ΛΙΒΥΗ...ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

[Dhmellhn]

Ένα εύστοχο άρθρο από το defencenet:

Πόσο ηθικό είναι να ληστεύεις έναν δολοφόνο με τον οποίο μέχρι χθες συνεργαζόσουν, ενώ είχες πλήρη γνώση ότι επρόκειτο περί δολοφόνου;

Μια επιχείρηση που σε τακτικό επίπεδο είναι χωρίς ΑΝΣΚ -Αντικειμενικό Σκοπό (και μετά τους βομβαρδισμούς, τι;), ενώ σε πολιτικό επίπεδο θυμίζει περισσότερο ... ληστεία, παρά «ανθρωπιστική επιχείρηση» είναι αυτή που χθες αποφάσισε η κυβέρνηση δια του ΚΥΣΕΑ να εμπλέξει τις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις. Μία εβδομάδα πριν, το Σάββατο 12/03 δεν υπήρχε ένα σκάφος του Πολεμικού Ναυτικού να εμποδίσει την νηοψία-πειρατεία της τουρκικής κορβέτας κατά του ιταλικού σκάφους που δημιούργησε ένα γεωπολιτικό προηγούμενο ανάλογο με αυτό των Ιμίων στην ελληνική υφαλοκρηπίδα και την δυνητική ΑΟΖ και χθες η κυβέρνηση, ελαφρά τη καρδία, αποφάσισε να στείλει ολόκληρη αεροναυτική δύναμη στην Λιβύη για να κάνουν, τι; Να υπερασπιστούν τα ιερά και τα όσια κάποιων φυλάρχων-βεδουίνων της βορειοαφρικανικής χώρας!

Και να πολεμήσει εναντίον κάποιων άλλων φυλάρχων-βεδουίνων που υπερασπίζουν έναν ηγέτη τον οποίο μέχρι πριν ένα μήνα όλοι στην Δύση «έγλυφαν», παρά τα δεδομένα εγκλήματά του (Λόκερμπι κλπ).

Πόσο ηθικό είναι να ληστεύεις έναν δολοφόνο με τον οποίο μέχρι χθες συνεργαζόσουν, ενώ είχες πλήρη γνώση ότι επρόκειτο περί δολοφόνου;

Και σε ότι αφορά την ελληνική συμμετοχή για να μιλήσουμε και εντελώς ψυχρά, πόσο έξυπνο είναι να συμμετέχεις σε μία ληστεία, χωρίς να έχεις κανένα όφελος από την λεία; Υπάρχει έστω και ένας που να πιστεύει ότι θα υπάρξει όφελος για την Ελλάδα αν καταρρίψουν τα ελληνικά μαχητικά π.χ. έστω ένα MiG-23; Το πιθανότερο είναι κάποιος τρελός μουσουλμάνος αύριο να μας σκάσει κάποια βόμβα στην πλατεία Συντάγματος για αντεκδίκηση.

Χθες έμαθαν οι δυτικοί και ο πρωθυπουργός μας Γιώργος Παπανδρέου για τον Καντάφι, περί τίνος επρόκειτο; H φωτό που δημοσιεύουμε είναι από την επίσκεψη του Γ.Παπανδρέου πριν μερικούς μήνες στην Λιβύη με δεκάδες Έλληνες επιχειρηματίες. Όλοι μαζί παρακαλούσαν έναν, εν γνώση τους, δολοφόνο, να τους δώσει κανένα ψιλοσυμβόλαιο.

Δεν ήξεραν ότι είχε βάλει βόμβες και είχε σκοτώσει κόσμο στην ντισκοτέκ στο Βερολίνο το 1986; Ότι είχε δώσει εντολή και είχαν πυροβολήσει μια γυναίκα αστυνομικό στο Λονδίνο, μέσα από την πρεσβεία; Ότι είχε δώσει την εντολή να μπει η βόμβα στο αεροπλάνο στο Λόκερμπι, σκοτώνοντας τόσους αθώους; Και όμως, για να πάρουν κάποια συμβόλαια έκαναν τα "στραβά μάτια".

Μέχρι και τον βομβιστή του Λόκερμπι παρέδωσε η Βρετανία, τάχαμου ότι είχε καρκίνο, για να πάρει η BP ένα συμβόλαιο σε πετρελαιοπηγή της νότιας Λιβύης. Και ξαφνικά αποφάσισαν να πάρουν όλο το πετρέλαιο, για να μην ... πληρώνουν μεσιτικά στον Καντάφι. Και επικαλούνται «ανθρωπιστικούς» λόγους.

Στη Ρουάντα που σκοτώθηκαν 1,5 εκατ. άνθρωποι μέσα σε 40 μέρες δεν υπήρχαν «ανθρωπιστικοί λόγοι».

Το φοβερό είναι ότι οι υπερασπιστές της ελληνικής πολεμικής εμπλοκής μιλάνε για «συμμαχικές υποχρεώσεις». Δέχθηκε επίθεση καμια χώρα του ΝΑΤΟ; Κτυπήθηκαν συμμαχικά στρατεύματα; Εν πάση περιπτώσει πάμε να απελευθερώσουμε καμιά χώρα όπως έγινε με το Κουβέϊτ το 1991; Εισέβαλε κάποιο κράτος με ολοκληρωτικό καθεστώς σε δημοκρατική χώρα, όπως έγινε το 1950 στη Κορέα και πρέπει να υπερασπιστούμε τον ελεύθερο κόσμο; Όχι βέβαια!

Απλά διαθέτουμε όπλα, ανθρώπους, εγκαταστάσεις και πόρους για να πάρουν οι άλλοι τα συμβόλαια των πετρελαίων.

Εκεί έχει φτάσει η αλλοτρίωση της εξωτερικής μας πολιτικής: Να μην υπερασπιζόμαστε τα εθνικά δικαιώματα, αλλά να πολεμάμε ως αποικιακά στρατεύματα. Αλλά αυτό είναι ύβρις με την αρχαία έννοια. Και η ύβρις τιμωρείται από τον Θεό...

[sevdalone]

Ορίστε τα σχέδιά τους για τη Μέση Ανατολή

[ArELa]

Θα το ανεβάσω με τίτλους.
Αν είναι να το κάνει άλλος, να το πει μην κάνω τζάμπα κόπο.

[ArELa]

http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 46#p133546

[freeromios]

Το μεγάλο ζήτημα αυτή την ώρα είναι αν ΤΟΛΜΗΣΕΙ το Ιράν να ανοίξει δεέυτερο μέτωπο για την Δϋση στο Μπαχρέιν..

http://www.zerohedge.com/article/uae-an ... mmediately

[ArELa]

απο Ρεσαλτο

http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopi ... 6679#26679

βάζω μόνο ένα απόσπασμα. δείτε το ολο εκεί.. είναι καλό

[box=]Το τι είναι ο Καντάφι είναι το δευτερεύον. Αλλά ό,τι και να είναι αυτό είναι υπόθεση του λαού της Λιβύης.

ΠΟΤΕ δεν μπορεί να δεχτούμε ως τιμωρούς και προστάτες των λαών τους διεθνείς γκάνγκστερ.

Αυτό το ουσιαστικό πραγματάκι διαφεύγει από από κάποιους που αυτοχαρακτηρίζονται «προοδευτικοί» και «αριστεροί».

Και όχι μόνο αυτό. Αλλά συγκαλύπτουν το έγκλημα του αυτοκρατορικού κράτους-δικτάτορα και τους εφιαλτικούς σχεδιασμούς του: Την πλανητική κατοχή της Λιβύης.

Οι διεθνείς φονιάδες δεν νοιάζονται ΔΙΟΛΟΥ για το λαό της Λιβύης. Κερδοσκοπούν πάνω στη διάσωση δήθεν του λαού και την απαλλαγή του από το «δαίμονα» Καντάφι, για να τον λεηλατήσουν ακόμα πιο άγρια και να μετατρέψουν τη Λιβύη σε καθαρό προτεκτοράτο τους.

Τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά των λαών και της ανθρωπότητας επενδύονται και χρωματίζονται πάντα με «φιλολογίες» και γλυκερές ηθικολογίες περί «δημοκρατίας» και «ανθρωπίνων δικαιωμάτων»…[/box]

(γι'αυτό λέω ότι η δοκτορέσσα δεν είναι η κλασική αριστερή)

[firefightergr]

Πώς περνούσε η Λιβύη επι Γκαντάφι; Πως περνούσε ο κόσμος; Ήταν καταπιεσμένος, όπως γενικά μαθαίνουμε; Ας ρίξουμε μια ματιά στα γεγονότα.

Πριν ξεσπάσει το χάος, η Λιβύη είχε ένα χαμηλότερο ποσοστό κρατουμένων από την Τσεχική Δημοκρατία. Βρισκόταν στην 61η θέση. Η Λιβύη είχε το χαμηλότερο ποσοστό βρεφικής θνησιμότητας στην Αφρική. Λιγότερο από το 5% των κατοίκων της πεινούσαν. Ενω στον υπόλοιπο κόσμο οι τιμές των τροφίμων συνεχώς αυξάνονταν, η κυβέρνηση της Λιβύης είχε καταργήσει όλους τους φόρους επί των τροφίμων.

Οι Λίβυοι ήσαν πλούσιοι. Η Λιβύη είχε το μεγαλύτερο κατά κεφαλή εισόδημα στην Αφρική. Η κυβέρνηση φρόντιζε, ώστε ο καθένας να μπορεί να συμμετάσχει στην ευημερία. Ο πλούτος ήταν μοιρασμένος δίκαια. Στη Λιβύη ζούσαν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία.

Πως έγινε η Λιβύη τόσο πλούσια; Γιατί έχει πετρέλαιο και δεν επέτρεπε σε ξένες εταιρείες να της το κλέβουν, όπως συμβαίνει στη Νιγηρία, μια χώρα, που σε μεγάλο βαθμό ελέγχεται από την Shell.

Όπως κάθε χώρα, έτσι και η Λιβύη υποφέρει από μια κυβέρνηση διεφθαρμένων γραφειοκρατών, που προσπαθούν να κόψουν ένα ολο και μεγαλύτερο κομμάτι απο την πίτα. Ως απάντηση, ο Γκαντάφι θέσπισε νόμους, με τους οποίους τα έσοδα από το πετρέλαιο να διανέμονται απευθείας στον πληθυσμό της χώρας, γιατί ήταν της γνώμης, ότι η κυβέρνηση δεν ήταν δίκαιη στο λαό, αν και ο Γκαντάφι δεν κατείχε μια επίσημη θέση στην κυβέρνηση. Δεν είναι ο πρόεδρος της Λιβύης, όπως γραφουν οι εφημερίδες. Η θέση του μοιάζει περισσότερο με εκείνη των ιδρυτών των ΗΠΑ και έχει περισσότερο έναν εθιμοτυπικό χαρακτήρα.
Ο σωστός αρχηγός του κράτους στη Λιβύη είναι ο σημερινός πρωθυπουργός της Baghdadi Mahmudi. Όποιος αναφέρει τον Γκαντάφι σαν ηγέτη της Λιβύης, είναι σαν να αποκαλεί τον Χιροχίτο ηγέτη της Ιαπωνίας. Σε αντίθεση με την εικόνα που εμφανίζουν για την Λιβύη τα Μαζικά Μέσα Επιρροής (ΜΜΕ), στην κυβέρνηση της υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Μερικοί είναι οπαδοί του Γκαντάφι και θέλουν να απαλλαγούν από τον πρωθυπουργό. Άλλοι θέλουν να απαλλαγούν και από τους δύο. Και άλλοι θέλουν μόνο ειρήνη. Γίνονται όμως προσπάθειες, να εμφανισθεί η εικόνα μιας λαϊκής εξέγερσης κατά του δήθεν ηγέτη, του Γκαντάφι, παρα το ότι ο Γκαντάφι τελικά είναι μόνο ο αρχιτέκτονας του σημερινου πολιτικού συστήματος της Λιβύης, που είναι ένα μείγμα απο παναραβισμό, σοσιαλισμό και κάποιων ισλαμικών στοιχείων.

Τα βίντεο με διαμαρτυρίες υπερ του Γκαντάφι εξαφανίζονται αμέσως από το Internet. Το “Pro Gaddafi Anti Baghdadi Mahmudi demonstrations in” στο www.youtube.com/watch?v=Ce5fLGNg0sk εξαφανίσθηκε...Το “Pro Gaddafi protests in front of Libyan embassy London”, επίσης στο www.youtube.com/watch?v=pRwv0Ac8qbc

εξαφανίστηκε κι' αυτό...

Μπορούμε να παρομοιάσουμε τους διαδηλωτές στη Λιβύη με εκείνους στην Αίγυπτο ή την Τυνησία; Οχι, καθόλου. Η αντίδραση της κυβέρνησης είναι βίαια και προφανώς ασκείται υπερβολική βία. Ας εξετάσουμε όμως εν συντομία τις δράσεις των διαδηλωτών. Το κτίριο του Λαικού Συνεδρίου πυρπολήθηκε από εξαγριωμένους διαδηλωτές. Αυτό θα έμοιαζε με την πυρπόληση του Καπιτωλίου απο αμερικανούς διαδηλωτές. Πιστεύει κανείς, ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ θα επέτρεπε κατι τέτοιο;

Οι ταραχές στη Λιβύη δεν ξέσπασαν εξ αιτίας μερικών νεαρών, που ζητούσαν Αλλαγή, όπως έγινε στην Αίγυπτο ή την Τυνησία. Ξεκίνησε, όταν μια ομάδα με το όνομα "Ισλαμικό Εμιράτο του Μπάρκα" (το όνομα της πρώην βορειοδυτικής περιοχής της Λιβύης) έπιασε μερικούς ομήρους και σκότωσε δύο αστυνομικούς. Η εξέλιξη αυτή έχει την ιστορία της. Στις 18. Φεβρουαρίου 2011 μια ομάδα έκλεψε 70 στρατιωτικά οχήματα, αφού προηγουμένως είχε κάνει επίθεση στο λιμάνι και σκότωσε τέσσερις στρατιώτες. Η εξέγερση ξεκίνησε στην πόλη της Βεγγάζης στην ανατολική Λιβύη, κοντα στην Αίγυπτο που βρισκόταν σε αναβρασμό και τα σύνορα δεν ελέγχονταν πλέον. Ο ιταλός υπουργός Εξωτερικών εξέφρασε την ανησυχία του για την δημιουργία ενός "Ισλαμικού Εμιράτου της Βεγγάζης", το οποίο θα μπορούσε να κηρύξει την ανεξαρτησία του.

Απο που λοιπόν προέρχονται οι ξαφνικές διαμαρτυρίες; Η απάντηση βρίσκεται στο γεγονός, ότι οι ομάδες αυτές, που χρηματοδοτούνται εδώ και δεκαετίες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, βρήκαν μετα την Τυνησία και την Αίγυπτο την ευκαιρία, να θέσουν ολόκληρη τη Λιβύη υπό τον έλεγχό τους. Μια τέτοια ομάδα, που συνελήφθη πρόσφατα, αποτελούνταν από δεκάδες άτομα αλλοδαπής υπηκοότητας, που είχαν λάβει μέρος σε λεηλασίες και δολιοφθορές. Η λιβυκή κυβέρνηση δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο, να έχουν σχέση με το Ισραήλ.

Η Μεγάλη Βρετανία χρηματοδοτούσε έναν πυρήνα της Αλ Κάιντα στη Λιβύη για να δολοφονήσει τον Γκαντάφι. Η κύρια ομάδα της αντιπολίτευσης είναι σήμερα το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης» που χρηματοδοτείται από τη Σαουδική Αραβία, τη CIA και μυστικές υπηρεσίες της Γαλλίας, και συμπορεύτηκε μαζί με άλλες αντιπολιτευτικές ομάδες που τελικά απετέλεσαν το «Εθνικό Συνέδριο της λιβυκής Αντιπολίτευσης». Το Συνέδριο αυτό ανακήρυξε την «Ημέρα της οργής», η οποία βούτηξε στις 17. Φεβρουαρίου την Λιβύη στο χάος. Ξεκίνησε στη Βεγγάζη, μια συντηρητική πόλη, που παραδοσιακά ήταν κατά του Γκαντάφι. Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός, ότι το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης" διαθέτει εναν αξιόλογο οπλισμό. Ήδη κατα το 1996 είχαν προσπαθήσει να υποδαυλίσουν στην ανατολική Λιβύη μια επανάσταση.

Γιατί είναι οι ΗΠΑ τόσο εναντίον του Γκαντάφι; Γιατί ο Γκαντάφι είναι η κύρια απειλή για την ηγεμονία των ΗΠΑ στην Αφρική, επειδή προσπαθεί να ενώσει την ήπειρο και να την φέρει σε αντίθεση με τις ΗΠΑ.

Πράγματι, ο Γκαντάφι έχει πολλές, που είναι εκ διαμέτρου αντίθετες στα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών.

Κατηγορεί τις ΗΠΑ, ότι δημιούργησαν τον ιό HIV. Ισχυρίζεται, ότι το Ισραήλ βρίσκεται πίσω από την δολοφονία του Matin Luther King και του John F. Kennedy. Λέει ότι απαγωγείς των αεροπλάνων της 9/11 είχαν εκπαιδευτεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Κάλεσε τους Λίβυους να δώσουν αίμα για τα θύματα του 9/11. Ο Γκαντάφι είναι επίσης ο τελευταίος ηγέτης μιας γενιάς μετρίων σοσιαλιστικών και παναραβικών επαναστατών που παραμένουν στην εξουσία μετά απο την εξάλειψη του Nasser και του Χουσεΐν και η Συρία τάχθηκε στο πλευρό του Ιράν.

Οι ΗΠΑ και το Ισραήλ δεν έχουν κανένα συμφέρον για την δημιουργία ενός ισχυρού αραβικού κόσμου. Εξ αντιθέτου, φαίνεται στα σχέδιά τους να έχουν ενα θεμελιώδες συμφέρον, να εξαναγκάσουν την Λιβύη με την αναρχία και το χάος να γονατίσει.

Προς το τέλος του 2010 η Μεγάλη Βρετανία εξόπλιζε την Λιβύη με προσοδοφόρες πωλήσεις όπλων. Ένας αιματηρός εμφύλιος πόλεμος είναι η καλύτερη εγγύηση για την καταστροφή της Λιβύης. Η φυλετική δομή της λιβυκής κοινωνίας εξακολουθεί να είναι πολύ ισχυρή και πολύ χρήσιμη για την πυροδότηση και αξιοποίηση ενός τέτοιου πολέμου, και η αξιοποίηση, διότι η Λιβύη χωρίζεται ιστορικά σε διαφορετικές εθνοτικές ομάδες.

http://www.florabox.gr/joomla/index.php ... Itemid=123

http://davidrothscum.blogspot.com/2011/ ... -into.html

[doctormarkon]

Ακριβώς έτσι είναι.

Τα ίδια πράγματα λέει σε όλα τα κανάλια και ο Καθηγητής του Παντείου αραβολόγος Αλέξανδρος Κούτσης.
Ο καθηγητής αυτός εμφανίζεται όταν υπάρχουν κρίσεις σε αραβικές χώρες.

Τονίζει ότι οι εξεγέρσεις στην Αίγυπτο και στην Τυνησία δεν έχει καμία σχέση με ότι γίνεται στη Λιβύη. Οι εξεγέρσεις ήταν απλώς η αφορμή.
Ο καθηγητής είπε επίσης ότι η Βρετανία υποστήριξε και όπλισε τους οπαδούς του βασιλιά Ιντρίς. Οι γιοί και τα εγγόνια και όλο το σόι του Ιντρίς Σενουσί ζει στην Αγγλία όπως όλοι οι έκπτωτοι βασιλιάδες. Για όσους δεν ξέρουν η Βρετανία υποστηρίζει όλους τους μονάρχες στον κόσμο έκπτωτους ή ενεργούς και υποστηρίζει ή και καπελώνει τα κράτη που έχουν μοναρχία. Υπάρχει μεγάλη φυλή στη Βεγγάζη που υποστηρίζει την επαναφορά των βασιλιάδων και παίζει μεγάλο ρόλο στον πόλεμο αυτό με τη βρετανική βοήθεια.

Το ότι η άλλη άποψη έχει περισσότερες δόσεις αλήθειας φαίνεται από το γεγονός ότι κανένας Λίβυος δεν πήρε ποτέ το δισάκι στον ώμο να πάει μετανάστης στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα. Αντίθετα ήταν μία χώρα που δεχόταν μετανάστες και μάλιστα είχε υπογράψει συμφωνίες για μεταναστευτική πολιτική με την Ευρώπη.

Και κάτι για τη συμμετοχή της Ελλάδας.
Περσι λέγανε για τους ναυτεργάτες στο λιμάνι που έδιωχναν τον τουρισμό.
Φέτος δεν θα έρθει ούτε βάρκα για τουρισμό, αλλά αυτή τη φορά δεν θα φταίνε οι ναυτεργάτες.

[axinosp]

ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ ΣΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΗΣ ΛΙΒΥΗΣ ΜΕ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ
Καλούμε σε Σύσκεψη τη Δευτέρα 21-3-2011, στις 7:00 μ.μ. στο Πολυτεχνείο (κτίριο Γκίνη) για την ανάληψη πρωτοβουλιών του Αντιπολεμικού και Αντιμιλιταριστικού κινήματος, Μέσα και Έξω από τον Στρατό, ενάντια στην νέα ιμπεριαλιστική επέμβαση κατά του λαού της Λιβύης.

Με πρόφαση την απόφαση του ΟΗΕ που ο καθείς ερμηνεύει όπως θέλει, μια νέα επαίσχυντη Συμμαχία Προθύμων ξεχύνεται κατά του λαού της Λιβύης. Το δικτατορικό καθεστώς του Καντάφι με το οποίο για δεκαετίες από κοινού εκμεταλλεύτηκαν τον εργαζόμενο κόσμο ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, πολυεθνικές και ελληνικές εταιρείες πρέπει να παραγκωνιστεί αφού ενάντια του στράφηκε η ηρωική εξέγερση του λαού, που με τα όπλα αμφισβήτησε την πολύχρονη καταπίεση. Τώρα, οι Ιμπεριαλιστικές Δυνάμεις, και τμήμα αυτών με τη Διπλωματία των Κανονιοφόρων και των Βομβαρδιστικών, θα επιβάλλουν μετά το Ιράκ, την Σομαλία και το Αφγανιστάν, τη Δημοκρατία τους! Αφού έδωσαν στο δικτάτορα τον απαιτούμενο χρόνο να φθείρει και συντρίψει όσο το δυνατόν περισσότερο τις πιο ριζοσπαστικές και μαχητικές δυνάμεις της εξέγερσης με την πολεμική του υπεροπλία, τώρα στρέφονται ενάντια του, για να «προστατεύσουν δήθεν τους αμάχους»! Η αποχώρηση του Καντάφι από το πολιτικό προσκήνιο και η ταυτόχρονη ισχυρή στρατιωτική παρουσία των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων θα τους επιστρέψει να συνδιαλλαγούν με τις πιο «διαλλακτικές» και συμβιβαστικές τάσεις των αντικατανταφικών δυνάμεων, διαφυλάττοντας το αστικό καθεστώς εξουσίας και τα ιμπεριαλιστικά τους συμφέροντα, ορθώνοντας τείχη στους πρόσφυγες.

Παράλληλα, τα πέπλα της συγκάλυψης που με τα βίας έκρυβαν την προειλημμένη απόφαση της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ να σταθεί για μια ακόμη φορά αλληλέγγυα στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις των ΗΠΑ-Βρετανίας-Γαλλίας που πρωταγωνίστησαν στη λήψη απόφασης από τον ΟΗΕ για επιβολή ζώνης απαγόρευσης πτήσεων πάνω από τη Λιβύη και την έναρξη αεροπορικών βομβαρδισμών, έπεσαν. Με χθεσινή της απόφαση η κυβέρνηση και το ΚΥΣΕΑ οριστικοποίησαν την συμμετοχή στη νέα δολοφονική Συμμαχία των Προθύμων με 4 F-16, ένα ιπτάμενο ραντάρ, με 2 ελικόπτερα έρευνας και διάσωσης, ενώ οι βάσεις της Σούδας και Άκτιο θα παίξουν, όπως και έπαιζαν τόσο καιρό, κομβικό ρόλο, αναλαμβάνοντας την τεχνική υποστήριξη, τον ανεφοδιασμό κλπ. των πολεμικών αεροσκαφών.

Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προσδοκώντας οικονομικά και πολιτικά οφέλη, θέλοντας να προστατεύσει και διευρύνει τις μεγάλες επενδύσεις του ελληνικού κεφαλαίου στη Λιβύη, χρησιμοποιεί τον ελληνικό στρατό ως Μισθοφόρο με διαταγές να σκοτώσει. Η επιβολή ζώνης εναέριου αποκλεισμού της Λιβύης συνεπάγεται συντριπτικούς βομβαρδισμούς επιλεγμένων στρατιωτικών στόχων και κυρίως της Αεράμυνας του Λιβυκού στρατού (αντιαεροπορικά, θέσεις πυραυλικής άμυνας, σταθμούς ραντάρ κλπ) με την συμμετοχή ανδρών των Ειδικών Δυνάμεων και πληθώρα από σμήνη πολεμικών αεροσκαφών.

Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή εξέλιξη που βάζει όλους μας, εργαζόμενους, φαντάρους και μόνιμο προσωπικό προ των ευθυνών. Στις προηγούμενες ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις η Ελλάδα συμμετείχε σε Εμπάργκο και παρείχε διευκολύνσεις. Τώρα, οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ. Οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις ήδη πολεμούν στη Λιβύη. Αεροσκάφη της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας και τα ελληνικά ραντάρ συνδράμουν εδώ και μέρες στην επιβολή Ζώνης Επιτήρησης Πτήσεων. Πλοία του Πολεμικού Ναυτικού, οι φρεγάτες ΥΔΡΑ-ΨΑΡΑ-ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ με τη συνδρομή του πλοίου γενικής υποστήριξης ΑΛΙΑΚΜΩΝ, συμμετέχουν στον Θαλάσσιο Αποκλεισμό της Λιβύης.

Από την Κυριακή, η ελληνική κυβέρνηση όχι μόνο θα προσφέρει όποιες διευκολύνσεις της ζητηθούν από το ΝΑΤΟ και την Συμμαχία των Προθύμων αλλά θα βομβαρδίσει με τα μαχητικά-βομβαρδιστικά F-16 (για να πιάσει τόπο και η κοινή ισραλοελληνική εκπαίδευση πιλότων της Ελληνικής και Ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας, για βομβαρδισμούς στην έρημο), θα εντοπίσει στόχους με τα Ιπτάμενα Ραντάρ, ενώ τα ελικόπτερα έρευνας διάσωσης πιθανόν να χρησιμοποιηθούν σε επιχειρήσεις εντοπισμού πιλότων των οποίων τα αεροσκάφη έχουν καταρριφθεί ή θα συμμετέχουν σε επιδρομές των Ειδικών Δυνάμεων που μπορούν να μεταφέρουν.

Κανείς στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν υπολογίζει τις εκατόμβες των θυμάτων, τον κίνδυνο που θα αντιμετωπίσουν τα ελληνικά στρατεύματα, τα αισθήματα οργής και αγανάκτησης που θα καλλιεργηθούν ζητώντας Εκδίκηση, την απόγνωση του λαού της Λιβύης που θα αναζητήσει οδούς σωτηρίας και θα βγει στην Προσφυγιά, τέλος το οικονομικό κόστος της επίθεσης. Γιατί δεν είναι δυνατόν σε εποχές ανέχειας και κοινωνικών αδιεξόδων, όταν κλείνουν σχολεία-νοσοκομεία-παιδικοί σταθμοί, η ανεργία ξεπερνά το 1 εκατομμύριο, η κυβέρνηση να πετά 600.000 με 1 εκατομμύριο ευρώ τη μέρα! (ενδεικτικά αναφέρουμε ότι η ώρα πτήσης κάθε F 16 κοστολογείται 15.000 ευρώ. Κάθε ένα από τα τέσσερα αεροσκάφη μας θα πετάει τέσσερις ώρες την ημέρα. Άρα έχουμε για κάθε αεροσκάφος 60.000 ευρώ ημερησίως. Για τα τέσσερα φθάνουμε τις 240.000 ευρώ την ημέρα! Μόνο τα F-16! Αν βάλουμε ιπτάμενο ραντάρ, ελικόπτερα και φρεγάτες εύκολα φθάνουμε στο εκατομμύριο)!

ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ ΛΙΒΥΚΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ

Η εξέγερση του λαού της Λιβύης έχει ανάγκη την Αλληλεγγύη μας. Νίκη στους Εξεγερμένους, Ανατροπή του Δικτάτορα Καντάφι, έξω όλοι οι Ιμπεριαλιστές από Αφρική και Μέση Ανατολή.

Καθήκον η εναντίωση μας στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς, το μπλοκάρισμα της συμμετοχής των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων και της παραχώρησης διευκολύνσεων σε ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ. Να απαιτήσουμε την Έξοδο της χώρας μας από ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ-Ε.Ε., διάλυση τους και την επιστροφή των χιλιάδων στρατευμάτων που βρίσκονται εκτός συνόρων.

Καλούμε όλες τις οργανώσεις του νεολαιίστικου και εργατικού κινήματος. Όλους αυτούς που φορτώνονται απίστευτους φόρους για να αγοράζονται όπλα και να πλουτίζουν Έλληνες και Ξένοι έμποροι και βιομήχανοι όπλων, ενώ τα κόμματα εξουσίας συντηρούνται από τις μίζες των εξοπλισμών και τα σκάνδαλα της διαπλοκής. Όλους αυτούς ΠΟΥ ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΝΕΝΟΧΟΙ ΣΤΟ ΝΕΟ ΕΓΚΛΗΜΑ που συμμετέχει ο ελληνικός στρατός, που πρόσφατα αποκαλύφθηκε ότι εκπαιδεύεται για να Καταστέλλει τις Κοινωνικές Εξεγέρσεις που προκαλεί η κρίση και ο Κοινωνικός Μεσαίωνας που επιβάλλουν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ-Ε.Ε.-ΔΝΤ-ΕΡΓΟΔΟΤΕΣ, στην Ανάπτυξη Κινήματος Μέσα και Έξω από τον Στρατό.

Καλούμε τους φαντάρους και τους μόνιμους να αρνηθούν την παροχή υπηρεσιών τους σε ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ-ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΘΥΜΩΝ.

Να απαιτήσουμε το Άνοιγμα των Ευρωπαϊκών Συνόρων, την Χορήγηση Πολιτικού Ασύλου σε όσους το έχουν ανάγκη, τη διάλυση της FRONTEX, την αναγνώριση όλων των δικαιωμάτων των μεταναστών και την στήριξη των προσφύγων. Εργατικοί Διεθνιστικοί αγώνες για τα κοινά μας δικαιώματα.

Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, ΟΧΙ ΤΩΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΕΠΕΜΒΑΣΕΩΝ

ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ

ΤΗΛ. ΕΠΙΚ. 6932955437 diktiospartakos.blogspot.com
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ - ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ
http://diktiospartakos.blogspot.com/201 ... _8473.html

[axinosp]

Βαλλιστικός τρόμος λιβυκών SCUD-C επάνω από την Κρήτη

Πληροφορίες των δυτικών υπηρεσιών πληροφοριών αναφορικά με την ύπαρξη στο οπλοστάσιο της Λιβύης βαλλιστικών βλημάτων SCUD-C με 500 χλμ. εμβέλεια και οι χθεσινές απειλές του Μ.Καντάφι ότι πλέον ολόκληρη η Μεσόγειος είναι μία εμπόλεμο ζώνη, έχουν θέσει σε κατάσταση συναγερμού την ελληνική αεράμυνα, ειδικά στην περιοχή της Κρήτης, που βρίσκεται εντός της ακτίνα δράσης των SCUD-C με την Σούδα να αποτελεί στόχο πρώτης κατηγορίας για τα λιβυκά βαλλιστικά βλήματα. Με τα βλήματα αυτά είχε βομβαρδίσει το 1991 ο Σαντάμ Χουσεϊν το Ισραήλ.

Είναι βέβαιη η ύπαρξη δεκάδων βλημάτων SCUD-B, με εμβέλεια 300 χλμ. αλλά υπάρχει ανησυχία ότι έχει σε ενεργό υπηρεσία και την έκδοση "-C" και δεν παρέδωσε τον Ιανουάριο του 2004 όλες τις συλλογές μετασκευής που είχε προμηθευτεί στις ΗΠΑ, μετά από σχετική συμφωνία.

Εν των μεταξύ, οι δυτικοί παρά τις προσπάθειές τους δεν έχουν καταφέρει ακόμα να πλήξουν τα αυτοκινούμενα βαλλιστικά συστήματα SCUD στην μέχρι τώρα επιχείρηση βομβαρδισμού της Λιβύης.


Κι ενώ η ανησυχία είναι διάχυτη, τώρα φαίνεται η απουσία των S-300PMU1 αφού δεν είναι μέχρι σήμερα και παρά τις επανειλημμένες διαβεβαιώσεις, επιχειρησιακοί. Οι S-300 είναι το μοναδικό σύστημα το οποίο θα μπορούσαν να αναχαιτίσουν τους SCUD-C αφού διαθέτουν εγνωσμένες και αναγνωρισμένες αντιβαλλιστικές δυνατότητες και να προσφέρουν την απαιτούμενη ασφάλεια στην Κρήτη και στις δυνάμεις του ΝΑΤΟ που επιχειρούν από την Σούδα.

Τον Ιανουάριο του 2004 η Λιβύη έστειλε στις ΗΠΑ τμήματα για επτά πυραύλους SCUD-C, πέντε βλήματα του ιδίου τύπου οι οποίοι μπορούσαν να πλήξουν στόχους σε απόσταση 500 χλμ, ενώ υπήρξε δέσμευση της κυβέρνησης της Λιβύης για την μετατροπή των υπολειπόμενων βλημάτων SCUD-B σε μικρού βεληνεκούς βαλλιστικά συστήματα. Κάτι που δεν έγινε ποτέ. Όπως και στο θέμα των χημικών όπλων που υποτίθεται ότι τα έχει καταστρέψει, αλλά τώρα ομολογείται ότι διαθέτει 10 τόνους αερίου μουστάρδας σε αποθήκευση νότια της Σύρτης, έτσι και στην περίπτωση των βαλλιστικών βλημάτων SCUD η ανησυχία είναι διάχυτη.

Σύμφωνα με αναφορές των αμερικανικών και βρετανικών υπηρεσιών στα τέλη του 2004, το πυραυλικό οπλοστάσιο της Λιβύης διέθετε πλέον βλήματα SCUD–B τα οποία έχουν εμβέλεια 300 χλμ και δυνατότητα μεταφοράς πολεμικής κεφαλής 985 κιλών.

Το βαλλιστικό πρόγραμμα της Λιβύης ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του 1970 με την αγορά 80 βλημάτων Scud–B καθώς και 40 βλημάτων Frog-7 από την Σοβιετική Ένωση. Ακολούθησαν προσπάθειες της Λιβύης να αποκτήσει πυραυλική τεχνολογία από μια γερμανική εταιρεία στις αρχές της δεκαετίας του 1980 η οποία σταμάτησε τη συνεργασία λόγω πιέσεων της γερμανικής κυβέρνησης.

Παρόλα αυτά οι Λίβυοι κατάφεραν να αποκτήσουν τη σχετική τεχνολογία και να την αξιοποιήσουν στο δικό τους πρόγραμμα ανάπτυξης βαλλιστικών πυραύλων με την κωδική ονομασία Ittisalt και να συνεχίσουν την έρευνα στο πυραυλικό κέντρο που είχαν αναπτύξει στην όαση της Siwa.

Την ίδια περίοδο η Λιβύη προσέγγισε βραζιλίανικες εταιρείες ενώ μετά από αρκετή προσπάθεια κατάφεραν να αναπτύξουν έναν πύραυλο βασισμένο στην γερμανική τεχνολογία που είχαν αποκτήσει με βεληνεκές 950 χλμ. Υποτίθεται ότι το βλήμα δεν έχει μπει στην παραγωγή, αλλά αυτό θα φανεί στην πορεία. Ανάλογη προσπάθεια απόκτησης πυραυλικής τεχνολογίας έγινε και από την Κίνα

Ακολούθησε η συνεργασία με το Ιράν η οποία όμως διακόπηκε από τις πιέσεις που δέχτηκε το καθεστώς της Λιβύης από την Δύση που είχε ως αποτέλεσμα την διακοπή του προγράμματος ανάπτυξης βαλλιστικών πυραύλων και όπλων μαζικής καταστροφής με πρωτοβουλία του ιδίου του Μουαμάρ Καντάφι.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139
Σημ.axinosp:Ενας πύραυλος SCUD-C ρε ζώα του ΠΑΣΟΚ να πέσει στην Κρήτη και ο τουρισμός τελείωσε για το νησί αυτό. Να μην μιλήσουμε για τις ακυρώσεις που θα γίνουν σε όλη την Ελλάδα λόγω εμπλοκής της Ελλάδος, στη πειρατεία εναντίον της Λιβύης!!

[totispap]

Κυβερνητικό φιάσκο με Λιβύη - Πως ακύρωσαν την απόφαση του ΚΥΣΕΑ


Απόλυτα αντίθετα σε επιχειρησιακό επίπεδο ήταν τα ελληνικά στρατιωτικά Επιτελεία στην ενεργό στρατιωτική εμπλοκή της Ελλάδας στον εμφύλιο πόλεμο της Λιβύης, με κορυφαίους αξιωματικούς να διατυπώνουν σαφείς και αιτιολογημένες επιφυλάξεις για την αποστολή των F-16 στην Λιβύη. Και μέσα σε λιγότερο από 48 ώρες δικαιώθηκαν.

Άτακτη ήταν πριν από πέντε ώρες η υποχώρηση της κυβέρνησης από την πολεμική εμπλοκή στην Λιβύη, όταν το Μέγαρο Μαξίμου, το ΥΠΕΞ και το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, φαίνεται ότι συνειδητοποίησαν τι σήμαινε η απόφαση του ΚΥΣΕΑ της περασμένης Παρασκευής για την Ελλάδα και που μπορούσε να οδηγήσει η επιχειρησιακή ανάπτυξη των ελληνικών μαχητικών στη λιβυκή ΖΑΠ. Η αντίδραση της κοινής γνώμης (σε όλες τις τηλεφωνικές και διαδικτυακές δημοσκοπήσεις που πραγματοποιήθηκαν το 70-80% των πολιτών είναι κατά της πολεμικής εμπλοκής που αποφάσισε το ΚΥΣΕΑ της περασμένης Παρασκευής), ήταν ένας από τους κύριους λόγους που πήραν πίσω την απόφαση του ΚΥΣΕΑ.

Η ανακοίνωση του ΥΠΕΘΑ προσπάθησε να διασώσει τα προσχήματα, αλλά είναι πολύ αργά. Υπάρχει μεγάλο πολιτικό θέμα, τόσο για την απόφαση της Παρασκευής, όσο και με την ανάκλησή της σήμερα. Τι συνέβη; Απλά την Παρασκευή επικράτησε η άποψη του υπουργείου Εξωτερικών που ήθελε πλήρη εμπλοκή, αντίθετα με τον υπουργό Εθνικής Άμυνας, Ε.Βενιζέλο που εν τέλει κατάφερε να καταστήσει αντιληπτό στο Μαξίμου το τι θα συνέβαινε αν ελληνικά μαχητικά κτυπούσαν π.χ. κάποιο λιβυκό αεροσκάφος σε μία τέτοια επιχείρηση.

Tα βασικά αποκαλυπτικά άρθρα του defencenet.gr της Παρασκευής και του Σαββάτου για την πολεμική εμπλοκή της Ελλάδας στον λιβυκό εμφύλιο δεν άφηναν περιθώριο παρερμηνειών ("Ελληνική αρμάδα στη Λιβύη: Συμμετοχή σε ληστεία") για το τι σήμαινε αυτή η εμπλοκή. Ιδού η ακυρωτική ανακοίνωση:

“Η Ελλάδα, όπως έχει δηλώσει η Κυβέρνηση, σέβεται απολύτως την απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας για τη Λιβύη και τις υποχρεώσεις της ως χώρα μέλους του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Στην παρούσα φάση η Ελλάδα δεν μετέχει σε στρατιωτικού χαρακτήρα επιχειρήσεις οι οποίες δεν διεξάγονται στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Σε διμερές επίπεδο η Ελλάδα ανταποκρίνεται σε αιτήματα φίλων και συμμάχων χωρών για την παροχή διευκολύνσεων υποστηρικτικού χαρακτήρα. Η Ελλάδα έχει δηλώσει στο ΝΑΤΟ και στο πλαίσιο των δικών του σχεδιασμών τη διαθεσιμότητα της βάσης της Σούδας και συμπληρωματικά των αεροδρομίων του Ακτίου και της Ανδραβίδας, της φρεγάτας που εδώ και μέρες βρίσκεται στη θαλάσσια περιοχή μεταξύ Κρήτης και Λιβύης με το οργανικό της ελικόπτερο και ενός ιπταμένου ραντάρ τύπου ΑΣΕΠΕ.

Η Ελλάδα είναι επίσης έτοιμη ανά πάσα στιγμή και εφόσον παραστεί ανάγκη να διαθέσει ένα ελικόπτερο έρευνας και διάσωσης”.

Από που να ξεκινήσεις και που να τελειώσεις σε μία τέτοια απίστευτη υπόθεση όπου στην κυβέρνηση δείχνουν να αγνοούν βασικές αρχές της εξωτερικής πολιτικής: Πρώτον είναι αδιανόητο για την Ελλάδα να στέλνει σε πολεμικές αποστολές μαχητικά σε αραβικό έδαφος. Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και πρώην υπουργός την νυν κυβέρνησης μιλώντας σήμερα στο defencenet.gr έλεγε χαρακτηριστικά: "Που φτάσαμε! Που ακούστηκε οι Έλληνες να πολεμούν Άραβες; Πως λάβανε τέτοια απόφαση και με ποια εξουσιοδότηση;"

Η καταγγελία από τον γ.γ. του Αραβικού Συνδέσμου της επιχείρησης βομβαρδισμού σήμερα, έπεσε σαν "κουβάς με νερό" στο κεφάλι των κυβερνητικών, όταν κατάλαβαν ότι είχαν λάβει αποφάσεις που τους έφερναν σε εμπόλεμο κατάσταση με αραβική χώρα, αφού καλώς ή κακώς ο Μ.Καντάφι και το καθεστώς του παραμένουν στην ηγεσία της Λιβύης.

Η στάση της Τουρκίας, αλλά και της Γερμανίας σήμερα που μπλόκαραν την απόφαση του ΝΑΤΟ να εμπλακεί στην επιχείρηση, θορύβησε ακόμα περισσότερο την κυβέρνηση και το υπουργείο Εθνικής Άμυνας και αφαίρεσε την όποια νομιμοποίηση είχε μια τέτοια εμπλοκή.

Η όλη υπόθεση έχει εξελιχθεί σε απίστευτο πολιτικό-διπλωματικό φιάσκο και ας ελπίσουμε να μείνει εκεί και να μην υπάρξουν περαιτέρω συνέπειες για την Ελλάδα από την πρωτοφανή απόφαση της περασμένης Παρασκευής. Μόνος κερδισμένος σε ενδοκυβερνητικό επίπεδο ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Ε.Βενιζέλος, ο οποίος, όπως πρώτο το defencenet.gr είχε σημειώσει την Παρασκευή όταν αποκαλύψαμε την αποστολή ελληνικών μαχητικών στη ΖΑΠ της Λιβύης. Ο ΥΕΘΑ ήταν υπέρ της εμπλοκής "χαμηλής κλίμακας" της Ελλάδας στις επιχειρήσεις από την αρχή.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=40

[Blue Ice]

Οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές σε αυτή την περίπτωση. Οι καταστάσεις στην Λιβύη δεν είναι τόσο ξεκάθαρες όσο στο Ιράκ και το Αφγανιστάν. Λενε μερικοί "να σταθούμε στο πλευρό του λιβυκού λαού", δεν μας λένε όμως σε ποια πλευρά του λιβυκού λαού ακριβώς;; Γιατί υπάρχουν και οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί που θέλουν την ξένη επέμβαση και οι Λίβυοι Κανταφικοί που δεν τη θέλουν.

Επιπλέον η Ελλάδα δεν μπορεί να μείνει εντελώς αμέτοχη, όχι μόνο γιατί είναι μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά και επειδή το παιχνίδι παίζεται στα νότια σύνορά μας, υπάρχουν θέματα ΑΟΖ και πρέπει να δείξουμε ότι είμαστε σε θέση να υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντά μας. Ήδη η Τουρκία πήρε την κρυάδα της που έβγαλε έξω την ουρά της και τώρα κάνει την κολοτούμπα της. Προσωπικά νομίζω οτι η παραχώρηση των βάσεων είναι σωστή πολιτική για την Ελλάδα, αλλά δεν θα ήθελα να κινδυνέψουν Ελληνικά πληρώματα και αεροπλάνα στη Λιβύη...

Όσο για τη συγκέντρωση των αριστερών κατά της επέμβασης της Λιβύης, αναρωτιέμαι γιατί δεν έκαναν αντίστοιχη συγκέντρωση κατά του Καντάφι, ή για την παρενόχληση Ιταλικού σκάφους στο Καστελλόριζο από τους Τούρκους που δήλωσαν ότι πρόκειται για τουρκικά ύδατα, ή για την επίσκεψη του εκπροσώπου του νεοοθωμανισμού, Νταβούτογλου, στη Δ.Θράκη... Εκεί άραγε δεν υπάρχουν "ιμπεριαλιστικές" βλέψεις;;;

[totispap]

Εγώ πάλι γιατί έχω την εντύπωση ότι το φόρουμ θα έκανε σοβαρότερο ΚΥΣΕΑ από το υπάρχον.....

[Polikos Arkoudos]

Οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές σε αυτή την περίπτωση. Οι καταστάσεις στην Λιβύη δεν είναι τόσο ξεκάθαρες όσο στο Ιράκ και το Αφγανιστάν. Λενε μερικοί "να σταθούμε στο πλευρό του λιβυκού λαού", δεν μας λένε όμως σε ποια πλευρά του λιβυκού λαού ακριβώς;; Γιατί υπάρχουν και οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί που θέλουν την ξένη επέμβαση και οι Λίβυοι Κανταφικοί που δεν τη θέλουν.

Ποιοί είναι αυτοί οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί επιτέλους;
Δεν είδα κανένα Λιβυκό λαό να επιθυμεί αλλάγή του καθεστώτος.
Κάτι μισθοφόρους τυχοδιώκτες είδα που αμφιβάλω αν ειναι Λίβυοι καν...
Ούτε Λιβυκό λαό είδα να βομβαρδίζετε από τον Καντάφι.
Δεν μπόρεσαν ούτε μισή εικόνα από αυτά να εντάξουν στη προπαγάνδα τους τα διεθνή υποκινούμενα ΜΜΕ. Φαντάσου πόσο ψέμα είναι...ούτε ένα άμαχο κομπάρσο δεν βρήκαν να πει ότι ο καντάφι τον βομβάρδισε.

[KAL EL]

ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ ΣΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΗΣ ΛΙΒΥΗΣ ΜΕ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ
Αφού έδωσαν στο δικτάτορα τον απαιτούμενο χρόνο να φθείρει και συντρίψει όσο το δυνατόν περισσότερο τις πιο ριζοσπαστικές και μαχητικές δυνάμεις της εξέγερσης με την πολεμική του υπεροπλία, τώρα στρέφονται ενάντια του, για να «προστατεύσουν δήθεν τους αμάχους»!

Εδώ ο axinosp βάζει στο τραπέζι του Φόρουμ-ΚΥΣΕΑ (όρα σχόλιο totis ) μία ακόμα υπόθεση/παράμετρο.
Ότι ο Καντάφι έπαιξε κατά κάποιο τρόπο (δεν προσδιορίζει εάν ήταν εν αγνοία του..) ένα ρόλο συνεργασίας με τους επικυρίαρχους, αποδυναμώνοντας με τις επιθέσεις του τους "αντάρτες (;)".....και αφού ολοκλήρωσε το ρόλο του ήλθε η σειρά του να κατέβει από την σκηνή της εξουσίας..

Από την άλλη γιά να συνεχίσω τα σχόλια του totis για την στροφή του ΚΥΣΕΑ και της Blue Ice γιά την κολοτούμπα της Τουρκίας αντιγράφω το παρακάτω :

{{Η εμμονή της Άγκυρας εναντίον κάθε είδους ΝΑΤΟϊκής επέμβασης στη Λιβύη, οδήγησε σε αδιέξοδο τις προσπάθειες επίτευξης συμφωνίας ακόμα και για την επιβολή ζώνης απαγόρευσης πτήσεων.
Και να σκεφτεί κανείς ότι στην προκειμένη περίπτωση, η νέα επίδειξη τουρκικής «αυτονόμησης» δεν προκαλεί την οργή των Ηνωμένων Πολιτειών, για να μην μπει κανείς στον πειρασμό να σχολιάσει ότι η Άγκυρα έκανε τη «βρώμικη δουλειά» για λογαριασμό της Ουάσιγκτον, αφού ολοένα και αυξανόμενος αριθμός Αμερικανών αξιωματούχων αντιμετωπίζουν με αρνητισμό το ενδεχόμενο ανάληψης συντονισμένης στρατιωτικής δράσης.}}

Αφήνει σαφή υπαινιγμό ότι οι ΗΠΑ ήθελαν αυτή την τροπή γι' αυτό και έβαλαν την Τουρκία να το κάνει

{{Η υπόθεση εξελίσσεται σε ένα τεράστιο φιάσκο για την Ευρώπη, κυρίως δε για τη Βρετανία και τη Γαλλία που πρωταγωνίστησαν στην εξαπόλυση πληγμάτων εναντίον του καθεστώτος Καντάφι, αυτονομούμενες από τον μηχανισμό του ΝΑΤΟ. Οι ΗΠΑ οι οποίες αρχικά ακολούθησαν και συμμετείχαν στα αεροπορικά πλήγματα, πλέον εμφανίζονται επιφυλακτικές με αποτέλεσμα να προβάλλεται πλέον ως μονόδρομος η αναζήτηση διπλωματικού διεξόδου από την κρίση.

Αυτό βέβαια αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσης του Καντάφι στην εξουσία, έστω και αν υποχρεωθεί να προβεί σε σοβαρές υποχωρήσεις απέναντι στους εξεγερμένους, ακόμη και το ενδεχόμενο δημιουργίας ενός ομοσπονδιακού κράτους, μια λύση η οποία θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να αντιμετωπιστεί ως «νίκη» και για τις δυο πλευρές (win-win situation)}}



http://www.defencepoint.gr/index.php?op ... &Itemid=62

Την καλημέρα μου σε όλους και όλες

[ArELa]

Αφού συμφωνήσω απόλυτα με τη λογική του Αρκούδου, θα πω πως σε ό,τι με αφορά, η Τουρκία τήρησε σωστή στάση. Το αν ήταν βαλτή να το κάνει ή το'κανε από μόνη της, λίγη σημασία έχει στην προκειμένη.

[Divine Sinner]

Η τουρκια δεν τηρησε αυτην την σταση επειδη αγαπαει τον λυβικο λαο.
Πρεπει να καταλαβουμε οτι τα κρατη (συμπεριλαμβανομενου και του πασοκικου) δεν αγαπουν καν τον δικο τους λαο ποσο μαλλον εναν ξένο.
Απλα κανει την δύσκολη για να απαιτησει συγκεκριμενα ανταλάγματα οπως είχε κάνει και στο ιράκ.
Δεν υπάρχει κράτος στην πλανητη, που κανει εξωτερική πολιτικη με γνώμονα το δικιο.
αν υπήρχε εστω κι ενα, οι διεθνολογοι, κλπ θα σκιζαν τα πτυχια τους και θα πηγαιναν αυτόματως να γίνουν βοσκοί.
Επισης συμφωνω κι εγω με τον αρκουδο.
Γινεται του μισθοφορου το καγκελο εκει περα.
μην σας φανει καθολου περιεργο να δειτε ξανθους γαλανοματηδες (απο βορεια ευρώπη) ντυμενους με αραβικη ενδυμασια και το λυβικο εθνόσημο
σε κανα ξεκαρφωτο πλάνο που ξεχασαν να λογοκρινουν τα ΜΜΕ.
γιατι δεν πιστευω με την καμια οτι ολοι οι τυχοδιωκτες που συμμετεχουν ειναι αραβικης καταγωγης.

[doctormarkon]

Εγώ πάλι γιατί έχω την εντύπωση ότι το φόρουμ θα έκανε σοβαρότερο ΚΥΣΕΑ από το υπάρχον.....

Μήπως θα έπρεπε να μας διαβάσουν?.

Υπάρχουν σίγουρα πολλές πληροφορίες υπέρ και κατά.
Υπάρχουν όλες οι απόψεις ακόμα και οι πιό ακραίες.

Εγώ ως δικηγόρος του διαβόλου πήρα το μέρος του Καντάφι.

Αλλά για να χαλαρώσουμε λίγο και να πούμε κανένα αστείο.

Ποιοί χαρακτηρισμοί έχουν δοθεί στον Καντάφι λόγω φάτσας και εμφάνισης στο διαδίκτυο?

1. Καρνάβαλος από τον Clash
2. Σαπφώ Νοταρά με μουστάκι και μούσι.
3. Τσάκωνας με περούκα.
4. Γριά

Ψηφίζω το δεύτερο

[PELTASTIS VARNAVAS]

να συνεχισω την εναλλακτικη του χιουμορ

λεγοντας...

με τοσα που συμβαινουν στην τριπολη....πώς να μην πεσει η ..Αστεραρα...

ως ιδεομανατζερ φιλαθλος αποδυτηριακιας των αθλητικων μας....

[Blue Ice]

Εμένα πάντως δεν θα μου έκανε καμία εντύπωση αν όλο αυτό το έχει οργανώσει και ο γιος του που μέχρι τώρα το παίζει καλός και υπάκουος γιος. Ναι μεν τον προόριζε ο Καντάφι για διάδοχο, αλλά είχε και άλλους γιους. Ο συγκεκριμένος είναι κολλητάρι με όλες τις "καλές" και σωστές οικογένειες, καθόλου απίθανο να σκάβει τον λάκκο του μπαμπά...

[Divine Sinner]

Ναι παίζει. ή κανενας απο τους αλλους γιους. που δεν φαινεται στο προσκήνιο και δεν θα περνε τιποτα απο την πιτα της εξουσιας μετα τον θανατο του μπαμπα.

[topet]

Παιδιά μια ερώτηση. Ξέρεις κανείς πποιος είναι αυτός ο david rothscum που γράφει το άρθρο για τη Λιβύη και κατά πόσο είναι αξιόπιστα αυτά που λέει;
http://davidrothscum.blogspot.com/2011/ ... -into.html

[doctormarkon]

Ναι είναι αξιόπιστα. Εχουν αξιοπιστία τουλάχιστον 90%

Ο Καντάφι από το 1977 έχει παραιτηθεί από κάθε τίτλο και κράτησε τον τίτλο του αρχηγού της επανάστασης και του ιδρυτή του συστήματος Τζαμαχιρία με τα τοπικά συμβούλια και τις επαναστατικές επιτροπές.

Ρώτησαν και τον αραβολόγο καθηγητή Κούτση τι είναι ο Καντάφι και τι θεσμικό ρόλο παίζει. Και ο Καθηγητής απάντησε ΤΙΠΟΤΑ.

Ο ίδιος ο Καντάφι λέει ότι δεν εχει κανένα τίτλο για να παραιτηθεί από αυτόν. Αυτό είναι πασίγνωστο.

Οι Λίβυοι δεν είναι φτωχοί. Τουλάχιστον ως προς το βιοτικό επίπεδο είναι πολύ πιό πλούσιοι από εμάς. Στην Κρήτη όταν αράζει καράβι με Λίβυους κάνουν τα μαγαζιά την τύχη τους. Ερχονται στην Ελλάδα για ψώνια και όχι για μετανάστευση. Το ξέρω από πρώτο χέρι και από άλλα άρθρα που έχω στείλει διασταυρώνεται.

Εκεί που υπάρχει αμφισβήτηση ως προς την αξιοπιστία είναι η σύνθεση των αντικαθεστωτικών που είναι πιθανόν να είναι υποστηρικτές της πρώην βασιλικής οικογένειας του Ιντρίς Σενουσί οι οποίοι ζουν στο Λονδίνο και υποστηρίζονται όπως όλοι οι βασιλείς από την Αγγλία

[topet]

Τι να πω! Τρελή προπαγάνδα για ακόμη μια φορά! Θέλει να έχουμε τις κεραίες μας τεντωμένες όσο μπορούμε!

[doctormarkon]

Για να δεις πόσο τρελή προπαγάνδα είναι.

Ο FARADGE έβγαλε τις φωτογραφίες όλων των.....................................σοβαρών κυρίων όπως ο Ρομπάι που ήταν χεράκι χεράκι με τον Καντάφι και όλο γέλια και χαρούλες και τις έδειχνε.

Τώρα ο καλός φίλος που ήταν όλοι όλο αγγαλίτσες και φιλάκια έγινε ξαφνικά δολοφόνος και αιμοσταγής δικτάτορας.

Και βρίσκεται ως αρχηγός της Λιβύης έστω με τον άτυπο ρόλο του 42 χρόνια. Σε όλο αυτό το διάστημα όλοι οι αρχηγοί κρατών και οι πολιτικοί έχουν φωτογραφηθεί μαζί του και μάλιστα αγκαλίτσα. Εχουν φωτογραφηθεί να τον φιλάνε και να είναι όλο χαρές και χαμόγελα. Ε δεν είναι και καινούργιος. Ούτε έγινε χθες γνωστός. 42 χρόνια μιλούν γι αυτόν. Τώρα εποιμάζονται να τον βγάλουν από τη μέση και λένε ο αιμοσταγής δικτάτορας. Αλλά και αυτοί που τόσα χρόνια έγλυφαν, φιλούσαν και αγκάλιαζαν τον αιμοσταγή δικτάτορα είναι χειρότεροι. Όποιος πιστεύει την προπαγάνδα τους και πιστεύει ότι ο Καντάφι είναι αιμοσταγής και οι ευρω-πέη κύριοι είναι τουλάχιστον αφελής.

Αλλά η μάζα δεν έχει μνήμη καλό είναι όμως να αποκτήσει και να μη στέκει στα πρόσφατα