ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!... Ξεφορτωθήκαμε τον Καραγκιόζη

[dimig]

Επιτέλους !!!

…ξεφορτωθήκαμε και τυπικά τον Καραγκιόζη.



Συγχαρητήρια στους Τούρκους για το απόκτημά τους

…να το χαίρονται !!!





Μεγαλύτερο κακό στον ελληνισμό από τους ίδιους τους Έλληνες ποτέ και κανένας ξένος δεν έχει καταφέρει να κάνει. Πήραν οι Τούρκοι τον "Καραγκιόζη" και βρέθηκαν Έλληνες να τσαντιστούν και να βγουν να φωνάζουν, διεκδικώντας το δίκιο τους. Αντί να πανηγυρίζουμε όλοι μαζί, που βρέθηκε κάποιος αφελής να πάρει αυτήν τη "λέρα" από πάνω μας, καθόμαστε και διαμαρτυρόμαστε. Με την Τουρκία έπρεπε να έχουμε διαφορές για το ακριβώς αντίθετο από αυτό που σήμερα διαφωνούμε. Θα έπρεπε να προσπαθεί ο ένας να φορτώσει στον άλλο τον Καραγκιόζη, όπως συμβαίνει με τον κάθε "μουντζούρη".

"Μουντζούρης" είναι ο Καραγκιόζης. Ένας κόπρος. Ένα πραγματικό παράσιτο της ζωής και της κοινωνίας. Ένα πραγματικό βδέλυγμα. Ένα θλιβερό ανθρωποειδές, που αποτελεί ντροπή για έναν λαό να υπάρχει στην παράδοσή του. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο λαός είναι ο ελληνικός. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο Καραγκιόζης θα πρέπει να είναι "συγκάτοικος" σε μια παράδοση με ήρωες όπως ο Αχιλλέας ή ο Οδυσσέας. Σήμερα διαμαρτυρόμαστε σε ένα θέμα, στο οποίο έχουμε εκατό τοις εκατό άδικο και μάλιστα εμφανιζόμαστε τόσο γελοίοι, που με τις πρακτικές μας νομιμοποιούμε τις πρακτικές των εχθρών μας.

Με τις βλακώδεις και ανεξήγητες συμπεριφορές μας απειλούμε τα πραγματικά μας δίκια. Μιλάμε για τρομερά πράγματα. Διεκδικώντας αδίκως ξένες πνευματικές κληρονομιές, νομιμοποιούμε αυτούς, που κάνουν τα ίδια εις βάρος μας. Οι ίδιοι οι Έλληνες, οι οποίοι γελάνε με τους σλαβόφωνους Σκοπιανούς, όταν αυτοί διεκδικούν τον Φίλιππο ή τον Αλέξανδρο —των οποίων τα ονόματα δεν τα κατανοούν στη γλώσσα τους— έρχονται και τους μιμούνται στο θέμα του Καραγκιόζη. Ό,τι σχέση έχει η λέξη Φίλιππος με τους Σλάβους, άλλη τόση σχέση έχει η λέξη Καραγκιόζης με τους Έλληνες. "Φωνάζει" από μακριά ..."Καραγκιόζης" …Είναι τούρκικη λέξη …Δεν είναι ούτε Τηλέμαχος ούτε Αριστοτέλης ούτε Νικηφόρος ούτε Φιλοποίμην. Ανήκει στην οθωμανική παράδοση και όχι στην ελληνική. Ανήκει σ' αυτούς που τον "γέννησαν" και τον "βάπτισαν" με όνομα που ανήκε στη γλώσσα τους.

"Ο Καραγκιόζης είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού μας" …θα μπορούσε να πει o ...Βελιγκέκας. Δυστυχώς όμως αυτό το είπε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών της Γραικίας Γρηγόρης Δελαβέκουρας.!!! Ο εκπρόσωπος του ίδιου υπουργείου, το οποίο μάχεται για να "κρατήσει" τον Καραγκιόζη, αλλά δεν έχει κανένα πρόβλημα —όπως δείχνουν τα πράγματα— να παραδώσει το όνομα της Μακεδονίας στους Σκοπιανούς. Ο εκπρόσωπος του υπουργείου, το οποίο δεν έδειξε τα ίδια αντανακλαστικά τώρα που οι Τούρκοι απειλούν να μας πάρουν το Καστελόριζο ή το μισό Αιγαίο. Τον Καραγκιόζη να μην μας πάρουν. Αυτό μόνον τους νοιάζει. Τον "πατέρα" τους να μην χάσουν και να μην μείνουν "ορφανά" τα "Κολλητήρια" …εκεί στη Βασιλίσσης Σοφίας.

Αυτά σ' ό,τι αφορά το τυπικό μέρος του "ήρωα" των σκιών. Στο ουσιαστικό μέρος τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Τον Καραγκιόζη οι Έλληνες όχι απλά έπρεπε να τον αποφεύγουν όπως έναν "μουντζούρη", αλλά στην κυριολεξία να τον μισούν. Γιατί; Γιατί ο Καραγκιόζης τούς αλλοίωσε τα ελληνικά τους χαρακτηριστικά. Ο Καραγκιόζης είναι ο "πατέρας" του αιώνιου Ραγιά. Του υποταγμένου, κουτοπόνηρου και βρωμερού Ραγιά. Συνεπώς είναι και ο "πατέρας" του άθλιου σημερινού νεοέλληνα της μίζας, του ωχαδερφισμού και της αθλιότητας. Γι' αυτόν τον λόγο "κατασκευάστηκε" από την οθωμανική αυτοκρατορία. "Κατασκευάστηκε", για να διαβρώνει ανθρώπινες ψυχές. "Κατασκευάστηκε", για ν' αποθαρρύνει τους ανθρώπους να γίνονται ισχυροί πολίτες και να τους μετατρέπει σε κουτοπόνηρους και πειθήνιους υπηκόους.

Η επιβίωση του Καραγκιόζη στη σύγχρονη ελληνική παράδοση ήταν αυτή, η οποία διαιώνισε τους Ραγιάδες της οθωμανικής αυτοκρατορίας και στο σύγχρονο ελληνικό κράτος. Ο Καραγκιόζης έκανε μεγάλη ζημιά στον σύγχρονο ελληνισμό. Εξαιτίας του δεν έγινε η Ελλάδα ποτέ ένα σύγχρονο κράτος. Εξαιτίας του μεταφέρθηκε η "παθογένεια" της οθωμανικής αυτοκρατορίας στο ελληνικό εθνικό κράτος. Απλά, για να το καταλάβει κάποιος αυτό, θα πρέπει να γνωρίζει πώς λειτουργεί το σύστημα και οι μηχανισμοί παραγωγής προτύπων.

Το κάθε κοινωνικό σύστημα λειτουργεί με τον τρόπο που επιβάλει η πολιτισμική του επιλογή. Με βάση αυτήν την επιλογή —και άρα με βάση τις "απόψεις" του— διαπαιδαγωγεί τα παιδιά του. Εξαιτίας των αναγκών της διαπαιδαγώγησης παράγει τα επιθυμητά γι' αυτό πρότυπα. Με τα πρότυπα σου "λέει" από μικρό παιδί τι ακριβώς θέλει από εσένα να κάνεις όταν θα ενηλικιωθείς. Σου εξηγεί τι θεωρεί σωστό και τι λάθος. Σου εξηγεί τι ανέχεται και τι όχι.

Η αρχαία ελληνική κοινωνία δεν ήταν τυχαίο που μεγαλούργησε. Δεν ήταν τυχαίο που νίκησε όλους τους μεγάλους τυράννους. Δεν ήταν τυχαίο που έστησε Θερμοπύλες για να τους σταματήσει και τους νίκησε σε Μαραθώνες. Τίποτε δεν είναι τυχαίο σ' αυτόν τον κόσμο. Από τύχη κανένας δεν βρέθηκε ψηλά στον Όλυμπο. Πρέπει να ξεκινήσεις "σκαρφάλωμα" μιας ολόκληρης ζωής, για να βρεθείς εκεί. Το ίδιο συμβαίνει και με τις κοινωνίες. Καμία δεν διέπρεψε επειδή έτσι "έτυχε". Οι κοινωνίες αποφασίζουν μόνες τους για τους στόχους τους και στη συνέχεια "παράγουν" τους πολίτες που επιθυμούν, για να επιτευχθούν οι στόχοι αυτοί. Η αρχαία ελληνική κοινωνία ήταν διάσημη και λαμπερή, γιατί ήταν φιλόδοξη. Αναγκαστικά λοιπόν φιλόδοξους πολίτες "παρήγαγε". Τέτοια πρότυπα έδινε στα παιδιά της.

Όταν μια κοινωνία μεγαλώνει τα παιδιά της με ήρωα τον Αχιλλέα, ελληνική θα γίνει. Γιατί; Γιατί θα τα κάνει όμοια μ' αυτόν. Θα τα κάνει να σκέφτονται όμοια μ' αυτόν. Θα τα κάνει να επιθυμούν και να εχθρεύονται τα ίδια πράγματα μ' αυτόν. Τι ήταν ο Αχιλλέας; Ένας ισχυρός άνθρωπος. Ένας φιλόδοξος άνθρωπος. Ένας άνθρωπος, ο οποίος αγωνιζόταν για τη δόξα μέχρι θανάτου. Ένας άνθρωπος, ο οποίος μπορούσε να θυσιαστεί για έναν κοινό στόχο. Ένας άνθρωπος, ο οποίος μπορούσε να θυσιαστεί για τον φίλο του και άρα και για τον συνάνθρωπό του. Ένας άνθρωπος, ο οποίος δεν θα δίσταζε να σηκώσει το ξίφος του ακόμα και απέναντι στην ίδια την εξουσία, αν θεωρούσε ότι αδικούνταν από αυτήν. Ένας άνθρωπος, ο οποίος στεκόταν πάντα "όρθιος" σε όλες τις περιστάσεις. Ένας άνθρωπος, ο οποίος, ως "όρθιος", δικαιούνταν να είναι πανέμορφος και ρωμαλέος ως θεός.

Αυτά τα παιδιά αυτής της κοινωνίας είναι που έστησαν τις Θερμοπύλες και έχτισαν τους Παρθενώνες. Αυτοί ανακάλυψαν τη Δημοκρατία και αυτοί θεμελίωσαν τις επιστήμες. Γιατί; Γιατί ο καθένας από αυτούς σκεφτόταν σαν τον Αχιλλέα και έδινε τη μάχη του στον όποιο τομέα και αν δραστηριοποιούνταν. "Τρωικός Πόλεμος" δεν υπάρχει μόνον στο στρατιωτικό επίπεδο. Υπάρχει και στην επιστήμη. Υπάρχει και στην οικονομία. Υπάρχει και στην κοινωνική λειτουργία. Όπου υπάρχει τέτοιος "πόλεμος", ευδοκιμούν και δοξάζονται οι "Αχιλλείς".

Άνθρωπος, ο οποίος μεγάλωσε με πρότυπο τον Αχιλλέα, θα σταθεί "όρθιος" ως άνθρωπος όπου κι αν τον τοποθετήσεις. Όποια κι αν είναι η ιδιότητά του. Είτε είναι στρατιώτης είτε επιστήμονας είτε υπάλληλος είτε εργάτης, πάντα θα στέκεται "όρθιος". Θα κάνει το καθήκον του ή θα εκτελέσει την εργασία του στο ακέραιο, για να μην σου δώσει το δικαίωμα να τον κατηγορήσεις. Θα υπερασπιστεί αυτό το οποίο θεωρεί δίκαιο και θα πολεμήσει αυτό το οποίο θεωρεί άδικο …Μέχρι θανάτου …καί στις δύο περιπτώσεις. Αυτός είναι ο ελληνισμός και αυτά είναι τα θεμέλιά του.

Σε μια άλλη χρονική περίοδο και υπό άλλες συνθήκες λειτούργησε η οθωμανική αυτοκρατορία. Αυτή η αυτοκρατορία είχε έναν πολύ απλό τρόπο λειτουργίας. Δεν είχε ανώτερους στόχους, όπως η ελληνική. Δεν ήταν μικρή κοινωνία, η οποία θα έδινε τη μάχη της επιβίωσης, όπως η ελληνική. Ήταν μια τεράστια κοινωνία και δεν κινδύνευε από εξωτερικούς εχθρούς, ώστε να εκπαιδεύσει τους πολίτες της στην αυτοθυσία. Είχε μια οργανωμένη τάξη ισχυρών, οι οποίοι περισσότερο φοβούνταν την εσωτερική αντίδραση παρά οτιδήποτε άλλο. Αυτοί οι κυρίαρχοι Αγάδες φοβούνταν τους φτωχούς δουλοπάροικους και φρόντιζαν για την άμυνά τους. Πώς; Με τη μέθοδο των προτύπων. Κατασκεύασαν τα πρότυπα που τους βόλευαν και τα έδωσαν στην "πλέμπα". Κατασκεύασαν τα πρότυπα και τα έδωσαν στους φτωχούς για μαζική "κατανάλωση". Κατασκεύασαν τον Καραγκιόζη. Κατασκεύασαν τον Καραγκιόζη, για να έχουν Καραγκιόζηδες απέναντί τους.

Τι σου "έλεγε" η αυτοκρατορία μέσω αυτού του προτύπου της; Εφόσον πεινάς, μην αντιδράς βίαια. Μην αμφισβητείς το σύστημα. Μην θυσιάζεσαι για τις απόψεις σου, γιατί δεν αξίζει και θα είσαι κορόιδο αν το κάνεις. Μην καλλιεργείς φιλίες, γιατί κοστίζουν και σου κάνουν ζημιά. Κάνε τα πάντα για να επιβιώσεις. Αυτός, ο οποίος επιβιώνει, χωρίς να δουλεύει, είναι ο "μάγκας". Αυτός είναι ο "πετυχημένος". Όλοι οι άλλοι είναι "θύματα". "Θύματα" είναι τόσο αυτοί, οι οποίοι αδυνατούν να επιβιώσουν όσο κι αυτοί που θυσιάζονται για πράγματα, τα οποία δεν μετρούνται σε μπριζόλες, κεφτέδες και μαρούλια. Οι "επιτυχόντες" είναι πάντα οι "μάγκες". Αυτοί πάντα θα έχουν καλές σχέσεις με τους Αγάδες. Οι "επιτυχόντες", που, χάρη στους Αγάδες, θα γευτούν ακόμα πιο εύκολη "επιτυχία".

Αυτή ήταν η "γραμμή", που περνούσαν στον λαό με τον Καραγκιόζη. Κάνε απατεωνιές, αλλά φρόντισε να μην σε πιάσουν. Πλήρωνε μπαξίσι, για να κάνεις τη δουλειά σου, ακόμα κι αν αυτή η δουλειά είναι παράνομη. Παίρνε μπαξίσι για να κάνεις το καθήκον σου, ακόμα κι αν αυτό είναι παράνομο. Κάνε ό,τι θέλεις, αλλά, όταν έρθεις απέναντι στην εξουσία, να υποταχθείς, γιατί αυτό είναι το "παιχνίδι". Βρες κουτσούς, χαζούς και κουλούς και ξεγέλασέ τους. Μόνον τον Αγά μην προσπαθείς να ξεγελάσεις, γιατί θα τιμωρηθείς. Τον Αγά θα τον "γλείφεις". Τον Αγά θα τον προσκυνάς. Τον Αγά θα τον βοηθάς, χαφιεδίζοντας όλους τους άλλους. Στόχος; "Ναααα φάαααμε, ναααα πιούυυυμε …και νηστικοί να κοιμηθούμε, ναούμε".

Αυτός ήταν ο υπέρτατος στόχος του Καραγκιόζη. Να φάει και να πιεί πάση θυσία. Κανένας άλλος ανώτερος στόχος. Για καμία δόξα δεν αγωνίζεται. Για κανένα κοινωνικό δίκαιο. Για κανέναν κοινό αγώνα δεν θυσιάζεται. Δεν έχει φίλους παρά μόνον ευκαιριακούς συμμάχους σε μια σκληρή "σκυλομαχία" για το πιάτο της ημέρας. Η οικογένειά του δεν είναι μια πραγματική οικογένεια, παρά μια συμμορία συγγενών, που αγωνίζονται για το πιάτο της ημέρας. Ο Καραγκιόζης δεν στέκεται ποτέ όρθιος. Παίρνει το σχήμα που θέλει ο Αγάς. Δεν είναι πανέμορφος σαν τον Αχιλλέα, αλλά πανάσχημος, γιατί η ομορφιά γοητεύει τους ανθρώπους και αυτό απειλεί την εξουσία του Αγά. Δεν είναι ρωμαλέος σαν τον Αχιλλέα, αλλά καμπούρης, γιατί ο Αγάς θέλει να "στρέψει" τους πάντες μακριά από κάθε σκέψη σύγκρουσης.

Η επιλογή του σωματότυπου του Καραγκιόζη δεν είναι τυχαία. Μόνον οι πλούσιοι και οι ισχυροί είναι όμορφοι και ρωμαλέοι και γι' αυτό πρέπει να τους φοβούνται οι φτωχοί. Οι φτωχοί είναι καμπούρηδες, κοντοί και άσχημοι. Οι φτωχοί είναι σαν τον βρομιάρη Καραγκιόζη και τα παιδιά του. Ζέχνουν από τη βρόμα, εφόσον, μόλις κατορθώσουν να φάνε με τις πιο απίθανε γυφτιές και απατεωνιές, θα κρυφτούν, είτε στα κεραμίδια είτε στους βόθρους, για να μην τους βρουν αυτοί τους οποίους ξεγέλασαν.

Κατάλαβε ο αναγνώστης τι λέμε; Ο Καραγκιόζης θέλει να δείχνει στα παιδιά των δουλοπάροικων Ραγιάδων πώς τα αντιλαμβάνεται το οθωμανικό σύστημα. Ο Καραγκιόζης είναι ένα κατασκευασμένο "θολό" είδωλο, για να βλέπουν οι φτωχοί την εικόνα τους όπως βολεύει το σύστημα και όχι όπως πραγματικά είναι. Γι' αυτόν τον λόγο είναι δύσμορφος και σχεδόν σακάτης. Δείχνει "φωναχτά" όχι μόνον ότι δεν θέλει ν' αγωνίζεται, αλλά και ότι δεν μπορεί ν' αγωνιστεί. Δείχνει ότι "συμφέρει" τους φτωχούς, που δήθεν είναι όμοιοί του, να τον μιμηθούν, για να "επιβιώσουν" στην καραγκιόζικη "ζούλα".

Αυτόν τον Καραγκιόζη έσπευσαν να υπερασπιστούν κάποιοι Έλληνες, που σήμερα διαμαρτύρονται. Ανήκει στην παράδοσή μας λένε. Τα παιδιά τους, δηλαδή, με τον Καραγκιόζη σαν πρότυπο θέλουν να τα μεγαλώσουν; Θέλουν να τα κάνουν δειλούς, πονηρούς και διεφθαρμένους Ραγιάδες σαν κι αυτόν; Δεν θέλουν να τα κάνουν Έλληνες; Δεν θέλουν να τα κάνουν σαν τον Αχιλλέα; Δεν τα θέλουν όμορφα, ελεύθερα και ρωμαλέα; Τα θέλουν άσχημα, υποταγμένα και καμπούρικα; Τι ακριβώς υπερασπίζονται τόσο αυτοί οι αφελείς όσο και το υπουργείο των εξωτερικών; Δεν βλέπουν ότι τον Καραγκιόζη "πληρώνουμε" ως λαός ακόμα και σήμερα;

"Παιδιά" του Καραγκιόζη είναι όλοι αυτοί, που σήμερα μας βασανίζουν. Με τον Καραγκιόζη γαλουχήθηκαν αυτοί, που σήμερα μας κυβερνούν. Αυτοί, που τους βάλαμε στον ΟΤΕ να τον διευθύνουν και αυτοί για λίγο "μπαξίσι" τον παρέδωσαν στη Deutsche Telekom. Αυτοί, που τους ψηφίσαμε για να μας κυβερνήσουν και αυτοί το εξέλαβαν σαν ευκαιρία να βολέψουν στο δημόσιο μέχρι και τους σκύλους τους. Αυτοί, που πήγαν στο Πανεπιστήμιο και για να περάσουν ένα μάθημα χωρίς να διαβάσουν ή να διοριστούν σε μια θέση, κολλούσαν αφίσες για το ΚΚΕ. Αυτοί, οι οποίοι παρακαλάνε τον "Αγά" να τους καλέσει σε μια συνεδρίαση της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ, για να γίνουν κάποια μέρα υπουργοί. Αυτοί, οι οποίοι χαφιεδίζουν τους Έλληνες συνταξιούχους στον Στρός Καν του ΔΝΤ. Με τον Καραγκιόζη γαλουχήθηκαν οι "ήρωες" των κοινωνικών αγώνων, που, …"άμα λάχει", αναλαμβάνουν να ηγηθούν και του "αγώνα" του Παναθηναϊκού.

Αυτόν τον "ήρωα" πήραν οι Τούρκοι …Να τον χαίρονται. Εμείς απλά θα τον ξεπροβοδίσουμε. …Αϊ στο διάολο ρε Καραγκιόζη …και ακόμα παραπέρα. Μαζί σου πάρε και το Κολλητήρι και όλα τα αδέρφια του. Όλους όσους αυτήν τη στιγμή κυβερνάνε και λεηλατούνε την Ελλάδα. Δικά σου παιδιά είναι. Ραγιάδες με την αυθεντική καταγωγή. Άσχημοι, καμπούρηδες και για λίγα "γρόσια" δωσίλογοι προδότες. Γλείφτες των "Αγάδων" της Νέας Τάξης. Γιωργάκηδες, Κωστάκηδες, Ντορούλες και το κακό συναπάντημα. Αυτούς γιατί μας τους άφησαν οι Τούρκοι; Δεν γίνεται η Unesco να τους πάρει κι αυτούς; Μήπως να πιέζαμε λίγο για τον Καρατζαφέρη; Μήπως για την Παπαρήγα ή τον Τσιπροκολλητήρη;





Τραϊανού Παναγιώτης

Αρχηγός του ΕΑΜ.Β’

από http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2010/ ... st_15.html

[Divine Sinner]

Συμφωνω. Παιδι προσπαθησα να δω καρακιοζη αρκετες φορες.
μεγαλυτερη και ποιο βαρετη ΠΑΤΑΤΑ δεν υπαρχει.
Αντε να τον χαιρονται.
Εμεις ας εχουμε τον προμηθεα τον δεσμώτη κι αυτοι τον καραγκιόζη.
Και η κοπριά στα λάχανα.

[doctormarkon]

Πριν δύο εβδομάδες πήρα συνέντευξη από ένα νέο Καραγιοζοπαίχτη αλλά ακόμα δεν αξιώθηκα να το κάνω βίντεο.
Ο Έλληνικός καραγκιόζης έχει πολλά χαρακτηριστικά του Θερσίτη της Ιλιάδας. Ήταν κι εκείνος καμπούρης και άσχημος ειρωνευόταν και έκανε διάφορες "αταξίες" όμοιες με αυτές του καραγκιόζη πράγμα που εκνεύριζε τον Οδυσσέα. Ο Θερσίτης ήταν η πιό αμφιλεγόμενη προσωπικότητα της Ιλιάδας.

[karipis]

Ο Έλληνικός καραγκιόζης έχει πολλά χαρακτηριστικά του Θερσίτη της Ιλιάδας. Ήταν κι εκείνος καμπούρης και άσχημος ειρωνευόταν και έκανε διάφορες "αταξίες" όμοιες με αυτές του καραγκιόζη πράγμα που εκνεύριζε τον Οδυσσέα. Ο Θερσίτης ήταν η πιό αμφιλεγόμενη προσωπικότητα της Ιλιάδας.

Καθώς και έτρωγε το ίδιο ξύλο με τον "Τούρκο".






(με μόνη διαφορά ότι δεν ήταν το ίδιο μαλαγάνας)

[doctormarkon]

Το όνομα καραγκιόζης είναι τούρκικο και σημαίνει μαυρομάτης (καρά γκιόζ). Ο καραγκιόζης ήταν υπαρκτό πρόσωπο αλλά καμμία σχέση δεν είχε με τη γνωστή φιγούρα του καραγκιόζη. Ο Χατζηαβάτης το ίδιο. Δεν ήταν Έλληνας αλλά Τούρκος που δούλευε στην αυλή του πασά και τον κατηγόρησαν άδικα και τον σκότωσαν.
Το θέατρο σκιών ξεκίνησε αρχικά από την Τουρκία επειδή το Ισλάμ απαγόρευε θέατρο με κανονικούς ηθοποιούς και επέτρεπε μόνο να φαίνονται οι σκιές.

Στην Ελλάδα το θέατρο σκιών ξεκίνησε σαν μορφή λαικής τέχνης από τα κάτω κι απευθυνόταν στους "κάτω" όπως και το ρεμπέτικο.
Και οι δύο μορφές τέχνης ξεκίνησαν από ανθρώπους που πάντα αντιλαμβάνονταν το κράτος σαν "άλλο" και "ξένο". Το Σαράι είναι πάντα δεξιά και η παράγκα αριστερά για τους γνωστούς λόγους αλλά αυτό δεν έχει κανένα πολιτικό αλλά μόνο κοινωνικό περιεχόμενο. Οι φιγούρες του Καραγκιόζη αντιπροσωπεύουν η κάθε μία και μία γεωγραφική περιοχή ή μία όψη της ελληνικής κοινωνίας πχ ο Μπαρμπαγιώργος είναι ο χαρακτηριστικός τύπος Έλληνα της επαρχίας που δέρνει όταν βλέπει ότι τον κοροιδεύουν.
Ο καραγκιόζης αντιπροσωπεύει το λούμπεν στοιχείο που ως τόσο μπορεί να φέρει ανατροπές στο κατεστημένο και στην εξουσία παρακάμπτοντας τους νόμους. Τα έχει χάσει όλα δεν έχει τίποτα και δεν φοβάται μη χάσει κάτι. Η εξουσία πρέπει πάντα να λαμβάνει υπόψη αυτούς που δεν έχουν πλέον τίποτα να χάσουν αφού είναι ικανοί για όλα και μάλιστα με τρόπο απρόβλεπτο.

Τις φιγούρες τις φτιάχνει ο ίδιος ο καραγκιοζοπαίχτης και συνήθως είναι από χοντρό δέρμα ημιδιαφανές σαν περγαμηνή. Η ζωγρφική, το σενάριο, τα σκηνικά οι διάλογοι το στήσιμο της παράστασης και το παιξιμο γίνονται από ένα μόνο άτομο. Ο καθ καραγκιοζοπαίχτης μπορεί να επινοεί φιγούρες και να τις προσθέτει συην παράσταση. Μεγάλη επιτυχία σαν φιγούρα είχε ο Μορφονιός του καραγκιοζοπαίχτη Μόλα

[Divine Sinner]

Καλα ολα αυτα αλλα ειναι καιρος να διαχωρισουμε το Ελληνικο απο το τουρκικο σε πολιτισμικο επιπεδο.

[doctormarkon]

Σε λίγο θα μας βγάλουν και το ρεμπέτικο τούρκικο ενώ δεν είναι.
Κάτι τέτοιο επιχειρήθηκε και από τη Χούντα που έβλεπε το ρεμπέτικο σν αλήτικο και προωθούσαν τότε μέσω της TV τους αδε ρφούς Κατσάμπα με Λάτιν και ένα τραγούδι που λεγόταν "Πιριτόμπα" ενώ ταυτόχρονα απαγόρευαν τα τραγούδια του Θεοδωράκη.
Ελπίζω να μη ζήσουμε ξανά τέτοιες εποχές

[Exciter]

πχ ο Μπαρμπαγιώργος είναι ο χαρακτηριστικός τύπος Έλληνα της επαρχίας που δέρνει όταν βλέπει ότι τον κοροιδεύουν.

Δεν ξέρω πόσο χαρακτηριστικός είναι πλέον, καθώς πέφτει απίστευτο δούλεμα και καθόλου ξύλο τα τελευταία χρόνια.

[karipis]

Ο καραγκιόζης ήταν υπαρκτό πρόσωπο αλλά καμμία σχέση δεν είχε με τη γνωστή φιγούρα του καραγκιόζη. Ο Χατζηαβάτης το ίδιο. Δεν ήταν Έλληνας αλλά Τούρκος που δούλευε στην αυλή του πασά και τον κατηγόρησαν άδικα και τον σκότωσαν.

Επίτρεψέ μου να 'πω σε αυτό το σημείο πως αυτό ισχυρίζονται οι Τούρκοι, δεν πάει να πει ότι είναι και η αλήθεια (άραγε το όνομα αυτό υπάρχει, το φέρουν ως κύριο όνομα πολίτες της γείτονος; )

Το θέατρο σκιών ξεκίνησε αρχικά από την Τουρκία επειδή το Ισλάμ απαγόρευε θέατρο με κανονικούς ηθοποιούς και επέτρεπε μόνο να φαίνονται οι σκιές.

Αυτό είναι επίσης ένας μύθος των γειτόνων. Το θέατρο σκιών νομίζω πως φέρει κοιτίδα την Κίνα.
Άλλωστε, οι Σελτσούκοι που κατέκτησαν την περιοχή και στο τέλος επιβλήθηκαν στους "γηγενείς" κατοίκους, ως γνωστό δεν έφεραν μαζί τους ούτε μουσική ούτε κάποιο άλλο πολιτισμικό στοιχείο που επικράτησε*.






* Χαρακτηριστικά ο Προκόποιος αναφέρει πως όταν πρωτοεμφανίσθηκαν στην Βυζαντινή επικράτεια βρωμούσαν απίστευτα. Η μόνη "δουλειά" που ήξεραν να κάνουν ήταν να πολεμούν επάνω σε άλογα. Όταν έβλεπαν κάποιο λαγό (γράφει ο ίδιος), τον ποδοπατούσαν με το άλογο, έβαζαν το κουφάρι κάτω από την σέλα και αφού μετά από ώρες μαλάκωνε το κρέας το έτρωγαν ωμό. Τα δε δέρματα τα έφτιαχναν ενδύματα που είναι και ο λόγος της ανυπόφορης βρώμας που ανέδυαν.



...αυτά με τους καραγκιόζηδες.

[Divine Sinner]

Σε λίγο θα μας βγάλουν και το ρεμπέτικο τούρκικο ενώ δεν είναι.
Κάτι τέτοιο επιχειρήθηκε και από τη Χούντα που έβλεπε το ρεμπέτικο σν αλήτικο και προωθούσαν τότε μέσω της TV τους αδε ρφούς Κατσάμπα με Λάτιν και ένα τραγούδι που λεγόταν "Πιριτόμπα" ενώ ταυτόχρονα απαγόρευαν τα τραγούδια του Θεοδωράκη.
Ελπίζω να μη ζήσουμε ξανά τέτοιες εποχές

Λογικο ειναι.Η μεγαλυτερη μεριδα του πληθυσμου τους προγόνους μου που ηρθαν απο μικρα ασια και κων.πολη τους λεγαν τουρκους.

Επίτρεψέ μου να 'πω σε αυτό το σημείο πως αυτό ισχυρίζονται οι Τούρκοι, δεν πάει να πει ότι είναι και η αλήθεια (άραγε το όνομα αυτό υπάρχει, το φέρουν ως κύριο όνομα πολίτες της γείτονος; )

Ελληνικό ονομα παντως δεν μπορει να ειναι. θα λέγονταν μαυρομάτης.

Αυτό είναι επίσης ένας μύθος των γειτόνων. Το θέατρο σκιών νομίζω πως φέρει κοιτίδα την Κίνα.
Άλλωστε, οι Σελτσούκοι που κατέκτησαν την περιοχή και στο τέλος επιβλήθηκαν στους "γηγενείς" κατοίκους, ως γνωστό δεν έφεραν μαζί τους ούτε μουσική ούτε κάποιο άλλο πολιτισμικό στοιχείο που επικράτησε*.

Γι αυτο πως ειμαστε τοσο σιγουροι; Δεν εχω ακουσει για κανεναν λαο χωρις εστω μια υποτυπωδη μουσικη.
Οκ δεν λεω για Ελληνικη μουσικη, αλλα εστω καποιους ηχους που τους θεωρουν μουσικη.

[karipis]

Και ο αγάς (λένε) πως δεν είναι, και ο πασάς, ο ατά(τουρκ), η ισταμπούλ, ο μπακλαβάς, το καρά-τεπέ κ.λπ., εγώ πρέπει να τους πιστέψω; Ένα απλό γλωσσολογικό παράδειγμα. Το επίθετο Καραγκιόζης υπάρχει στην Ελλάδα, αυτό θα 'πει ότι ο φέρων το επίθετο είναι τούρκος ή ότι ο καραγκιόζης είναι Έλλην; Θέλω να 'πω πως γλώσσα δεν είναι πάντα ασφαλές κριτήριο και στην Ελλάδα δεν έγινε ποτέ σοβαρή μελέτη για την τουρκική γλώσσα.

Για τους πρώτους Σελτσούκους που εμφανίσθηκαν πάντως, είναι καρατσεκαρισμένο Φώτη μου.

[Divine Sinner]

Δηλαδη ουτε ενα τυμπανο με αναρθρες κραυγες; κατι να ειναι βασανιστηριο για τα αυτια αλλα εστω αυτοι να ονομαζουν μουσικη;
Γιατι και οι μογγολοι μια μουσικη την εχουν.

[karipis]

Ναι σου λένε (άλλο οι Μογγόλοι)!!

[Spirit oF Fire]

Αυτό είναι επίσης ένας μύθος των γειτόνων. Το θέατρο σκιών νομίζω πως φέρει κοιτίδα την Κίνα.

To θέατρο σκιών προήλθε από την Κίνα, έχουν μεγάλη παράδοση σε αυτό οι Κινέζοι γι αυτό και παίζεται πίσω από ρυζόχαρτο..

Αυτόν τον "ήρωα" πήραν οι Τούρκοι …Να τον χαίρονται. Εμείς απλά θα τον ξεπροβοδίσουμε. …Αϊ στο διάολο ρε Καραγκιόζη …και ακόμα παραπέρα. Μαζί σου πάρε και το Κολλητήρι και όλα τα αδέρφια του. Όλους όσους αυτήν τη στιγμή κυβερνάνε και λεηλατούνε την Ελλάδα. Δικά σου παιδιά είναι. Ραγιάδες με την αυθεντική καταγωγή. Άσχημοι, καμπούρηδες και για λίγα "γρόσια" δωσίλογοι προδότες. Γλείφτες των "Αγάδων" της Νέας Τάξης. Γιωργάκηδες, Κωστάκηδες, Ντορούλες και το κακό συναπάντημα. Αυτούς γιατί μας τους άφησαν οι Τούρκοι; Δεν γίνεται η Unesco να τους πάρει κι αυτούς; Μήπως να πιέζαμε λίγο για τον Καρατζαφέρη; Μήπως για την Παπαρήγα ή τον Τσιπροκολλητήρη;

ε αν είναι έτσι, να τον πάρουν τον καραγκιόζη να σωθεί ο λαός... να τι φταίει για τον ραγιαδισμό και την ΝΤΠ ... να 'ναι καλά ο αρθρογράφος επειδή την είχα την απορία....
αν έχουμε πρόβλημα με τα κακώς κείμενα στην χώρα καλό είναι να μην ξεσπάμε με ανόητους τρόπους πάνω σε κάποιο έθιμο ή εθιμοτυπικό της χώρας... αλλά βέβαια αυτό είναι πιο εύκολο το δύσκολο είναι να παράγεις πολιτισμό όχι το να ρίξεις λάσπη σε κάτι ήδη υπάρχον.
Δεν μ' αρέσει ο καραγκιόζης, δεν τον βλέπω και δεν τον προτείνω σε παιδάκια αλλά και όταν κάνω παιδάκια δεν θα τα στείλω να τον δουν. Μικρή τον λάτρευα και τον έβλεπα και ζωντανά και στην τηλεόραση.. τα πραγματα όμως αλλάζουν.
Το γεγονός ότι δεν μ' αρέσει και δεν τον θεωρώ σωστό δεν σημαίνει ότι είναι κυβδηλος, βέβηλος σε σημείο να τον πω τούρκικο ... για να τον βρίσω.. έχω δει ανθρώπους να τα βάζουν με τον κακό τον λύκο επειδή είναι αντιοικολογικό το νόημά του, με την κακιά την μάγισσα των παραμυθιών και τον χάρυ ποτερ επειδή είναι σατανιστές, με τους λυκανθρώπους και τα βαμπιρ (δεν ξέρω γιατί), με την ντισνεϊ επειδή περνάει σεξιστικά μηνύματα... τώρα τα βάζουμε και με τον καραγκιόζη.... δεν λέω πως οι παραπάνω κατηγορίες δεν έχουν στοιχεία αλήθειας αλλά μήπως υπερβάλουμε; στο τέλος θα τα βάλουμε και με την ραπουνζέλ επειδή είχε ψαλλίδα.

Το πως είναι ο καραγκιόζης δεν ευθύνεται για τους ανθρώπους που ψηφίζουν πουλημένα τομάρια επειδή έτσι έμαθαν από πάππου προς πάππου.. δεν ευθύνεται για την μπίλντεμπεργκ, την μασονία και τις στοές γενικότερα που κυβερνούν την Ελλάδα.. αν τον θεωρούν κάποιοι υποκολτούρα και επικύνδινο, ας κοιτάξουν αυτοί οι κάποιοι τον πολιτισμό της χώρας μας και να πουν που πραγματικά βλέπουν την κουλτούρα μας... πέρα από ωραίες παραστάσεις που απευθύνονται σε εύπορους μεσήλικες τί άλλο συμβαίνει πολιτιστικά; Λαϊκή τέχνη; νέοι θεατρικοί συγγραφείς που να μην γράφουν διεστραμένα σενάρια; Νέα θεατρικά έργα με απήχηση χωρίς να είναι επιθεώρηση που να παίζει ο Ψάλτης; Φταιει ο καραγκιόζης γι αυτά;

Ο πολιτισμός μας, τί είναι; Είναι ένα πολύ ωραίο βιβλίο μέσα σε μία γυάλα; ή είναι κάτι ζωντανό που αναδιαμορφώνεται συνεχώς; αν ο καραγκιοζης είναι ξεπερασμένος ας βγουν νέα πράγματα.. που να αξίζουν τον κόπο... και όχι να εκμηδενίζονται έτσι άνθρωποι με μεράκι που προσπάθησαν να κάνουν θέατρο σε εποχές χωρίς χρήματα, χωρίς τηλεόραση για τους απλούς ανθρώπους.

Πόσο μάλλον όταν αυτός ο Καραγκιόζης θα πρέπει να είναι "συγκάτοικος" σε μια παράδοση με ήρωες όπως ο Αχιλλέας ή ο Οδυσσέας.

πρόκειται για τον ίδιο πολιτισμό που γέννησε την Ελένη Λουκά, την Στέλλα Μπεζεντάκου, τον Βαλιανάτο και άλλους παρανοϊκούς τύπους... δεν είναι μόνο οι αρχαίοι ήρωες μέρος της πολιτισμικής μας ταυτότητας αλλά και πολλοί άλλοι.... υπάρχουν και σύγχρονοι.....

Η αρχαία ελληνική κοινωνία δεν ήταν τυχαίο που μεγαλούργησε.

Η αρχαία ελληνική κοινωνία... δεν είναι τυχαίο που καταστράφηκε..... και που ποτέ δεν καταφέραμε να την ανακτήσουμε

Τίποτε δεν είναι τυχαίο σ' αυτόν τον κόσμο

Η επιλογή του σωματότυπου του Καραγκιόζη δεν είναι τυχαία. Μόνον οι πλούσιοι και οι ισχυροί είναι όμορφοι και ρωμαλέοι και γι' αυτό πρέπει να τους φοβούνται οι φτωχοί. Οι φτωχοί είναι καμπούρηδες, κοντοί και άσχημοι. Οι φτωχοί είναι σαν τον βρομιάρη Καραγκιόζη και τα παιδιά του. Ζέχνουν από τη βρόμα, εφόσον, μόλις κατορθώσουν να φάνε με τις πιο απίθανε γυφτιές και απατεωνιές, θα κρυφτούν, είτε στα κεραμίδια είτε στους βόθρους, για να μην τους βρουν αυτοί τους οποίους ξεγέλασαν

απαράδεκτο σχολιο... ρατσιστικό κάργα και προσωπικά με θίγει... αυτός που το έγραψε είναι πλούσιος και κούκλος;

Γι' αυτόν τον λόγο είναι δύσμορφος και σχεδόν σακάτης. Δείχνει "φωναχτά" όχι μόνον ότι δεν θέλει ν' αγωνίζεται, αλλά και ότι δεν μπορεί ν' αγωνιστεί.

κι αυτό κάργα ρατσιστικό... και επειδή έχω κάποια ευαισθησία στο θέμα δεν σχολιάζω...

Δεν θέλουν να τα κάνουν σαν τον Αχιλλέα; Δεν τα θέλουν όμορφα, ελεύθερα και ρωμαλέα; Τα θέλουν άσχημα, υποταγμένα και καμπούρικα;

συμπέρασμα όποιος βλέπει τον καραγκιοζη γουστάρει την φτώχεια, την υποταγή και τα μυοσκελετικά προβλήματα.... και έχει τεράστιο κόλλημα με τον Αχιλλέα... κι άλλοι αγαπήσανε αλλά δεν κάνανε έτσι

υ.γ. θα μπω και στην σελιδούλα να την τσεκάρω αλλά ο αρθρογράφος είναι το λιγότερο προβληματικός.

[Divine Sinner]

Η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα διαβασει ολοκληρο το κειμενο.
Δεν εχω και χρόνο να διαβάζω καθε κειμενο.
τα σχολια μου ηταν βαση του τιτλου.
Οντως διαφωνω με τα οσα γράφει.
ειδικα για τα μυοσκελετικα.
Φυσικα αυτο που θελει να πει ειναι οτι ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ κι οχι κατα τον ιδιο.
Οι φτωχοι ειναι ασχημοι, βρωμιαρηδες κλπ ενω οι πλουσιοι ωραιοι.
Εννοει πως αυτο ειναι μια λαθος νοοτροπια και οτι ο λαος θα πρεπει να σηκωσει κεφαλι.
Με λαθος τρόπο το εξέφρασε αλλα αυτο ειναι το νόημα κατ εμε.

[karipis]

πρόκειται για τον ίδιο πολιτισμό που γέννησε την Ελένη Λουκά, την Στέλλα Μπεζεντάκου, τον Βαλιανάτο και άλλους παρανοϊκούς τύπους... δεν είναι μόνο οι αρχαίοι ήρωες μέρος της πολιτισμικής μας ταυτότητας αλλά και πολλοί άλλοι.... υπάρχουν και σύγχρονοι.....

Τα καμώματα του Αχιλλέα και του Οδυσσέα τα γνωρίζει άραγε ο αρθρογράφος (μιας και το σοβάρεψε το Λιζόπω μ'); Μάλλον θα έμεινε μόνο στο ηρωϊκό κομμάτι και όχι στις λεπτομέρειες που έψαχναν τον Αχιλλέα στον ...γυναικωνίτη και τους 3-4 βασιλιάδες (Αχαιούς φυσικά) που έφαγε με δόλο ο Οδυσσέας.
Ο Καραγκιόζης απλώς επιβίωνε, αυτοί βασίλευαν κιόλας όμως (μιας και έγινε κουβέντα στο άρθρο για πολιτικούς αρχηγούς).

Η αρχαία ελληνική κοινωνία δεν ήταν τυχαίο που μεγαλούργησε.

Όχι φυσικά. Θάλασσες αίματος έχυναν οι πολίτες της, οι επιστήμονες, οι καλλιτέχνες και όλ' αυτά για κάποιους ηλίθιους που δεν ήξεραν ιστορία ή τα είχαν αρπάξει από τους εκάστοτε εχθρούς. Μάλιστα τα κοπρόσκυλα εκείνης της εποχής, όταν δεν είχαν πόλεμο με βάρβαρους, έβαζαν τους Έλληνες να σκοτώνονται μεταξύ τους (αλήθεια, ξέρει κανείς πόσον καιρό διήρκησε η μεγαλύτερη ανακωχή μεταξή ελλήνων στον αρχαίο κόσμο;; ).
Ραγιάδες και πουλημένα τομάρια είχε πάντοτε η Ελλάδα βλέπεις, αλλά θα πρέπει ν' ανοίξεις την ιστορία για να τα 'δεις και να μην μένεις στα συνθήματα από τα εξώφυλα των βιβλίων.

Ο Καραγκιόζης θέλει να δείχνει στα παιδιά των δουλοπάροικων Ραγιάδων πώς τα αντιλαμβάνεται το οθωμανικό σύστημα. Ο Καραγκιόζης είναι ένα κατασκευασμένο "θολό" είδωλο, για να βλέπουν οι φτωχοί την εικόνα τους όπως βολεύει το σύστημα και όχι όπως πραγματικά είναι. Γι' αυτόν τον λόγο είναι δύσμορφος και σχεδόν σακάτης. Δείχνει "φωναχτά" όχι μόνον ότι δεν θέλει ν' αγωνίζεται, αλλά και ότι δεν μπορεί ν' αγωνιστεί. Δείχνει ότι "συμφέρει" τους φτωχούς, που δήθεν είναι όμοιοί του, να τον μιμηθούν, για να "επιβιώσουν" στην καραγκιόζικη "ζούλα".

Από την μυθολογία ακόμη τα παραδείγματα των βασιλιάδων, πρωθυπουργών, αξιωματούχων, επωνύμων κ.λπ, βρίθουν από τύπους σαν αυτόν που περιγράφει το κείμενο. Βλέπεις, οι Άριοι των ελλήνων προτιμούσαν να κάνουν "αντίσταση" από τις Σεϋχέλες ή καίγοντας την Ελληνική σημαία στις πλατείες της Στοκχόλμης (να μην μιλήσω για Θεμιστοκλήδες, και τα ρέστα, από τους δε "κολλητούς"-πλουσιόπαιδα-αξιωματικούς του Αλεξάνδρου μόνο αυτοί που πρόλαβαν να πεθάνουν δεν τον πρόδοσαν). Ο φουκαράς ο κοσμάκης όμως που δεν είχε τέτοιες δυνατότητες για ...αντίσταση, με κάποιον τρόπο έπρεπε να επιβιώσει.

Ένας άνθρωπος, ο οποίος, ως "όρθιος", δικαιούνταν να είναι πανέμορφος και ρωμαλέος ως θεός.
Αυτά τα παιδιά αυτής της κοινωνίας είναι που έστησαν τις Θερμοπύλες και έχτισαν τους Παρθενώνες.

Μάλλον θα λες για τον Περικλή, αυτόν που έλαβε ως γυναίκα μια ιερόδουλο (μαγκιά του αλλά όχι καμάρι δικό μου), και μετά αφού πούλησε όλους τους συμμάχους και τους εκβίασε, έσφαξε τους Δηλίους και έκλεψε το κοινό ταμείο για να φτιάξει όλ' αυτά που περιγράφεις.
Για όποιους δεν γνωρίζουν πως έφτιαξαν κάποιοι ...δικαιωματικά "ωραίοι" τον Παρθενώνα.

Η επιβίωση του Καραγκιόζη στη σύγχρονη ελληνική παράδοση ήταν αυτή, η οποία διαιώνισε τους Ραγιάδες της οθωμανικής αυτοκρατορίας και στο σύγχρονο ελληνικό κράτος. Ο Καραγκιόζης έκανε μεγάλη ζημιά στον σύγχρονο ελληνισμό. Εξαιτίας του δεν έγινε η Ελλάδα ποτέ ένα σύγχρονο κράτος. Εξαιτίας του μεταφέρθηκε η "παθογένεια" της οθωμανικής αυτοκρατορίας στο ελληνικό εθνικό κράτος. Απλά, για να το καταλάβει κάποιος αυτό, θα πρέπει να γνωρίζει πώς λειτουργεί το σύστημα και οι μηχανισμοί παραγωγής προτύπων.

Δεν θα μείνω στον αλληγορικό τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεις τον σύγχρονο ραγιά Έλληνα γιατί από την αρχή ακόμη κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις αυτό που εννοούμε παράδοση ως επιστήμη, με τα πραγματικά βιώματα ενός λαού. Για να σου δώσω να καταλάβεις θα σου πω τα εξής παραδείγματα΄ ο τσάμικος είναι ελληνικός παραδοσιακός χορός, αν όμως λάβουμε υπ' όψιν την ονομασία του χορού και ποιούς λέμε τσάμηδες, τότε, όσοι τον χορεύουν είναι μουσουλμάνοι αλβανίζοντες και μεγάλοι προδότες της πατρίδος (ή έχουν πέσει θύματα προπαγάνδας των προηγούμενων). Κατά το ίδιο τρόπο ο Καραγκιόζης δεν είναι μια φιγούρα του ελληνικού/λαϊκού παραδοσιακού μας πολιτισμού, αλλά αν θα μας 'πει κάποιος στον δρόμο "άντε ρε καραγκιόζη" είμαστε ικανοί να τον σαπίσουμε στο ξύλο.
Και μόνο το παράδειγμα αυτό (άντε ρε καραγκιόζη) που είμαι σίγουρος πως ο αρθρογράφος το επανέλαβε δεκάδες φορές, αναιρεί την παπαριά που έχει 'πει ο ίδιος στο περί "συστήματος και μηχανισμούς παραγωγής προτύπων". Τόσο άσχετος...

Και για να κλείσω κιόλας επειδή βαριέμαι να εξηγώ τα αυτονόητα θα κάνω μια ρητορική ερώτηση.
Όταν λες ρε φίλε ότι τον χρησιμοποιούσαν σαν πρότυπο για να έχουν οι Έλληνες σκυμένο το κεφάλι, να νιώθουν υποτελείς και να την βγάζουν στην ζούλα τι εννοείς; Έχεις διαβάσει ή ακούσει καθόλου για τα δεινά του ελληνικού λαού στην τουρκοκρατία ή και στο '40; Ο παππούς σου όπως και ο δικός μου, πως νομίζεις ότι κατάφεραν να επιζήσουν, πουλώντας συνεχώς νταϊλίκια και τσαμπουκάδες;;
Τράβα παλλικάρι μ' να μάθεις πρώτα πόσοι από τους ήρωες του '21 δεν δούλεψαν πρώτα για τους Τούρκους πριν αρχίσουν τον Αγώνα και μετά έλα να μας ξαναπείς το ίδιο ποίημα.


...βλήμα.

[Divine Sinner]

Τα καμώματα του Αχιλλέα και του Οδυσσέα τα γνωρίζει άραγε ο αρθρογράφος (μιας και το σοβάρεψε το Λιζόπω μ'); Μάλλον θα έμεινε μόνο στο ηρωϊκό κομμάτι και όχι στις λεπτομέρειες που έψαχναν τον Αχιλλέα στον ...γυναικωνίτη και τους 3-4 βασιλιάδες (Αχαιούς φυσικά) που έφαγε με δόλο ο Οδυσσέας.
Ο Καραγκιόζης απλώς επιβίωνε, αυτοί βασίλευαν κιόλας όμως (μιας και έγινε κουβέντα στο άρθρο για πολιτικούς αρχηγούς).

Nαι παρ ολα αυτα υπηρχε κι ενα ηρωϊκο κομματι.
Πραματικα συγκρίνεις τον καραγκιόζη με τον αχιλλεα;

Δεν θα μείνω στον αλληγορικό τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεις τον σύγχρονο Έλληνα γιατί από την αρχή ακόμη κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις αυτό που εννοούμε παράδοση ως επιστήμη με τα πραγματικά βιώματα ενός λαού. Για να σου δώσω να καταλάβεις θα σου πω τα εξής παραδείγματα΄ ο τσάμικος είναι ελληνικός παραδοσιακός χορός, αν όμως λάβουμε υπ' όψιν την ονομασία του χορού τότε όσοι τον χορεύουν είναι μουσουλμάνοι αλβανίζοντες και μεγάλοι προδότες της πατρίδος. Κατά το ίδιο τρόπο ο Καραγκιόζης είναι μια φιγούρα του ελληνικού/λαϊκού παραδοσιακού μας πολιτισμού, αλλά θα μας 'πει κάποιος στον δρόμο "άντε ρε καραγκιόζη" είμαστε ικανοί να τον σαπίσουμε στο ξύλο.
Και μόνο το παράδειγμα αυτό (άντε ρε καραγκιόζη) ανερεί ότι παπαριά έχει 'πει ο αρθρογράφος περί "συστήματος και μηχανισμούς παραγωγής προτύπων". Ο άσχετος...

Ισως αν αυτο το αρθρο αν δημοσιευονταν πριν 50 χρονια να ειχε καποια λογικη.
Αλλα σημερα ο καραγκιοζης ειναι ηδη απαξιωμενος.
Απλα δημιουργει ενα θεμα εκ του μη-οντως

Και για να κλείσω κιόλας επειδή βαριέμαι να εξηγώ τα αυτονόητα θα κάνω μια ρητορική ερώτηση.
Όταν λες ρε φίλε ότι τον χρεισημοποιούσαν σαν πρότυπο για να έχουν οι Έλληνες σκυμένο το κεφάλι και να την βγάζουν στην ζούλα τι εννοείς; Έχεις διαβάσει καθόλου για τα δεινά του ελληνικού λαού στην τουρκοκρατία ή ακόμη και στο '40; Ο παππούς όπως και ο δικός μου πως νομίζεις ότι κατάφεραν να επιζήσουν, πουλώντας συνεχώς νταϊλίκια και τσαμπουκάδες;;
Τράβα παλλικάρι μ' να μάθεις πρώτα πόσοι από τους ήρωες του '21 δεν δούλεψαν πρώτα για τους Τούρκους πριν αρχίσουν τον Αγώνα και μετά έλα να μας ξαναπείς το ίδιο ποίημα.

Αυτοι ομως το καναν προσωρινα. Καλα καποιοι δεν προλάβαν καν να δουν την επανασταση.
κανενος η διαρκεια ζωης δεν κραταει 400 χρονια.
οποτε οι περισσοτεροι ηταν στην κατασταση του καραγκιόζη.
Αλλα παλι οσοι ειχαν την δυνατότητα ειτε την καναν για εξω (ακομα και για ξενους στρατους που εχθρευονταν την τουρκια), είτε καταφεύγαν στην πειρατία ή στο κλεφτιλίκι.
Τον καραγκιόζη απο την αλλη μονο ως υποταγμενο τον εχουμε δει.

[karipis]

Nαι παρ ολα αυτα υπηρχε κι ενα ηρωϊκο κομματι.
Πραματικα συγκρίνεις τον καραγκιόζη με τον αχιλλεα;

Αυτό κατάλαβες βρε Φώτη μου

Και τι πάει να 'πει προσωρινά ήταν αρματολός τί θα 'πει μόνιμα. Μήπως πριν το '21 και για 400 χρόνια δεν είχε αρματολούς και κατσαπλιάδες που δούλευαν όλη τους την ζωή γι' αυτούς;

Αυτό που λέω έχει να κάνει με την επιβίωση γενικότερα και όχι με την εθνική υπερηφάνεια Φωτάκη. Γενικά όμως, εσύ να προσέχεις τα γραπτά των άλλων γιατί καμμιά φορά βλέποντας μια-δυο λέξεις νομίζουμε πως πιάσαμε το κεντρικό νόημα (με το οποίο μέσες-άκρες "συμφωνούμε") αλλά στο τέλος (μέχρι να το αντιληφθούμε) η ζημιά έχει γίνει.

[Divine Sinner]

Το καταλαβαινω αυτο που λες γι αυτο ειπα αλλωστε οτι η διαρκεια ζωης του ανθρωπου δεν ειναι 400 χρονια.
Φυσικα και η επιβιωση ειναι σημαντικη.
Το λαθος του κειμενου ειναι οτι βλεπει τον καραγκιοζη ως ενα προτυπο.
Ενω στην ουσια ο καραγκιοζης ποτε δεν ηταν προτυπο.
ηταν απλα αποτυπωση της πραγματικότητας με εναν παρακμιακο και κακαίσθητο τρόπο.
Αλλα κανεις δεν χαρηκε ποτε οταν τον ειπαν καραγκιοζη.
Παντως για τον Αχιλλεα αν και ηταν ηρωϊκος εχουμε δωσει πιστευω ενα υπερβολικο βαρος σε αυτον (ειδικα μετα τις χολυγουντιανες πατατες).
Κατα την αποψη μου το φαινομενο της Ιλλιαδας δεν ηταν ουτε ο Αχιλεας ουτε ο Αγαμεμνωνας.
Ηταν ο Διομηδης που ειχε τα @@ να τραυματισει θεους αν και ηταν θνητος.
Το να πολεμαει ο Αχιλλεας που ειναι αθανατος δεν μου λεει και πολλα.

[ArELa]

Εγώ δεν είδα ποτέ τον καραγκιόζη ως πρότυπο. Τον είδα όμως σαν μέρος της πολιτισμικής μας κληρονομιάς. Το θέατρο σκιών έχει θέση στο μυαλό πολλών και δη των παλαιότερων γενεών. Δεν έχω καταλάβει απόλυτα τις θέσεις σας πάνω σ'αυτό, πάντως εγώ είδα με λύπη μου να "χάνουμε" τον καραγκιόζη. Ήταν κάτι συμβολικό για μένα, που επί της ουσίας καταδεικνύει το γεγονός ότι στους χαλαιπούς αυτούς καιρούς, χάνουμε (ή μας "κλέβουν) πολλά και σημαντικότατα κομμάτια που απαρτίζουν την Ελλάδα...

[doctormarkon]

Ο καραγκιόζης δεν είναι πρότυπο ούτε ποτέ ήταν.
Μπορεί να καθορίστηκε η ιθαγένεια του ως Τούρκος αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα σταματήσει να υπάρχει.
Ο Παναγιώτης Τραιανού γράφει ωραία και πρωτότυπα άρθρα αλλά σε μερικά σημεία γράφει και υπερβολές.
Ο Καραγκιόζης δεν προβλήθηκε ποτέ σαν πρότυπο όπως άλλες φιγούρες έμψυχες ή αψυχες. Γιατί δεν κατασκευάστηκε από κάποια εκ των άνω βιομηχανία για να προβάλλει τρόπους ζωής, έκφρασης και συμπεριφοράς. Ο καραγκιόζης φτιάχνεται και εξελίσσεται από τους καραγκιοζοπαίχτες ποιυ δεν προέρονται από την ανώτερη τάξη ούτε είναι υπάλληλοι κάποιας βιομηχανιας κατασκευής προτύπων.
Ο καραγκιόζης δεν είναι πρότυπο αλλά μορφή λαικής τέχνης και μέσον έκφρασης. Γι αυτό και ακολουθεί συνήθως την επικαιρότητα. Μέσα από τον καραγκιόζη, που είναι λιγδης, πεινασμένος, λούμπεν γελοιοποιείται η εξουσία και κάθε εξουσία. Ο καραγκιόζης δεν είναι η μορφή που θέλουν άλλοι να μας κάνουν να βλέπουμε τον εαυτό μας. Είναι ακριβώς αυτό που θέλουν να είμαστε. Λιγδιασμένοι, φτωχοί, κακομοίρηδες. Από τη μιά ο Χατζηαβάτης αποπδέχεται τη θέση του και προσκυνά την εξουσία. Από την άλλη ο καραγκιόζης επινοεί τρόπους να ξεφύγει και να είναι ελεύθερος και ας πεινάει και ας ξερει ότι θα φάει ξύλο. Η απόλυτη εξαθλίωση γεννά τρόπους διαφυγής και μερικοί από αυτούς είναι και η πονηριά αφού δεν υπάρχει καν η δυνατότητα σύγκρουσης κατά μέτωπο.
Διακρίνω και ένας έρποντα ρατσισμό στο συγκεκριμένο κείμενο του Τραιανού. Και αυτόπς ο ρατσισμός δεν έχει στοχο τους ξένους αλλά είναι Β' τύπου. Λεέι ότι ο Καραγκιόζης είναι άσχημος καμπούρης κλπ. Δηλαδή αυτοί που είναι κοντοί, ψιλοάσχημοι μαυριδεροί δεν πρέπει να ζούν και να ελπίζουν. Μάλλον ο ίδιος εδώ χρησιμοποιεί και περιγράφει εκ των άνω κατασκευασμένα πρότυπα ομορφιάς και όχι μόνο.

[karipis]

Ο Παναγιώτης Τραιανού γράφει ωραία και πρωτότυπα άρθρα αλλά σε μερικά σημεία γράφει και υπερβολές.

Του Τραιανού ήταν το αρθράκι;;

...ε, πείτε το έτσι ντε

[ArELa]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως νιώθετε για την απώλεια του καραγκιόζη.
Χορεύετε γύρω απ'το θέμα, στο κέντρο, στην ουσία δεν χοροπηδάει κανείς.

[Divine Sinner]

Προσωπικα μου ειναι αδιάφορη.

[PELTASTIS VARNAVAS]

Καραγκιόζης είναι ο γνήσιος θεατρικός εκπρόσωπος της λαϊκής ψυχής, των λαϊκών τάσεων και διαθέσεων, των λαϊκών πόθων κι’ επιθυμιών. Με πολλή κομψότητα, με πολλή διακριτικότητα, αλλά και με αρκετή, ενίοτε, δύναμη. Μ’ αυτή τη συνήθεια που έχουμε του ‘ποιος είσαι συ και ποιος είμαι γω’, εδώ όπου ο καθείς έχει μια τόσο βαθειά, και πόσο εύθικτη, συνείδηση της ‘ανθρωπίνης του αξιοπρεπείας’, κι’ όπου στο ίδιο μέρος είναι πολύ φυσικό να εμφανισθούν, ταυτόχρονα, πλάι πλάι, ένας δισεκατομμυριούχος εφοπλιστής ή μεγαλοβιομήχανος και διακόσιοι τόσοι φουκαράδες, τα επεισόδια του Καραγκιόζη διατραγωδούν τα μαρτύρια του κοσμάκη και τις βασανισμένες του προσπάθειες ‘ναν τα βγάλη πέρα’, ‘ναν τα ξεκεφαλώση’.



http://www.antibaro.gr/node/2235