση μόνο για το 31,8% έγινε δεκτό το αίτημά τους.
N Λουκέτα. Πάνω από μία στις 4 ΜμΕ θεωρεί πολύ πιθανό να προ-
χωρήσει σε κλείσιμο το επόμενο διάστημα. Αυτό υπολογίζεται σε
225.000 επιχειρήσεις. Ο αντίστοιχος αριθμός τον Ιούνιο 2010 ήταν
175.000. Επιπλέον, άλλες 215.000 επιχειρήσεις δηλώνουν δυσκολίες
συνέχισης της δραστηριότητάς τους.
N Ανεργία. Κατά το επόμενο διάστημα, απειλούνται άμεσα 320.000
θέσεις απασχόλησης σε ΜμΕ (εργοδότες, αυτοαπασχολούμενοι, μισθω-
τοί).

2) Το απόσπασμα που αναφέρεις είναι από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και απευθύνει έκκληση στους αριστερούς για τον σχηματισμό μιας ενιαίας αριστεράς. Αν κάποιος θέλει να γίνει μέλος της έχει κάθε δικαίωμα ακόμη και φασίστας να ήταν προηγουμένως, αρκεί πλέον να είναι σύμφωνος με τις αρχές, το πρόγραμμα τους και το καταστατικό τους. Ο Καζάκης ποιος σου είπε ότι δέχεται στο ΕΠΑΜ άτομα που έχουν διαφορετικές απόψεις από αυτές του ΕΠΑΜ; Π.χ. Νομίζεις ότι αν κάποιος είναι χουντικός και δεν θα δέχεται την αρχή του ΕΠΑΜ περί δημοκρατίας μπορεί να γίνει μέλος του; Για ρώτα τον Αχινό να δούμε; Οι φασίστες είναι αποδεκτοί στο ΕΠΑΜ;

Οσον αφορά την «εργατολαγνεία». Αυτή οφείλεται στη βασική θέση των μαρξιστών ότι η εργατική τάξη είναι το επαναστατικό υποκείμενο. Φυσικά και εγώ απορρίπτω κάτι τέτοιο. Ομως ανεξάρτητα από αυτό, είναι άλλο πράγμα να λες ότι οι προτάσεις του άλφα ή, του βήτα δεν με καλύπτουν και άλλο ότι μόνο ο Καζάκης έχει κάνει προτάσεις.

[ArELa]

Είπαμε Νικόλα, και μη στρεβλώνεις τα λόγια μου.
Το ΕΠΑΜ δέχεται άτομα από ΚΑΘΕ κομμματικοϊδεολογικό μετερίζι, που θέλουν να συνταχθούν στον αγώνα κατά της επίθεσης που δεχόμαστε και από τους δικούς μας πολιτικούς ταγούς, και από τους έξωθεν... "δημοκρατικούς" ευρωπαϊστές.
Αυτό που λέω είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ βεβαιο, γιατί τον άκουσα να το λέει με τα ίδια μου τ'αυτιά, και δε χρειάζεται να ρωτήσω κανέναν Αχινό.

Στο 01.34.00 του βίντεο με την ομιλία του στην Πάτρα, ( εδω http://www.youtube.com/watch?v=j9cM2UmI ... r_embedded ) του θέτουν θέμα επ'αυτού και απαντάει με απόλυτη σαφήνεια που δεν αφήνει περιθώρια αμφιβολιών και παρερμηνειών (τουλάχιστον όχι στους καλοπροαίρετους- σε σένα, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να δώσει πυρομαχικά και για νέες πίπες που θα πεις εναντίον του) Για την ακραία και απίθανη περίπτωση που θα τα εισπράξεις αντικειμενικά, χωρίς εμπάθειες, κι όχι πίσω απ'τα ροζουλί γυαλάκια σου- άκουσέ το το συγκεκριμένο σημείο, και μετά βγάζεις συμπεράσματα, γιατί πάλι εικοτολογείς και λες μαλακιουλες.

[ArELa]

και άλλο ότι μόνο ο Καζάκης έχει κάνει προτάσεις.

Άστο αυτό, γιατί από τις μέχρι τώρα γκάφες που κάνεις σχολιάζοντας, είναι σαφές ότι δεν έχεις ιδέα τι πρεσβεύει ουτε έχεις ακούσει αναλυτικά τις θέσεις του. Αν τις άκουσες και τα λες αυτά, τότε είναι εκ του πονηρού το στυλάκι σου. Επειδή δε θέλω να το πιστεύω αυτό, προτιμώ να κλίνω στην εκδοχή που λέω. Ότι δεν έχεις ιδέα, απλά.

[Clash]

Ναι, ναι το βρήκες πάλι....Σε γκάφες έχω πέσει εγώ, αλλά απαντήσεις δεν έχω πάρει. Ειδικά εσύ Βασιλική έχει σκορπίσει άφθονο γέλιο με τις χαζομάρες που αράδιασες, προσπαθώντας να μιλήσεις για κάποια πράγματα που δεν έχεις ιδέα. Να ήταν τίποτα UFO ή, ερπετομούρηδες οκ...να πω το κατέχεις το θέμα, αλλά την πολιτική οικονομία τι την πιάνεις αφού αγνοείς ακόμη και τα βασικά.

Οσον αφορά τον Καζάκη, στο βιντεάκι που με παρέπεμψες ο άνθρωπος λέει ξεκάθαρα.

«Απευθύνουμε κάλεσμα σε όσους θεωρούν τους εαυτούς τους πατριώτες και δημοκράτες».

Αν κάποιος είναι φασίστας ή, γουστάρει δικτατορία του προλεταριάτου ...τον πούλο. Και πολύ λογικά τον πούλο γιατί κάθε οργάνωση, κόμμα, συλλογικότητα έχει ορισμένες αρχές. Αν κάποιος δεν δέχεται τις αρχές δεν έχει θέση. Οκ...καταλαβαίνω ψιλά γράμματα για σένα.

Και λίγο πιο μετά στο 1.45 ο Καζάκης πετάει το: «Η διαχωριστική γραμμή είναι πατριώτες- δημοκράτες από εδώ, δοσίλογοι από την άλλη». Τι λέει ρε το άτομο και έχει την εντύπωση πως θα τον πάρουν στα σοβαρά. Ετσι εξηγείται γιατί και εσείς στην κριτική μου προς τον Καζάκη βγάζατε κάτι πορισματάρες ότι είμαι οπαδός της ευρωζώνης.

[ArELa]

Και λίγο πιο μετά στο 1.45 ο Καζάκης πετάει το: «Η διαχωριστική γραμμή είναι πατριώτες- δημοκράτες από εδώ, δοσίλογοι από την άλλη».

Ετσι! Ούτε ιδεολογίες, ούτε μπουρδολογίες.
Ψιλά γράμματα για σένα αυτά, ξέρω.

και εσείς στην κριτική μου προς τον Καζάκη βγάζατε κάτι πορισματάρες ότι είμαι οπαδός της ευρωζώνης.

1/ ε, δεν είσαι;
2/ Τέτοια λυσσαλέα επίθεση με ένα κάρο κοσμητικά επίθετα τη λες "κριτική" εσύ...
Πολύ αντικειμενική κριτική, να τη χαίρεσαι. Λέγε τη κοπριτική καλύτερα. Ταιριάζει γάντι σ'αυτό που συνηθίζεις εσύ να κάνεις...

[Clash]

«Η διαχωριστική γραμμή είναι πατριώτες- δημοκράτες από εδώ, δοσίλογοι από την άλλη».

Ετσι! Ούτε ιδεολογίες, ούτε μπουρδολογίες.
Ψιλά γράμματα για σένα αυτά, ξέρω

Σοβαρά η δημοκρατία δεν είναι ιδεολογία; Τέλος πάντων. Και δηλαδή όσοι δεν είναι δημοκράτες είναι δοσίλογοι; Οι κομμουνιστές π.χ που δεν είναι δημοκράτες αλλά οπαδοί της δικτατορίας του προλεταριάτου είναι δοσίλογοι, το ίδιο και οι τροτσκιστές που συν τις άλλοις είναι και περισσότερο διεθνιστές. Καλά για αναρχικούς δεν το συζητώ απάτριδες και αντιεξουσιαστές, δοσίλογοι και αυτοί. Κατά τα άλλα το « ΕΠΑΜ δέχεται άτομα από ΚΑΘΕ κομμματικοϊδεολογικό μετερίζι»

2/ Τέτοια λυσσαλέα επίθεση με ένα κάρο κοσμητικά επίθετα τη λες "κριτική" εσύ...
Πολύ αντικειμενική κριτική, να τη χαίρεσαι. Λέγε τη κοπριτική καλύτερα. Ταιριάζει γάντι σ'αυτό που συνηθίζεις εσύ να κάνεις...

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι είναι αντικειμενική κριτική. Κρίνω με βάση τις δικές μου απόψεις, συνεπώς εκ των πραγμάτων είναι υποκειμενική. Το αν εσύ την χαρακτηρίζεις «κοπρίτικη» ή, «πίπες» δεν με αφορά. Αλλωστε και εγώ χαρακτηρίζω με τον ίδιο τρόπο την δική σου κριτική προς εμένα.

[ArELa]

Έχεις ορεξη για τσιριτσάντζουλες ε;
(ρε τι κάνει κανείς όταν ταπώνεται )

Σοβαρά η δημοκρατία δεν είναι ιδεολογία;

Η δημοκρατία (θα έπρεπε να) ειναι πολιτικό δεδομένο/κεκτημένο/δικαίωμα/αυτονόητο. H ιδεολογία είναι η μεγαλύτερη παραμύθα των "σκεπτόμενων" και σκεπτόμενων, μια λούμπα στην οποία πέφτουν σαν τα χαϊβάνια, γιατί ή δεν έχουν γνώση ή αρνούνται να δεχτούν ότι οι ιδεολογίες ήταν εργαλεια των λαμογιών και εδραιώθηκαν για να χωριζόμαστε σε μαντριά. Πρόβατο δεν είμαι και δε θα πάρω, ευχαριστώ.

Και δηλαδή όσοι δεν είναι δημοκράτες είναι δοσίλογοι;

Μια ετυμολογική ανάλυση του "δοσίλογος": δος-λόγος. Όσοι δίνουν λόγο -λογοδοτούν- στον κατακτητή μιας κατεχόμενης χώρας.
Στο βαθμό που η χώρα μας είναι κατεχόμενη αυτή τη στιγμή, ΟΣΟΙ (δήθεν δημοκράτες και μη, ΑΣΧΕΤΩΣ ιδεολογίας και μαντριών) δέχονται, ανέχονται, υποτάσσονται, υποκλίνονται, λογοδοτούν στους τραπεζικούς βρυκόλακες που μας πίνουν το αίμα με καλαμάκι, είναι "δοσίλογοι". Κατ'επέκτασιν, και οι παρατρεχάμενοί τους, που εξακολουθούν να βγάζουν κορώνες υπέρ της ευρωζώνης και της ευρωπαϊκής προοπτικής της ανάπτυξης και της ευημερίας (πέρασε και δεν ακούμπησε). Όσοι ΔΕΝ ανέχονται αυτή την κατάσταση, και αγωνίζονται για να απαλλαγούμε από τον πρωτοφανή και αδιανόητο ζυγο που αδίκως μας καταπνίγει, ΔΕΝ είναι και δοσίλογοι. (τα δημοκρατιλίκια του κωλου, άστα τώρα- δεν είναι ώρα για τέτοιες σάχλες)

και οι τροτσκιστές που συν τις άλλοις είναι και περισσότερο διεθνιστές.

τροτσκιστής δεν είσαι; Ρούφα το διεθνιστικό αυγουλάκι σου τώρα.
ΙΔΟΥ τα χάλια του.

Καλά για αναρχικούς δεν το συζητώ απάτριδες και αντιεξουσιαστές, δοσίλογοι και αυτοί. Κατά τα άλλα το « ΕΠΑΜ δέχεται άτομα από ΚΑΘΕ κομμματικοϊδεολογικό μετερίζι»

Νιώσε κάτι: ΟΛΟΙ ταλανίζονται μ'αυτή την κατάσταση. ΚΑΙ οι αναρχικοί.
Όσοι θέλουν να κάνουν αγώνα, αντίσταση, να την αντιπαλέψουν όπως μπορούν (χωρίς να το παίζουν τσε γκεβάρα και δε συμμαζεύεται), ΜΠΟΡΟΥΝ να πάνε στο ΕΠΑΜ και ΘΑ γίνουν αποδεκτοί. Αν μπορείς να το καταλάβεις, έχει καλώς. Αν δε μπορείς, σταμάτα το τροπάρι με τους διαχωρισμούς, έχει καταντήσει μεγάλη μαλακία, και ειδικά σε μια εποχή που δε μας παίρνει για τετοιες μπούρδες- και δη από εσένα που'χεις το θράσος να αποκαλείς άλλους μπουρδολόγους.

Αν αυτό το ποστ σου δεν ήταν το άκρον άωτον της μπουρδολογίας, που διαχωρίζει ασταμάτητα ακόμα και τώρα, ανθρώπους σε ομάδες ΓΙΑ ΝΑ ενσπείρει διχόνοιες, δεν ξέρω ποιο άλλο θα μπορούσε να είναι.

[Clash]

Αμα είναι τέτοιες οι τάπες...Ούτε καν το νεροχύτη σου δεν βουλώνουν.

H ιδεολογία είναι η μεγαλύτερη παραμύθα των "σκεπτόμενων" και σκεπτόμενων, μια λούμπα στην οποία πέφτουν σαν τα χαϊβάνια, γιατί ή δεν έχουν γνώση ή αρνούνται να δεχτούν ότι οι ιδεολογίες ήταν εργαλεια των λαμογιών και εδραιώθηκαν για να χωριζόμαστε σε μαντριά. Πρόβατο δεν είμαι και δε θα πάρω, ευχαριστώ.

Ιδεολογία είναι το σύνολο των ιδεών και των αξιών που έχει κάθε άνθρωπος. Δεν σε υποχρεώνει κανένας να έχεις ιδέες και αξίες, οπότε μην πάρεις.

Στο βαθμό που η χώρα μας είναι κατεχόμενη αυτή τη στιγμή, ΟΣΟΙ (δήθεν δημοκράτες και μη, ΑΣΧΕΤΩΣ ιδεολογίας και μαντριών) δέχονται, ανέχονται, υποτάσσονται, υποκλίνονται, λογοδοτούν στους τραπεζικούς βρυκόλακες που μας πίνουν το αίμα με καλαμάκι, είναι "δοσίλογοι"

Ναι αυτοί είναι οι δοσίλογοι. Και τι λέει ο Καζάκης; Οτι μόνο οι δημοκράτες και πατριώτες δεν είναι δοσίλογοι. Συνεπώς άμα είσαι χουντικός είσαι δοσίλογος, άμα είσαι βασιλικός είσαι δοσίλογος, άμα είσαι φασίστας είσαι δοσίλογος, άμα είσαι κομμουνιστής είσαι δοσίλογος, άμα είσαι αναρχικός είσαι δοσίλογος. Οσο και να προσπαθείς να το σώσεις Βασιλικούλα δεν γίνεται. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να σκορπάς περισσότερο γέλιο.

Όσοι θέλουν να κάνουν αγώνα, αντίσταση, να την αντιπαλέψουν όπως μπορούν (χωρίς να το παίζουν τσε γκεβάρα και δε συμμαζεύεται), ΜΠΟΡΟΥΝ να πάνε στο ΕΠΑΜ και ΘΑ γίνουν αποδεκτοί

Και βέβαια, μπορούν να πάνε όσοι θέλουν. Αρκεί αν είναι κομμουνιστής να αποκηρύξει τη δικτατορία του προλεταριάτου, αρκεί αν είναι φασίστας να γίνει δημοκράτης, αρκεί ο αναρχικός να γίνει πατριώτης. Ο άνθρωπος το είπε ξεκάθαρα το κάλεσμα του το κάνει σε πατριώτες και δημοκράτες. Αντίστοιχα έτσι γίνονται δεκτοί οι πάντες στην και στην Ανταρσύα, αρκεί να δεχτούν το πρόγραμμα και τους στόχους της. Αν ο φασίστας, ο αναρχικός, ο σοσιαλδημοκράτης, ο φιλελεύθερος κοκ γίνουν αριστεροί, τότε μπορούν να πάνε και να γίνουν μέλη της.

Ε, αυτό έλειπε να το παίζουν και Τσε Γκεβάρα στο ΕΠΑΜ

Αν αυτό το ποστ σου δεν ήταν το άκρον άωτον της μπουρδολογίας, που διαχωρίζει ασταμάτητα ακόμα και τώρα, ανθρώπους σε ομάδες ΓΙΑ ΝΑ ενσπείρει διχόνοιες, δεν ξέρω ποιο άλλο θα μπορούσε να είναι.

Αυτό το ποστ υπενθυμίζω έγινε, γιατί κάποια μέλη του φόρουμ ήθελαν να μάθουν αν υπάρχουν και άλλες προτάσεις, γιατί είχαν την εντύπωση ότι μόνο ο Καζάκης έχει καταθέσει. Το ότι έχει ξεφύγει εντελώς και πήγε πάλι στον Καζάκη οφείλετε αποκλειστικά σε σένα που όχι μόνο δεν ακούς τι λέει ο ίδιος ο Καζάκης, όχι μόνο δεν καταλαβαίνεις, αλλά επιδίδεσαι σε ένα απίστευτο ρεσιτάλ ανοησίας, ξεροκεφαλίασης και αυτισμού.

[delfini05]

Παρακαλώ όπως μείνουν οι τόνοι χαμηλοί.
Ευχαριστώ!

[firefightergr]

ωραίος είσαι ρε Clash όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζεις τις προσβολές,απορώ πως συζητά η Βίκυ με αυτής της ποιότητας άτομα εγώ θα σε είχα στείλει.

[Clash]

Μην ανησυχείς φιλαράκο αν ποτέ κάνεις φόρουμ σου υπόσχομαι να μην γράψω εκεί. Και πριν κάνεις κρίσεις μάθε για τον άλλον, μάθε με ποια οικειότητα μιλάει και τι σχέσεις έχει. Και επειδή είσαι νέος και δεν γνωρίζεις μάθε λοιπόν ότι για να υπάρχει αυτό το φόρουμ και να γράφεις ότι σου κατέβει στο κεφάλι το οφείλεις και σε μένα.

Οσον αφορά τις προσβολές, δεν νομίζω να χαρακτήρισα πρώτος εγώ τα γραφόμενα κάποιου «πίπες» κτλ. Φυσικά και δεν παρεξηγήθηκα με αυτό, άλλωστε τόσα χρόνια με τη Βίκη έχουμε ανταλλάξει τόσα και τόσα παρόμοια. Οπως και δεν πιστεύω πως ούτε η Βίκη έχει παρεξηγηθεί με όσα τις λέω. Γι' αυτό «δικηγόρε» άραξε και άλλη φορά κράτα τις βαρύγδουπες κρισάρες σου για τον εαυτούλη σου, τουλάχιστον μέχρι να μάθεις πέντε πράγματα για τον άλλον.

[firefightergr]

αν δε θέλεις να σε κρίνουν να γράφεις σε πμ για να μην είμαι υποχρεωμένος να διαβάζω τις "πίπες" του καθενός, η οικιότητα δεν έχει να κάνει με το ήθος.

κύριε παλιέ

και δε γουστάρω τα σταγονίδια οποιουδήποτε χρώματος

[Divine Sinner]

απορώ πως συζητά η Βίκυ με αυτής της ποιότητας άτομα εγώ θα σε είχα στείλει.

Εγω θεωρω τον κλας πολυ καλο ατομο.
Καντε κουβεντα αμα γινεται σε επιπεδο επιχειρηματων οχι προσωπικο.
Moderator δεν ειμαι πια. απλα το διατυπωνω ως παράκληση. ΑΝ θελετε με ακουτε

[delfini05]

Φαντάσου & να μην έλεγα να μείνουν οι τόνοι χαμηλά!
Τί άλλο θα πείτε;

[totispap]

Κάτι ρώτησα τον Νίκο για την ''ιεραρχία'' αλλά με έγραψε κανονικά μάλλον.Να του καεί η πλάσμα και μόλις βγει ο Καζάκης
να βλέπει ταινίες μόνο με View Master από Ρωσία.....

[Clash]

Στο φόρουμ υπάρχει η δυνατότητα να μην διαβάζεις όποιον θέλεις. Μπορείς να την αξιοποιήσεις. Κανένας δεν σε υποχρεώνει να διαβάσεις κάτι. Από εκεί και πέρα ο καθένας γράφει ότι θέλει (αν του δίνεται η δυνατότητα) και όχι ανάλογα με τα δικά σου κριτήρια. Και τέλος μου είναι αδιάφορο τι γουστάρεις εσύ και τι δεν γουστάρεις.

Απάντησε η ΙΟΝ ρε Τότη για το θέμα της ιεραρχίας και μπορώ να πω ότι τα έγραψε πολύ καλά. Σώνει και καλά να γράψω και εγώ; Οκ...ας είναι.

Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν άτομα με κάποιες ιδιαίτερες ικανότητες. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως έχουν και περισσότερα δικαιώματα στη ζωή από κάποιον άλλον. Αν κάποιος γνωρίζει πως χτίζεται ένα σπίτι και είμαστε άλλοι πέντε άσχετοι είναι λογικό να ακολουθήσουμε τις οδηγίες του. Από εκεί και πέρα η ανταμοιβή, όμως, θα είναι για όλους δίκαιη. Γι΄αυτό λέμε ότι ο απώτερος στόχος είναι κάποτε να φτάσει η ανθρωπότητα σε ένα επίπεδο, όπου ο καθένας θα προσφέρει ανάλογα με τις δυνατότητες του και θα αμείβεται ανάλογα με τις ανάγκες του.

Τι όμως είναι η ιεραρχία; Είναι η κατάταξη των ατόμων με βάση τις ικανότητες τους; Αν ήταν έτσι υπήρχε πότε περίπτωση να γινότανε ποτέ πρωθυπουργός ο Γιώργος Παπανδρέου; Εδώ ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων δεν βρίζεται τους πολιτικούς; Αν το πρόβλημα ήταν να βρεθούν τα κατάλληλα ικανά άτομα, εδώ και 190 χρόνια δεν θα είχαν βρεθεί; Πάντα ανίκανους, προδότες, λαμόγια θα έβαζε αυτός ο λαός στην εξουσία; Λοιπόν για να καταλήξω η ιεραρχία είναι κάτι άλλο, που δεν έχει σχέση με τις ικανότητες των ατόμων, είναι η οργανωτική δομή που ενσωματώνει την εξουσία, δηλαδή τη δύναμη επιβολής. Οι αναρχικοί απορρίπτοντας κάθε μορφή εξουσίας προτάσσουν την ελεύθερη βούληση και την εθελοντική συνεργασία.

[Divine Sinner]

Σε αυτο με καλυπτεις. αλλα θα ηθελα να μου πεις τι θα γινονταν για έργα πχ
που εχουν να κανουν με την ασφαλτόστρωση ή τις γέφυρες, τα αεροπλάνα την εκπαίδευση.
πχ μια αναρχικη κοινωνια θα μπορουσε να φτιάξει εναν δρόμο επιπέδου εθνικής οδου;
επισης καθε κολεκτιβα θα ασχολουνταν με ενα και μονο προϊον ή υπηρεσια; πχ θα υπηρχε κολεκτιβα ψωμιων και κολεκτηβα ραδιοφόνων;
ή θα ασχολουνταν ολοι με ολα;
Επίσης θα υπήρχαν πανεπιστημια; αν οχι πως θα εμπιστευτεις κάποιον να χτίσει μια γέφυρα χωρις να ειναι αρχιτέκτονας;
αν είναι αρχιτέκτονας δεν το πιστοποιει ενα πανεπιστήμιο; αυτη η πιστοποιηση δεν θα ειναι επίσημο έγγραφο;
Αρα δεν μιλαμε παλι για κρατικες δομες;

[Clash]

Θα τους βρούμε έτοιμους τους δρόμους από τον καπιταλισμό ρε Φώτη

Τέλος πάντων σε μια κομμουνιστική κοινωνία και πανεπιστήμια θα έχουμε και αεροπλάνα θα έχουμε και ραδιόφωνα θα έχουμε και στην ...4η διάσταση θα φτάσουμε, σιγά μην μας σταματήσουν τα λαμόγια στη 3η.

Λοιπόν σοβαρά τώρα. Αν δύο χωριά θέλουν να φτιάξουν δρόμο για να ενωθούν, δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημα να συνεργαστούν και έχεις αυτή την απορία; Το ίδιο μπορεί να γίνει και σε μεγαλύτερη κλίμακα. Δεύτερον αν πάμε σε ένα οποιοδήποτε χωριό, δεν νομίζω ότι όλοι οι κάτοικοι ασχολούνται με το ίδιο πράγμα; Δεν μιλάμε για κολεκτίβα έτσι όπως ήταν στην ΕΣΣΔ που και εκεί δεν παρήγαγαν μόνο ένα προιόν. Οσον αφορά τα πανεπιστήμια ή, την ανώτερη παιδεία και φυσικά θα υπάρχει και θα είναι στη διάθεση όποιου θέλει. Ομως γιατί σώνει και καλά ένα έγγραφο πρέπει να είναι κρατικό για να έχει υπόσταση;

Ομως ρε Φώτη έχω πει και έχω ξαναπεί ότι αυτή η κοινωνία είναι απώτερος μακρινός στόχος και μακάρι να φτάσει η ανθρωπότητα σε αυτό το επίπεδο. Εκεί που έχω σταθεί περισσότερο είναι στο τι πρέπει να κάνουμε τώρα. Δεν θα έχουμε κομμουνισμό αύριο, ούτε σε ένα χρόνο, ούτε και δέκα χρόνια. Ομως από αύριο κι όλας μπορούμε να κάνουμε κάποια βήματα, να συμμετέχουμε σε κάτι που μπορεί να κάνει τη ζωή μας πιο ανθρώπινη. Την αναρχία θα την χτίσουμε πετραδάκι - πετραδάκι όπως έλεγε και ο Ξανθόπουλος. Και μερικά από αυτά τα πετραδάκια για το ΑΥΡΙΟ τα έγραψα.

Για όσους λοιπόν ενδιαφέρονται:

http://www.sporos.org/

Ο Συνεταιρισμός Αλληλέγγυας Οικονομίας “Συν-Άλλοις” σας προσκαλεί στο χώρο του στην Νηλέως 35, στο Θησείο, για να γιορτάσουμε μαζί τα εγκαίνιά του. Το Σάββατο 10 Δεκεμβρίου από τις 12 το μεσημέρι σας καλούμε να γνωριστούμε και να δοκιμάσουμε τα προϊόντα που διακινούμε, ενώ από τις 6μμ και μετά θα ζεστάνουμε το κλίμα με live μουσική, κάστανα στα κάρβουνα και διάθεση για χειμερινή γιορτή!

Ο Συνεταιρισμός «Συν-Άλλοις» είναι μια προσπάθεια που ξεκίνησε τον περασμένο Σεπτέμβριο, με κύριο στόχο τη διακίνηση των προϊόντων και την ιδέας του εναλλακτικού και αλληλέγγυου εμπορίου. Ενός εμπορίου που, απέναντι στη λογική της “ελεύθερης αγοράς” και του ανταγωνισμού, στηρίζεται στις άμεσες ανθρώπινες σχέσεις και στη συνεργασία. Που υπακούει στις ανάγκες των πολλών, παραγωγών και καταναλωτών, και όχι στην συσσώρευση κερδών για τους λίγους.

Θα γευτούμε, λοιπόν, τον καφέ του κινήματος των ζαπατίστας στο Μεξικό, θα γλυκαθούμε με τη ζάχαρη του κινήματος των «χωρίς γη» της Βραζιλίας, τις σοκολάτες αλληλέγγυου εμπορίου με πρώτες ύλες από συνεταιρισμούς της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, τα κουλουράκια του γυναικείου συνεταιρισμού της Φτελιάς. Θα μοιραστούμε σπιτικά εδέσματα φτιαγμένα με προϊόντα εγχώριων συνεταιρισμών και παραγωγών που φιλοξενούμε στο χώρο μας.

Πάνω απ' όλα, όμως, θα πάρουμε μια γεύση από τη δυνατότητα να αναπτύξουμε διαφορετικές οικονομικές σχέσεις, βασισμένες στην συνεργατική δράση, στην ισότιμη και συλλογική εργασία, στον σεβασμό στο φυσικό περιβάλλον. Ήδη από την εμπειρία μας στον συνεταιρισμό «ο Σπόρος», γνωρίζουμε ότι αυτός ο άλλος κόσμος δεν είναι μια ουτοπία. Τα δίκτυα αλληλέγγυας οικονομίας επεκτείνονται καθημερινά σε ολόκληρο τον πλανήτη αλλά και στην Ελλάδα, και χρειάζονται την στήριξη και τη δραστηριοποίηση όλων μας για να ανθίσουν.

Σας περιμένουμε!

[Divine Sinner]

Για να εχει υποσταση θα πρεπει να υπαρχει κατι που να του τη δινει.
Δηλαδη με καποιον αντικειμενικο τροπο να γινεται η εξέταση.
ναι να πας να γινεις αρχιτεκτονας. αλλα το αν θα αποφοιτησεις θα πρεπει να καθοριζεται με αντικειμενικα κριτηρια.
μην παρεις και ανθρωπινες ζωες στο λαιμο σου.

[ION 4ever]

Αγαπητή μου ΙΟΝ το προηγούμενο κείμενο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις δημοσιεύτηκε σε ένα νεοζηλανδέζικο περιοδικό και κυκλοφορεί σε αρκετές ιστοσελίδες. Και για να ευχαριστήσω την Αρέλα μια που έχω πρόχειρη είναι η http://www.politikokafeneio.com/anarxia/ti2111.htm

Αυτό το αγαπητή μου ΙΟΝ με προδιαθέτει για επιτέλους γόνιμες συζητήσεις όποτε ..αν.. και όταν...
Σε ευχαριστώ λοιπόν και εγώ με την σειρά μου Αγαπητέ Clash
για την πληροφορία και το link όπου φαντάζομαι ότι θα βρώ και
άλλα ωραία τέτοια, ουτοπικά , ονειροπόλα και αυτογνωσιακά.

Η πρόταση η δική μου είναι να φτιαχτούν θεσμοί πέρα από την καπιταλιστική οικονομία. Ενα πρώτο βήμα είναι στη γειτονιά σας να οργανώσετε ένα παιδικό σταθμό ή, έστω ένα ανταλλακτήριο ή, ένα εργαστήρι ή, μια λέσχη, όπου θα προσφέρεται εθελοντική εργασία προς όφελος της κοινότητας. Τέτοια πράγματα έχουν γίνει κατά εκατοντάδες στην Αργεντινή, στο Μεξικό, στην Ισπανία, στην Γερμανία ακόμη και στην Ελλάδα.

Ναι έχεις δίκιο. τέτοιες κινήσεις ήδη γίνονται από καιρό
και είναι ευπρόσδεκτες και αρκετά χρήσιμες.
Μακάρι να γίνουν και άλλες τέτοιες κινήσεις
με δημιουργικές συνεργασίες και εθελοντικές εργασίες
πρός όφελος της γειτονιάς και όχι μόνο.
Άλλωστε με την αυξανόμενη ανεργία ο κάθε δημιουργικός άνθρωπος
που δεν θα του αρέσει να βλέπει τον εαυτό του
να μιζεριάζει θα στραφεί σε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες.
Βέβαια το τελευταίο που θα σκεφτεί
είναι ότι είναι αναρχοκομουνιστής καθώς
σε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες εμπλέκονται όλο και περισσότεροι άνθρωποι όλων των τάξεων,των ιδεολογιών και παρατάξεων.

Στην Ισπανία λόγου χάρη υπάρχει το αυτοδιαχειριζόμενο χωριό Μαρινταλένα,

Ναι το γνωρίζω.
έχω δει σχετικό ντοκιμαντέρ.
Υπάρχει και εδώ στα ιδεο κάπου.Νομίζω το έβαλε το δελφίνι.
Από ότι κατάλαβα οφείλεται στην πρωτοβουλία ενός δημάρχου,
που όμως αν κατάλαβα καλά υπάρχει και (ξένος δάκτυλος)
αντιπολίτευση.
Υπάρχει και στη ελλαδα κάπου ένας δήμαρχος, όχι αναρχικός,
μάλλον για τεχνοκράτη τον κόβω που μεταμόρφωσε
κυριολεκτικά τον δήμο που ανέλαβε
αλλάζοντας ριζικά την ζωή των ανθρώπων προς το καλύτερο
αφού κανείς δεν φεύγει πια από το χωριό,
όλοι έχουν δουλειά (ανεργία ο%. τουλάχιστον πριν τον Καλλικράτη)
οι γέροντες είναι πολύ ευχαριστημένοι, το ιατρείο δουλεύει περίφημα
και οι κτηνοτροφία ασκείτε με πολύ καλό τρόπο.
Δυστυχώς έχει κολλήσει το μυαλό μου
και δεν μπορώ να θυμηθώ το όνομα του δήμου.
στο youtube υπάρχουν σχετικά βίντεο.
Το συμπέρασμα μου είναι ότι αυτό που χρειάζεται
δεν είναι μια ταμπέλα αλλά διάθεση να ξεφύγει κανείς
από την πεπατημένη και να κάνει κάτι δημιουργικό
και χρήσιμο για τον συνάνθρωπο και το σύνολο

Αν κατάλαβες καλά δεν μιλάω ούτε για κοινόβια χίππιδων, ούτε και για καταλήψεις από πανκιά

Οκ χαιρομαι που το ξεκαθάρισες

(αν και στην Γερμανία και στη Ολλανδία για να μπεις σε τέτοιες καταλήψεις σκουπίζεις τα πόδια σου)

έχω δεί παρόμοια σπίτια στο Λονδίνο και στην Ολλανδία αλλά δεν έχω να πω
καθώς η εμπειρία μου ήταν φευγαλέα.
Για νεανικές προσπάθειες ήταν καλές και πολύ καλά οργανωμένες.

Οπότε αγαπητή μου καλή η φιλική σου συμβουλή να πάω σε μοναστήρι, αλλά δεν είναι αυτό που έχω υπόψη μου.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η κοινοβιακή ζωή,
μερικών τουλάχιστον μοναστηριών είναι και αποτελεί
πρότυπο αυτοδιαχείρισης για ενήλικες.
Έχουν μποστάνια , φτιάχνουν το ψωμί τους, καλλιεργούν ελιές και άλλα.
Έχουν επίσης καλά οργανωμένες βιβλιοθήκες κομπιούτερ
αυτοκίνητα και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς καθώς
είναι κοινότητες ανθρώπων και όχι αγίων.
Μπορεί να συναντήσεις ένα πολύ καλά στημένο οδοντιατρείο
η ένα εργαστήριο κεραμικής κλπ
Άλλα το σημαντικότερο πέρα από την αυτοδιάθεση και
την αυτοδιαχείριση,σε κάθε τέτοια κοινοβιακή ομάδα
πνευματικού τύπου, ασχέτως θρησκείας είναι η προσωπική η
η ομαδική διαθεση ως προς την αυτογνωσία και την αυτοβελτίωση.
(ασχέτως δογμάτων).
Πράγμα που για μένα τουλάχιστον, είναι βασικό συστατικό
για την επιτυχία και την διάρκεια στο χρόνο, ενός τέτοιου εγχειρήματος.
Το εγώ όπου περιπλέκεται δημιουργούνται πολλά προβλήματα
καθώς δημιουργείται υπεροψία, συχνά πυκνά υπάρχουν θιγμένοι
η υπάρχουν αγενείς και φωνακλάδες,
και πολλά άλλα γεννήματα του εγώ, που συνήθως διαλύουν
και την πιό φιλότιμη προσπάθεια.
Δηλ η υπάρχει μια ισχυρή ηγεσία όπως
πχ ο δήμαρχος της Μαρινταλένα,που μπορεί να δίνει τον βασικό τόνο
και εμπνέει.(αν και είδαμε ότι μπάζει νερά η ιστορία. εμφανίστηκε αντιπολίτευση) Δεν ξέρουμε μετά τον θάνατο του δημάρχου
αν τα πράγματα θα πηγαίνουν εξίσου καλά.
Αντίθετα οι κοινότητες που έχουν και "πνευματικές" δραστηριότητες
πέραν των ανθρωποκεντρικών έχουν μεγαλύτερα ποσοστά επιβίωσης
και μακροημέρευσης.
Θεωρώ ότι ο σεβασμός σε όλα τα μέλη, η ομοφωνία
και η διάθεση προς την αυτοβελτίωση είναι πρωταρχικής
σημασίας σε μια κοινότητα του μέλλοντος.

Δεν σε παρεξηγώ πάντως, δεν είσαι υποχρεωμένη να γνωρίζεις τι γίνεται στο κόσμο πέρα από αυτά που σου πλασάρει η τηλεόραση.

Έχω δηλώσει πολλές φορές εδώ μέσα
ότι η τηλεόραση είναι εχθρός και πρέπει
όλοι να τις καταργήσουμε για πολλούς και διαφόρους λόγους.
(Αυτές δε με την τεχνολογία πλάσματος πολύ περισσότερο )
Έχω τηλεόραση αλλά μόνο ως συσκευή.
Δεν είναι συνδεδεμένη με κεραία.
Την έχω συνδέσει με τον υπολογιστή για ταινίες η άλλα
που βαριέμαι να τα βλέπω από τον υπολογιστή
και προτιμώ τον καναπέ.

Συνεπώς είναι λογικό να αγνοείς για τι πράγμα μιλάμε και το μυαλό σου, όταν ακούς λέξεις αυτοδιαχείριση-αλληλεγγύη-συλλογική οργάνωση, να πηγαίνει μόνο σε μοναστήρια.

Άρα δεν υπάρχει συνεπώς, διότι απλώς
εσύ δεν είχες καταλάβει σωστά για το πώς λειτουργεί το μυαλό μου.
Αλλά είπαμε μεγάλη ιστορία το εγώ. Κρίνει συνεχώς και ασύστολα.
Οσο για τα μοναστήρια εξήγησα νομίζω.

Βλέπω τα γράφεις και μόνη σου για το τι θα συμβεί αν κλείσουν τα σύνορα, όπως προτείνει ο φαντασιόπληκτος οικονομολόγος Καζάκης.

Τα του καζάκη θα προτιμούσα στα του Καζάκη.

Πες μας τώρα πόσο παλιός είναι ο δικός σου υπολογιστής.

Τον αγόρασα το 2004. Του έχω αναβαθμίσει την μνήμη.
έχω κάνα δυό εξωτερικούς για να τον κρατάω ελαφρύ.
και Έχω κάνει μόνο μία φορά φορμάτ.
Πριν από κάνα δυό εβδομάδες
έγινε φύλλο και φτερό για να καθαρίσω το ανεμιστηράκι γιατί είχε μπουκώσει και μου έσβυνε.
Μετά από αυτόν τον ενδελεχή μηχανικό καθαρισμό στα πάντα
δουλεύει φυσέκι.
Είχα όμως ένα ατύχημα με το πληκτρολόγιο.
Πάνω στην διαδικασία του ανοίγματος (είναι laptop) κάτι συνέβη
στην μεμβράνη του πληκτρολογίου και και 6 περίπου πλήκτρα συμπεριλαμβανομένου και του enter, παπαλα.
Ρυθμίσαμε πρόχειρα, τα πλήκτρα να δουλεύουν με πάτημα
άλλων ασχέτων πλήκτων
πχ το enter δούλευε με το πλήκτρο Pgdn
μέχρι να βρω καινούργιο για να το αλλάξω.
Γιατί τα λέω όλα αυτά?
Γιατί το εισαγόμενο (ναι περί εισαγωγών το θέμα) προϊόν
στην Ελλάδα, μετά από ερεύνα ανακαλύψαμε ότι κοστίζει 65 ευρώ
(χωρίς ταχυδρομικά) και το έχει μόνο ένας.
Το παραγγείλαμε λοιπόν από κάποιον στο hongkong
και μου κόστισε σύνολο μαζί με τα ταχυδρομικά 14 ευρώ.!!!!!!!!
Αυθεντικό, Καινούργιο στο κουτί του με την ζελατίνα του και με τα όλα του.
Αυτές είναι οι εισαγωγές που διαρρηγνύεις τα ιμάτια σου ότι θα χάσουμε? Τίποτα δεν θα χάσουμε.
Μαλλον αυτό που χαθεί είναι η αισχροκέρδεια.
Απλώς θα έρθουν όλα στο μέτρο που τους πρέπει.
Και χωρίς μεγάλη καθυστέρηση πιστεύω.

Πρώτον οι παλιοί υπολογιστές δεν έχουν ούτε τη μνήμη, ούτε τον επεξεργαστή να σηκώσουν τις αναβαθμίσεις. Δεύτερον δεν βρίσκεις ανταλλακτικά. Επτά με οκτώ χρόνια είναι το μάξιμουμ που μπορεί να βγάλει ένας υπολογιστής και αυτό μόνο αν κάνει τις βασικές εργασίες (να μπεις στο ίντερνετ, να γράψεις κανένα κείμενο στο παλιό word).

Τα παρουσιάζεις πολύ τραγικά και νομίζω ότι ο enigma που ξέρει περισσότερα στο θέμα σου απάντησε.

Τέλος άντε και οι αναρχικοί λένε αμπελοφιλοσοφίες και ουτοπίες (ενώ ο Καζάκης λέει ρεαλιστικά πράγματα ). Για πείτε μου καμιά κρίση και τις θέσεις του Κουβέλη για την έξοδο από την κρίση (επειδή εσύ ΙΟΝ ρώτησες αν έχει κάνει και άλλος προτάσεις εκτός από τον Καζάκη). Κρίση όχι αφορισμούς του στυλ ...«είναι ευρωπαϊστής, δεν μου κάνει».

Εγώ σε αυτό το νήμα, πρός το παρόν,
θα ασχολούμαι μόνο με τα ουτοπικά και ονειροπόλα συστήματα.
Δεν με πειράζει όμως να διαβάζω όποιον τοποθετείται με δικά του λόγια..

Ρε γμτ πήγα να ποστάρω το ποστ μου και είδα ότι έχει γίνει σαματάς.
Ελπίζω να μην είναι κάτι σοβαρό και να λήξει καλώς από όλες τις πλευρές.

Ε ρε κάτι προβλήματα που έχουν οι κοινότητες.
Νομίζω κάτι εξήγησα παραπάνω πριν αρχίσει ο σαματάς