Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Συντονιστής: Συντονιστής Ενότητας

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ILLUVATAR85
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1139
Εγγραφή: Παρ 13 Ιουν 2008, 23:33
Irc ψευδώνυμο: ILLUVATAR85
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Αθήνα, Ελλάδα
Έλαβε Likes: 1 φορά

Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από ILLUVATAR85 » Δευ 15 Νοέμ 2010, 23:26

Κάτι ήξερε ο παππούς μου και έπαιρνε το "Ποντίκι" :lol:
Του Δημήτρη Καζάκη

Οικονομολόγου - αναλυτή

«Οι αμέσως επόμενοι μήνες θα είναι ιδιαίτερα κρίσιμοι», δήλωσε ο πρόεδρος του ΣΕΒ την επομένη των εκλογών και είχε δίκιο. Όχι τόσο για τα πρόσθετα μέτρα που έρχονται, όσο επειδή θα αποκαλυφθούν τα δεδομένα του σχεδίου ελεγχόμενης πτώχευσης, που πέρασαν η Μέρκελ και ο Σαρκοζί στις 28.10 από τη σύνοδο του Eurogroup. Ένα σχέδιο που έχει αναλάβει η «ομάδα εργασίας» του Χέρμαν βαν Ρομπάι να επεξεργαστεί στις λεπτομέρειές του.

Αυτός είναι κι ο λόγος που ο κ. Σαμαράς, μετά τη συνάντησή του με τον κ. Ρομπάι στις 28.10, έσπευσε να δηλώσει:

«Βρήκα, επιπλέον, την ευκαιρία να δηλώσω στον κ. Ρομπάι ότι θα είμαι κατηγορηματικά αντίθετος στην ιδέα της ελεγχόμενης χρεοκοπίας, που πολλοί εμφανίζουν ως ουσιώδες στοιχείο στον υπό σύσταση μόνιμο ευρωπαϊκό μηχανισμό. Και υπεστήριξα με θέρμη ότι μία ελεγχόμενη πτώχευση είναι πτώχευση για τη χώρα που την υφίσταται και ελεγχόμενη για όλες τις υπόλοιπες. Μπορεί να λειτουργήσει όχι ως μηχανισμός διάσωσης των αδύναμων χωρών, αλλά ως μηχανισμός που τις διαχωρίζει, τις ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες, τις ισχυρότερες. Και, αντί να καθιστά έτσι ισχυρότερη, γενικά, την Ευρωζώνη, αποδυναμώνει την ενότητα της Ευρωζώνης. Και θα ήταν μεγάλο λάθος».

Έτσι ο κ. Σαμαράς αποκάλυψε επίσημα τα βασικά χαρακτηριστικά της ελεγχόμενης πτώχευσης που προετοιμάζεται για την Ελλάδα και τις άλλες «προβληματικές» χώρες της Ευρωζώνης. Γιατί όντως αυτό συμβαίνει: μια ελεγχόμενη πτώχευση είναι πτώχευση για τη χώρα που την υφίσταται και ελεγχόμενη για όλες τις υπόλοιπες, αλλά κυρίως για τις τράπεζες και τους τοκογλύφους των αγορών. Ωστόσο ο κ. Σαμαράς δεν διευκρίνισε τι σημαίνει πρακτικά το ότι διαφωνεί με την «ιδέα» της ελεγχόμενης πτώχευσης. Τι σκέφτεται να κάνει από τη στιγμή που προωθείται, όπως ξέρει πολύ καλά, για την Ελλάδα; Τίποτε απολύτως. Απλώς διατυπώνει δημόσια τη διαφωνία του για να τη χρησιμοποιήσει κατόπιν ως άλλοθι αποδοχής άνωθεν και έξωθεν τετελεσμένων.

Η ελεγχόμενη πτώχευση

Ποιο είναι το βασικό χαρακτηριστικό του σχεδίου της ελεγχόμενης πτώχευσης; Η αναδιάρθρωση του χρέους με «κούρεμα» ή χωρίς. Στο σημείο αυτό πρέπει να πούμε ότι αναδιάρθρωση ή ανάταξη του χρέους είναι μια διαδικασία σύμφυτη με την επίσημη πτώχευση της χώρας. Μόνο που γίνεται με όρους αγοράς και υπό διεθνή επιτήρηση, προκειμένου να περιοριστούν οι επιπτώσεις της στο εξωτερικό. Όταν ένα κράτος βρίσκεται σε αδυναμία εξυπηρέτησης του χρέους του, τότε οι δανειστές του επιχειρούν να προωθήσουν ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης ή ανάταξης, που συνήθως περιλαμβάνει τα εξής βασικά χαρακτηριστικά:

1. Την έκδοση νέων ομολόγων ή άλλων αξιών που αντικαθιστούν μέρος ή το σύνολο των ληξιπρόθεσμων οφειλών του κράτους και επιτρέπουν την επιμήκυνση της μέσης διάρκειας αποπληρωμής του δημόσιου χρέους.

2. Τη μερική ή ολική αναστολή της πληρωμής τόκων ή χρεολυσίων για ένα διάστημα προκειμένου το κράτος να ολοκληρώσει τη διαδικασία αναδιάρθρωσης.

3. Την εισαγωγή ειδικών ρητρών στις νέες εκδόσεις ομολόγων που καθορίζουν τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να αλλάξουν στο μέλλον οι όροι πληρωμής τους, αλλά και τις προβλεπόμενες εγγυήσεις ή αποζημιώσεις των κατόχων τους σε περίπτωση αδυναμίας εξόφλησης.

4. Την παροχή πρόσθετης ρευστότητας για την αποφυγή της μονομερούς παύσης πληρωμών είτε μέσω των χρηματοδοτικών προγραμμάτων του ΔΝΤ είτε με την έκδοση ειδικών ομολόγων στη διεθνή αγορά κεφαλαίων. Τον ρόλο αυτόν υποτίθεται ότι καλείται να παίξει το Ταμείο Σταθερότητας της Ε.Ε., που ιδρύθηκε αρχικά για τρία χρόνια, αλλά η Μέρκελ και ο Σαρκοζί θέλουν να το μετατρέψουν σε μόνιμο μηχανισμό της Ευρωζώνης για να αναλαμβάνει τις υπό πτώχευση χώρες. Αυτό αποφασίστηκε στις 28.9.

Μια από τις περιπτώσεις αναδιάρθρωσης χρέους, που οι αγορές θεωρούν ίσως την πλέον πετυχημένη, είναι αυτή της Ουρουγουάης το 2003. Με μια μόνη κίνηση τον Απρίλιο - Μάιο του 2003 όλα τα κρατικά ομόλογα της χώρας σε ξένο νόμισμα (σε δολάριο, ευρώ, γιεν, λίρες, στερλίνες και πέσος Χιλής) ανταλλάχτηκαν με νέα ομόλογα κατατεθειμένα στην Securities and Exchange Commission των ΗΠΑ. Τα νέα ομόλογα περιλάμβαναν συγκεκριμένες Ρήτρες Συλλογικής Δράσης (Collective Action Clause) που προβλέπουν ότι τυχόν αλλαγή των όρων πληρωμής των νέων ομολόγων απαιτούν τη συμφωνία των κατόχων του 85% της συνολική αξίας τους και το 66,6% της κάθε συγκεκριμένης σειράς ομολόγων.

Η συνολική αξία του εξωτερικού χρέους με βάση αυτή την αναδιάρθρωση – που επίσημα ονομάστηκε Εθελοντική Αλλαγή Προφίλ Χρέους (Voluntary Debt Re-Profiling) – δεν μειώθηκε περισσότερο από 8% προκειμένου η κυβέρνηση της Ουρουγουάης να μπορέσει να βγει στις αγορές και να δανειστεί εκ νέου. Κι όλα έγιναν κάτω από την αυστηρή επίβλεψη και κηδεμονία του ΔΝΤ.

Γλίτωσε η Ουρουγουάη από την υστερική λιτότητα και το χρέος με την αναδιάρθρωση; Όχι. Παρότι από 90% του ΑΕΠ της χώρας το 2004 το χρέος βρίσκεται γύρω στο 60% του ΑΕΠ το 2010, η εξυπηρέτησή του συνεχίζει να καλπάζει. Σήμερα το εξωτερικό χρέος της χώρας είναι ακόμη μεγαλύτερο από ό,τι την εποχή της αναδιάρθρωσης (από 50% του συνόλου το 2003, σήμερα ξεπερνά το 57%) αυξάνοντας την εξάρτηση από τις διεθνείς αγορές.

Η αιματηρή λιτότητα και η μετακύλιση σημαντικού μέρους του εσωτερικού δημόσιου χρέους στον φορολογούμενο οδήγησε στη μείωση του συνολικού χρέους ως ποσοστό στο ΑΕΠ. Όμως τα ελλείμματα γνωρίζουν νέες εξάρσεις και τα προγράμματα προσαρμογής έχουν οδηγήσει το 60% και πλέον του πληθυσμού κάτω από το όριο της φτώχειας. Η χώρα δεν πτώχευσε επίσημα, αλλά πτώχευσε ανεπανόρθωτα ο πληθυσμός της. Το κατά πόσο ακόμη η Ουρουγουάη θα συνεχίσει να αποφεύγει και την επίσημη πτώχευση είναι υπόθεση συγκυριών.

Ο Σόιμπλε αποκαλύπτει

Κάτι ανάλογο φαίνεται να ετοιμάζεται και για την Ελλάδα. Όπως κι αν το ονομάσουν επίσημα, θα είναι μια αναδιάρθρωση χρέους. Σύμφωνα με τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας Β. Σόιμπλε (Der Spiegel, 6.11), το μοντέλο θα είναι μάλλον δύο φάσεων και το περιγράφει ως εξής: «Σε μια πρώτη φάση θα μπορούσε να επιμηκυνθεί η διάρκεια εκείνων των ομολόγων, των οποίων σ’ αυτή την κρίσιμη φάση λήγει η προθεσμία αποπληρωμής. Αν αυτό δεν βοηθήσει, σε μια δεύτερη φάση οι ιδιώτες πιστωτές θα πρέπει να δεχθούν περικοπή των απαιτήσεών τους. Σε αντάλλαγμα θα λάβουν εγγυήσεις για τις υπόλοιπες».

Με ανάλογο πνεύμα και το τελευταίο Economist εξηγεί ότι «ένα ιδανικό σχέδιο κρατικής πτώχευσης θα διαθέτει τρία κύρια χαρακτηριστικά. Πρώτον, θα χρειαστεί κάποιον να κρίνει ότι το ύψος του χρέους είναι μη βιώσιμο. Δεύτερον, θα χρειαστεί έναν υπερεθνικό θεσμό, όπως είναι το ΔΝΤ ή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να επιβλέψει τις απαιτήσεις των δανειστών και να συντονίσει τη συμφωνία για τον διακανονισμό. Αυτό ο θεσμός θα χρειαστεί νομικά εργαλεία για να υποχρεώσει όλους τους πιστωτές σε μια συμφωνία που θα στηριχθεί σε μια ειδική πλειοψηφία τους (ας πούμε της τάξης του 75%) και για να προστατεύσει τον οφειλέτη από νομικές προσβολές ενόσω ο διακανονισμός είναι υπό διαπραγμάτευση. Ένα τρίτο στοιχείο θα ήταν ένας μηχανισμός που θα επιτρέπει νέες πιστώσεις ώστε να κρατηθεί η υπό πτώχευση χώρα στον αφρό. Τα κεφάλαια αυτά θα είναι υπό ειδικό καθεστώς ώστε να προστατευθούν από την αναδιάρθρωση».

Η δανειακή σύμβαση που έχει επιβληθεί στη χώρα αποτελεί το κατάλληλο εργαλείο για να προωθηθεί η αναδιάρθρωση του χρέους ορίζοντας εκ των πραγμάτων την ειδική πλειοψηφία που απαιτείται από τους πιστωτές για τον επιδιωκόμενο διακανονισμό. Αυτό προϋποθέτει ότι η αναδιάρθρωση θα γίνει εντός των προθεσμιών της δανειακής σύμβασης. Εκτός αν τροποποιηθεί ώστε να αποτελέσει συμβατική υποχρέωση της χώρας για την ένταξή της στον υπό διαμόρφωση μηχανισμό ελεγχόμενης πτώχευσης από την Ευρωζώνη. Κάτι που ακούγεται πολύ έντονα.

Οι συνέπειες της αναδιάρθρωσης

Όπως και να ’χει, το βασικό πρόβλημα παραμένει. Τι θα σημάνει μια αναδιάρθρωση του χρέους για την Ελλάδα και τον λαό της; Μήπως θα ελαφρύνει τα βάρη από την εξυπηρέτηση του χρέους; Όχι, σε καμιά περίπτωση. Αντίθετα θα θεσμοθετήσει επίσημα την υποδούλωση της χώρας στους δανειστές της μέσα από την εφαρμογή ρητρών που θα εσωτερικεύουν τους όρους της δανειακής σύμβασης σε κάθε ειδική έκδοση αναδιαρθρωμένων ομολόγων.Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πολύ απλά ότι σε κάθε έκδοση νέου ομολόγου θα περιλαμβάνονται ρήτρες και όροι που θα εξασφαλίζουν τον κάτοχό του έναντι κάθε μελλοντικής αθέτησης πληρωμής. Μήπως όμως γλιτώσουμε από την αιματηρή λιτότητα; Αυτό δεν προβλέπεται ακόμη κι αν υπάρξει μια πολύ σοβαρή μείωση του χρέους. Είναι χαρακτηριστική μια πρόσφατη εκτίμηση του ΔΝΤ:

«Η αναγκαία δημοσιονομική προσαρμογή (σ.σ.: αιματηρή λιτότητα) δεν πρόκειται να είναι σημαντικά μικρότερη ακόμη και με ένα μεγάλο κούρεμα. Στην πράξη η πρωτογενής προσαρμογή που είναι αναγκαία για να σταθεροποιηθεί η σχέση του χρέους με το ΑΕΠ θα μειωθεί μόλις κατά 0,5% κατά μέσον όρο στο ΑΕΠ (με μέγιστο το 2,7% για την Ελλάδα) αν γίνει κούρεμα κατά 50% – μια ιδιαίτερα μεγάλη υποτίμηση με βάση τα ιστορικά δεδομένα» (Fiscal Monitor, 11.2010, σ. 30).

Με λίγα λόγια η αιματηρή λιτότητα και ό,τι επακολουθεί με όρους γενικευμένου ξεπουλήματος δεν πρόκειται ουσιαστικά να επηρεαστεί ακόμη κι αν μειωθεί το δημόσιο χρέος κατά 50%.

Υπήρχε λύση σύμφωνη με το Διεθνές Δίκαιο!

Πόσο πρέπει να κατέβει η συνολική εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους ώστε να πάψει αφενός η λιτότητα και αφετέρου να σπάσει ο κύκλος του νέου δανεισμού; Κανείς δεν έχει απαντήσει σ’ αυτό το ερώτημα απ’ όσους μιλάνε για αναδιάρθρωση του χρέους με «κούρεμα» ή για διαγραφή μεγάλου μέρους του χρέους. Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι η ελληνική οικονομία πετύχει ρυθμούς ανόδου ανάλογους της προηγούμενης δεκαετίας και επιπλέον δημιουργήσει με κάποιον μαγικό τρόπο ένα δημοσιονομικό πλεόνασμα της τάξης του 4% του ΑΕΠ ετησίως, αυτό επαρκεί για την εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους μειωμένου κατά 80%! Κάτι βέβαια που αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας με βάση τα συμφέροντα των δανειστών, της Ευρωζώνης και του ευρώ.

Όμως, σ' αυτό βρίσκεται η ουσία. Όταν μιλάει κανείς για αναδιάρθρωση χρέους ή διαγραφή μέρους του, θα πρέπει να διευκρινίσει από ποια σκοπιά το κάνει. Με γνώμονα να μην θίξει τα συμφέροντα των δανειστών ή με βάση τα αληθινά συμφέροντα της χώρας και του λαού της; Μπορεί στ’ αλήθεια μια οικονομία με τους πόρους της ήδη κατασπαταλημένους και λεηλατημένους να προχωρήσει γρήγορα σε παραγωγική ανασυγκρότηση, η οποία απαιτεί πολλαπλάσιες επενδύσεις και δαπάνες από το δημόσιο, έχοντας ταυτόχρονα έστω ένα «κουρεμένο» δημόσιο χρέος; Τα δεδομένα λένε όχι.

Τουλάχιστον για μια δεκαετία η ελληνική οικονομία, αφού πρώτα ξεφύγει από το δόκανο του ευρώ, θα χρειαστεί ό,τι έχει και δεν έχει από άποψη διαθέσιμων πόρων προκειμένου να πετύχει την παραγωγική της ανασυγκρότηση. Όχι μόνο δεν της περισσεύει τίποτε, αλλά θα χρειαστεί πρόσθετους πόρους από το εξωτερικό για να εξασφαλίσει τεχνογνωσία, τεχνολογία και εφαρμογές για μια σύγχρονη ανάπτυξη της δικής της παραγωγής.

Η «κατάσταση ανάγκης»

Τότε γιατί η κυβέρνηση επέλεξε να συνεχίσει την εξυπηρέτηση του χρέους, θυσιάζοντας το υστέρημα του λαού και της χώρας; Η απάντηση είναι προφανής: Αν ήθελε, αν δεν ήταν τόσο καταφανώς υπόδουλη σε ολιγαρχικά συμφέροντα θα μπορούσε κάλλιστα να επικαλεστεί «κατάσταση ανάγκης» και να σταματήσει, τουλάχιστον για ένα διάστημα, να πληρώνει τα χρέη της. Η έννοια «κατάσταση ανάγκης» (state of necessity) είναι μια διεθνώς αναγνωρισμένη νομικοπολιτική δικλίδα, την οποία ένα κράτος μπορεί να επικαλεστεί για να μην εκπληρώσει τις υποχρεώσεις προς τους δανειστές του. Κι αυτό έχει γίνει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν.

Πότε μπορεί να επικαλεστεί ένα κράτος «κατάσταση ανάγκης»; Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, όταν ένα κράτος κινδυνεύει από χρεοκοπία και καλείται να επιλέξει ανάμεσα στην εσωτερική ομαλότητα και ασφάλεια του λαού του αφενός και αφετέρου στην πληρωμή των χρεών του. Σύμφωνα με την Επιτροπή Διεθνούς Δικαίου του ΟΗΕ, «ένα κράτος δεν μπορεί να αναγκαστεί να κλείσει τα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τα δικαστήριά του, να εγκαταλείψει τις δημόσιες υπηρεσίες του επιφέροντας το χάος και την αναρχία στην κοινωνία, μόνο και μόνο για να εξασφαλίσει τα χρήματα να πληρώσει τους ξένους ή ντόπιους δανειστές του» (1613η Συνάντηση, 17 Ιουνίου 1980).

Την αρχή αυτή αναγνώρισε σχετικά πρόσφατα και το Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας, όταν κλήθηκε να αποφανθεί εναντίον της άρνησης της Αργεντινής το 2003 να πληρώσει ορισμένους δανειστές της, προκειμένου να διαφυλάξει το επίπεδο διαβίωσης και παροχών του κράτους προς τον λαό της. Με απόφασή του στις 8 Μαΐου 2007. Η απόφαση αυτή, πέρα από όλα τ' άλλα, αποτελεί ένα ισχυρό νομικοπολιτικό επιχείρημα για τον ελληνικό λαό, ώστε να αρνηθεί να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις που προκύπτουν από τη δανειακή σύμβαση. Αρκεί να βρει τη δύναμη να επιβάλει το συμφέρον του και μην υποταχθεί στη μοίρα που άλλοι έχουν προδιαγράψει γι’ αυτόν.
http://www.topontiki.gr/article/11410
Η δημοκρατία δεν συνίσταται σε ισότητα,συνίσταται σε ανισότητα που οφείλει να είναι δίκαιη-Σόλων

Όλοι φοβούνται ένα βρώμικο όνομα μα όχι μία βρώμικη συνείδηση-Πλίνιος

Μην σε ανησυχεί αυτό που βλέπεις, τίποτα δεν συμβαίνει μόνο του-Ρόαν

O σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ο σκοπός είναι τα μέσα-Δραγώνας
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15822
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 344 φορές
Έλαβε Likes: 452 φορές

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από doctormarkon » Τρί 16 Νοέμ 2010, 23:32

Ο Καζάκης, ο Δελαστικ και ο Νότης Μαριάς είναι από τους λίγους που διατυπώνουν την άλλη άποψη και πρόταση.

Αλλά πολύ λίγοι τους ξέρουν.

Ευτυχώς το ΚΟΝΤΡΑ φιλοτιμήθηκε να τους βγάλει στον αέρα.

Και γι αυτό θέλουν να το κλείσουν
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
paris4u
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: Δευ 27 Σεπ 2010, 16:16
Φύλο: Άνδρας

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από paris4u » Τετ 17 Νοέμ 2010, 00:36

Το βλεμμα του Πρωθυπουργου τις τελευταιες μερες υποδηλωνει οτι εχουμε στριμωχτει πολυ ασχημα!!!
Ο κυβος ερριφθει και αυτο που διακυβευαιται ειναι η κοινωνικη συνοχη οταν θα εχει καταρευσει και το τελευταιο ιχνος απο την δημοσια υγεια και παιδεια.
Ερχονται πολυ δυσκολες μερες για το ελληνικο εθνος.
Ο Μικης απο τις αρχες του χρονου ειχε πει η μονη λυση ειναι να βγουμε απο το ευρω και απο το στρατιωτικο σκελος του Νατο (το δευτερο για τις δαπανες που ειναι υποχρεωμενο καθε κρατος μελος να συνεισφερει μεσα στον μηχανισμο).
Τωρα θα μου πειτε καλα τρελος εισαι;θες να βγουμε απο το ισχυρο νομισμα και να παμε στην ψωροδραχμη;
Πρωτον αν ξαναγυρισουμε στο εθνικο μας νομισμα θα μπορουμε να ασκησουμε νομισματικη πολιτικη,επισης θα μπορεσουμε να κοψουμε χρημα για εσωτερικη καταναλωση (οπως το πεντοχιλιαρο το 1985 νομιζω;) ωστε να αναθερμανθει η παγωμενη αγορα που βρισκεται στα ορια της πληρους καταρευσης!!!
Ο τουρισμος μας θα γινει πολυ πιο ελκυστικος γιατι θαναι πιο φτηνος και θα ξαναδουμε επιτελους συναλλαγμα που για να το ξαναπαρουν πισω οι πρωην εταιροι μας θα κανουν κολοτουμπες (συμφωνιες για εξαγωγες γεωργικων προιοντων κλπ)
Ελα μου ομως που δε θα μπορουμε να εισαγουμε διαφορες ηλεκτρικες και αλλες συσκευες.
Μα αυτο θαναι και το βασικο μας οπλο!!!
Ε τωρα θα μου πειτε εσυ παει τα εχασες τελειως,τον εκαψες τον εγκεφαλο.
Αφου δε θα μπορουμε να εισαγουμε αυτα τα προιοντα γιατι λογο της φτηνης δραχμης θαναι πανακριβα για εμας,τοτε θελοντας και μη θα ξαναρχισουμε να τα παραγουμε μονοι μας οπως παλια (ψυγεια,πλυντηρια,φουρνοι,μπαταριες,ποδηλατα,αναπτηρες,ψαληδια,μαχαιρια,οδοντογλυφιδες :lol: ναι ακομη και αυτες τις εισαγουμε και ενα σωρο αλλα προιοντα θυμαστε τα ιζολα τα πιτσος τα κιμ)
Εδω το οφελος θαναι τριπλο,1) δε θα φευγει συναλλαγμα εξω 2) θα ξαναρχισουμε επιτελους να παραγουμε με αποτελεσμα να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας 3) σε βαθος χρονου θα εξαγουμε αυτα τα προιοντα γιατι θαναι φτηνα και ανταγωνιστηκα λογω δραχμης και πολυ πιο ποιοτικα απο το 90% που κυκλοφορουν αυτην την στιγμη και κατασκευαζονται σε ασιατικες χωρες.
Ποτε δεν σημαδευουνε στα ποδια.
Στο μυαλο ειναι ο στοχος ,τον νού σας!!!
Άβαταρ μέλους
Spartan
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: Παρ 05 Νοέμ 2010, 23:10
Irc ψευδώνυμο: Spartan
Φύλο: Άνδρας

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από Spartan » Τετ 17 Νοέμ 2010, 01:41

paris4u έγραψε:Το βλεμμα του Πρωθυπουργου τις τελευταιες μερες υποδηλωνει οτι εχουμε στριμωχτει πολυ ασχημα!!!
Ο κυβος ερριφθει και αυτο που διακυβευαιται ειναι η κοινωνικη συνοχη οταν θα εχει καταρευσει και το τελευταιο ιχνος απο την δημοσια υγεια και παιδεια.
Ερχονται πολυ δυσκολες μερες για το ελληνικο εθνος.
Ο Μικης απο τις αρχες του χρονου ειχε πει η μονη λυση ειναι να βγουμε απο το ευρω και απο το στρατιωτικο σκελος του Νατο (το δευτερο για τις δαπανες που ειναι υποχρεωμενο καθε κρατος μελος να συνεισφερει μεσα στον μηχανισμο).
Τωρα θα μου πειτε καλα τρελος εισαι;θες να βγουμε απο το ισχυρο νομισμα και να παμε στην ψωροδραχμη;
Πρωτον αν ξαναγυρισουμε στο εθνικο μας νομισμα θα μπορουμε να ασκησουμε νομισματικη πολιτικη,επισης θα μπορεσουμε να κοψουμε χρημα για εσωτερικη καταναλωση (οπως το πεντοχιλιαρο το 1985 νομιζω;) ωστε να αναθερμανθει η παγωμενη αγορα που βρισκεται στα ορια της πληρους καταρευσης!!!
Ο τουρισμος μας θα γινει πολυ πιο ελκυστικος γιατι θαναι πιο φτηνος και θα ξαναδουμε επιτελους συναλλαγμα που για να το ξαναπαρουν πισω οι πρωην εταιροι μας θα κανουν κολοτουμπες (συμφωνιες για εξαγωγες γεωργικων προιοντων κλπ)
Ελα μου ομως που δε θα μπορουμε να εισαγουμε διαφορες ηλεκτρικες και αλλες συσκευες.
Μα αυτο θαναι και το βασικο μας οπλο!!!
Ε τωρα θα μου πειτε εσυ παει τα εχασες τελειως,τον εκαψες τον εγκεφαλο.
Αφου δε θα μπορουμε να εισαγουμε αυτα τα προιοντα γιατι λογο της φτηνης δραχμης θαναι πανακριβα για εμας,τοτε θελοντας και μη θα ξαναρχισουμε να τα παραγουμε μονοι μας οπως παλια (ψυγεια,πλυντηρια,φουρνοι,μπαταριες,ποδηλατα,αναπτηρες,ψαληδια,μαχαιρια,οδοντογλυφιδες :lol: ναι ακομη και αυτες τις εισαγουμε και ενα σωρο αλλα προιοντα θυμαστε τα ιζολα τα πιτσος τα κιμ)
Εδω το οφελος θαναι τριπλο,1) δε θα φευγει συναλλαγμα εξω 2) θα ξαναρχισουμε επιτελους να παραγουμε με αποτελεσμα να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας 3) σε βαθος χρονου θα εξαγουμε αυτα τα προιοντα γιατι θαναι φτηνα και ανταγωνιστηκα λογω δραχμης και πολυ πιο ποιοτικα απο το 90% που κυκλοφορουν αυτην την στιγμη και κατασκευαζονται σε ασιατικες χωρες.
θΑ μπορουσα να συμφωνησω μαζι σου γιατι ολα αυτα ακουγονται "οχι ασχημα" αλλα με την προυποθεση να υπαρχει και μια σοβαρη κυβερνηση να τα κανει,γιατι αν περιμενεις απο αυτους!!! οι μισοι :jerk: :jerk: :jerk:
και οι αλλοι μισοι :sleepy: :sleepy: :sleepy: :sleepy:
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από Blue Ice » Τετ 17 Νοέμ 2010, 08:30

Ζω για να ξαναδώ την επιστροφή της δραχμής!!!!!! :ups:
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
Άβαταρ μέλους
PELTASTIS VARNAVAS
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Παρ 21 Αύγ 2009, 13:23
Irc ψευδώνυμο: καστροπολεμίτης
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Famagusta - ποιητάρης

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από PELTASTIS VARNAVAS » Τετ 17 Νοέμ 2010, 08:37

ψες ακουγοσαντε λεει κατι γκαπα γκουπα στο νομιζματοκοπειον

λετε?


:?
"Βόηθα, Παναγιά, τη σκέψη
να μην αγριέψει...
"


"Παντιγέρα μαύρη ρούσσα προδομένη μου γενιά
σαν θα σμίξουν οι ανάσες θα φουσκώσουν τα πανιά"

"Θε μου πόσο παράξενοι
είν' οι δικοί μας τόποι
θλιμμένα τα τραγούδια μας
μα γελαστοί οι αθρώποι"




ΧΑΪΝΗΔΕΣ
Άβαταρ μέλους
OberoN
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: Δευ 10 Μάιος 2010, 13:30
Φύλο: Άνδρας

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από OberoN » Τετ 17 Νοέμ 2010, 08:53

Κουράστηκα να ακούω για σενάρια. Όλο ακούμε αλλά ποτέ τίποτα δε γίνεται. Εξεγέρσεις λένε και ξεσηκωμός, ο λαός κοιμάτε. Θα δικαστεί το μνημόνιο, θα γίνει χαμός, παίρνουν μία αναβολή και τέλος όλα. Θα έρθει στην ΔΕΘ ο πρωθυπουργός, μύτη δεν άνοιξε. Πάμε για εκλογές, ο κόσμος ψηφίζει ηθοποιούς (επαγγελματίες υποκριτές ουσιαστικά), το ψινάκη και 80άρηδες rockstar.

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι λένε τα χείριστα ώστε να μην αντιδρούμε με μία πιο light έκδοση αυτών που συμβαίνουν. Σου λέω επί μία εβδομάδα ότι το έλλειμα είναι 18% και ότι δε θα την παλεψουμε με τίποτα και στο τέλος το ανακοινώνουν στο 15,5%. Κανένα πρόβλημα ο κόσμος είναι και χαρούμενος γιατί αποφεύχθηκαν τα χειρότερα...

Όταν θέλουν να περάσουν κάτι χοντρό, απλά σου πρήζουν το κεφάλι με κάτι πιο χοντρό και μετά το άλλο σου φαίνεται φυσιολογικό. Εντελώς τυχαία λοιπόν μια που κατατίθεται ο προϋπολογισμός θα πήξουμε στα σενάρια χρεωκοπίας.

Δε νομίζω ότι εμείς θα πτωχεύσουμε νωρίτερα από τα διάλυση της ευρωζώνης.
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από Blue Ice » Τετ 17 Νοέμ 2010, 09:10

PELTASTIS VARNAVAS έγραψε:ψες ακουγοσαντε λεει κατι γκαπα γκουπα στο νομιζματοκοπειον

λετε?


:?
Έτσι έλεγαν και τον Μάρτη αλλά μετά μας ήρθε το ΔΝΤ...

OberoN αυτό θέλουν, να μας κουράσουν για να μας βγάλουν νοκάουτ εύκολα...
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 15822
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 344 φορές
Έλαβε Likes: 452 φορές

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από doctormarkon » Τετ 17 Νοέμ 2010, 10:28

Ο Καζάκης είναι της Αριστεράς.
Αλλά πάνω απ όλα είναι οικονομολόγος που σέβεται το πτυχίο του και δεν το ξεφτιλίζει για χάρη των τοκογλύφων και των μεγάλων αφεντικών.

Αν βάλεις το θέμα της κρίσης σε φοιτητες τροτοετείς του Οικονομικού τα ίδια ή παρόμοια θα γράψουν.

Η σχολή του Σικάγου δεν έχει καμμία οικονομική βάση που να δίνει διεξόδους.
Είναι μονεταρισμός τραβηγμένος από τα μαλλιά έτσι ώστε να γίνεται παράνοια που καμμία σχέση δεν έχει με την επιστήμη.
Δεν υπάρχει κανένα σημείο ισορροπίας σε σχέση με όλα τα άλλα οικονομικά μοντέλα. Ούτε οικονομικής ούτε κοινωνικής.
Βάσίζεται στο διαρκή ανταγωνισμό έλεγχο και καταστολή και δεν οδηγεί πουθενά μακροπρόθεσμα.

Η μάλλον οδηγεί στην συγκέντρωση κεφαλαίων σε λίγους και στην καταστροφή άλλων κεφαλαίων πιό αδύναμων.

Οι δημοσιοκάφροι λένε ότι το ΚΚΕ και γενικότερα οι αριστεροί οικονομιλόγοι δεν έχουν πρόταση.
Αλλά ούτε και αυτοί δεν έχουν επιχειρήματα ούτε βλέπουν που θα οδηγήσει αυτή η σχιζοφρένεια

Είναι σαν να έχεις έναν άνθρωπο 160 κιλά και καλούν ομάδες ειδικών να τον αδυνατίσουν και να τον πάνε 80 κιλά.
Εκέινοι αρχίζουν να του κόβουν το πόδι. Α έχασε βάρος λένε. Αλλά πρέπει να χάσει και άλλο βάρος. Του κόβουν και το άλλο πόδι. Πρέπει να χάσει και άλλο βάρος λένε για να πετύχουμε το στόχο μας. Ας του κόψουμε και τα χέρια.

Και μετά λένε να του βγάλουν και ένα νεφρό φια να χάσει άλλο λίγο.

Μετά πανυγυρίζουν που πέτυχαν το στόχο τους. Ο άνθρωπος έγινε 80 κιλά. Αλλά είναι και πάλι παχύσαρκος ακρωτηριασμένος σακάτης. Ποιοί ωφελούνται από αυτό το αποτέλεσμα? Όχι ο ίδιος ο άνθρωπος αλλά πιθανόν αυτοί που έχουν συμφέρον από την αναπηρία του ή καλοβλέπουν την περιουσία του ή θέλουν να τον βγάλουν για ζητιάνο.

Αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση της Ελλάδας αν υποθέσουμε ότι έχει βάρος από χρέη.

Αλλά δεν έχει γιατί το χρέος είναι καθαρά λογιστικό και μέσο υποδούλωσης
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
Blue Ice
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2273
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 10:44
Φύλο: Γυναίκα

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από Blue Ice » Τετ 17 Νοέμ 2010, 13:06

Peltasti ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε για το Νομισματοκοπείο;; Με βάζει σε σκέψεις αυτό που έγραψες σε συνδιασμό με την μη εκταμίευση της τρίτης δόσης...
Ου καταισχυνώ τα όπλα τα ιερά,

ουδ' εγκαταλείψω τον παραστάτη αυτών, ότω αν στοιχίσω.

Αμυνώ δε και υπέρ ιερών και οσίων και μόνος και μετά πολλών.

Την πατρίδα ουκ ελάττω παραδώσω, πλείω δε και αρείω όσοις αν παραδέξωμαι.
Άβαταρ μέλους
paris4u
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: Δευ 27 Σεπ 2010, 16:16
Φύλο: Άνδρας

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από paris4u » Τετ 17 Νοέμ 2010, 15:20

OberoN έγραψε: Όταν θέλουν να περάσουν κάτι χοντρό, απλά σου πρήζουν το κεφάλι με κάτι πιο χοντρό και μετά το άλλο σου φαίνεται φυσιολογικό.
Αυτο μου θυμιζει το κολπο του Χοτζα :lol:
Ηταν μια οικογενεια που ζουσε στριμωγμενα σε ενα μικρο σπιτι,μια μερα ο αντρας του σπιτιου εκανε τα παραπονα του στον :read: σοφο Χοτζα μπας και του βρει αυτος καμια λυση.
Ο Χοτζας αφου τον ακουσε του λεει να βαλει την γατα με τον σκυλο στο σπιτι :doggie: :cat: την αλλη μερα ο κακομοιρος ο αντρας ξαναπαει στον Χοτζα και του λεει οτι τωρα το προβλημα εγινε ακομη μεγαλυτερο :sadness: αφου σκεφτεται :think: λιγο ο Χοτζας του λεει να βαλει και τις κοτες, :bee: :dove: :elephant: την κατσικα αλλα και τον γαιδαρο :deadhorse: τρεχει λοιπον ο χωρικος :jerk: και κανει οτι ακριβως :welcome: του ειπε ο Χοτζας,το αλλο πρωι παει :( καταστεναχωρημενος στον Χοτζα και του λεει οτι το σπιτι ειναι πολυ μικρο και η ζωη τους εγινε αφορητη :nuts: τοτε ο Χοτζας του λεει οτι βρηκε την λυση :apofoitos: και του ειπε να βγαλει εξω ολα τα κατοικιδια,την αλλη μερα ο χωρικος ετρεξε :hohoho: καταχαρουμενος :ohyeah: :smats: στον Χοτζα και του φιλουσε τα χερια :worship: γιατι επιτελους το σπιτι εμοιαζε να ηταν πολυ πιο ανετο :kabana:
Ποτε δεν σημαδευουνε στα ποδια.
Στο μυαλο ειναι ο στοχος ,τον νού σας!!!
Άβαταρ μέλους
PELTASTIS VARNAVAS
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2280
Εγγραφή: Παρ 21 Αύγ 2009, 13:23
Irc ψευδώνυμο: καστροπολεμίτης
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Famagusta - ποιητάρης

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από PELTASTIS VARNAVAS » Τετ 17 Νοέμ 2010, 20:17

μου ηταν γνωστη η ιστορια με το χοτζα,πλην ομως δεν μπορω παρα να υπογραμμισω
το κορυφαιο χιουμοριστικο ανημεησον του ιδεοφιλου :crybaby: :thumb:
ειχε να γελασει το χειλακι μου καμιαν βδομαδαν :?

τα περι προβληματων εκταμιευσης δοσης αποδιδονται
σε τεκνικαλ ρηζονς... :angel:

οτι υπηρξε εντονη φημολογια στα ανεπισημα συνδικαλο-πηγαδακια
των αθηνων επι του θεματος που υπαινισσεται η Φωτ...υπηρξε...

κε σερά σεραααααααααααα :thumbsdown:
"Βόηθα, Παναγιά, τη σκέψη
να μην αγριέψει...
"


"Παντιγέρα μαύρη ρούσσα προδομένη μου γενιά
σαν θα σμίξουν οι ανάσες θα φουσκώσουν τα πανιά"

"Θε μου πόσο παράξενοι
είν' οι δικοί μας τόποι
θλιμμένα τα τραγούδια μας
μα γελαστοί οι αθρώποι"




ΧΑΪΝΗΔΕΣ
Άβαταρ μέλους
OberoN
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: Δευ 10 Μάιος 2010, 13:30
Φύλο: Άνδρας

Re: Τα σενάρια της χρεωκοπίας

Δημοσίευση από OberoN » Πέμ 18 Νοέμ 2010, 08:21

:lol: :lol: φοβερή οπτικοποίηση της ιστορίας
Απάντηση

Επιστροφή στο “Oικονομία”