ΘΡΗΣΚΕΙΑ vs ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ;... Εσείς τι προτιμάτε;

[Divine Sinner]

Κάποτε δεν τολμουσε να πει ο πλεον ανανδρος ανδρας στη γυναικα να ριξει το παιδι.
Τωρα το λεει ο εργοδότης...

[ICAROS]

Koιτάξτε,
οι θρησκείες είναι όπως οι διάφοροι εθισμοί.
Στο θέμα του εθισμού δεν μιλάει ο ανθρωπος.
"Μιλάει" ο εθισμός του.
Πώς λέμε "μιλάει το κρασί", "μιλάνε τα ναρκωτικά", "μιλάει το ΠΑΣΟΚ"; (το τελευταίο ήταν δική μου πινελιά)
Κάπως έτσι.
Σε όλα τα άλλα θέματα, ενίοτε είναι και σωστός, ο εθισμένος.
Στο θέμα του εθισμού ούτε βλέπει ούτε ακούει, απλώς παραλογίζεται.

[GreekTERMINATOR]

.
Δόγμα
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
.
Ο όρος δόγμα σημαίνει «γνώμη, φρόνημα», ενώ στην αρχαιότητα σήμαινε επίσης «απόφαση, κρίση», «έννοια» και «εντολή, διαταγή». Είναι δυνατόν να αφορά μια θεμελιώδη αρχή ενός φιλοσοφικού ή θρησκευτικού συστήματος ή να περιγράφει το σύνολο των δοξασιών μιας θρησκευτικής πίστης, το οποίο οι οπαδοί της αποδέχονται ως αληθινό και αναμφισβήτητο. Στην πολιτική, περιγράφει τη θεμελιώδη καταστατική αρχή ενός πολιτικού κόμματος ή παράταξης.[1] Στον εκκλησιαστικό χώρο, δόγμα είναι η απόφαση που λαμβάνεται σε θέματα πίστης και η οποία γίνεται γενικά παραδεκτή από το σύνολο των πιστών. Στην αρχαιότητα, ο όρος περιέγραφε τη νομοθετική απόφαση τής ρωμαϊκής συγκλήτου, τις εντολές τού ιουδαϊκού νόμου και μεταγενέστερα τις αποφάσεις της ιεράς συνόδου.
.
Στη φιλοσοφία
Δόγμα στη φιλοσοφία είναι η άποψη η οποία, για εκείνον που την ασπάζεται, δεν επιδέχεται απόδειξη και επομένως, υπό μία έννοια, δεν επιδέχεται και αμφισβήτηση, σε αντιδιαστολή με αυτό που ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα. Αντικείμενο προβληματισμού αποτελεί η ύπαρξη αλλά και η σαφήνεια μίας διαχωριστικής γραμμής μεταξύ δόγματος και αντικειμενικής πραγματικότητας. Για παράδειγμα, αποτελεί τέτοιου είδους ζήτημα το αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρονομία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από αντικειμενικές πραγματικότητες, στα πλαίσια των επιστημών, εμπεριέχει δόγμα ή, κατ' αναλογία, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρολογία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από δόγματα, στα πλαίσια των δοξασιών, εμπεριέχει αντικειμενική πραγματικότητα.
.
Στη θρησκεία
Δόγμα στη θρησκεία είναι το σύνολο των απαράβατων απόψεων μιας θρησκείας σχετικά με την ταυτότητα της λατρευόμενης θεότητας και με τον τρόπο λατρείας της. Το δόγμα παρουσιάζεται από τα αρχαιότατα χρόνια στις πολυθεϊστικές αιγυπτιακές και μεσοποταμιακές θρησκείες και αργότερα στις μονοθεϊστικές.
.
Υποσημειώσεις
↑ Πιο ειδικότερα, μπορεί να αφορά τη διακηρυγμένη τοποθέτηση ενός πολιτικού ηγέτη ή μιας κυβέρνησης η οποία καθορίζει ένα ευρύ σύνολο πολιτικών, οικονομικών ή στρατιωτικών επιλογών, όπως για παράδειγμα «το δόγμα Τρούμαν», «το δόγμα Μπρέζνιεφ», κλπ.

[Τάλως]

Αν και είδα το θέμα καθυστεριμένα
ας απαντήσω τωρα

Θα διάλεγα έχοντας πλήρη επίγνωση των επιλογών μου την φιλοσοφία και μονο και ποτέ την θρησκεία.
Γιατι η πρώτη μου ζητά πρώτα απο όλα να σκέπτομαι
ενώ η δεύτερη απαιτεί να υπακούω ΑΛΛΟΙΩΣ!!!!!!! φωτιά! στους αιώνες των αιώνων!

Η φιλοσοφία και η θρησκεία ειναι 2 πράγματα αντίθετα για μένα...
Η γονιμότητα απέναντι στη στειρότητα
Ένας όμορφος κήπος απέναντι στη καμένη γη
Η αγάπη απέναντι στο μίσος
Ο σεβασμός προς στη φύση απέναντι στη χειροτερη μορφή φασισμού
Ο σεβασμός προς τη ζωή και τον άνθρωπο απέναντι στην εξευτέλιση καθε τι ΩΡΑΙΟΥ (ΕΡΩΣ)
Η λογική απέναντι στη νοσηρή φαντασία

Με τη φαντασία γινεσαι Θεός και Ρήγας
κι έχεις την ψυχή μιας μύγας..
Βαρβαλης

[totispap]

Στη φιλοσοφία
Δόγμα στη φιλοσοφία είναι η άποψη η οποία, για εκείνον που την ασπάζεται, δεν επιδέχεται απόδειξη και επομένως, υπό μία έννοια, δεν επιδέχεται και αμφισβήτηση, σε αντιδιαστολή με αυτό που ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα. Αντικείμενο προβληματισμού αποτελεί η ύπαρξη αλλά και η σαφήνεια μίας διαχωριστικής γραμμής μεταξύ δόγματος και αντικειμενικής πραγματικότητας. Για παράδειγμα, αποτελεί τέτοιου είδους ζήτημα το αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρονομία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από αντικειμενικές πραγματικότητες, στα πλαίσια των επιστημών, εμπεριέχει δόγμα ή, κατ' αναλογία, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρολογία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από δόγματα, στα πλαίσια των δοξασιών, εμπεριέχει αντικειμενική πραγματικότητα.
.
Στη θρησκεία
Δόγμα στη θρησκεία είναι το σύνολο των απαράβατων απόψεων μιας θρησκείας σχετικά με την ταυτότητα της λατρευόμενης θεότητας και με τον τρόπο λατρείας της. Το δόγμα παρουσιάζεται από τα αρχαιότατα χρόνια στις πολυθεϊστικές αιγυπτιακές και μεσοποταμιακές θρησκείες και αργότερα στις μονοθεϊστικές.
.

Λοιπόν greek τερνινάτορ, (έλα πλάκα κάνω ),

για να το κάνω λιανά προς αποφυγή λεκτικών παρεξηγήσεων.
Εγώ σαν Χριστιανός πιστεύω τυφλά στη θρησκεία μου ,με οδηγό μου την πίστη και μόνο,για πράγματα που άπτονται μεταφυσικής,(ζωή μετά θάνατον,ψυχή,κτλ).Αυτή η τυφλή μου πίστη με κατατάσσει στους δογματικούς της ζωής που θεωρούν ''γνωστά''μέσω της πίστης τους τα μετά θάνατον.Αποδείξεις για αυτά δεν μπορώ να δώσω,(εκτος και αν ''γυρίσω'' και σας τα πω...),οπότε..δογματικός και τέλος..

Τώρα σειρά σου.
Λάτρης της φιλοσοφίας και της λογικής που ψάχνει τα πράγματα διαμέσου της διύλισης και διήθησης ταυτίζοντας το δογματισμό σε μια απόλυτη αλήθεια λάθος,σωστά?
Και όμως έχεις καταλήξει,(και επ'ουδενεί δεν κρίνω αυτό),να πιστεύεις ότι είδες τον Απόλλωνα στα σύννεφα,ότι τα αγρογλυφικά στα χωράφια τα κάνουν κάποιοι ''θεοί'' Ελλήνων,ότι οι ψυχές μετενσαρκώνονται κτλ.Καλά κάνεις.
Αποδείξεις όμως για όλα αυτά δεν έχεις φέρει, αλλά τα υποστηρίζεις ως αλήθειες δια μέσου της δικής σου πίστης σε αυτά.

Τελικά αν δεν κατεβεί σωματικώς ο ίδιος ο Χριστός να σε ευλογήσει ή ο Δίας να με κατακεραυνώσει θέλεις δεν θέλεις βράζουμε στο ίδιο καζάνι φίλε μου...

[GreekTERMINATOR]

.

Τώρα σειρά σου.
Λάτρης της φιλοσοφίας και της λογικής που ψάχνει τα πράγματα διαμέσου της διύλισης και διήθησης ταυτίζοντας το δογματισμό σε μια απόλυτη αλήθεια λάθος,σωστά?
Και όμως έχεις καταλήξει,(και επ'ουδενεί δεν κρίνω αυτό),να πιστεύεις ότι είδες τον Απόλλωνα στα σύννεφα,ότι τα αγρογλυφικά στα χωράφια τα κάνουν κάποιοι ''θεοί'' Ελλήνων,ότι οι ψυχές μετενσαρκώνονται κτλ.Καλά κάνεις.
Αποδείξεις όμως για όλα αυτά δεν έχεις φέρει, αλλά τα υποστηρίζεις ως αλήθειες δια μέσου της δικής σου πίστης σε αυτά.

Τελικά αν δεν κατεβεί σωματικώς ο ίδιος ο Χριστός να σε ευλογήσει ή ο Δίας να με κατακεραυνώσει θέλεις δεν θέλεις βράζουμε στο ίδιο καζάνι φίλε μου...

Αν βραζαμε στο ιδιο καζανι θα το ειχα καταλαβει...
Η επιμονη σου να ταυτισεις το θρησκετικο δογμα με την ελευθερη ΕΝΤΕΛΩΣ ανεξαρτητη σκεψη
ειναι εξ ορισμου ατοπη...
καποιοι σκεφτονται ελευθερα με την λογικη τους και καποιοι σκεφτονται με την λογικη αλλων..
με ποιον τροπο αμφισβητουνται τα δογματα απο τους πιστους? ξερεις κανεναν? εγω οχι

οι φιλοσοφοι παρακαλουν καποιον να τους αμφισβητησει με λογικη - γιατι με αυτο τον τροπο θα μαθουν
και αλλα πραγματα... αυτο θελουν

παρολλα αυτα μου εισαι συμπαθης - κυριως γιατι ψαχνεις κοινα σημεια μαζι μου
το θεωρω φιλικη προσεγγυση

[Τάλως]

Πιστεύουμε οτι εμεις θεωρουμε σωστο χωρις να μας πει καποιος αλλος που εζησε σε αλλη εποχή που δεν τον γνωρίσαμε ποτέ (ο αγιος ταδε κλπ) τι να πιστεψουμε και τι οχι.
Ειχαμε δηλαδη κριτικη ικανότητα και δεχθηκαμε οτι θεωρησαμε σωστο αντι να πιστέψουμε κατι επειδη μας είπαν οτι ετσι πρεπει να κανουμε μιας και πιστευαν και οι γονεις μας...
Οι πεποιθησεις μας δηλαδη δεν βασίζονται σε κοινωνικές-οικογενιακες νόρμες.

Για για αυτό σας εκτιμώ βαθύτατα
'ασχετα απο το αν εγώ ακόμα δεν έχω ασπαστεί την κοσμοθέαση αυτη

[Τάλως]

καποιοι σκεφτονται ελευθερα με την λογικη τους και καποιοι σκεφτονται με την λογικη αλλων..
με ποιον τροπο αμφισβητουνται τα δογματα απο τους πιστους? ξερεις κανεναν? εγω οχι

Αυτό ακριβώς!!!
δυστιχώς υπάρχει η τάση για τους πιστούς γενικότερα να περνούν τις όποιες αντιθετες αντιλήψεις απο τις δικές τους
μέσα απο την ηθική της πίστεως τους - μεσα δηλα δη απο την λογική των ψαράδων του Ισραήλ (αν μιλαμε για τις 3 εβραιογενείς θρησκείες).
(η αν μιλάμε για άλλη μέσα από τα εκάστοτε "άγια κείμενα")

Καπου θυμάμαι μια φράση σε οτι αφορά τους πιστούς απο μια κοπέλα στο YT.
"Τον πιστό δεν τον νοιάζει η αλήθεια παρα μόνο η επιβεβαίωση της πίστης τους"
αμφισβητούνται με την ζήτηση τεκμηρίων τα δόγματα... εκεί έχουμε το κενό και εκεί η λογική αποχωρεί
έχει ενα μυαλό να ακονίσει και χρόνο να χάσει δεν έχει.

οι φιλοσοφοι παρακαλουν καποιον να τους αμφισβητησει με λογικη - γιατι με αυτο τον τροπο θα μαθουν
και αλλα πραγματα... αυτο θελουν

[totispap]

Sorry λίγο μάγκες αλλά με καλεί οικογενειακό καθήκον...

[Divine Sinner]

Προσωπικα δεν αποριπτω την πιστη ουτε το υπερβατικό.
Αυτα που ΠΙΣΤΕΥΩ ειναι αποροια
Α) της λογικης
Β) των εμπειριων
Γ) του ενστίκτου
Δ) των συναισθηματων


Οταν εχω πχ την εμπειρια οτι το λιονταρι τρωει την αντιλόπη η οτι ο ποιο σκληρος σκυλος πηδαει ενω ο ποιο δηλος βλέπει.
και εχω και μια παρομοια εμπειρία με την ανθρώπινη κοινωνία.
Δεν μπορω να πιστευψω βαση λογικης οτι ενας θεος ειναι αγαπησιαρης.
Αυτα λοιπον που πιστεύω.
Ναι μεν δεν εχουν αποδειχθει ολα λογικα.
Αλλα η διαφορα ειναι οτι δεν αντιβαινουν και την λογικη.

Επισης αυτα που πιστευω. αν πιασουμε τον πολυθεϊσμο σε παγκοσμιο επίπεδο.
Εχουν δοκιμαστει κατα καποιον τρόπο. Αν δεν υπηρχε το Chi δεν θα ειχε αποτελεσμα το Tai chi.
Δεν θα ειχε αποτελεσμα η γιογκα.
Δεν θα ειχε αποτέλεσμα η κινέζικη ιατρικη.
Η επιστημη προσπαθει να τα εξηγήσει ολα αυτά με χημικους ορους αλλα αυτό που καταφέρνει ειναι να εκτίθεται
και απλα να διδει απλοϊκες απαντήσεις, οχι με κινητρο το να ψαξει την αλήθεια αλλα να μην πέσουν εξω οι θεωρίες της.

Θα μου πεις, τι σχεση εχει το Chi με την αρχαια Ελλάδα;
Ε εκει θα πρεπει κανεις να ψαξει λιγο παραπάνω.
και με λιγο ποιο ανοιχτά ματια. καποια πράγματα ειναι μπροστά μας και τα αγνοουμε.

[GreekTERMINATOR]

Θα μου πεις, τι σχεση εχει το Chi με την αρχαια Ελλάδα;
Ε εκει θα πρεπει κανεις να ψαξει λιγο παραπάνω.
και με λιγο ποιο ανοιχτά ματια. καποια πράγματα ειναι μπροστά μας και τα αγνοουμε.

το "ΤΣΙ" των κινεζων ή το "ΠΡΑΝΑ" των ινδων - οι αρχαιοι ελληνες το λενε ΑΙΘΕΡΑ ή ΟΡΓΟΝΗ
Το γνωριζαν μια χαρα... μονο σημερα κανουν οτι δεν το ξερουν

οι ορθοδοξοι παρολλα αυτα μιλανε για αγιο πνευμα - για το τσι μιλανε στην ουσια
κατι ειχαν ακουσει - τα μπερδεψαν λιγο - τεσπα...

[Τάλως]

για το τσι μιλανε στην ουσια
κατι ειχαν ακουσει - τα μπερδεψαν λιγο - τεσπα...

[delfini05]

Ώρα για μια θρησκευτική ιστορία φιλοσοφίας από τα πέρα μέρη της Ινδίας...

Κάποτε ένας νέος άντρας πήγε στο δάσος & είπε στον πνευματικό του δάσκαλο,
"Θέλω να έχω άπειρα πλούτη & μ' αυτά τα πλούτη, να βοηθήσω & να θεραπεύσω τον κόσμο. Θα μου πεις σε παρακαλώ το μυστικά για τη δημιουργία της αφθονίας;"
Ο πνευματικός δάσκαλος του απάντησε, "Στην καρδιά κάθε ανθρώπου κατοικούν δύο Θεές. Όλοι τρέφουμε βαθειά αισθήματα αγάπης & σεβασμού γι' αυτές τις ανώτερες υπάρξεις. Υπάρχει όμως κάποιο μυστικό που πρέπει να ξέρεις & θα σου το πω."
"Μπορεί να αγαπάς & να σέβεσαι & τις δύο Θεές, η προσοχή σου όμως πρέπει να είναι δοσμένη σε μία απ' αυτές. Αυτή είναι η Θεά της Γνώσης, που ονομάζεται Σαρασβάτι. Αναζήτησέ την, αγάπησέ την και δώσε της την προσοχή σου.
Η άλλη Θεά, που ονομάζεται Λάκσμι, είναι η Θεά του Πλούτου.
Όταν προσεχείς περισσότερο την Σαρασβάτι, η Λάκσμι από υπερβολική ζήλια θα προσέχει περισσότερο εσένα. Όσο περισσότερο αναζητάς τη Θεά της Γνώσης, τόσο η Θεά του Πλούτου θα αναζητά εσένα. Θα σε ακολουθεί όπου & αν πας & δεν θα σε αφήσει ποτέ. Και ο πλούτος που επιθυμείς, θα είναι παντοτινά δικός σου."

Υπάρχει δύναμη στη γνώση, στην επιθυμία & στο πνεύμα. Αυτή η δύναμη είναι η φιλοσοφία...

[AnonymosEreynhths]

Η Αλήθεια είναι μία και ο Μπακλαβάς στη γωνία.

Chill out...

[delfini05]

Ανώνυμε Ερευνητή μου θυμίζεις τον κυρηναϊκό φιλόσοφο Θεόδωρο...
Υπέρτατο αγαθό οι ηδονές των αισθήσεων...

[AnonymosEreynhths]

Εγώ μια φιλοσοφία ξέρω η οποία αποτελείται απο 5 λέξεις και είναι η υπέρτατη όλων.

Α-Γ-Α-Π-Η

Όλες οι άλλες φιλοσοφίες δεν πιάνουν μία μπροστά σε αυτή.

[GreekTERMINATOR]

http://ethnikoi.org

[Divine Sinner]

Ανωνυμε. πονηρουλη χαχα

[AnonymosEreynhths]

Εγώ δεν ξέρω τίποτα!

[delfini05]

Εγώ μια φιλοσοφία ξέρω η οποία αποτελείται απο 5 λέξεις και είναι η υπέρτατη όλων.

Α-Γ-Α-Π-Η

Τα συναισθήματα μπορούν να γίνουν αντιληπτά, όχι όμως & οι αιτίες που τα προκαλούν...

[AnonymosEreynhths]

Εξαρτάτε την αιτία... αν δεις στην παραλία μια να κάνει ηλιοθεραπεία ΓΥΜΝΗ... η αιτία είναι ξεκάθαρη.

Βέβαια αν κατάλαβα καλά, εννοείς από που πηγάζει το συναίσθημα η όχι ; ....

[delfini05]

Έχει πηγή άραγε ή είναι ακόμα μια ενέργεια που επιτρέπει στον άνθρωπο την ύπαρξή του;

[AnonymosEreynhths]

Πηγή οι Χημικές Διεργασίες στον ανθρώπινο οργανισμό.

[Divine Sinner]

Σε ειχα για χριστιανο. χμ.
Παντως ναι συμφωνω οτι αυτη ειναι η πηγη σε νευρολογικο επιπεδο.
Αλλα τιποτα δεν συμβαινει τυχαια.
Η αγαπη εξυπηρετει καποιον σκοπο.
Ισως ειναι το να δένονται τα μελη μιας αγέλης με σκοπο την καλυτερη λειτουργια της ομάδας
για να επιβιωσουν οσο το δυνατον περισσότεροι.

[AnonymosEreynhths]

Χριστιανός Ορθόδοξος είμαι. Από τι πηγάζει η αμφιβολία σου;

Η Αγάπη είναι ο συνδετικός κρίκος σε πολλά πράγματα. Ακόμη και σε κοινωνικό επίπεδο. Στον θεσμό της Οικογένειας παράδειγμα.

Δεν νομίζω πως είναι μια ψευδαίσθηση .