ΛΙΒΥΗ...ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

[Clash]

Ωραία πάλι καλά που βρήκαμε μια άκρη έστω και μετά τόσες σελίδες. Ούτε εγώ διαφωνώ χάρη της διαφωνίας και για να ευθυμήσουμε ...

οι αριστεροί καπιταλιστές

Οι μοναδικοί αριστεροί καπιταλιστές που ξέρω είναι οι δοσίλογοι του ΚΚΕ

Dr. το τέλος του ανατολικού μπλοκ το ξέρεις. Προφανώς και όσοι το υπέστησαν δεν ήταν τόσο ευγνώμονες στους διάφορους Τσαουσέσκου, Γιαρουζέλσκι και σία.

[doctormarkon]

Για όποιον επιθυμεί να μάθει τη γνώμη των ελληνων αριστερών όπως διατυπώνεται στις αριστερες εφημερίδες
το λινκ από το μπλογκ Βαθύ κόκκινο είναι κατατοπιστικό.

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/0 ... _9260.html

Εχει αποσπάσματα από τρεις εφημερίδες. Το ριζοσπάστη, τους δρόμους της Αριστεράς, και την Κόντρα.
Όσο και αν υπάρχουν διαφωνίες στην ιδεολογία ανάμεσα στα επιμέρους τμήματα της αριστεράς συγκλίνουν σε ένα σημείο.

Καμμία Εμπλοκή της Ελλάδας.

[Blue Ice]

Η Ελλάδα έχει ήδη εμπλακεί και κατάφερε αυτό που δεν κατάφερε καμία από τις άλλες χώρες. Τα πλοία μας κινούνται ελεύθερα προς πάσα κατεύθυνση αποδεικνύοντας ποια είναι η πραγματική δύναμη της περιοχής. Αυτό πρέπει να το εκμεταλλευτούμε...

[doctormarkon]

Και θα καταφέρει κάτι ακόμα περισσότερο.

Να μπούν άλλο ένα εκατομμύριο μετανάστες. Η Λιβύη ήταν χώρα υποδοχής μεταναστών απ όλες τις χώρες του Κόσμου.
Όλοι της γής οι κολασμένοι δούλευαν στη Λιβύη.

Αυτά που λένε για εξαθλιωμένα πλήθη στη Λιβύη είναι παραμύθια της Χαλιμάς για παραπλάνηση.

Υπάρχει μία πολύ ορατή ένδειξη για αυτό.

Λιβυος "λαθρο".......μετανάστης μέχρι σήμερα ήταν ένα ανέκδοτο αντίστοιχο με το παλιό με τον αλβανό τουρίστα.

Δεν υπάρχει ούτε ένας Λίβυος μετανάστης με την ίδια έννοια και εικόνα.

Οι Λίβυοι που ζούσαν στην Ελλάδα μέχρι σήμερα είχαν περισσότερο τα χαρακτηριστικά των "παροικων" και όχι μεταναστών. Όπως υπάρχει και ελληνική παροικία στη Λιβύη με το ελληνικό σχολείο την ορθόδοξη εκκλησία, τα ήθη τα έθιμα. Το Λιβυκό σχολείο στο Παλαιό Ψυχικό είναι και αυτό μία ένδειξη "παροικίας" των Λιβύων στην Αθήνα αλλά και ένδειξη απροθυμίας για μόνιμη εγκατάσταση.

Δηλαδή ήταν άνθρωποι που δούλευαν σε πολυεθνικές, γιατροί, επιχειρηματίες φοιτητες και πολλοί τουρίστες που έρχονταν στην Ελλάδα για ψώνια γιατί εκεί δεν είχε την ποικιλία των πραγμάτων που έχει εδώ, λόγω περιορισμένων εισαγωγών.

Ο εξαθλιωμένος φεύγει μετανάστης για να βρεί την τύχη του σε άλλη χώρα.

Γνώριζα Λίβυους πριν πολλά χρόνια και κάναμε και παρέα. Όλοι έφυγαν. Όλοι ήθελαν να φύγουν όταν θα τελείωνε ο σκοπός που τους έφερε εδώ (πχ σπουδές). Το στέκι των Λιβύων στη δεκαετία του 90 ήταν το President στην Κηφισίας. Μπένοντας εκεί άκουγες μόνο αραβικά και η καφετέρια στο ισόγειο ήταν γεμάτη Λίβυους. Μερκοί έμεναν εκεί πολύ καιρό.

Όσοι είχαν νοικιάσει σπίτια δεν έπαιρναν έπιπλα παρά μόνο τα απολύτως απαραίτητα. Όταν ρώταγα κάποιον γιατί έλεγε ότι δεν ήρθε για να μείνει. Κανείς δεν ήθελε να μείνει ως μετανάστης εδώ. Σχεδόν κανείς πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν θέλησε να πατρευτεί Ελληνίδα για να μείνει εδώ.

Η πλήρης απροθυμία για μετανάστευση είναι σημάδι και σοβαρότατη ένδειξη καλής οικονομικής κατάστασης.
Το ότι πήγαιναν μετανάστες στη Λιβύη από άλλες χώρες ήταν και αυτό ένδειξη ότι υπήρχαν δουλειές και ευκαιρίες.

Είναι ένας από τους λόγους (που γνωρίζω από πρώτο χέρι και όχι από τον Δελαστικ ή όποιον άλλο) που με κάνει να έχω βάσιμες υποψίες ότι τα ΜΜΕ παραπληροφορούν ειδικά στο θέμα των ανισοτήτων και της εξαθλίωσης του λαού της Λιβύης.

[Blue Ice]

Για να έρθουν Λίβυοι μετανάστες στην Ελλάδα θα πρέπει να περάσουν από τα πολεμικά του ΝΑΤΟ και αυτό δεν θα γίνει. Γιατί νομίζεις ότι βρίσκεται η φρεγάτα μας εκεί;; Για την θέα;;;

Οι υπόλοιποι ευεργετούνται από τους Έλληνες που τους απεγλωβίζουν με σκοπό να τους στείλουν στη χώρα τους. Δεν τους φέρνουμε για να μείνουν εδώ... Αν και μετά από αυτό που έκαναν οι γύφτοι του Μπαγκλαντές καλό θα είναι να τους αφήσουμε στα σύνορα τυνησίας λιβύης να κόψουν το κεφάλι τους...

[doctormarkon]

Οι Λίβυοι ακόμα και αν έρθουν ως μετανάστες έχουν και μόρφωση και επίπεδο και προπαντός δεν πρόκειται να έρθουν χωρίς μία γιατί κανένας δεν είναι παμπτωχος ή εξαθλιωμένος όπως θέλουν να τους παρουσιάζουν τα ΜΜΕ.

Αλλά υπάρχουν χιλιάδες, εκατομμύρια μετανάστες από άλλες χώρες όπως Μπαγκλαντες Σομαλία Μάλι κλπ.

Όταν μία κυβέρνηση ρίχνει νερό στο μύλο που φέρνει μετανάστες δεν μπορεί να τους πετάει να κόψουν το κεφάλι τους.

Και εσύ Ξιφομάχε έχει παραπλανηθεί από την προπαγάνδα που δέχεται επιθέσεις τέτοιου τύπου σε τρίτες χώρες και τις θεωρεί περηφάνια και μετά ζητά πνίξιμο των μεταναστών και να κόψουν το λαιμό τους.

Αν δεν θέλεις μετανάστες πρεπει και να καταδικάζεις οποιαδήποτε εμπλοκή της χώρας σε τυχοδιωκτικά σχέδια που θα έχουν πολλαπλές συνέπειες και όχι μόνο μετανάστες

[Blue Ice]

Το ΝΑΤΟ από ότι φαίνεται δεν έχει καμία διάθεση να εμπλακεί με επιχειρήσεις εδάφους... Προς το παρόν κάθεται και κοιτάει τους Λίβυους να προκαλούν μόνοι τους αυτή την κρίση και να εκδιώχνουν τους μετανάστες που αυτοί προσκάλεσαν. Η Λιβύη δεν έχει δεχθεί καμία επίθεση από το ΝΑΤΟ, έχει εμφύλια σύρραξη. Αν τώρα όσοι δούλευαν εκεί δεν θέλουν να γυρίσουν στις πατρίδες τους ας μείνουν στη Λιβύη - που αρχικά τους προσκάλεσε για εργασία - και ας πολεμήσουν στο πλευρό του Καντάφι. Δεν είναι δικό μας πρόβλημα για να μας φορτωθούν.

Σου θυμίζω επίσης ότι οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί ζητούν αεροπορική βοήθεια από το ΝΑΤΟ.


edit: το όνομά μου είναι Blue Ice

[doctormarkon]

Σου θυμίζω επίσης ότι οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί ζητούν αεροπορική βοήθεια από το ΝΑΤΟ.

o.k γαλάζιε πάγε στο παραπάνω είσαι μέσα. Και είναι ακριβώς εκεί που χτυπησαν στην ευαισθησία των αμερικάνων αριστεριστών για να ταχθούν στο πλευρό των αντικαθεστωτικών που αγωνίζονται για να διώξουν τον Τύραννο ενώ ευλογουν τους μεγαλύτερους τυράννους που επεμβαίνουν.

Βλέπεις πόσο παραπλανητική είναι η προπαγάνδα.

[Blue Ice]

Ποια προπαγάνδα;;;; Είναι θέμα στρατηγικής και μάλιστα απλό. Όταν αρχίζεις πόλεμο και υστερείς σε ορισμένους τομείς πρέπει να αναζητήσεις συμμάχους για να μην χάσεις. Αν οι αντικαθεστωτικοί δεν βοηθηθούν δεν έχουν καμία ελπίδα να κερδίσουν τον Καντάφι. Και αν χάσουν δε θα μείνει ούτε ένας από αυτούς ζωντανός. Το να νίπτεις τα χέρια σου κάθε φορά δεν σε κάνει δίκαιο ούτε σωστό.

Εκτός βεβαια αν είσαι Κανταφικιά επομένως δεν θες επέμβαση του ΝΑΤΟ

[Clash]

Οι εξεγερμένοι έχουν ζητήσει από τον ΟΗΕ - όχι από το ΝΑΤΟ - να επιβληθεί στον Καντάφι απαγόρευση πτήσεων, δηλαδή να μην επιτρέπεται άλλο αυτός ο τρελός να σηκώνει τα γαλλικά μιράζ και να τους βομβαρδίζει και βέβαια, μαζί με αυτούς να βομβαρδίζει άμαχους. Η πόλεις Μιζουράτα και Ρας Λανούφ χτυπήθηκαν για πολλές ώρες από την αεροπορία του καρνάβαλου. Οι επαναστάτες όπως είναι γνωστό δεν έχουν αεροπλάνα. Οτι και να κάνει πάντως ο Καντάφι έχει ήδη ηττηθεί πολιτικά.

Την Πέμπτη οι Λίβυοι που ζουν στην Ελλάδα έχουν προγραμματίσει συγκέντρωση έξω από τη λιβυκή πρεσβεία και ζητούν τη συμπαράσταση των Ελλήνων.

[doctormarkon]

Πάρτε να έχετε άλλη μια δόση.........................................Σταλινικού Δελαστικ.

Δεν βλάπτει σοβαρά την υγεία.

Πέρνεις απλώς στοιχεία και τα κρατάς. Μπορεί κάποτε να επαληθευτούν.

Οι Αμερικανοί θα επιτεθούν μόνο αν εκτιμήσουν ότι ο Καντάφι οδεύει προς επικράτηση στον πόλεμο με το αντίπαλο στρατόπεδο. Για την ώρα πάντως έχει γίνει προφανές ότι στη Λιβύη έλαβε χώρα οργανωμένη ένοπλη εξέγερση και όχι αυθόρμητη εξέγερση άοπλων πολιτών. Υπάρχουν επίσης βαρύτατες υποψίες ότι το λιβυκό κέντρο αυτής της εξέγερσης βρισκόταν σε επαφή με τις ΗΠΑ πολύ πριν την εκδήλωσή της.

Μέσα στο «κόλπο» βρίσκονταν όπως φαίνεται τόσο ο υπουργός Δικαιοσύνης του κανταφικού καθεστώτος Μουσταά Αμπντέλ Ταχίλ όσο και ο υπουργός Εσωτερικών Αμπντελφατάχ Γιουνίς, Ο πρώτος ανέλαβε επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου των αντικανταφικών δυνάμεων της Ανατολικής Λιβύης, με τους αμερικανούς γερουσιαστές Τζο Λίμπερμαν, ακροδεξιό «σκυλί» των πιο επιθετικών κύκλων του Ισραήλ και υποψήφιο αντιπρόεδρο των ΗΠΑ με τους Δημοκρατικούς, και Τζον ΜακΚέιν, ηττηθέντα υποψήφιο πρόεδρο των ΗΠΑ εκ μέρους των Ρεπουμπλικανών, οι οποίοι βρίσκονται στο Κάιρο, να τάσσονται την περασμένη Κυριακή με δηλώσεις τους στο CNN υπέρ της αναγνώρισης από την Ουάσινγκτον ως νόμιμης κυβέρνησης αυτής που … θα (!) σχημάτιζε ο Τζαλίλ και να ζητούν να εφοδιαστεί με αμερικανικά όπλα!!!!

Πάντως δεν πρόκειται για άοπλους διαδηλωτές.

Γιατί αν ήταν έτσι θα μπορούσαμε και μεις να ρίξουμε την Κυβέρνηση και να καταλάβουμε την Αθήνα ή τα Τρίκαλα ή την Πάτρα. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται όμως χωρίς όπλα. Αρα δεν είναι μπούρδες του Δελαστικ.

Αυτό που γίνεται είναι αληθινός εμφύλιος και όχι διαδηλώσεις που ο Καρνάβαλος τις βομβαρδίζει.

Να μη μας δουλεύουν τα ΜΜΕ. Φαίνεται

[Clash]

Οχι δεν ειναι εμφύλιος. Είναι από τη μια μεριά ο λιβυκός λαός και από την άλλη οι 60.000 μισθοφόροι από την Ουκρανία, την Ιταλία, το Ισραήλ, την Αιθιοπία, το Σουδάν, το Τσάντ που με γαλλικά μιράζ σκοτώνουν στα τυφλά. Μέχρι και νοσοκομεία βομβάρδισαν τα τσιράκια του τρελάρα.

[Clash]

Ο Δελαστίκ θα μας γράψει που βρήκε τα αμερικάνικα G36 o Καντάφι; Τα G36 τα έβγαλαν το 2010 οι ΗΠΑ για τα στρατεύματα στο Ιράκ και το Αφγανιστάν.

[Blue Ice]

Όπλα έχουν, αλλά τι όπλα;; Αν είδες ειδήσεις έχουν καλάσνικοφ, RPG και κάτι αντιαεροπορικά από τον Β ΠΠ που χρειάζεται να κατέβει το αεροπλάνο στα 50 μέτρα για να το χτυπήσει...

Από την άλλη ο στρατός του Καντάφι έχει τεθωρακισμένα, αεροπλάνα, ελικόπτερα, εκπαίδευση, περισσότερα πυρομαχικά, αδίστακτους μισθοφόρους.

Το έδαφος της Λιβύης δεν ευνοεί αντάρτικο, οι αντικαθεστωτικοί χωρίς κάλυψη από αέρα είναι χαμένοι. Εδώ οι Αμερικανοί σε Αφγανιστάν και Ιράκ έχουν πάντα εναέρια κάλυψη

[ArELa]

Ο Δελαστίκ θα μας γράψει που βρήκε τα αμερικάνικα G36 o Καντάφι; Τα G36 τα έβγαλαν το 2010 οι ΗΠΑ για τα στρατεύματα στο Ιράκ και το Αφγανιστάν.

Χρειάζεται να το περιγράψει αυτός; Αυτοί που τώρα τον λένε κακό και παρανοϊκό δικτάτορα, μέχρι πρόσφατα και όπλα του'διναν και καλοδέχονταν μετά βαϊων και κλάδων τα ωραία του λεφταδάκια που επένδυε σε διάφορες εταιρίες ή χρηματιστήρια της χώρας τους, και του'λεγαν κι ευχαριστώ. Ο γιος του, ήταν το χαϊδεμένο παιδί των Ροθτσάιλντ... και όλου του κύκλου των καθικιών.

Δεν ξέρω γιατί, αλλά δεν εννοούμε να καταλάβουμε ότι η ε(α)λιτ(εία) δεν έχει μπέσα, δεν ξέρει από φιλίες,(προδίδει ανά πάσα στιγμή και τους καλύτερους συνεργάτες της όταν έτσι τη βολεύει, ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ ΑΥΤΟ) δεν έχει το δικό μας σύστημα αξιών, ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ (γιατί απλά είναι από άλλη στόφα τα καθίκια). Κατά συνέπεια, όταν τους κρίνουμε σύμφωνα με το δικό μας σύστημα αξιών ή τον δικό μας ηθικό κώδικα, δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη στον αιώνα τον άπαντα, και πάντα σε λαθεμένα συμπεράσματα θα καταλήγουμε, για τον πολύ απλό λόγο ότι αυτοί ούτε τις ίδιες αξιες φέρουν, ούτε ηθικό κώδικα έχουν. Όσα παρουσιάζουν ως αξίες και ηθική, είναι για τα μάτια/ για το θεαθήναι ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ, και είναι μονάχα προφάσεις εν αμαρτίαις. Καιρός να το εμπεδώσουμε όλοι αυτό. (και πολύ αργήσαμε)

Είναι "φίλοι" ή "εχθροί" κάποιου, ανάλογα με τις πολιτικές ανάγκες της συγκεκριμένης συγκυρίας, και ανάλογα με την πολιτική που πρέπει ν'ακολουθήσουν για να υλοποιηθούν οι στόχοι τους.

[Clash]

Και ποιων συμφέροντα εξυπηρετεί τώρα ο Καντάφι καταστρέφοντας όλη τη χώρα ανενόχλητος και δολοφονώντας μαζικά τον λιβυκό λαό;

Αυτοί που τώρα τον λένε κακό και παρανοϊκό δικτάτορα, μέχρι πρόσφατα και όπλα

Μήπως Βασιλική μέχρι πολύ πρόσφατα; Τα τελευταία τα παρέλαβε από τη Λευκορωσία όταν ήδη είχαν αρχίσει οι ταραχές.

[Blue Ice]

Tα αεροπλάνα πάντως που έχει είναι γαλικά και ρωσικά. Και αν ο Καντάφι κερδίσει αυτόν τον πόλεμο οι Ρώσοι θα βρεθούν ευνοημένοι...

[ArELa]

Και ποιων συμφέροντα εξυπηρετεί τώρα ο Καντάφι καταστρέφοντας όλη τη χώρα ανενόχλητος και δολοφονώντας μαζικά τον λιβυκό λαό;

Πρώτον τα δικά του.
Δεύτερον, και των παγκοσμιοποιητών, στο βαθμό που ένα βασικότατο όπλο τους (μετά το φόβο) είναι η συντήρηση των διαμαχών μεταξύ ομάδων (είτε θρησκευτικών είτε ιδεολογικών είτε φυλετικών, ό,τι θες...)
Με τις διαμάχες μεταξύ των "μοσχαριών" όπως μας βλέπουν, βολεύονται 'θαυμάσια, αφού η προσοχή της υφηλίου (αν είναι σε μεγάλη κλίμακα- ή η προσοχή μιας εθνοτητας αν είναι σε μικρότερη κλίμακα) στρέφεται αποκλειστικά και μόνο στη διαμάχη, και φεύγει η προσοχή του κόσμου απ'τις πολιτικο/λαμογιές τους.

Μήπως Βασιλική μέχρι πολύ πρόσφατα; Τα τελευταία τα παρέλαβε από τη Λευκορωσία όταν ήδη είχαν αρχίσει οι ταραχές.

Δεν ξέρω για Λευκορωσία...ή αν τη συσχετίζεις με τη Ρωσία. Για τη Ρωσία, μπορώ να συμπεράνω "εκ του ασφαλούς" ότι ο Πούτιν έπαιξε μπάλα σ'αυτό το αλισβερίσι. Δεν ήταν ο μόνος, βέβαια. Η Αγγλική "έγκριτη" (συστεμικότατη) Guardian δίνει και πίνακες πωλήσεων όπλων στον Καντάφι από ΕΕ.

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... orts-libya



εδώ πάλι...

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... rth-africa

δίνει πωλήσεις όπλων συγκεκριμένα από την Αγγλία, σε Β. Αφρική (συμπεριλαμβανομένης και της Λιβύης) και στη Μ. Ανατολή.


Βλέπουμε και ΘΑ βλέπουμε το απόλυτο θέατρο του παραλόγου εδώ, αν δεν καταλάβουμε τις πραγματικές προθέσεις των λαμογιών... κι αν δε συνειδητοποιήσουμε την διγλωσσία, υποκρισία και τι σημαίνουν οι κινήσεις που η μία (φαινομενικά και εκ πρώτης όψεως) πάει κόντρα στην άλλη.

[ArELa]

Gaddafi insists al Qaeda is to blame for chaos and killings

In an exclusive interview with FRANCE 24, Libyan leader Muammar Gaddafi repeated his claim that al Qaeda was responsible for plunging the country into chaos and denied media reports of mass killings



Al Qaeda is responsible for the violent uprising in Libya, but Western media has overstated the extent of the political crisis and its casualties, leader Muammar Gaddafi told FRANCE 24's Khalil Beshir in an exclusive interview on Sunday.

“There have been at most 150 to 200 people killed. People should come here and see how many people have been killed. They can come and check among the population, and among the police and the army,” a seemingly collected Gaddafi explained.

Dressed in a long tunic and matching brown headscarf, Gaddafi insisted that international media reports were overlooking the broad support his government enjoys and were misleading people about the events in the country.

At times he appeared to harbour resentment for the criticism and sanction from international leaders. “Libya has very good relations with the United States, with the European Union and with African countries, and Libya plays a crucial role in regional and world peace,” Gaddafi told FRANCE 24.

In characteristic fashion Gaddafi sprinkled odd comparisons in his responses. He likened the clampdown on dissidents to what he called Israel’s crackdown of al Qaeda terrorists in the Gaza Strip.

“Even the Israelis in Gaza, when they moved into the Gaza strip, they moved in with tanks to fight such extremists. It’s the same thing here! We have small armed groups who are fighting us. We did not use force from the outset… Armed units of the Libyan army have had to fight small armed al Qaeda bands. That is what’s happened.”

In a monotone voice he repeatedly returned to his argument that al Qaeda was responsible for instigating the violence. But his attention peaked when the interview turned to the situation in Benghazi, the country's second largest city now under rebel control.

Asked what he thought about France possible recognition of the rebel National Libyan Council that has been organized in Benghazi, Gaddafi shot back “That’s ridiculous: interfering in the domestic affairs of a country. If we were to interfere in what is happening in Corsica and Sardinia, how would [France and Italy] react?”

But he also tried to downplay Benghazi’s self-declared independence and the crisis that has rocked his regime. “These armed terrorists in Benghazi, including members of al Qaeda, did not have clear political demands,” he said.

Gaddafi rejected the idea Venezuelan President Hugo Chavez would play a mediating role between him and the National Libyan Council: “There is no problem here. This mediation does not exist for the moment. What we need is to get rid of these armed gangs.”


http://www.france24.com/en/20110307-lib ... zi--deaths



Μετάφραση

Ο Καντάφι επιμένει ότι η Αλ Κάιντα φταίει για το χάος και τους σκοτωμούς

Σε μια αποκλειστική συνέντευξη που έδωσε στο FRANCE 24, ο Λίβυος ηγέτης Μουαμαρ Καντάφι επανέλαβε τον ισχυρισμό του ότι η Αλ Κάιντα βύθισε τη χώρα στο χάος και αρνήθηκε τα ρεπορτάζ για μαζικές δολοφονίες.
Η Αλ Κάιντα ευθύνεται για τον βίαιο ξεσηκωμό στη Λιβύη, αλλά τα δυτικά ΜΜΕ υπερέβαλαν για την έκταση της πολιτικής κρίσης και των τραυματιών, είπε ο ηγέτης Μ. Καντάφι σε αποκλειστική συνέντευξη που έδωσε την Κυριακή στον Καλίλ Μπεσιρ του FRANCE 24.

"Σκοτώθηκαν το πολύ 150-200 άτομα. Πρέπει να έρθει ο κόσμος εδώ να δει πόσοι σκοτώθηκαν. Μπορούν να έρθουν και να ρωτήσουν τον ίδιο τον πληθυσμό, την αστυνομία και τον στρατό", εξήγησε ένας κατά τα φαινόμενα συγκροτημένος Καντάφι.

Ντυμένος με μακρυά κελεμπία και τυρμπάνι του ίδιου χρώματος/υφάσματος, ο Καντάφι επέμεινε ότι τα ρεπορτάζ των διεθνών ΜΜΕ παρέβλεπαν την ευρεία στήριξη που απολαμβάνει ο ίδιος και η κυβέρνησή του και παραπλανούσαν τον κόσμο για τα τεκταινόμενα στη χώρα.

Κατά καιρούς έδειχνε μεμψιμοιρία για την κριτική και τις κυρώσεις από τους διεθνείς ηγέτες. "Η Λιβύη έχει πολύ καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, με την ΕΕ και με Αφρικανικές χώρες και η Λιβύη παίζει σημαντικό ρόλο για την ειρήνη στην περιοχή και παγκοσμίως" είπε ο Καντάφι στο FRANCE 24.

Με το χαρακτηριστικό του ύφος ο Καντάφι έκανε αλλόκοτες συγκρίσεις στις απαντήσεις του. Παρομοίασε την καταστολή των διαφωνούντων με την κατατρόπωση της Αλ Κάιντα από τους Ισραηλινούς στη λωρίδα της Γάζας.

"Ακόμα και οι Ισραηλινοί στη Γάζα, όταν προχώρησαν στη Λωρίδα της Γάζας, κινήθηκαν με τανκς για να πολεμήσουν τέτοιους εξτρεμιστές. Το ίδιο γίνεται και εδώ! Εχουμε μικρές ομάδες ενόπλων που μας πολεμάνε. Δεν χρησιμοποιήσαμε βία εξ αρχής. Ενοπλες μονάδες του Λιβυκού στρατού, έπρεπε να πολεμήσουν μικρές ένοπλες ομάδες της Αλ Κάιντα. Αυτό έγινε"

Επαναλάμβανε μο μονότονα το επιχείρημά του ότι η Αλ Κάιντα ευθυνόταν για την έναρξη της βίας. Εντάθηκε η προσοχή του όταν η συνέντευξη στράφηκε στην κατάσταση στην Βεγγάζη, την δεύτερη σε μέγεθος πόλη της χώρας που είναι τώρα υπό τον έλεγχο των ανταρτών.

Οταν ρωτήθηκε ποια είναι η γνώμη του για την πιθανή αναγνώριση από τη Γαλλία, του Εθνικού Λιβυκού Συμβουλίου των ανταρτών που οργανώθηκε στη Βεγγάζη, ο Καντάφι απάντησε έντονα "Αυτό είναι γελοίο: Είναι επάμβαση στα εσωτερικά μιας χώρας. Αν εμείς επεμβαίναμε σ'αυτό που συμβαίνει στην Κορσική και την Σαρδηνία, πώς θα αντιδρούσαν η Γαλλία και η Ιταλία;"

Προσπάθησε να υποβιβάσει την αυτοανακήρυξη ανεξαρτησίας της Βεγγάζης αλλά και την κρίση που κλόνισε το καθεστώς του. "Αυτοί οι ένοπλοι τρομοκράτες στη Βεγγάζη, συμπεριλαμβανομένων και των μελών της Αλ Κάιντα, δεν είχαν ξεκάθαρες πολιτικές απαιτήσεις" είπε.

Ο Καντάφι απέρριψε την ιδέα διαμεσολάβησης του Βενεζουελανού προέδρου Ούγκο Τσάβες, ανάμεσα σ'αυτόν και το Εθνικο Λιβυκό Συμβουλιο "Δεν υπάρχει πρόβλημα εδώ. Αυτή η διαμεσολάβηση δεν υπάρχει προς το παρόν. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι να ξαφορτωθούμε αυτές τις ένοπλες συμμορίες."



(στο συγκεκριμένο λινκ- θα δείτε και σχετικό βίντεο)

[Clash]

Αυτά όλα τα γράφω και τα παρέθεσα για να δείτε πόσο μεγάλος παραμυθατζής είναι ο μαοσταλινικός Δελαστίκ. Τη μια γράφει ότι οι εξεγερμένοι ζήτησαν από το ΝΑΤΟ να βομβαρδίσει το στρατό του Καντάφι, την άλλη ότι οι εξεγερμένοι ζήτησαν να εφοδιαστούν με αμερικάνικα όπλα. Και αποδεικνύεται πως όχι μόνο το πρώτο δεν ισχύει, αλλά και αυτός που όντως έχει εφοδιαστεί με αμερικάνικα όπλα είναι ο Καντάφι.

Πρώτον τα δικά του.
Δεύτερον, και των παγκοσμιοποιητών, στο βαθμό που ένα βασικότατο όπλο τους (μετά το φόβο) είναι η συντήρηση των διαμαχών μεταξύ ομάδων (είτε θρησκευτικών είτε ιδεολογικών είτε φυλετικών, ό,τι θες...)
Με τις διαμάχες μεταξύ των "μοσχαριών" όπως μας βλέπουν, βολεύονται 'θαυμάσια, αφού η προσοχή της υφηλίου (αν είναι σε μεγάλη κλίμακα- ή η προσοχή μιας εθνοτητας αν είναι σε μικρότερη κλίμακα) στρέφεται αποκλειστικά και μόνο στη διαμάχη, και φεύγει η προσοχή του κόσμου απ'τις πολιτικο/λαμογιές τους.

Να κάνω και εγώ ένα σενάριο; Μπορεί και να είναι βλακεία, δεν ξέρω. Απλά έτσι μου κατέβηκε στο μυαλό. Μήπως ο Καντάφι με τον συνεχιζόμενο πόλεμο εξυπηρετεί την ΒP για να έχει την αποκλειστική εκμετάλλευση των πετρελαίων, αφού οι άλλες μικρότερες ανταγωνίστριες εταιρείες τα μαζεύουν και φεύγουν άρον - άρον; Μήπως γι αυτό πέρα από λεκτικές καταδίκες όλες οι κυβερνήσεις της δύσης, αρκούνται στο να βλέπουν από μακρυά τον Καντάφι να δολοφονεί αμάχους και το παίζουν πόντιοι πιλάτοι; Μήπως γι' αυτό καμιά χώρα μέχρι τώρα δεν έχει αναγνωρίσει τη μεταβατική κυβέρνηση των εξεγερμένων;


"

Ακόμα και οι Ισραηλινοί στη Γάζα, όταν προχώρησαν στη Λωρίδα της Γάζας, κινήθηκαν με τανκς για να πολεμήσουν τέτοιους εξτρεμιστές. Το ίδιο γίνεται και εδώ! Εχουμε μικρές ομάδες ενόπλων που μας πολεμάνε. Δεν χρησιμοποιήσαμε βία εξ αρχής. Ενοπλες μονάδες του Λιβυκού στρατού, έπρεπε να πολεμήσουν μικρές ένοπλες ομάδες της Αλ Κάιντα. Αυτό έγινε"

Μάλιστα ο αντιμπεριαλιστής Καντάφι - τον οποίον υποστηρίζει η Δρ όπως μας έγραψε - δικαιολογεί το Ισραήλ για την σφαγή των Παλαιστινίων στη Γάζα; Ποιων συμφέροντα εξυπηρετεί τελικά αυτός ο π ούστης που συν τις άλλοις έχει στο στρατό του και Ισραηλινούς μισθοφόρους;;;;;;;;;

Ο Καντάφι απέρριψε την ιδέα διαμεσολάβησης του Βενεζουελανού προέδρου Ούγκο Τσάβες, ανάμεσα σ'αυτόν και το Εθνικο Λιβυκό Συμβουλιο "Δεν υπάρχει πρόβλημα εδώ. Αυτή η διαμεσολάβηση δεν υπάρχει προς το παρόν. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι να ξαφορτωθούμε αυτές τις ένοπλες συμμορίες."

Δρ ρώταγες και ξαναρώταγες γιατί οι εξεγερμένοι απέρριψαν την πρόταση του Τσάβες. Μήπως η απάντηση είναι ότι την απέρριψε ο καρνάβαλος;

[ArELa]

Βλέποντας το σχετικό βίντεο, είπε και κάτι άλλο:

"Πρόσεχε Ευρώπη, ειδικά η Νότια Ευρώπη...τώρα θα σου'ρθουν εκατομμύρια μαύρων αφρικανών..." (να δω πού θα τους βάλεις )


Επαναλαμβάνω: ΔΕΝ είμαι οπαδός ή θαυμάστρια του Καντάφι. Ούτε καν υπέρ του δεν είμαι. Σίγουρα όμως είμαι πολύ πιο ενάντια στην ελίτ που παίζει παιχνίδια κι αποφασίζει να κόψει νήματα και να ρίξει τις μαριονέτες της στο χώμα για να τις φάνε τα σκυλιά. Σε ό,τι με αφορά, είναι πλέον πασιφανές ότι η δυτική αντικατασκοπεία έβαλε-βάζει και θα συνεχίσει να βάζει το χεράκι της για την ανατροπή των καθεστώτων Μουμπάρακ, Μπεν Αλι, Καντάφι κλπ κλπ.

Γι'αυτό δε χαίρομαι όπως χαίρονται κάποιοι στην ιδέα ότι όλα αυτά γίνονται στο όνομα της ελευθερίας των λαών και της δικαιοσύνης. Απέχουν μακράν...

Οι λαοί έχουν ΟΝΤΩΣ έρεισμα ξεσηκωμού, αυτό δεν το αμφισβητώ. Αλλά τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται, όλα στρωτά, κι ασπρόμαυρα. Παίζουν τεράστιοι δάκτυλοι που είναι ικανοί να γιγαντώσουν μια εξέγερση σε "αυθόρμητο" συγχρονισμό, αλλά να καπελώσουν μετέπειτα το ίδιο αυτό το λαϊκό κίνημα απελευθέρωσης και να καθοδηγήσουν σε νέα καθεστώτα της αρεσκείας των παγκοσμιοποιητών, και όχι απαραίτητα της αρεσκείας των λαών που αρχικά μπορεί να νιώσουν πιο ελεύθεροι στη δήθεν "δημοκρατία" που απολαμβάνουμε κι εμείς εδώ που είμαστε, αλλά στην πορεία θα δούνε τι εστί.... "δημοκρατικό" βερίκοκο.

Απλά έτσι μου κατέβηκε στο μυαλό. Μήπως ο Καντάφι με τον συνεχιζόμενο πόλεμο εξυπηρετεί την ΒP για να έχει την αποκλειστική εκμετάλλευση των πετρελαίων, αφού οι άλλες ανταγωνίστριες εταιρείες τα μαζεύουν και φεύγουν άρον - άρον;

Δεν το αποκλείω καθόλου. Όπως έχω ήδη πει, είναι πολλοί και περίπλοκοι οι συντρέχοντες παράγοντες σ'όλο αυτό. Είναι βέβαιο ότι οι παγκοσμιοποιητές δε θέλουν την Κίνα να βάζει χέρι στη Λιβύη... Δεν είναι τυχαίο που ομάδες ανταρτών χτυπάνε εργοτάξια κινεζικών συμφερόντων.

[Blue Ice]

Αν η Δύση δεν επέμβει θα κερδίσει ο Καντάφι. Σε ορισμένες περιπτώσεις επιβάλλεται να πέρνουμε ξεκάθαρη θέση και να μην το παίζουμε Πόντιοι Πιλάτοι

[ArELa]

Αν η Δύση δεν επέμβει θα κερδίσει ο Καντάφι. Σε ορισμένες περιπτώσεις επιβάλλεται να πέρνουμε ξεκάθαρη θέση και να μην το παίζουμε Πόντιοι Πιλάτοι

Δηλαδή επιβάλλεται να επεμβαίνουμε στα εσωτερικά μιας άλλης χώρας; Εξ ορισμού και για λόγους αρχής αυτό είναι λάθος, άσχετα αν τα λαμόγια μας έχουν κάνει το άσπρο μαύρο και μας πείθουν τόσο πολύ ότι είναι το σωστό, που μόνο που δεν τους χειροκροτούμε κιόλας!

Ο καθένας θα θεωρούσε λάθος μια επέμβαση στο σπίτι του αλλουνού αυθαίρετα.
Αν παίζει κακοποίηση παιδιών και ξυλοδαρμοί, θα επέμβεις για το καλό των παιδιών. Στις χώρες αυτές, όμως, δεν μιλάμε για παιδιά,ούτε για τέτοιου είδους κακοποιήσεις... μιλάμε για ενήλικες και ομαδούλες (και απ'την Αλκάιντα και απ'τη βρετανία κλπ) που παίζουν κλεφτοπόλεμο. Γιατί να ανακατευτούμε;
Αν το λαϊκό κίνημα αγανακτισμένων κατά του καθεστώτος πολιτών είναι τεράστιο, θα ανατρέψει από μόνο του την ηγεσία. Εγώ είδα και πολλούς υποστηρικτές του Καντάφι όμως. Ποιοι είμαστε εμείς να αποφασίσουμε ποιοι έχουν δίκιο; Νομίζω πως αυτοί που ζούνε μέσα, ξέρουν καλύτερα και θα'πρεπε να αφεθούν να λύσουν μόνοι τους τα εσωτερικά τους.


Θαρρείς πως το ΝΑΤΟ πονάει για το λαό και θ'ανακατευτεί στο τέλος ως δήθεν προστάτης των "αδικημένων"; Ή μήπως θ'ανακατευτεί γιατί τον ορυκτό πλούτο που έχει η Λιβύη δεν τον έχει καμία άλλη χώρα στη Β. Αφρική; Λέμε τώρα...



Αλλά πέρα απ'το ότι είναι λάθος η επέμβαση κατά τη γνώμη μου, αν δούμε την όλη κατάσταση σε σχέση με το δικό μας "σπίτι", πάλι είναι λάθος μια οποιαδήποτε επέμβαση, διότι στην διαιώνιση του χάους και της αναρχίας, του εμφυλίου και των συνεχιζόμενων φονικών στη Λιβύη, προβάλλει ο εφιάλτης να μπουκάρουν μιλιούνια αφρικανο-λίβυων στη νότια Ευρώπη, στην οποία νότια Ευρώπη, αν δεν το'χεις πάρει χαμπάρι καλό μου, συμπεριλαμβανόμαστε κι εμείς.\

Ήδη έχουμε πάρει μεγάλο μέρος της πίτας των μετακινούμενων (λόγω πολέμων) πληθυσμών από Ασία (Ιράκ, Αφγανιστάν, Πακιστάν κυρίως- χώρες που λυμαίνονται και εξοντώνουν αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ). Πώς σου κάνει να'ρθει ακόμα μεγαλύτερο κύμα από Λιβύη, Τυνησία, Αίγυπτο κλπ;

[Blue Ice]

Αν η Δύση δεν επέμβει θα κερδίσει ο Καντάφι. Σε ορισμένες περιπτώσεις επιβάλλεται να πέρνουμε ξεκάθαρη θέση και να μην το παίζουμε Πόντιοι Πιλάτοι

Δηλαδή επιβάλλεται να επεμβαίνουμε στα εσωτερικά μιας άλλης χώρας; Εξ ορισμού και για λόγους αρχής αυτό είναι λάθος, άσχετα αν τα λαμόγια μας έχουν κάνει το άσπρο μαύρο και μας πείθουν τόσο πολύ ότι είναι το σωστό, που μόνο που δεν τους χειροκροτούμε κιόλας!

Όχι δεν επιβάλλεται να επέμβουμε, αλλά και η μη επέμβαση έχει συνέπειες και αποτελεί θέση υπέρ της μιας ή άλλης πλευράς. Η μη επέμβαση λοιπόν βοηθά τον Καντάφι. Αν θες αυτό μην κατηγορείς τον Καντάφι.

Προσωπικά είμαι με όποιον κατεβάσει την τιμή του πετρελαίου και καθόλου δεν με ενδιαφέρουν οι Λίβυοι...

Το κυμα των λαθρομεταναστών πρέπει να αντιμετωπιστεί από το Πολεμικό Ναυτικό των Ευρωπαϊκών χωρών πλέον και όχι να το χρησιμοποιεί ο κάθε "ανθρωπιστής- ειρηνιστής" ως απειλή.

[ArELa]

Όχι δεν επιβάλλεται να επέμβουμε, αλλά και η μη επέμβαση έχει συνέπειες και αποτελεί θέση υπέρ της μιας ή άλλης πλευράς. Η μη επέμβαση λοιπόν βοηθά τον Καντάφι. Αν θες αυτό μην κατηγορείς τον Καντάφι.

Συγνώμη αλλά δεν κατανοώ πώς η μη επέμβαση συνιστά θέση υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς. Η μη επέμβαση σημαίνει "δεν παίρνω θέση-δε με αφορά". Το να μην πάρουμε εμείς ως Έλληνες θέση, δεν βοηθά κανέναν, γιατί τα λαμόγια που έστειλαν την Αλκάιντα ή οποιαδήποτε άλλη ομάδα να γίνει ο σαματάς/σπαραγμός εκεί, θα φροντίσουν για τον εξοπλισμό της.

Στη θέση του δούλου που βρισκόμαστε εμείς ως χώρα, δε θα'πρεπε να υποστηρίζουμε κανενός είδους επέμβαση....διότι εκτός των άλλων που άπτονται αρχών και ηθικών κανόνων...

Το κυμα των λαθρομεταναστών πρέπει να αντιμετωπιστεί από το Πολεμικό Ναυτικό των Ευρωπαϊκών χωρών πλέον και όχι να το χρησιμοποιεί ο κάθε "ανθρωπιστής- ειρηνιστής" ως απειλή.

κανένα πολεμικό ναυτικό δε θα παρεμποδίσει καμία επέλαση τεράστιου κύματος λαθραίων, όπως δεν παρεμπόδισε μέχρι τώρα την εισροή που κατέκλυσε και την Ελλάδα και την Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό. Όπου υπάρχει χάος-όλεθρος και σκοτωμοί, θα υπάρχουν και οι άνθρωποι που θα θέλουν όμως είναι φυσικό να ξεφύγουν από αυτά και το πιθανότερο είναι να αναζητήσουν "μια καλύτερη ζωή" στη δικιά σου ράχη πάλι.


Και πού είσαι, εμένα δε με νοιάζει αν θα μείνει ο Καντάφι επάνω ή αν θα πάρει τη θέση του ένας άλλος που θα το παίζει δημοκρατικός, αλλά μάλλον θα'ναι χειρότερος κι απ'τον καντάφι ως παιδί των λαμογιών. Με νοιάζει να μην κατακλυστούμε από νέο κύμα, που αυτή τη φορά θα συνθλίψει πραγματικά τον εθνικό μας ιστό και γενικότερα την κοινωνία και τον τρόπο ζωής μας.