KAΡΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ

[OTTO]

Για το κανάλι ΚΟΝΤΡΑ δεν ήξερα και πολλά. Μέχρι που πρόσφατα έπεσα σε αυτή τη σελίδα

http://agiooros.org/viewtopic.php?f=76&t=5138

και διαπίστωσα ότι είναι κόντρα στην κάρτα πολίτη, αλλά και στη νεοταξίλα γενικά.


Σήμερα μαθαίνω ότι το κανάλι ΚΟΝΤΡΑ θέλουν να το κλείσουν

http://www.youtube.com/redirect?q=http% ... Y2Mw%3D%3D

τα φασιστόμουτρα...

[doctormarkon]

Ο Κουρής είναι ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο και άκρως διαπλεκόμενο.
Αλλά το ΚΟΝΤΡΑ σε τίποτα δεν θυμίζει την παλιά εκείνη Αυριανή.

Είναι το μόνο κανάλι που λέει αυτά που δεν τολμά κανένα άλλο να πει.
Το μόνο κανάλι που έδωσε βήμα στον Καζάκη και στον Μαριά.
Για όσους δεν ξέρουν ο Καζάκης είναι ένας οικονομολόγος που γράφει στο ποντίκι και κάνει αναλύσεις που δείχνουν ότι η χώρα βαδίζει στον γκρεμό.
Ότι με την αναδιάρθρωση του χρέους θα έρθει εδώ μία επιτροπή που λέγεται η Λέσχη του Βερολίνου και θα διαλυθεί η Βουλή και κάθε ένοια δημοκρατίας.
Ήταν εκείνος που πρώτος μίλησε για άρνηση πληρωμής χρέους και επιστροφή στη δραχμή Το ίδιο είπε και ο Chapman που δεν γνωρίζει τον Καζάκη.
Ο Μαριάς έλεγε ότι το μνημόνιο μπορεί να ανατραπεί γιατί είναι αντισυνταγματικό.

Είναι ένα κανάλι που δεν στηρίζεται σε ηλίθια ριαλιτυ και χαζές ξανθιές που μιλάνε με μακρόσυρτη φωνή για τα μαλλιά και τα νύχια τους.

Θέλουν να το κλείσουν γι αυτό. Γιατί ακούγεται μία διαφορετική φωνή με το πρόσχημα ότι ήταν στη συχνότητα αυτή ένα οικολογικό κανάλι του Κωνσταντίνου Παπανικόλα και βγήκαν λέει εκτός θέματος

[KAL EL]

Μία εικόνα από το εγγύς μέλλον εάν δεχθούμε την κάρτα του δούλου
Με έχει πιάσει ταχυπαλμία ...

[doctormarkon]

Και μένα με έπιασε ταχυπαλμία.
Και ακόμα περισσότερο με πιάνει όταν βλέπω κόσμο να συναινεί σε όλα αυτά λέγοντας ότι είναι για το καλό τους και για διευκόλυνση.

Πάντα έλεγα ότι είναι εξέλιξη του Καπιταλισμού αυτή.

Δεν έχει σχέση με τα οικονομικά αυτός ο έλεγχος?
Κι όμως έχει.

Γιατί τώρα πιά καταργήθηκε κάθε έννοια κοινωνικού συμβολαίου που έκανε το Σύστημα αυτό επιθυμητό και αρεστό στην πλειοψηφία του κόσμου.
Μέχρι χθές ο καθένας προσπαθούσε να κάνει πραγματικότητα τα όνειρά του (κοινωνική άνοδος, κατανάλωση, απόκτηση περιουσίας, ελευθερίες, πιθανότητα μεγάλης κοινωνικής ανόδου κλπ) ενώ στην ουσία συνέβαλλε στη διαιώνηση και ανάπτυξη της κατεστημένης τάξης πραγμάτων. Της παλιάς τάξης πραγμάτων.
Στη νέα τάξη πραγμάτων με καπιταλιστικούς όρους παίζει ένα στίψιμο χωρίς προσχήματα. Ο Καπιταλισμός της Νέας Τάξης βασίζεται στον έλεγχο και όχι σε κοινωνικό συμβόλαιο. Αυτό πετάχτηκε πλέον στα σκουπίδια.

Αλλά και παλαιότερα επιδίωκε η αρχουσα τάξη τον έλεγχο. Από το 19ο αιώνα όταν ο Τζέρεμυ Μπένθαμ ανακοίνωσε τα σχέδια του για το Πανοπτικόν σαν αρχιτεκτονική κατασκευή. Από τότε οι φυλακές, τα σχολεία, τα νοσοκομεία και οι χώροι εργασίας γίνονται με την ίδια αρχιτεκτονική. Η κάρτα περνά τα όρια της αρχιτεκτονικής αν και όπως βλέπουμε στο βίντεο εξακολουθεί να υπάρχει. Και επιτυγχάνει παρακολούθηση πράξεων που έγιναν στο παρελθόν καθορίζοντας κατά γράμμα αυτές που θα γίνουν στο μέλλον.

Όποιος είναι διορατικός θα μπορέσει να διακρίνει την κοινή σημειολογία που διέπει:
-τα λόγια του Πάγκαλου "Μαζί τα φάγαμε" "2 στους 3 Δ.Υ είναι άχρηστος" και "οι πιό αντιπαραγωγικοί είναι οι αστυνομικοί"
-τις βρισιές και την απαξίωση κάθε επαγγελματικής κατηγορίας
-τις περαιώσεις
-τους χαμηλούς μισθούς
-τα μνημόνια
-τη διακαναλική
-Ότι γίνεται στην Αμερική σήμερα

Όλα αυτά έχουν μία λογική κοινή με τη ρουφιανόκαρτα.
Ανά πάσα στιγμή να σου φορτώνουν τα λάθη τους, την ανικανότητα, κάθε τι κακό και να λένε ότι εσύ φταίς για όλα.

Και αυτό δεν έγινε χωρίς την κατάλληλη προετοιμασία.
Και σε αυτό δεν ευθύνεται μόνο η τηλεόραση αλλά και ο άκρατος τεχνοκρατισμός σε όλα τα επίπεδα.

Δεν είναι μόνο ότι σε παρακολουθούν που πας και τι κάνεις αλλά και το ότι καταμετρούν ποσοτικά που πας τι κάνεις και τι αγοράζεις και αυτό καταγράφεται.
Δεν είναι μόνο ότι είσαι ένας αριθμός και ένα νούμερο αλλά ότι κάνεις θα καταγράφεται και θα αξιολογείται με νούμερα.
Σε έναν κόσμο με αριθμούς δεν υπάρχει το ποιοτικό στοιχείο.

Ήδη παρατηρούμε τους νέους επιστήμονες γιάπηδες. Όλα τα μετρούν με νούμερα και προσπαθούν να επιβάλλουν τα νούμερα σαν καινοτομία και εκσυγχρονισμό. Να επιβάλλουν το ISO παντού και σε κάθε χώρο. Ότι κάθε δουλειά θα πρέπει να γίνεται βήμα βήμα χωρίς καμμία πρωτοβουλία από τον εργαζόμενο και έτσι να μετριέται η παραγωγικότητα.
Αν μιλήσεις με νέο τεχνοκράτη πέρα από την τεχνοκρατία του είναι φύτουλας και τελείως κενός. Εχει πολλές τεχνοκρατικές γνώσεις αλλά είναι ανίκανος να κρίνει την εξουσία.
Μια τέτοια γενιά ανθρώπων ετοιμάζουν και διαπαιδαγωγούν.
Και αυτοί όλοι καλοσωρίζουν τη ρουφιανόκαρτα σαν κάτι το σύγχρονο.
Είναι έτοιμοι να δεχτούν κάθε έλεγχο.

Και τώρα΄θα πω τι είπε ένας Καθηγητής Πανεπιστημίου στους φοιτητές του που είναι και Γενικός Γραμματέας σε Υπουργείο.
"Για να επιβιώσετε πρέπει όχι μόνο να δεχτείτε μισθό 500 Ευρώ, όχι μόνο να δεχτείτε να δουλεύετε ατελείωτες ώρες, αλλά να δεχτείτε ακόμα και το χαστούκι από τον τον ανώτερό σας χωρίς διαμαρτυρία.

[OTTO]

Και τώρα΄θα πω τι είπε ένας Καθηγητής Πανεπιστημίου στους φοιτητές του που είναι και Γενικός Γραμματέας σε Υπουργείο.
"Για να επιβιώσετε πρέπει όχι μόνο να δεχτείτε μισθό 500 Ευρώ, όχι μόνο να δεχτείτε να δουλεύετε ατελείωτες ώρες, αλλά να δεχτείτε ακόμα και το χαστούκι από τον τον ανώτερό σας χωρίς διαμαρτυρία.

Αυτά τα έχουν πει πολλοί εδώ στην Ελλάδα. Δεν ξέρω, αλλά πάντα, όταν ακούω τέτοια πράγματα, μου τη δίνει άγρια, σπάζομαι τελείως

Ειλικρινά, θα προτιμούσα να πεθάνω, παρά να δέχομαι τέτοιες ηλίθιες εντολές. Να σκύβω ώστε να συνεχίσω, να με γαμάνε για να επιβιώσω... βρε άι στο διάολο!!! Να πάνε να τα κάνουν αλλού αυτά, όχι σε μένα!! Βρωμοφασίστες...

Και στην τελική, πες ότι σκύβω και τα δέχομαι. Ιστορικά έχουν σκύψει και τυρρανηθεί πόσοι και πόσοι... τι κατάλαβαν;;; Κάποιοι από αυτούς, δεν ξέρω τι έπαθε το μυαλό τους, και λένε "τότες τι τραβήξαμε, και το βουλώναμε, και κάναμε τη παλαβή μαρία και σωθήκαμε". Εντάξει, σίγουρα πέρασαν μεγάλες δυσκολίες, όμως αν τους πεις κάτι για όσα ζούμε σήμερα, μερικοί σου λένε: "Μια χαρά είστε μωρέ, πού να ζούσατε στην κατοχή! Να μαθαίνατε τι θα πει πείνα!! Δυστυχία!!! Αρρώστειες! Τώρα από όλα τα καλά έχετε! Να μη μιλάτε! Τη δουλειά σαν να κοιτάτε και να είστε φρόνιμοι" (= να κάνετε ότι λένε οι κυβερνήτες και να μη μιλάτε, για να σωθείτε). Και τα λένε με ένα ύφος, λες και ήταν μαγκιά να ζούνε όσα ζούσαν και να σκύβουν για να επιβιώσουν, και εμείς που δε ζούμε ακριβώς τα ίδια, είμαστε οι τυχεροί και οι καλοπερασάκηδες.

Άκουσον άκουσον. Τέτοια μυαλά μας μεγάλωσαν και είμαστε ανίκανοι, ανήμποροι, αμμόρφωτοι. Τι στο καλό, πλύση εγκεφάλου τους έκαναν στις πείνες, κατοχές κλπ;;; Δυστυχώς, για κάποιον λόγο, αντιλαμβάνονται μόνο το ένα είδος σκλαβιάς. Αυτό που ταυτίζεται έστω περίπου με το να βρίσκεσαι πίσω απο κάγκελα, όπως λέει ο Icke. Το άλλο, το να είσαι φαινομενικά ελεύθερος, αλλά ουσιαστικά σκλαβωμένος, δεν το αντιλαμβάνονται, ποτέ δεν το αντιλαμβάνονταν, και έτσι δε μας δίδαξαν ούτε τι είναι, ούτε πώς να το αντιμετωπίσουμε. Και λένε όσα έγραψα πιο πάνω.

"Από όλα τα καλά έχετε, ενώ εμείς πεινούσαμε". Ναι, έχουμε από όλα τα καλά, που όμως δεν ξέρουμε τι σκατά έχουν μέσα τους, μεταλλαγμένα, μολυσμένα, ασπαρτάμη, υδράργυρο, φθόριο κλπ κλπ τα ξέρετε καλύτερα από μένα. Έτσι, όπως τα λένε, σημερα δεν πεινάμε, γιατί έχουμε από όλα τα καλά!

* Το παραπάνω κείμενο δεν έχει καλή ροή, αλλά όταν ανάψει σπίθα μέσα μου, δεν ξέρω τι να πρωτοπώ.

[OTTO]

Αν μιλήσεις με νέο τεχνοκράτη πέρα από την τεχνοκρατία του είναι φύτουλας και τελείως κενός. Εχει πολλές τεχνοκρατικές γνώσεις αλλά είναι ανίκανος να κρίνει την εξουσία.
Μια τέτοια γενιά ανθρώπων ετοιμάζουν και διαπαιδαγωγούν.
Και αυτοί όλοι καλοσωρίζουν τη ρουφιανόκαρτα σαν κάτι το σύγχρονο.
Είναι έτοιμοι να δεχτούν κάθε έλεγχο.

Συμφωνώ απόλυτα, απλά να συμπληρώσω ότι από μια έννοια, κι εγώ θεωρώ τον εαυτό μου τεχνοκράτη. Δηλαδή πιστεύω ακράδαντα στην ιδέα του να χρησιμοποιείς αλλά και να δημιουργείς τεχνολογίες που θα σε αναβαθμίζουν, θα σου δίνουν νέες δυνατότητες, ώστε να επιτύχεις τους στόχους σου.

Σχετικά με την κάρτα βέβαια (και αντίστοιχες περιπτώσεις), εδώ έχουμε μια κλασσική περίπτωση ανθρώπων - εταιριών, που χρησιμοποιούν την τεχνολογία για υποχθόνιους σκοπούς, διαστρεβλώνωντας και καταπατώντας την έννοια της ελευθερίας του ανθρώπου. Είναι καλό να είμαστε γνώστες τεχνολογίας, αλλά όταν είμαστε πνευματικά κενοί, το αποτέλεσμα είναι ολέθριο. Δηλαδή αυτά τα δύο πρέπει να πηγαίνουν μαζί, να έχεις πρώτα αξίες και ιδανικά, και με βάση αυτά να χρησιμοποιείς την τεχνολογία. Δυστυχώς σήμερα η τεχνολογική γνώση είναι κατά βάση στα χέρια ψυχοπαθών και διεστραμμένων... ιδού και τα αποτελέσματα.

[Blue Ice]

Και τώρα΄θα πω τι είπε ένας Καθηγητής Πανεπιστημίου στους φοιτητές του που είναι και Γενικός Γραμματέας σε Υπουργείο.
"Για να επιβιώσετε πρέπει όχι μόνο να δεχτείτε μισθό 500 Ευρώ, όχι μόνο να δεχτείτε να δουλεύετε ατελείωτες ώρες, αλλά να δεχτείτε ακόμα και το χαστούκι από τον τον ανώτερό σας χωρίς διαμαρτυρία.

Να μας πεις πόσοι φοιτητές σηκώθηκαν εκείνη τη στιγμή και αντέδρασαν... Άσε με να μαντέψω, κανένας! Όσο περνούν τα μηνύματα αυτά στα νέα παιδιά και αυτά δεν αντιδρούν κερδίζουν.

Μήπως είναι ΓΓ στο Υπουργείο Υγείας;;; Γιατί αυτόν θέλω πολύ να τον πλακώσω....

[doctormarkon]

Συμφωνώ σε όλα μαζί σου ΟΤΤΟΝ και έχεις και πολύ ωραίο κανάλι.

Από αυτά που γράφεις βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν ευθύνεται μόνο η τηλεόραση αλλά όλοι λίγο πολύ μεταδίδουν αρνητικά μηνύματα στους άλλους χωρίς να ξέρουν ότι κάνουν κακό και στους άλλους και στον εαυτό τους. Η μιζέρια είναι σαν την κολητική αρρώστια. Μεταδίδεται και μάλιστα με μεγάλη ταχύτητα.
Στο κάτω κάτω τι αξίζει να ζεις αν είναι μόνο για να δουλεύεις να τρως φάπες και να πληρώνεις τους λογαριασμούς σου.
Αυτό είναι μαζόχα δεν είναι ζωή.
Πάνω εκεί πατάει και ο έλεγχος με τις ρουφιανόκαρτες. Στο ότι ο καθένας θέλει να είναι νομοταγής αλλά και ασφαλής.
Κυριαρχεί και η λογική που περίγραψε ο Χριστόδουλος με το περίφημο ανεκδοτάκι του "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"

Εκεί πρόκειται να πατήσει η ρουφιανόκαρτα. Στο να σε ελέγχει όπως ο κάθε γερος που έλεγε για την κατοχή.

Και τώρα έχουμε κατοχή.
Δεν πεινάμε. Αλλά υπάρχουν και άλλα πράγματα σημαντικότερα από το φαι που χρειάζεται ο άνθρωπος για να ζήσει.

Όταν έχεις χρέη, όταν αυτά που παίρνεις δε σε φτάνουν για να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου, τότε αυτό που χάνεις δεν είναι το φαί αλλά η ισορροπία και η ηρεμία σου. Κατά τη γνώμη μου χάνεις κάτι πολύ σημαντικότερο από το φαι. Και όταν κινδυνευεις να χάσεις το σπίτι σου και να σε πετάξουν έξω οι εισπρακτικές με τις κλωτσιές τότε χάνεις κάτι πολύ πιό πολύτιμο. Την αξιοπρέπεια σου, την τιμή σου, την προσωπικότητά σου.

Βλέπω τους πολύ γέρους να μιλάνε για την κατοχή.
Βλέπω τους πολύ νέους "τεχνοκράτες" να μιλάνε για παραγωγικότητα και δείκτες.
Και γω έχω μανία με την τεχνολογία και τους υπολογιστές.
Αλλά αυτοί που αγαπάνε τους υπολογιστές και θέλουν να μάθουν όσο το δυνατόν περισσότερα δεν είναι τεχνοκράτες όπως τους εννοώ εδώ.
Τεχνοκράτης είναι ο ειδικός που μιλάει με αριθμούς και ποσοτικά, στατιστικά, που αναζητεί δείκτες απόδοσης παντού ακόμα και εκεί που δεν μπαίνουν δείκτες, ακόμα και για πράγματα που δεν είναι δυνατόν να μετρηθούν.

Παράδειγμα μία πολύ νεαρή δασκάλα που είχε ο γιός μου πέρσυ. Ήταν μόλις 24 χρονών κοπέλα. Αλλά το μυαλό δεν ξεκόλαγε από τον έλεγχο σε μικροπράγματα.

Είχε επιβάλλει ένα ιδιότυπο point system. Αν κάποιο παιδί ξέχναγε βιβλία έπαιρνε αρνητικούς πόντους, όταν αργούσε ένα λεπτό να μπει στην τάξη πάλι αρνητικός πόντος έπεφτε. Στο τέλος έβαζε κακούς βαθμούς με κριτήριο ότι κάποιος ξέχασε 3-4 φορές το βιβλίο και το τετράδιο ή άργησε να μπεί στην τάξη και όχι με βάση αυτά που ήξερε.
Το περίεργο είναι ότι αυτό άρεσε στην πλειοψηφία των μαμάδων και ήταν καταενθουσιασμένες. Μόνο εμένα δεν μου άρεσε.
Οι μαμάδες άρεσαν τον αυστηρό έλεγχο και τις τιμωρίες με κατεβατά αντιγραφή. Και δεν μιλάμε για άτομα που κατέβηκαν από κανένα βουνό αλλά για άτομα με υψηλή τυπική μόρφωση.

Δεύτερο παράδειγμα τεχνοκράτη κάποιοι νέοι υπάλληλοι απόφοιτοι ΕΣΔΔ που ήρθαν στο Υπουργείο.
Παρουσίασαν μία μελέτη γι δείκτες παραγωγικότητας στους υπαλλήλους με δουλειά βήμα βήμα και ένα σύστημα ISO για δημόσιες υπηρεσίες.
Έφαγαν κράξιμο και ηρέμησαν.

Μετά από αυτά τα παραδείγματα - υπάρχουν κι άλλα- βλέπουμε ότι υπάρχει πολύς κόσμος που όχι μόνο δεν αντιστέκεται στον έλεγχο τέτοιου τύπου αλλά τον επιζητούν κιόλας για τον εαυτό τους, τα παιδιά τους και τους άλλους.

Όποιος αντιστέκεται θα θεωρηθεί τεμπέλης.

Πχ οι δημόσιοι υπάλληλοι τεμπελιάζουν κι δεν θέλουν να τους ελέγχουν.

Αλλά όποιος πιστεύει κάτι τέτοιο ας μας πει: Τι σημαίνει παραγωγικός μπάτσος?
Και πως μπορεί να μετρηθεί η παραγωγικότητα ενός μπάτσου?

Ποιοι θα είναι οι δείκτες?

Ενας από τους δείκτες θα είναι και οι κλήσεις που βάζει κάθε μέρα.
Μα τότε για να αυξήσει την παραγωγικότητα θα βάζει καμουφλάζ στα STOP για να βρεί πρόσχημα να σου κόψει κλήση.

Μπορεί να είναι ένας άλλος δείκτης τα χημικά που θα ρίξει και το ξύλο που θα ρίξει σε μία διαδήλωση.

Η παραγωγικότητα του μπάτσου με κάτι τέτοιους ηλίθιους δείκτες κάθε άλλο παρά καλό στην κοινωνία κάνει.

Ας αφήσουμε την παραγωγικότητα των γιατρών. Εχουν γραφτεί πολλά για τα ISO στα νοσοκομεία. Και μετριέται από το πόσους ασθενείς ξεπετάει τη μέρα.

Αυτός ο κόσμος γεμάτος αριθμούς οδηγεί σε έναν έλεγχο της σκέψης πολύ εντονο. ΄

Η τεχνολογία είναι καλή. Για να κάνουμε πειρατεία, να φτιάχνουμε βιντεάκια στο ΥΤ, να γραφουμε σε μπλογκς τις σκέψεις μας και τις απόψεις μας.

Αλλά όχι για έλεγχο.

Η τεχνολογία έχει δύο πλευρές Η μία είναι απελευθερωτική η άλλη υποδουλώνει.
Ποια θα επικρατήσει?

[doctormarkon]

Όχι Ξιφομαχίνα δεν είναι στο Υγείας.

Αλλά δεν είναι ο μόνος καθηγητής που λέει τέτοια.

Και λυπάμαι τα παιδιά που πάνε σε αυτούς σαν υποψήφιοι διδάκτορες.
Εκεί θα την φάνε τη σφαλιάρα και θα πουν και ευχαριστώ και το καψόνι θα πηγαίνει σύννεφο.

Το περίεργο δεν είναι ότι δεν αντέδρασε κανείς. Αυτό είναι σίγουρο.

Το περίεργο είναι ότι κάτι τέτοιοι έχουν πάνω από 100 υποψήφιους διδάκτορες και μάλιστα τους παρακαλάνε για να επιβλέψουν την διατριβή τους. Γιατί?

Η απάντηση είναι απλή.

Γιατί έχουν "φήμη" και "άκρες" και έχουν φήμη και άκρες γιατί έχουν γράψει πολλά βιβλία. Και τα βιβλία τα γράφουν γιατί οι υποψήφιοι διδάκτορες τρέχουν σαν τα άλογα να τους φέρουν στοιχεία και να κάνουν την έρευνα. Δοξάζονται οι μεγάλοι και τα σκλαβάκια τρώνε τα χρόνια τους χωρίς να πάρουν ποτέ διδακτορικό. Και φυσικά βρέχει φάπες. Υπάρχουν και περιπτώσεις που τους διώχνουν όταν τους στίψουν λέγοντας ότι δεν κάνουν για ακαδημαική καριέρα. Και μετά βλέπουν τη διατριβή τους δημοσιευμένη κάπου με το όνομα του γιού ή της κόρης του Καθηγητή.

Όχι δεν βγήκα από το θέμα μας που είναι η ρουφιανόκαρτα.

Αλλά πρέπει να δούμε και το περιβάλλον που έχει διαμορφωθεί για να δέσει η ρουφιανόκαρτα. Σε όλους τους κοινωνικούς χώρους.

Και όταν λένε τα γεροντάκια για την κατοχή κάποιοι θα χαμογελάσουν και θα πούν.
"γεροντάκια είναι, αμόρφωτοι, χωριάτες, εκεί φτάνει το μυαλό τους και αυτά λένε"

Αλλά στη πολύ νέα γενιά αυτοί που είναι οι πιό υποτακτικοί είναι οι λεγόμενοι μορφωμένοι. Τυπικά μορφωμένοι.
Η γενιά των 580 Ευρώ αυτά δεν τα τρώει. Και εκείνοι που δεν πέρασαν σε σχολές και βγαίνουν στο μεροκάματο θα ρίξουν και κανένα μπινελίκι. Ξέρουν τι παίζει. Είναι υποψιασμένοι.
Οι άλλοι που πέρασαν σε σχολές και έχουν μεγάλες φιλοδοξίες, αποδέχονται το σύστημα που υπόσχεται λαγούς και πετραχήλια.
Αυτοί την πατάνε χειρότερα γιατί γίνονται θεματοφύλακες ενός συστήματος που έχουν την αυταπάτη ότι θα είναι υπέρ τους.

Αν πεις σε κάποιον από αυτούς ότι στη ρουφιανόκαρτα θα καταγράφονται τα πτυχία, τα διδακτορικά, οι τίτλοι σπουδών, οι βαθμοί στο σχολείο, οι επιδόσεις στη δουλειά με δείκτες, όχι μόνο θα την δεχτούν αλλά θα κάνουν και τούμπες.

Θα είναι αυτοί που θα κατηγορήσουν τους άλλους νέους σαν άχρηστους ή αποτυχημένους που δεν είχαν την τύχη και την ευκαιρία να προχωρήσουν στις σπουδές τους. Τη θέλουν τη ρουφιανόκαρτα γιατί θα είναι ένα μέσον που θα τους διαφοροποιεί από τους "άλλους" τους αμόρφωτους.

Αλλά δεν ξέρουν οι βλάκες ότι κάτι τέτοια συστήματα ποτέ δεν χρησιμοποιούνται για να προσδώσουν τίτλους ευγενείας αλλά μόνο ένα "στίγμα" και κάθε στραβή θα τους κυνηγά μία ζωή και ποτέ δεν θα μπορέσουν να γυρίσουν σελίδα.

Δεν ξέρω αν αυτό είναι μόρφωση ή απλώς χειραγώγηση υψηλού επιπέδου.

Δεν είναι τυχαίο ότι ο καθηγητής απευθυνόταν σε τελειόφοιτους μίας δύσκολης σχολής και όχι σε ανέργους του ΟΑΕΔ.
Γιατί αν απευθυνόταν σε ανέργους τα γιαούρτια θα έπεφταν βροχή.

Οι τελειόφοιτοι πιστεύουν ότι η υπακοή και η σφαλιάρα θα συνεκτιμηθεί μαζί με τα προσόντα τους. Μαζί με τη σφαλιάρα που θα φάνε θα καρφώσουν και τον διπλανό τους για να δείξουν πόσο καλοί είναι για να τους έχει το αφεντικό "δεξί του χέρι"

Πρόκειται για μία αυταπάτη επικίνδυνη και για μία χειραγώγηση που ανάμεσα στ άλλα εξαφανίζει την έννοια της αλληλεγγύης, της φιλίας και υποβαθμίζει κάθε σχέση σε "δημόσιες σχέσεις" Δηλαδή κάνεις παρέα με κάποιον που θα σου χρησιμέψει κάπου, μαθαίνεις κάτι που θα χρησιμεψει σε κάποιο αφεντικό, μαζεύεις τίτλους σπουδών, ανταγωνίζεσαι, γλύφεις, καρφώνεις. Αλλά αυτό δεν οδηγεί στην επιτυχία. Απλά χτίζει τα τείχη της φυλακής σου

[Blue Ice]

Oι σημερινοί τελειόφοιτοι οποιασδήποτε σχολής είναι οι αυριανοί άνεργοι του ΟΑΕΔ.

Και σε παρακαλώ μπορείς να σταματήσεις να αναφέρεσαι στους αστυνομικούς ως "μπάτσους". Είναι άκρως προσβλητικό... παγκαλικό θα έλεγα...

[doctormarkon]

Έχεις δίκιο.
Είναι οι πρώτη φορά που θα υποστηρίξω τους αστυνομικούς.

Επειδή αυτή τη φορά δέχονται επίθεση ως εργαζόμενοι και δεν επιτίθενται σαν δυνάμεις καταστολής.

Τους είπαν αντιπαραγωγικούς πού το πάει η Κουραδομηχανή?

Τι σημαίνει παραγωγικός αστυνομικός?

Είναι δυνατόν να μετρηθεί?

[Clash]

Δηλαδή ρε Δρ θέλεις να πεις ότι προτιμάς να σε κοπανάει ένας καλοπληρωμένος μπάτσος; Σίγα μην συμπαρασταθώ στο στρατό της αστικής τάξης επειδή τα αφεντικά του τον βρίζουν και του δίνουν ψύχουλα. Για να δούμε λοιπόν τι είναι ο μπάτσος. Μήπως είναι κάποιος μεροκαματιάρης όπως όλοι οι άλλοι; Ας ψάξουμε την απάντηση όχι στους θεωρητικούς του αναρχισμού, αλλά στον Ενγκελς.

«Κατέχοντας τη δημόσια εξουσία και το δικαίωμα της είσπραξης φόρων, οι δημόσιοι υπάλληλοι στέκουν λοιπόν σαν όργανα της κοινωνίας πάνω από την κοινωνία. Ο ελεύθερος, εθελοντικός σεβασμός, με τον όποιο φέρνονταν στα όργανα του καθεστώτος των γενών, δεν τους αρκεί, κι αν ακόμα θα μπορούσαν να τον έχουν».

και

«Φτιάχνονται ειδικοί νόμοι για το ιερό και απαραβίαστο των δημόσιων υπαλλήλων. Και ο πιο τιποτένιος αστυνομικός υπηρέτης έχει περισσότερο κύρος απ' ό,τι όλα μαζί τα όργανα της κοινωνίας των γενών».

Ο μπάτσος λοιπόν δεν είναι ένας απλός εργαζόμενος, αλλά έμισθο όργανο επιβολής της αστικής ταξικής κυριαρχίας. Δεν ανήκει στην εργατική τάξη αφού κάτι τέτοιο ορίζεται με βάση τη σχέση με τα μέσα παραγωγής, αλλά είναι μέρος του κατασταλτικού μηχανισμού της αστικής τάξης με τον οποίο επιβάλει τη κυριαρχία της. Ο Λένιν, μάλιστα, το είχε γράψει καθαρά: «Ο μόνιμος στρατός και η αστυνομία είναι τα κύρια όργανα δύναμης της κρατικής εξουσίας».

[totispap]

Kαι τι θα κάνει ο κόσμος όταν διενεργείται εις βάρος του έγκλημα ρε Νικόλα,θα φωνάζει εμένα και εσένα να του το λύσουμε επειδή ανήκουμε στην εργατική τάξη ας πούμε?Γιατί απορρίπτεις τον ρόλο της αστυνομίας γενικά,και δεν καταδικάζεις μόνο τα στραβά της?

[Blue Ice]

Η αστυνομία ήδη είναι παραγωγική, αν η δικαιοσύνη δεν άφηνε ελεύθερους όλους αυτούς που συλλαμβάνει θα ήταν πιο εμφανές αυτό. Επίσης η αστυνομία θα ήταν πιο παραγωγική αν είχε επιτραπεί στα μέλη της να δρουν όπως σε όλες τις υπόλοιπες αναπτυγμένες χώρες, δηλαδή να χρησιμοποιούν το ρημάδι το όπλο και να ξαπλώνουν κάτω οπλοφόρους ληστές και δολοφόνους...

[totispap]

Ας κάνει και η κοινωνία το καθήκον της όμως ξιφομάχε πρώτα.Γιατί απο παιδί της εργατικής τάξης,είμαι ο επόμενος ''ληστής'',και δεν το θεωρώ καθόλου αστείο αυτό.Να θυμάσαι οτι η σφαίρα δεν ξεχωρίζει κάποιον φτωχό που μπορεί να βρεθεί στη θέση να κλέψει για να πληρώσει ένα κωλοστεγαστικό δάνειο,απο έναν επαγγελματία εγκληματία που το να τραβήξει πιστόλι το έχει ψωμοτύρι.Η Αφαίρεση της ζωής έχει γίνει πολύ εύκολη υπόθεση τελευταία νομίζω...

[doctormarkon]

Όχι ρε Νικο.

Δεν εννοούσα αυτό αλλά ότι λέει η Κουραδομηχανή δεν το λέει τυχαία αλλά κάτι προμηνύει.

Τι εννοεί η κουραδομηχανή εδώ?


Ίσως εννοεί τον ευρωστρατο και την ευρωαστυνομία.

Καλύτερα Έλληνες μπάτσοι παρά γερμανόμπατσοι και γαλλόμπατσοι ή ιταλοί καραμπινιέροι

Μάλλον εκεί το πάνε.

Και δεν πρέπει να τους περάσει.

Ξένη κατοχή και Ναζί και πάλι? Όχι ποτέ πιά.

[Blue Ice]

Όταν ο οποιοσδήποτε παίρνει ένα όπλο και πάει να ληστεύσει αναλαμβάνει και τις συνέπειες των πράξεών του. Γιατί η σφαίρα του ληστή - φτωχού ή επαγγελματία - έχει πάντα στόχο τον σκληρά εργαζόμενο της τράπεζας και ποτέ τον τραπεζίτη της Goldman Shacks...

[doctormarkon]

Επειδή πιστεύω ότι πρέπει να διαβάζει κανείς απ όλα και να λαμβάνει υπόψη τα στοιχεία χωρίς να τα κάνει ευαγγέλιο.
Βρήκα ένα άρθρο από το Τρο-μα-κτι- κο που είχε δημοσιευτεί τη Μαυρη και άραχνη Ελεύθερη ώρα.

Δεν είναι μόνο αυτό το άρθρο που γράφει ότι μπορεί να μεταδώσει κάποιος αρρώστιες μέσα από την κάρτα.
Ότι μπορεί να ελέγχει τη σκέψη και να μειώσει ακόμα και το προσδόκιμο ζωής.

Για την κάρτα και της επιπτώσεις της υπάρχει ογκώδης βιβλιογραφία.

Ακόμα και αν δεν μεταδίδουν αρρώστιες με άμεσο τρόπο από τη στιγμή που υπάρχει ιατρικός φάκελος.

Δεν είναι δύσκολο να σε αναγκάζουν να ασχολείσαι με την αρρώστια σου και όχι με άλλα πράγματα με το να σε στέλνουν κάθε λίγο και λιγάκι για εξετάσεις και εμβόλια.

Το άρθρο είναι εδώ

Μέχρι και την φυσική μας εξόντωσι έχει προβλέψει η «Κάρτα του Πολίτη»...Ξεκάθαρα πράγματα: Όταν θα λάβεις την Κάρτα του Πολίτη (Ηλεκτρονική Ταυτότητα) αυτοστιγμεί θα καταγραφείς στον Υπολογιστή (computers) των Αθηνών και στην συνέχεια σε αυτόν των Βρυξελλών. Εκεί, μέσα στα διάφορα σημεία ελέγχου θα τοποθετηθείς και εσύ με όλα τα στοιχεία σου, την φωτογραφία σου και την υπογραφή σου, θα καταστείς ένα στοιχείο, ένα άτομο από τα 6-7 δισεκατομμύρια στοιχεία που αυτό το τέρας θα καταγράψει.
Με τον Υπολογιστή αυτόν, όμως, μπορούν να συμβούν πολλά πράγματα. Ηδη πολλοί επιστήμονες και ιδιαιτέρως αυτοί που ασχολούνται με την σύγχρονη Βιολογία και την Φυσική έχουν δεχθεί ότι εκτός της λήψεως και αποστολής δεδομένων, τα μικροτσιπς λειτουργούν και δυναμικά. Εχουν την δυνατότητα να επηρεάσουν τον κάτοχο του μικροτσίπ στην υγεία του.
Στο νευρικό σύστημά του και στο σώμα του. Εχουν την δυνατότητα να μεταφέρουν ακόμη και ασθένειες ή και να επιφέρουν κλονισμό του νευρικού συστήματος του κατόχου της Κάρτας του Πολίτη και αργότερα του μικροτσίπ που θα εμφυτεύεται στο χέρι ή στο μέτωπό μας.
Ορθά – κοφτά: Με την Κάρτα του Πολίτη (Ηλεκτρονική Ταυτότητα) που θα έχεις, αγαπητέ Αναγνώστη, δημιουργείται η δυνατότης σε αυτούς που θα κυβερνούν τον κόσμο (Παγκόσμια Κυβέρνησις) να σου αλλοιώσουν την Σκέψι, να σε καταστήσουν υποχείριό τους. Ητοι να επηρεάσουν τον τρόπο σκέπτεσθαι και αποφασίζειν. Αυτονοήτως και την δράσι σου. Οι κατευθύνοντες την ύπαρξί σου έχουν, ούτως πως, την δυνατότητα ΠΛΗΡΟΥΣ ΕΛΕΓΧΟΥ επάνω σου. Εχουν την δυνατότητα να προκαλέσουν ακόμη και τον θάνατό σου για τον Α΄ ή Β΄ λόγο που αυτοί θα θελήσουν.
Εχουν την δυνατότητα αυτοί οι κρατούντες την παγκόσμια κυριαρχία – δηλαδή οι παγκοσμιοεβραιοκρατούντες – να μειώσουν ακόμη και το προσδόκιμο της ζωής των ηλικιωμένων (ήδη έχει λεχθεί και γραφεί η ανησυχία ότι ζούμε πολύ!…) και εν πάση περιπτώσει όποιων καθίστανται «ενοχλητικοί» στις επιδιώξεις τους.
Ο ίδιος ο δόκτωρ Εντελμαν (Εβραίος) ως πρόεδρος των στατιστικών αναλύσεων στο παρελθόν της «Κοινής Αγοράς» («Ευρωπαϊκής Ενώσεως σήμερα) και διευθύνων σύμβουλος του Υπολογιστού των Βρυξελλών που άρχισε να λειτουργεί από το 1976, είχε δηλώσει: «Το σύστημα αυτό θα έχει την δυνατότητα να καταστεί όργανο για την ειρήνη του Κόσμου ή για να χρησιμοποιηθεί ως υπερόπλο κάποιου Δικτάτορα». Ποιος θα είναι, άραγε αυτός ο «Δικτάτορας»;
Ένα από τα κεντρικά σημεία ελέγχου του κόσμου, σήμερα, είπαμε ότι βρίσκεται στις Βρυξέλλες, όπου και ο κεντρικός υπολογιστής στον οποίο μας ωθούν να καταγραφούμε, ήτοι να υποδουλωθούμε. Το έτερο σημείο όπου τροφοδοτείται η υπερκυβέρνησις του Εβραιοσιωνισμού εδρεύει στο Τσάρλστουον της Αμερικής. Διοικείται από 300 Ραββίνους με αρχηγό τον Αρχιραββίνο που φέρει τον τίτλο «Ηγεμών εν εξορία των Ιουδαίων». Η υπερκυβέρνησις αυτή διοικεί όλους τους Εβραίους της Διασποράς και όλοι μαζί εργάζονται για την κυριαρχία του Κόσμου.
Ηδη οι Ηνωμένες Πολιτείες – ποιος δεν το γνωρίζει τούτο; - εβραιοκρατούνται. Πράγμα που είχε προβλέψει το έτος 1871, ο γνωστός φυσικός και πολιτικός Βενιαμίν Φραγκλίνος ο οποίος στις 26-11-1781 έγραψε και απέστειλε στον Πρόεδρο (τότε) της Αμερικής Ανταμς την ακόλουθη επιστολή:
«Συμφωνώ απόλυτα με τον στρατηγόν Ουάσιγκτων, πως πρέπει να προστατεύσωμε αυτό το νεαρό έθνος (την Αμερική) από μια ΥΠΟΥΛΗ επίδρασι και διείσδυσι. Αυτή η απειλή είναι οι Εβραίοι! Σε οποιαδήποτε χώρα και αν εγκαταστάθηκαν οι ΕΒΡΑΙΟΙ σε μεγάλο αριθμό κατέβασαν το επίπεδο της ηθικής και της εμπορικής της ακεραιότητος. Απετέλεσαν δική τους κοινωνία (μέσα στο κράτος) και δεν αφομοιώθηκαν. Εχλεύασαν και προσπάθησαν να υπονομεύσουν την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑΝ πάνω στην οποίαν έχει θεμελιωθή αυτό το Κράτος (μας). Εφτιαξαν ένα Κράτος εν κράτει. Και όταν συνάντησαν αντιρρήσεις προσπάθησαν να πνίξουν οικονομικά αυτό το έθνος, όπως και στην περίπτωσι της Ισπανίας και της Πορτογαλίας.
Περισσότερον από 1700 χρόνια οι Εβραίοι θρήνησαν την θλιβερή τους μοίρα που τους εξώρισε από την πατρίδα τους, όπως αποκαλούν την Παλαιστίνη. Αλλά αν ο κόσμος τους την είχε δώσει με εισιτήριο χωρίς επιστροφή, θα εύρισκαν αμέσως δικαιολογία για να γυρίσουν εις τας άλλας χώρας. Γιατί; Γιατί οι Εβραίοι είναι Βαμπίρ (νυχτερίδες της Βραζιλίας που ευχαριστούνται να ρουφούν αίμα ανθρώπων) και τα Βαμπίρ δεν μπορούν να ζήσουν από τα Βαμπίρ. Δεν μπορούν να ζήσουν μόνον μεταξύ τους.
Πρέπει να ζουν εις βάρος των Χριστιανών και άλλων λαών και όχι της δικής τους ράτσας. Αν δεν τους αποκλείσετε από αυτές τις Ηνωμένες Πολιτείες, σε λιγότερο από 200 χρόνια θα συρρεύσουν εδώ σε τόσο μεγάλους αριθμούς που θα κυριαρχήσουν και θα ΚΑΤΑΣΠΑΡΑΞΟΥΝ τη Χώρα και θα αλλάξουν τη μορφή του πολιτεύματός μας για το οποίο εμείς οι Αμερικάνοι χύσαμε το αίμα μας, δώσαμε την ζωή μας, τα αγαθά μας και διακινδυνεύσαμε την ελευθερία μας. Αν δεν τους αποκλείσετε σε λιγότερο από 200 χρόνια οι απόγονοί μας θα δουλεύουν στα χωράφια για να τους παράσχουν αγαθά, ενώ αυτοί θα τρίβουν τα χέρια τους στις αποθήκες.
Σας προειδοποιώ. Αν δεν αποκλείσετε τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ δια παντός, τα παιδιά σας θα σας καταραστούν στους τάφους σας. Οι ΕΒΡΑΙΟΙ, οπουδήποτε και αν γεννιούνται, δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξουν. Οι ιδέες τους δεν συμβιβάζονται με αυτές του Αμερικάνου και δεν πρόκειται ποτέ να συμβή αυτό, αν και ζουν ανάμεσά μας από δέκα γενιές. Μια λεοπάρδαλις δεν μπορεί να αλλάξη τα στίγματά της.
Βενιαμίν Φραγκλίνος».
(Βλ. Νεώτερο Εγκυκλοπαιδ. Λεξικόν «Ηλιος»)
Και οι μεν Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ήδη παραδοθεί στα χέρια και τις διαθέσεις των επικυρίαρχων του «περιούσιου λαού». Τώρα ήλθε η σειρά της υποδουλώσεως της Ευρώπης και στην συνέχεια ολόκληρου του κόσμου. Μέσον – όπλο για την υποταγή όλων των λαών το «Σφράγισμα» δηλαδή η Κάρτα του Πολίτη (ηλεκτρονική ταυτότητα) της οποίας οι ιδιότητες περιεγράφησαν εν αρχή. Ηδη στις ΗΠΑ το «Σφράγισμα» χρησιμοποιείται ευρέως – η εμφύτευσις δηλαδή του μικροτσίπ στο χέρι ή στο μέτωπο – τώρα είναι η σειρά μας. Το θέμα είναι θα αντιδράσουμε; Διότι έτσι ανενημέρωτος και αποβλακωμένος (όπως τον κατάντησαν τα Μέσα Ανενημερώσεως) όπως είναι ο μέσος πολίτης, πολύ φοβούμαι ότι θα αποδεχθεί το «Σφράγισμα». Το μόνον συμβολικό (Αντίχριστος – 666 κλπ.) αλλά ουσιαστικό, πραγματικό σε ό,τι έχει να κάνει με την λειτουργία του μυαλού και του σώματός μας. Ή και να επιφέρει, εάν το θελήσουν οι «αρμόδιοι», την εξαφάνισί μας.
Από "ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΩΡΑ"

[alisa]

'Εχω μια απορία.

Στην Ελλάδα που σήμερα επιβιώνει με ακριβοπληρωμένα δανεικά τα οποία μάλιστα επιβάλλουν στους πολίτες δυσβάσταχτα μέτρα για να πληρωθούν τα κλεμμένα...... ακούω, διαβάζω και βλέπω πως θα χτίσουμε μουσουλμάνικο τζαμί στην Αθήνα, με λεφτά του Ελληνικού δημοσίου και δωρεά γης εντος αρχαιολογικού χώρου ( Ελαιώνας).

Δύσπεπτο πολύ για μένα.
Λένε πως το κάνουν σεβόμενοι την θρησκεία και τις ανάγκες μιας ομάδας ανθρώπων που πιστεύουν σε μια θρησκεία άλλη απο την επίσημη Ελληνική. Ακόμα πως θέλουν να μην δημιουργούνται "παράνομοι χώροι" λατρείας της συγκεκριμένης θρησκείας και για να έχουν τον απόλυτο έλεγχο του θρησκευτικού ηγέτη στο εν λόγω τζαμί.

Δηλαδή, θα σεβαστούν τα θρησκευτικά θέλω μιας θρησκείας και μιας μερίδας ανθρώπων στην χώρα μας, ξοδεύοντας χρήματα τέτοιους δύσκολους καιρούς και δεν ακουσα τίποτα ακόμα για τους Ελληνες που δεν θέλουν να πάρουν αυτή την κάρτα για λόγους θρησκείας. Της επίσημης Ελληνικής θρησκείας κιόλας!!!

Προσωπικά νοιώθω πως μου επιβάλουν με το ζόρι, με το ετσι θέλω, αυτή την κάρτα.
Λέω λοιπόν πως δεν θα την παραλάβω, και τι σημαίνει αυτό; Οτι θα βρεθώ παράνομη μέσα στο ίδιο μου το κράτος; Παράνομη μέσα στο ίδιο μου το σπίτι; Οτι θα πεινάσω;
Γιατί αυτό είδα να συμβαίνει στους αστυνομικούς που δεν δέχτηκαν να την παραλάβουν για λόγους θρησκευτικής πίστης.
Έχασαν την δουλειά τους. Έτσι απλά, χωρίς δεύτερη σκέψη.
Κανένας δεν έδειξε σεβασμό στην θρησκευτική συνείδηση των πιστών της επίσημης Ελληνικής θρησκείας.
Τι την έχουν λοιπόν επίσημη;
Μήπως να γίνω μουσουλμάνα και να αρχίσω τις προσευχές σε κεντρικές πλατείες υπο την προστασία των ΜΑΤ κιόλας και να φωνάζω πως λόγω κορανιού δεν την θέλω την κάρτα;
Νομίζω πιο πολλές ελπίδες έχω να μην την παραλάβω και να τα καταφέρω να επιβιώσω στην ίδια μου την Πατρίδα.....

Εσείς τι λέτε βρε παιδιά;;;

[paris4u]

Ετσι ειναι αλισα,κι εγω ειμαι εξαλλος με ολα αυτα.
Ολες οι οργανωσεις,κομματα κλπ κοπτονται για τα δικαιωματα των πασης φυσεως θρησκειων που αποκτησαμε στην Ελλαδα αλλα οταν προκειται για τους Ορθοδοξους Χριστιανους δεν βγαζουν αχνα ή μαλλον ακομη χειροτερα τους ειρωνευονται και προσπαθουν να τους γελοιοποιησουν.
Γι αυτο εξαλλου αν θυμασαι πεσαν ολοι πανω στον Χριστοδουλο γιατι τους ηταν εμποδιο στο να εφαρμοσουν τα σχεδια τους στην Ελλαδα.Αλλα δε θα τους περασει,η καρτα του πολιτη δε θα εφαρμοστει τοσο ευκολα οσο νομιζουν,υπαρχουν πολλοι αφανεις προς το παρον μητροπολιτες,γεροντες,που θα βγουν μπροστα οταν θα ερθει η καταλληλη ωρα.

[OTTO]

Άστο Alisa, πρόσφατα είχα σχετική λογομαχία με έναν τυπά εδώ στα ιδεο, σχετικά με το τζαμί...

άσε δε βγάζεις άκρη με αυτούς. Τουλάχιστον χαιρόμαστε να τα λέμε μεταξύ μας (να συμφωνούμε για τον πόνο μας).

[alisa]

Ολες οι οργανωσεις,κομματα κλπ κοπτονται για τα δικαιωματα των πασης φυσεως θρησκειων που αποκτησαμε στην Ελλαδα αλλα οταν προκειται για τους Ορθοδοξους Χριστιανους δεν βγαζουν αχνα ή μαλλον ακομη χειροτερα τους ειρωνευονται και προσπαθουν να τους γελοιοποιησουν.

Ναι είμαι κι εγω έξαλλη γι'αυτό που λές. Κοίτα δηλ. που βρεθήκαμε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα!!!!
Να προστατέυονται οι ξένοι και να τρώμε το ξύλο οι Έλληνες.

Αλλα δε θα τους περασει,η καρτα του πολιτη δε θα εφαρμοστει τοσο ευκολα οσο νομιζουν,υπαρχουν πολλοι αφανεις προς το παρον μητροπολιτες,γεροντες,που θα βγουν μπροστα οταν θα ερθει η καταλληλη ωρα.

Μακάρι! Μακάρι να δούμε επιτέλους μια αντίδραση.

[KAL EL]

τ

Μήπως να γίνω μουσουλμάνα και να αρχίσω τις προσευχές σε κεντρικές πλατείες υπο την προστασία των ΜΑΤ κιόλας και να φωνάζω πως λόγω κορανιού δεν την θέλω την κάρτα;
Νομίζω πιο πολλές ελπίδες έχω να μην την παραλάβω και να τα καταφέρω να επιβιώσω στην ίδια μου την Πατρίδα.....

Κατ' αρχάς κάνω τούμπες από την χαρά μου που ακόμα μία Ροδίτισα έγινε μέλος των ΙΔΕΟ

Και κατά δεύτερον......βρίσκω ενδιαφέρουσα την σκέψη σου.
Σωστά πώς δεν το σκέφτηκα μέχρι τώρα.
Αφού οι κυβερνώντες ( και όχι μόνον ) κόπτονται τόσο πολύ για τα δικαιώματα των λαθρομεταναστών μήπως θα έπρεπε να το δούμε διαφορετικά το ζήτημα ....

alisa

[Blue Ice]

'
Δηλαδή, θα σεβαστούν τα θρησκευτικά θέλω μιας θρησκείας και μιας μερίδας ανθρώπων στην χώρα μας, ξοδεύοντας χρήματα τέτοιους δύσκολους καιρούς και δεν ακουσα τίποτα ακόμα για τους Ελληνες που δεν θέλουν να πάρουν αυτή την κάρτα για λόγους θρησκείας. Της επίσημης Ελληνικής θρησκείας κιόλας!!!

Μια στιγμή... Ο ορθόδοξος Χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα. Δεν είναι ούτε επίσημη ούτε Ελληνική...

Στα υπόλοιπα, όσο οι αντιδράσεις για την κάρτα του πολίτη στηρίζονται σε θρησκευτικούς λόγους τόσο πιο εύκολα θα περάσει η χρήση της...

[alisa]

Μια στιγμή... Ο ορθόδοξος Χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα. Δεν είναι ούτε επίσημη ούτε Ελληνική...

Επικρατούσα την λέει και το Ελληνικό Σύνταγμα. Δεν είναι δηλ η "επίσημη" θρησκεία όταν γίνεται αναφορά αυτής στο Σύνταγμα μας;
Για την αντίρησή σου στο κατα πόσο είναι Ελληνική δεν θα μπω, θα μείνω στο επίσημη.

Να τι λέει το Σύνταγμά μας για την θρησκεία μας


http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF ... E.B1.CF.82

Άρθρο 3

1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ' (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη.



Για μένα αυτό την κάνει επίσημη θρησκεία του κράτους μου.