Τριπλή υποβάθμιση η Moody's

[ArELa]

- Οργή στο Μαξίμου πολεμικό ανακοινωθέν από τον Γ.Παπακωσταντίνου και έκτακτο υπουργικό συμβούλιο
- ''Στριμωγμένη'' και αμήχανη η κυβέρνηση από την υποβάθμιση της Moody's το σφυροκόπημα της τρόικας και την στάση της Μέρκελ
- Άλμα των spreads - Υποχώρηση του ευρώ μετά την υποβάθμιση σοκ - Κρίσιμη η αυριανή δημοπρασία

Για πρώτη φορά μετά το Καστελλόριζο και την υπαγωγή της χώρας στο μηχανισμό διάσωσης είχαν να εμφανιστούν τόσο κακοί οιωνοί για την ελληνική οικονομία.

Η βόμβα του διεθνούς οίκου, η τρόικα που ανοιχτά πλέον εκφράζει την δυσαρέσκεια της για τα μέτρα της κυβέρνησης και η ανυποχώρητα σκληρή στάση της Γερμανίας που ψαλιδίζει τις προσδοκίες από τις Συνόδους Κορυφής συνθέτουν ένα εκρηκτικό μείγμα για την οικονομία μας που μπορεί μάλιστα να πυροδοτηθεί από την πετρελαική κρίση.

Οι συνέπειες της υποβάθμισης τείνουν να γίνουν ανεξέλεγκτες αφού σχεδόν αυτόματα τα spreads των ελληνικών ομολόγων πέταξαν στις 915 μονάδες βάσης ενώ κλονίστηκε ακόμα και το ευρώ που αμέσως ''κόντυνε'' έναντι του δολλαρίου.Για αυτό στο οικονομικό επιτελείο περιμένουν με κομμένη την ανάσα τόσο το αποτέλεσμα της αυριανής δημοπρασίας όσο και την αντίδραση του Χρηματιστηρίου και των διεθνών αγορών.

Μπροστά σε αυτούς τους σκοπέλους η κυβέρνηση μοιάζει να ''μανουβράρει'' με δεμένα χέρια και με ελάχιστες δυνατές επιλογές αφού στο εσωτερικό δεν βλέπει χέρι βοηθείας και ουσιαστικά δεν περιμένει συναίνεση στη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών και στο εξωτερικό μόνο σανίδα σωτηρίας δεν περιμένει από την Γερμανία της Α.Μέρκελ.

Τις δραματικές εξελίξεις που οδήγησαν στο σημερινό έκτακτο υπουργικό συμβούλιο, πυροδότησε ο οίκος αξιολόγησης Moody's Investors Service ανακοινώνοντας πως υποβαθμίζει κατά τρεις μονάδες την πιστοληπτική ικανότητας της Ελλάδος, σε Β1 από το Ba1, μη αποκλείοντας να προβεί και σε ακόμη μεγαλύτερη υποβάθμισή της, εξαιτίας των επίμονων οικονομικών δυσκολιών που αντιμετωπίζει η χώρα και τον αμείωτο κίνδυνο χρεοκοπίας της.

Η Moody's αποδίδει την απόφασή της σε τρείς λόγους.

Πρώτον, στο γεγονός ότι τα μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής που απαιτούνται για την σταθεροποίηση του ελληνικού χρέους είναι ιδιαίτερα φιλόδοξα και ανοικτά σε σημαντικούς κινδύνους εφαρμογής, παρά την πρόοδο που έχει ήδη επιτευχθεί.

Δεύτερον, στο γεγονός ότι η χώρα εξακολουθεί να αντιμετωπίζει σημαντικές δυσκολίες στη συλλογή εσόδων.

Τρίτον, στο γεγονός ότι υπάρχει κίνδυνος οι προϋποθέσεις που θα συνοδεύσουν τη συνέχιση παροχής στήριξης από επίσημες πηγές μετά το 2013 να αντικατοπτρίσουν κριτήρια ρευστότητας που η χώρα δεν θα μπορέσει να ικανοποιήσει και να οδηγήσουν σε αναδιάρθρωση του υφιστάμενου χρέους.

Επιπρόσθετα, ο κίνδυνος μιας αναδιάρθρωσης μετά το 2013 μπορεί να οδηγήσει τις ελληνικές Αρχές και τους επενδυτές να συμμετάσχουν σε επίπονους όρους ανταλλαγής χρέους ακόμη και νωρίτερα.

Ως «εντελώς αδικαιολόγητη» χαρακτηρίζει τη νέα υποβάθμιση από τον οίκο αξιολόγησης Moody’s, με ανακοίνωση που εξέδωσε πριν από λίγο, το Υπουργείο Οικονομικών.

Όπως σημειώνεται, η απόφαση αυτή δεν βασίζεται σε μια αντικειμενική και ισορροπημένη αξιολόγηση των οικονομικών συνθηκών τις οποίες αντιμετωπίζει η Ελλάδα.

Επίσης το μέγεθος της υποβάθμισης και η χρονική στιγμή, που ο συγκεκριμένος οίκος επέλεξε για να την ανακοινώσει, «είναι ακατανόητα και εγείρουν σοβαρά ερωτηματικά», σημειώνεται στην ίδια ανακοίνωση.

Ειδικότερα, όπως τονίζεται στην ανακοίνωση του Υπουργείου Οικονομικών, «η απόφαση του οίκου αξιολόγησης βασίζεται αποκλειστικά στους εκτιμώμενους κινδύνους του προγράμματος και της διεθνούς κατάστασης. Η πρόοδος που έχει επιτευχθεί απλώς αναφέρεται στην ανακοίνωση αλλά δεν συνυπολογίζεται στην ανάλυση ούτε στις θετικές προοπτικές που αυτή δημιουργεί για την οικονομία.

Τα επιχειρήματα που επικαλείται ο οίκος στη σχετική ανακοίνωσή του κατά κανένα τρόπο δεν ανταποκρίνονται στην πρόοδο που έχει σημειωθεί τους τελευταίους μήνες και δεν αιτιολογούνται από καμία από τις εξελίξεις και τις πληροφορίες, που έχουν προστεθεί από τον Ιούνιο του 2010, όταν είχε αποφασιστεί η προηγούμενη υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας από τον ίδιο οίκο.

Η ανακοίνωση προχωρά ένα βήμα παραπέρα, προεξοφλώντας την αποτυχία συγκεκριμένων πολιτικών - ενώ έχει ήδη υλοποιηθεί μεγάλος αριθμός μεταρρυθμίσεων - αλλά και τις ίδιες τις αποφάσεις της ΕΕ, τη στιγμή που όλοι γνωρίζουν ότι βρίσκεται σε εξέλιξη η διαπραγμάτευση για τη Σύνοδο Κορυφής στο τέλος του μήνα και οι οριστικές αποφάσεις δεν έχουν ακόμη ληφθεί.

Ειδικότερα, ο οίκος Moody’s επικαλείται ως επιχείρημα ότι το έργο των διαρθρωτικών αλλαγών είναι δύσκολο και ενέχει πολλούς κινδύνους στην υλοποίηση, κάτι το οποίο είναι απολύτως γνωστό από πέρυσι τον Μάιο που υπογράφηκε το πρόγραμμα. Στους εννέα μήνες που έχουν μεσολαβήσει, όχι μόνο έχει αποδειχτεί η αποφασιστικότητα της Ελλάδας να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις, αλλά έχουν εφαρμοστεί πρωτοφανείς σε κλίμακα παρεμβάσεις και μεταρρυθμίσεις. Η μείωση του ελλείμματος κατά έξι μονάδες του ΑΕΠ και του πρωτογενούς ελλείμματος περισσότερο από επτά μονάδες του ΑΕΠ είναι η πιο μεγάλη απόδειξη ότι, σε σχέση με εννέα μήνες πριν, οι κίνδυνοι, όχι απλώς δεν έχουν αυξηθεί, άλλα αντίθετα, η χώρα έχει μπει σε ένα δρόμο επιθετικής δημοσιονομικής προσαρμογής για να εξαλείψει τους κινδύνους που υπήρχαν.

Επιπλέον, η ανακοίνωση επικαλείται καθυστέρηση στην ανάκαμψη των εσόδων, όταν το αποτέλεσμα από την εκτέλεση του Προϋπολογισμού του 2010 δείχνουν αύξηση των εσόδων σχεδόν 6% σε μία χώρα που η ύφεση ήταν 4,5%. Η Moody’s προχωράει ακόμη περισσότερο, προεξοφλώντας, χωρίς κανένα νέο δεδομένο, την αποτυχία πολιτικών που είτε δεν έχουν ακόμη ψηφιστεί - όπως το φορολογικό νομοσχέδιο που είναι στην Βουλή - είτε μόλις έχουν ξεκινήσει να εφαρμόζονται.

Τέλος, η Moody’s επικαλείται αβεβαιότητα σχετικά με τις συνθήκες στην Ευρωζώνη, μετά το 2013, και την επίδρασή τους στο ελληνικό χρέος, παρότι όλοι γνωρίζουν πως οι αποφάσεις σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ευρωζώνης βρίσκονται ακόμη σε διαδικασία επεξεργασίας και πως υπάρχει ρητή δέσμευση από τις περισσότερες χώρες για αποφάσεις στην τακτική Σύνοδο Κορυφής του Μαρτίου. Το επιχείρημα αυτό αγνοεί πλήρως την έκφραση αποφασιστικότητας των χωρών-μελών της Ευρωζώνης με κάθε τρόπο να συνεχιστεί η στήριξη των χωρών, που αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα πρόσβασης σε δανειακά κεφάλαια.

Η Ελλάδα αξιολογείται κάθε τρεις μήνες από τρεις διεθνείς οργανισμούς τόσο ως προς την υλοποίηση του προγράμματος διαρθρωτικών αλλαγών, όσο και ως προς την πρόοδο που σημειώνεται στους δείκτες δημοσιονομικής εξυγίανσης και ανταγωνιστικότητας. Η πρόσφατη αξιολόγηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα επιβεβαιώνει την πρόοδο που έχει σημειώσει η χώρα και οι εκτιμήσεις για την πορεία των δημοσιονομικών μεγεθών κινούνται στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που υιοθετείται από τον συγκεκριμένο οίκο αξιολόγησης. Αυτό εντείνει την αίσθηση ότι η απόφαση για την υποβάθμιση της Ελλάδας δεν στηρίζεται σε ισχυρά επιχειρήματα.

Σε τελική ανάλυση η σημερινή υποβάθμιση από τη Moody’s είναι πιο αποκαλυπτική για τα λανθασμένα κίνητρα και την έλλειψη λογοδοσίας των οίκων αξιολόγησης παρά για την πραγματική κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας. Οι οίκοι αυτοί δεν αντιμετώπισαν έγκαιρα την αύξηση του κινδύνου στον χρηματοπιστωτικό τομέα που οδήγησε στην κρίση του 2008, και τώρα ανταγωνίζονται μεταξύ τους για την πρωτιά στην «ανακάλυψη» κινδύνων που θα οδηγήσουν στην επόμενη κρίση. Σε μία ιδιαίτερα ευαίσθητη στιγμή για την παγκόσμια οικονομία και τις αγορές, παρόμοιες αδικαιολόγητες αποφάσεις ενέχουν τον κίνδυνο να εξελιχθούν σε αυτοεκπληρούμενες προφητείες. Σίγουρα βέβαια καθιστούν επιτακτική την ανάγκη πιο αποτελεσματικής ρύθμισης σε Ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο των ίδιων των οίκων αξιολόγησης.

Σε κάθε περίπτωση, η σημερινή απόφαση της Moody’s σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει την χρηματοδότηση της Ελληνικής Δημοκρατίας, αφού συνεχίζει να αντλεί κεφάλαια από τον μηχανισμό στήριξης. Επιπλέον, η Ελλάδα σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει λάβει όλες τις αναγκαίες πρόνοιες για την διαφύλαξη της σταθερότητας και την άντληση ρευστότητας για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα», καταλήγει η ανακοίνωση του Υπουργείου Οικονομικών.

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 9&catid=13

Άρον άρον συγκαλείται έκτακτο υπουργικό εξ΄αιτίας της Moody's

Οργή του πρωθυπουργού για την τριπλή υποβάθμιση – Ποιά είναι η θέση της Κομισιόν - Όλο το παρασκήνιο στο NewsIt


Λίγο μετά την οργίλη ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών κατά του διεθνούς οίκου, που αντιπροσώπευε πλήρως τον πρωθυπουργό, έγινε γνωστό πως συγκαλείται εκτάκτως άτυπο υπουργικό συμβούλιο για σήμερα το απόγευμα, παρά την αργία της Καθαράς Δευτέρας.

Μπορεί να μην δημοσιοποιείται πως η υποβάθμιση της οικονομίας οδήγησε στο έκτακτο υπουργικό και πως γίνεται τόσο για την προετοιμασία της συνάντησης των πολιτικών αρχηγών αλλά και για τις Συνόδους Κορυφής, όμως αυτά ήταν ήδη γνωστά από πριν και δεν είχε προγραμματιστεί κάτι για το απόγευμα της Καθαράς Δευτέρας.

Ο Πρωθυπουργός και τουλάχιστον το οικονομικό επιτελείο γνώριζαν τις προθέσεις της Moody's, όχι όμως και της τριπλής υποβάθμισης, και προσπαθούσαν να ''τρενάρουν'' την ανακοίνωση του διεθνούς οίκου τουλάχιστον μέχρι τη Σύνοδο Κορυφής και για αυτό εξηγείται ο θυμός του Γ.Παπανδρέου που βρίσκεται πλέον προ τετελεσμένων

Το ίδιο προσπάθησαν να κάνουν, παρασκηνιακά αλλά τελικά χωρίς επιτυχία και οι δανειστές μας που γνώριζαν και αυτοί για την υποβάθμιση.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν σχολιάζει, κατά την πάγια τακτική της, τις ανακοινώσεις οίκων αξιολόγησης, δήλωσε στις Βρυξέλλες εκπρόσωπος της, που ερωτήθηκε να σχολιάσει την υποβάθμιση, από τον Moody's, της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας.

Ειδικότερα, απαντώντας σε σχετική ερώτηση κατά την ενημέρωση των εκπροσώπων του Τύπου, η Αμέλια Τόρες είπε ότι ''έχουμε τις δικές μας αξιολογήσεις τις οποίες γνωρίζετε και τις οποίες δημοσιοποιούμε σε τακτά χρονικά διαστήματα'' επισημαίνοντας παράλληλα ότι η Επιτροπή δεν σχολιάζει ανακοινώσεις οίκων αξιολόγησης. ''Αυτή η θέση δεν αλλάζει είτε πρόκειται για την Ελλάδα είτε για τη Moody's'', τόνισε χαρακτηριστικά η εκπρόσωπος της Επιτροπής.

Σε ερώτηση για τα αποτελέσματα της πρόσφατης Συνόδου του ΕΛΚ για την ανάγκη να υπάρξει ευελιξία στα προγράμματα δανεισμού της Ελλάδας και της Ιρλανδίας, η Α. Τόρες είπε ότι αυτή την περίοδο διεξάγονται συζητήσεις για την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων και τα επιτόκια δανεισμού τονίζοντας πως τα δύο θέματα είναι αλληλένδετα. Η εκπρόσωπος της Επιτροπής δεν θέλησε ωστόσο να προχωρήσει σε εκτιμήσεις για τις συνέπειες μιας ενδεχόμενης τέτοιας απόφασης.


http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 95&catid=9





Eλάτε τώρα παιδιά που οργιστήκατε...

[Blue Ice]

Όλα είναι μες το σχέδιο για να πάμε σε εκλογές ή σε κυβέρνηση "συνέναισης"... Νοσταλγώ τη δραχμή, ελπίζω να έρθει σύντομα...

[ArELa]

Το σχέδιο δυστυχώς είναι ευρύτερο... χειρότερο.
(σε ό,τι με αφορά τουλάχιστον)
Το αν θα τους "βγει" είναι άλλη ιστορία.

[Eva Luna]

Βικυ, χειροτερο πώς;
Πιο εξω απο την Ελλαδα, καθολικο εννοεις;
Δεν ρωταω επειδη απορω, αλλα επειδη μαλλον εχω μια αναλογη αισθηση και ηθελα να δω πώς το βλεπεις κι εσυ.
Μονο που εγω δεν το βασιζω σε τιποτα ακλονητα στοιχεια, αλλα καθαρα στη διαισθηση και ειναι ενας "φοβος" που εχω απο παιδι.

[ArELa]

Για μένα δε χρειάζεται καν διαίσθηση. Μια λογική επεξεργασία θέλει, πράγμα δύσκολο βέβαια, μέσα στο θέατρο του παραλόγου που ζούμε και επιμένουν να μας πασάρουν τους παραλογισμούς ως "λογικές"...

ΕΞ ΑΡΧΗΣ ήταν μιλημένο (Γκόλντμαν Σαξ) να μπούμε σ'αυτά τα χρέη και εξ'αρχής ήξεραν οι "εθνοπατέρες" μας ότι θα δημιουργείτο ένα χρέος που εκ των πραγμάτων δε θα'ταν δυνατον να αποπληρωθεί.

Και τώρα μπήκαν τα κοράκια (ΔΝΤ και ΕΕ) να σκυλέψουν σαν γύπες στα λάφυρα.
Ξέρουν πως δεν θα αποπληρωθούν και αναμένουν να πάρουν αποπληρωμή σε είδος... Θες φιλέτα γης; Θες ορυκτό πλούτο; Θες αρχαία... Θες όλα μαζί; ΑΥΤΟΣ είναι ο στόχος μαζί με την μαζική μας σύνθιλιψη. Επιμένω πως δεν θέλουν να μαζέψουν λεφτά. Θέλουν να μαζέψουν μοσχάρια πίσω στο μαντρί, σε στυλ πλήρους υποδούλωσης/αβουλίας/απονεύρωσης πλέον. Έτσι το πλιάτσικο θα γίνει ευκολότερο.

Το πιθανότερο είναι να ακούγομαι παράλογα συνωμοσιολογική. Σ'αυτους που με βλέπουν έτσι, λέω απλά "θα δείξει". Δε λέω πως θα τους βγει, το απεύχομαι με όλες τις ψυχικές μου δυνάμεις, λέω απλά ποιες είναι οι προθέσεις των κορακιών. (Ελλήνων και ξένων... συγνώμη, Ελληνόφωνων εννοώ. Σε καμία περίπτωση Ελλήνων)

[aitherovamwn]

δεν είσαι καθόλου συνομωσιολογική, βικούλα.. το σημερινό δεν ήταν τίποτα περισσότερο από το επόμενο βήμα στον σχεδιασμό τους για την Ελλάδα.. δυστυχώς, τα πράγματα έχουν ακριβώς όπως τα λες.. αρκεί να λάβουμε υπόψη μας κάποιες "λεπτομέρειες" που μέχρι στιγμής έχουν περάσει στα ψιλά, όπως οι εξής:

1. το μνημόνιο συντάχθηκε από το ίδιο δικηγορικό γραφείο (φυσικά με έδρα στην αγγλία) που είχε συντάξει και το σχέδιο ανάν για την κύπρο

2. το 2013 τα εξοδα για την αποπληρωμή των δανείων τους θα αντιστοιχούν στο 100% των κρατικών εσόδων από τη φορολογία.. τότε δεν υπάρχει περίπτωση να πληρωθούν μισθοί και συνταξεις.. ούτε φυσικά και τα δάνεια (σε χρήμα - αυτά, πολύ φοβάμαι ότι θα τα πληρώσουμε σε "είδος" όπως πολύ σωστά είπες βίκη)

3. έχουν ήδη αρχίσει την εκπαίδευση ειδικών μονάδων του στρατού για την καταστολή διαδηλώσεων (και την εξουδετέρωση των διαδηλωτών).. ρίξτε μια ματιά εδώ:



(η συγκεκριμένη άσκηση πραγματοποιήθηκε πρόσφατα (εντελώς στα "μουλωχτά"), κάπου στο Κιλκίς, και φυσικά πέρασε στα ψιλά από τα κατοχικά ΜΜΕ.. δώστε ιδιαίτερη βάση στις τεχνικές στις οποίες εκπαιδεύονται - ειδικά από το 2.50 και μετά, δείτε πώς εκπαιδεύονται και οι "ταραξίες" διαδηλωτές)

4. δεν ξέρω για εσάς, εμένα πάντως ο καθορισμός της ημερομηνίας της 25ης μαρτίου για την κρίσιμη συνεδρίαση που θα καθορίσει το (οικονομικό) μέλλον της χώρας, μου κάνει εξαιρετικά ύποπτος.. ακόμα και αν η ημερομηνία αυτή προέκυψε εντελώς συμπτωματικά, λέτε να χάσουν τα αρπακτικά της νέας τάξης την ευκαιρία να μετατρέψουν την πιο ένδοξη μέρα του ελληνισμού σε ημέρα εξευτελισμού, ντροπής και υποτέλειας; (βέβαια, στο χέρι μας είναι να τους "υπενθυμίσουμε" τι ακριβώς γιορτάζουμε αυτή την ημέρα, ενισχύοντας τον ιδιαίτερο συμβολισμό της).. σκεφτείτε το..

ειλικρινά, ελπίζω να πέφτω έξω στα παραπάνω.. όπως και να έχουν πάντως τα πράγματα, πρέπει να γνωρίζουμε (εν αναμονή των όσων θα δούμε να εκτυλίσσονται στις επόμενες ημέρες) ότι όλα αυτά αποτελούν πρωτίστως ψυχολογικές επιχειρήσεις καταρράκωσης του ηθικού μας (όλα τα σύγχρονα εγχειρίδια διεξαγωγής πολέμων προβλέπουν μια "προπαρασκευαστική" περίοδο ψυχολογικού πολέμου) και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αφήσουμε να τους περάσει έτσι.. έχω την εντύπωση ότι πρέπει να μελετήσουμε πάρα πολυ καλά τον τρόπο που λειτούργησαν οι ίδιοι μηχανισμοί στην αίγυπτο και τη λιβύη και να είμαστε προετοιμασμένοι..

[Eva Luna]

Για μένα δε χρειάζεται καν διαίσθηση. Μια λογική επεξεργασία θέλει, πράγμα δύσκολο βέβαια, μέσα στο θέατρο του παραλόγου που ζούμε και επιμένουν να μας πασάρουν τους παραλογισμούς ως "λογικές"...

Ισα ισα, καμμια φορα, ειδικα στην εκτακτη αναγκη ο συνδυασμος διαισθησης και λογικης οταν συμφωνουν, οδηγει στο πλεον ασφαλες συμπερασμα.

ΕΞ ΑΡΧΗΣ ήταν μιλημένο (Γκόλντμαν Σαξ) να μπούμε σ'αυτά τα χρέη

Καποια χρονια πριν, πισω στην αθωα εποχη μου δεν μπορουσα να καταλαβω πώς στο καλο μπορει καποιος να εχει τοσο αθλια πολιτικα αποτελεσματα οταν υποτιθεται υπηρετει το δικαιο και καλο. Το μονο λογικο συμπερασμα ηταν οτι απλα δεν υπηρετουσε ο όποιος/καποιος πολιτικος αυτα και αλλα ιδανικα. Απο την διαπιστωση αυτη και μετα, ολα μοιαζουν εξηγησιμα και λογικα με οδυνηρο τροπο.

δεν ξέρω για εσάς, εμένα πάντως ο καθορισμός της ημερομηνίας της 25ης μαρτίου για την κρίσιμη συνεδρίαση που θα καθορίσει το (οικονομικό) μέλλον της χώρας, μου κάνει εξαιρετικά ύποπτος.. ακόμα και αν η ημερομηνία αυτή προέκυψε εντελώς συμπτωματικά, λέτε να χάσουν τα αρπακτικά της νέας τάξης την ευκαιρία να μετατρέψουν την πιο ένδοξη μέρα του ελληνισμού σε ημέρα εξευτελισμού, ντροπής και υποτέλειας;

Τοσον καιρο τωρα που παιζει και ξαναπαιζει αυτη η ημερομηνια μονο τυχαιο δεν μου κανει. Κι αν οντως η ημερομηνια επιλεχθηκε εξωθεν Ελλαδας παλι θα βρεθει ενας αθλιος τροπος, οπως λες, να επιχειρησουν να παρουν πισω τα κεκτημενα μας παραλλασσοντας το συμβολισμο της απο σημα κατατεθεν της επαναστασης ισως μεχρι ενα οροσημο της υποταγης.

[ArELa]

Μόνο στα ΙΔΕΟ θα μπορούσε να "αναλυθεί" έτσι αυτή η είδηση για την υποβάθμιση...
Ισως γιατί μόνο στα ΙΔΕΟ μαζεύτηκαν τόσα ξεχωριστά άτομα μαζί που επεξεργάζονται αυτή την κατάσταση με τόσο... αντισυμβατικό τρόπο. Αλλά αυτή είναι μια απ'τις ευλογίες που απολαμβάνω σ'αυτόν τον ιστότοπο... όχι σαν αντμιν, αλλά σαν απλό μέλος που συμμετέχει και "αφουγγράζεται" τους άλλους... Οι σκέψεις "δένουν" τόσο πολύ σε δεδομένες στιγμές, που γίνεται σχεδόν μεταφυσικό...

1. το μνημόνιο συντάχθηκε από το ίδιο δικηγορικό γραφείο (φυσικά με έδρα στην αγγλία) που είχε συντάξει και το σχέδιο ανάν για την κύπρο

αυτό δεν το γνώριζα! Άλλο ένα κομμάτι στο παζλ που σημαίνει πάρα πολλά...( για μένα τουλάχιστον που δεν πιστεύω στο τυχαίο ούτε στις συμπτώσεις)

4. δεν ξέρω για εσάς, εμένα πάντως ο καθορισμός της ημερομηνίας της 25ης μαρτίου για την κρίσιμη συνεδρίαση που θα καθορίσει το (οικονομικό) μέλλον της χώρας, μου κάνει εξαιρετικά ύποπτος

Χτύπησε έντονο καμπανάκι στη σκέψη μου από τη στιγμή που το άκουσα.
Ασφαλώς και είναι εξαιρετικά ύποπτο, αν λάβουμε υπ'όψιν μας στα σοβαρά ότι η ελίτ που καθορίζει καταστάσεις σ'όλο τον πλανήτη, παίρνει πολύ στα σοβαρά -και προγραμματίζει κάθε σημαντική της κίνηση σύμφωνα με τις... "προσταγές" της αριθμολογίας και των συμβολισμών των αριθμών, ημερομηνιών κλπ.

[doctormarkon]

Όλα είναι μες το σχέδιο για να πάμε σε εκλογές ή σε κυβέρνηση "συνέναισης"... Νοσταλγώ τη δραχμή, ελπίζω να έρθει σύντομα...

Η δραχμή θα λύσει πολλά προβλήματα.

Αλλά εξαρτάται από τους όρους που θα γίνει η μετάβαση αυτή.

Η μετάβαση πρέπει να γίνει με πλήρη διαγραφή του χρέους και κατάργηση του μνημονίου.

Αν ενεργοποιηθεί κάποιος μηχανισμός με νέο μνημόνιο για κατασχέσεις και πράσινα άλογα που θα κυνηγάει τη χώρα και έξω από την ευροζώνη τότε η επιστροφή στη δραχμή είναι το χειρότερο σενάριο γιατί έτσι χάνεται η τελευταία ευκαιρία απαλλαγής από την υποδούλωση.

Η δραχμή και η εξοδος από την ευροζώνη με τη βούληση της Ελλάδας σαν επιλογή είναι σωτηρία.

Η κλωτσια από την ευροζώνη και η επιστροφή στη δραχμή με όρους που θέλουν οι άλλοι είναι καταστροφή.

[ArELa]

Εγώ πάλι, όσο κι αν θέλω την επαναφορά της δραχμής, δεν τρέφω αυταπάτες...
Δεν ξέρω αν θα παίξει ποτέ επιστροφή στη δραχμή, γιατί απλούστατα όλες οι... "αγαθές" δυνάμεις (ΕΕ συν ΓΑΠ και παρατρεχάμενοι) δείχνουν να μην το θέλουν επ'ουδενί. Επιπλέον, και να αποφασιστεί κάτι τέτοιο, δεν ξέρω αν θα προλάβουμε πριν γίνει το "διεθνές (παγκόσμιο)ψηφιακό νόμισμα" των SDR που ετοιμάζουν τα λαμόγια...

Εντωμεταξύ απ'ό,τι άκουσα στα ΜΜΕ, τους προκύπτει κι άλλο πρόβλημα. Ότι με την καταστροφή που έχουν επιφέρει στην αγορά (κλείνουν μαγαζιά κατά εκατοντάδες καθημερινά στην επικράτεια) και με το γεγονός ότι βγήκε ένα κάρο κόσμος στην ανεργία, οι ασφαλισμένοι στα ταμεία μειώθηκαν επικίνδυνα, με αποτέλεσμα να παρουσιάζονται για πρώτη φορά στα ταμεία, περισσότεροι συνταξιούχοι απ'ό,τι εργαζόμενοι που καταβάλλουν εισφορές.
Βέβαια, δεν θεωρώ θέσφατα και παναληθή τα ΜΜΕ, αλλά αυτό μου κάνει αρκετά λογικό. Θα'θελα να μου το επιβεβαίωνε κάποιος με καλύτερη γνώση σ'αυτά. Αν όμως παίζει ΟΝΤΩΣ κάτι τέτοιο, καταλαβαίνετε για τι φαύλες πολιτικές μιλάμε, πολιτικές που εσκεμμένα και συνειδητότατα βγάζουν τον κόσμο στην ανεργία, καταστρέφουν το βασικό κορμό της πραγματικής οικονομίας που είναι η (λιανική) αγορά (τα καταστήματα δηλαδή), κι απ'την άλλη τα ΜΜΕ μας λένε πόσο... "στεναχωριούνται" που βλέπουν ότι μάζεψαν λιγότερα... Μας δουλεύουν ψιλό γαζί ή δε μας δουλεύουν;

Έχω δηλώσει ότι στα οικονομικά είμαι σκράπας... αλλά κι εγώ ακόμα που κατέχω ελάχιστα, διαπιστώνω κι ένα άλλο που προστίθεται σαν παράγοντας στο θέατρο του τωρινού μας παραλόγου. Το θεωρώ απόλυτα κουλό να διαλύεται οικονομικά ολόκληρος ο πληθυσμός, κάθε επαγγελματική ομάδα (δεν άφησαν κανέναν), να'χουμε δηλαδή στην κυριολεξία ύφεση- μια αγορά κυριολεκτικά πεθαμένη, με αγοραστική δυνατότητα των καταναλωτών στον απόλυτο πάτο, και παράλληλα να μας προκύπτει και πληθωρισμός... Ας μας πουν και όσοι γνωρίζουν κάτι παραπάνω στα οικονομικά. Είναι λογικό να παίζει κάτι τέτοιο;

[totispap]

Συμφωνώ με τη δόκτορ απόλυτα.

[totispap]

Με το φτωχό μου το μυαλό και με την κλασική ατάκα ''Αν ήμουν πρωθυπουργός ''.λεω.....

Συνοπτικά,πτώχευση και έξοδος απο το μνημόνιο με παράλληλη συμφωνία σε πετρελαιοπαραγωγo χώρα για όσον το δυνατό φτηνότερο πετρέλαιο λόγω της έκρηξης της τιμής απο την έξοδο του ευρώ.

Δεύτερον σόρρυ αλλά σε περίπτωση που επιχειρήσουμε έξοδο χρειαζόμαστε νταβατζή αλλιώς είμαστε καμμένοι απο χέρι σε ένα δίμηνο.Νταβατζήδες είναι 2 άντε 3 στον πλανήτη,ο αμερικάνος,ο ρώσος και λίγο ο κινέζος.Ο Αμερικάνος έχει ανοιχτά μέτωπα με ανατολή,αφρική ευρώπη κτλ δεν νομίζω ότι κάνει για πολύ αξιόπιστο σύμμαχο τώρα.Ο Κινέζος είναι ανερχόμενος αλλά οχι έτοιμος να επιβάλει την άποψη του τόσο μακριά απο την χώρα του.Για μένα κερδίζει ο ρώσος για πολλες απόψεις,(πετρέλαιο,στενά Βοσπόρου,αγωγοί,βάση στο αιγαίο κτλ).Αν τον ρώσο τον παίξεις σωστά είναι αξιόπιστος κατ εμέ.

Τρίτον το ψυχολογικό...Όποιος δεν είναι έτοιμος να στερηθεί τριήμερα στα τρία-πέντε πηγάδια για σκι τότε τζάμπα συζητάει για έξοδο απο ευρω-ζώνη και νταηλίκια.
Θα ζοριστούμε,θα φάμε και τις κουρτίνες,αλλά σε κάποιο διάστημα με λίγο σωστό χειρισμό θα ξαναπάρουμε τα επάνω μας.

υγ.Έτσι και πούμε σοβαρά στην Ευρώπη τα παραπάνω,αμα δεν μας σβήσουν ολο το χρέος π****ης να γίνω.....

[Dhmellhn]

Οι διεθνείς αυτοί οίκοι (Moodys, Fitch, S & P) έχουν πολλάκις κατηγορηθεί, κυρίως από την Ευρώπη για σκοπιμότητες και δόλο. Ελέγχονται από τις ΗΠΑ και δρουν συμφώνως με τα συμφέροντα αυτών, αλλά κυρίως για το διεθνές κεφάλαιο το οποίο έχει την έδρα του (ακόμη) εκεί. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουν προχωρήσει, ούτε καν σε παρατηρήσεις για την άθλια οικονομία των ΗΠΑ.

Κι όμως, η "υπερδύναμη" εξαρτάται αποκλειστικά από τις διαθέσεις ορισμένων μεγαλοτραπεζιτών, οι οποίοι, εντελώς παράτυπα, εκδίδουν το δολάριο από το 1913 με το Ομοσπονδιακό Αποθεματικό Ταμείο (Federal Reserve Bank) που ανήκει στους Ρότσιλντ και σια. Η ονομασία "Ομοσπονδιακό" δεν πρέπει να ξεγελάει, είναι παραπλανητική.

Πόσοι γνωρίζουν, άραγε, ότι ο χρυσός των ΗΠΑ είναι υποθηκευμένος και έχει μεταφερθεί από το Fort Knox στην Ελβετία; Το κραχ που περιμένει τις ΗΠΑ θα είναι σε πολλαπλάσιο βαθμό από εκείνο του 1929, το οποίο θα φαντάζει παιγνιδάκι.

Εάν έχουν ούμπαλα στην ελληνική διαχειριστική αρχή (κυβέρνηση το λένε στη μετάφραση) ας προχωρήσουν σε μηνύσεις και αγωγές κατά των οίκων αυτών. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση. Και αυτό διότι έχουν "χαρτζιλικωθεί" πολύ γενναιόδωρα ορισμένα μέλη, συμπεριλαμβανομένου του geoffrey, για να παραδώσουν τον πλούτο της χώρας ο οποίος έχει πολλαπλάσια αξία του χρέους.

[Dread]

Κι άλλη υποβάθμιση από την Standard & Poors......

http://taxalia.blogspot.com/2011/05/s-b.html

Άιντε να δούμε που θα φτάσει.....