Εργασιακή αντιμετώπιση ομοφυλοφίλων ...

[dimig]

Ποινικοποίηση της απόκρυψης της ομοφυλοφιλίας...

για όλα τα πρόσωπα που κατέχουν δημόσια αξιώματα.

Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν οι καλύτεροι μηχανικοί της αρχαιότητας. Σκέφτονταν ως μηχανικοί και ενεργούσαν ως τέτοιοι στο σύνολο των δραστηριοτήτων τους. Ως μηχανικοί σκέφτονταν όταν "έχτιζαν" τον Παρθενώνα, αλλά ως τέτοιοι σκέφτονταν και όταν "έχτιζαν" τη Δημοκρατία. Η μία κατασκευή ήταν υλική, για το χτίσιμο της οποίας απαιτούνταν τόνοι πολύτιμης δομικής ύλης και η άλλη ήταν μια άυλη "κατασκευή", όπου τον ρόλο των πολύτιμων δομικών υλικών τον έπαιζαν οι νόμοι. Όμως, καί στις δύο περιπτώσεις το τελικό αποτέλεσμα δικαίωνε τους κόπους και τα άγχη των δημιουργών τους …Το υπέροχο αποτέλεσμα, το οποίο θαυμάζεται ακόμα και σήμερα …δυόμισι χιλιάδες χρόνια μετά.

Αυτές οι δύο κατασκευές —όπως και όλες οι κατασκευές— είχαν ως "καθήκον" τους —εκτός όλων των άλλων— να "νικούνε" και τον χρόνο. Καθήκον τους δεν ήταν μόνον το να δείχνουν ωραίες, αλλά να το καταφέρνουν αυτό για πολύ καιρό και άρα να είναι και ισχυρές. Τι απειλεί όμως τις κατασκευές με ισοπέδωση; Δύο πολύ συγκεκριμένα φαινόμενα, τα οποία είναι γνωστά στους μηχανικούς από τα χρόνια της αρχαιότητας. Οι σεισμοί και η διάβρωση του εδάφους της θεμελίωσης —η οποία προκαλείται συνήθως από το νερό— είναι οι μεγαλύτεροι εχθροί των ανθρωπίνων κατασκευών. Οι μηχανικοί, δηλαδή, είναι εκ των δεδομένων υποχρεωμένοι ν' "αντιμετωπίσουν" προκαταβολικά αυτούς τους δύο "εχθρούς" …ακόμα και πριν αυτοί εκδηλωθούν ως απειλές …Ακόμα και πριν τους αναγνωρίσουν οι υπόλοιποι άνθρωποι ως "εχθρούς".
Τα ανάλογα αφορούν και τις άυλες "κατασκευές". Μια "κατασκευή", όπως η Δημοκρατία, έχει φυσικούς εχθρούς, τους οποίους οι "μηχανικοί" της έπρεπε να τους γνωρίζουν και να τους περιορίζουν πολύ πριν αυτοί εκδηλώσουν τις "επιθέσεις" τους …Πολύ πριν είναι αργά για ν' αντιμετωπιστούν. Δύο πράγματα απειλούν τη Δημοκρατία. Η προδοσία και η διαφθορά. Η προδοσία, γιατί μπορεί να "γκρεμίσει" τη δημοκρατική "κατασκευή" ως καταστροφικός σεισμός και η διαφθορά, γιατί μπορεί να της διαβρώσει τα θεμέλια ως ανεξέλεγκτο "νερό".

Καί τα δύο αυτά δεδομένα τα αντιμετωπίζεις ως προβλήματα και δεν τα αφήνεις να "πλησιάζουν" την "κατασκευή" σου. Προκαταβολικά …και πολύ πριν εκδηλωθούν ως απειλές. Ειδικά τη διαφθορά πρέπει να την ελέγχεις καθημερινά, γιατί η "διαβρωτική" της δράση είναι μικρή και καθημερινή και ως εκ τούτου πολύ επικίνδυνη. Μοιάζει με το νερό και το νερό πρέπει να το απομακρύνεις από τη θεμελίωσή σου χωρίς δεύτερη σκέψη. Το νερό δεν το κρίνεις ως "καλό" ή "κακό", προκειμένου ν' αποφασίσεις τι θα κάνεις. Το νερό είναι νερό και δεν το αφήνεις να κυλάει κοντά στα θεμέλια της κατασκευής. Η διαφθορά και οι διεφθαρμένοι είναι ένα τέτοιο "νερό", το οποίο είναι απειλητικό μέρα και νύχτα για την "ευστάθεια" της Δημοκρατίας.

Οι αρχαίοι Έλληνες, για ν' αντιμετωπίσουν αυτά τα δύο τρομερά φαινόμενα, τα οποία απειλούσαν τη Δημοκρατία τους, έκαναν το εξής απλό. Προσπάθησαν να απαλείψουν τους βασικότερους από τους κινδύνους, που θα τα προκαλούσαν. Ως καλοί "μηχανικοί" προσπάθησαν να "στεγανοποιήσουν" όσο καλύτερα μπορούσαν την "κατασκευή" τους, ώστε να μην απειλείται αυτή εύκολα από τους φυσικούς της εχθρούς. Η Δημοκρατία έχει πολλούς φυσικούς εχθρούς, γιατί είναι "εκτεθειμένη" στη "φύση" των ανθρώπων και των κοινωνιών τους. Είναι "εκτεθειμένη" απόλυτα ως σύστημα, γιατί δίνει στον οποιονδήποτε άνθρωπο πρόσβαση στην εξουσία και η εξουσία —ως γνωστό— εκτός των άλλων συνδέεται και με τον πλούτο.

Από τη στιγμή λοιπόν που η Δημοκρατία δίνει πρόσβαση στην εξουσία σε όλους τους ανθρώπους, υπάρχει θέμα όταν κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους —για πολύ ειδικούς λόγους και εξαιτίας πολύ ειδικών αναγκών— έχουν μεγάλη ανάγκη τα χρήματα …όταν τα έχουν περισσότερη ανάγκη από τον μέσο άνθρωπο. Αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι για τον οποιονδήποτε λόγο μπορεί να έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη τα χρήματα, δεν τους αφήνεις να πλησιάζουν την εξουσία και τους μηχανισμούς της. Δεν τους επιτρέπεις να καταλαμβάνουν δημόσια αξιώματα. Προκαταβολικά τους αποκλείεις …όπως προληπτικά "στεγανοποιείς" μια κατασκευή. Χωρίς δεύτερη κουβέντα, χωρίς να τους εξετάζεις κατά περίπτωση. Τους αποκλείεις όλους, ακόμα και με τον κίνδυνο να σε χαρακτηρίσουν ρατσιστή.

Απλά πράγματα. Δεν μπορεί να είναι πρωθυπουργός μιας χώρας ένας άνθρωπος, ο οποίο είναι "άρρωστος" χαρτοπαίκτης-τζογαδόρος. Γιατί; Γιατί, εκτός όλων των άλλων, που μπορεί να χαρακτηρίζουν έναν άνθρωπο, ο οποίος γίνεται δούλος των παθών του, αυτός ο άνθρωπος μπορεί και εκβιάζεται. Εκβιάζεται από αυτούς, οι οποίοι γνωρίζουν το πάθος του, το οποίο —ως τέτοιο— θα το κρατούσε κρυφό. Όμως, ακόμα και αν δεν εκβιάζεται και πάλι είναι επικίνδυνος, γιατί μπορεί —μέσω του τζόγου— να δημιουργήσει χρέη και να προσπαθήσει αυτά να τα "καλύψει" μέσω των εξουσιών του. Είτε λοιπόν επειδή υπάρχει πιθανότητα να εκβιάζεται είτε επειδή υπάρχει πιθανότητα να "ξεχρεώνει" προσωπικές του υποχρεώσεις με την εξουσία του πάνω στον "κοινό" πλούτο, απομακρύνεται πάραυτα από τη θέση του.

Αν καταλάβει ο αναγνώστης τον λόγο, που ένας τζογαδόρος δεν μπορεί να κατέχει δημόσιο αξίωμα, θα καταλάβει και τον λόγο που η ομοφυλοφιλία είναι ένα τέτοιο ανάλογο χαρακτηριστικό. Θα καταλάβει επίσης και τον λόγο που οι αρχαίοι Έλληνες είχαν πολύ αυστηρούς νόμους για την ομοφυλοφιλία. Η κοιτίδα της Δημοκρατίας δεν ήταν μια ρατσιστική πολιτεία, η οποία θα τιμωρούσε τους ομοφυλόφιλους γι' αυτό που ήταν, αλλά δεν ήταν και αφελής να τους αφήσει να γίνουν επικίνδυνοι, για να εξυπηρετήσουν αυτό που ήταν. Τι θέλουμε να πούμε μ' αυτό; Η αρχαία Αθήνα στερούσε το δικαίωμα από έναν ομοφυλόφιλο να καταλάβει κάποιο δημόσιο αξίωμα …Το οποιοδήποτε αξίωμα …σημαντικό ή ασήμαντο. Σε περίπτωση που κάποιος ομοφυλόφιλος απέκρυπτε την ιδιαιτερότητά του —και για τον οποιονδήποτε λόγο αυτό αποκαλυπτόταν— η ποινή ήταν θάνατος …Θάνατος άμεσος …με συνοπτικές διαδικασίες.

Η απαγόρευση της κατοχής δημοσίων αξιωμάτων από την πλευρά των ομοφυλόφιλων δεν ήταν θέμα ρατσισμού. Δεν είχε σχέση με το "κατά φύσιν" ή το "παρά φύσιν". Είχε σχέση με άλλα πράγματα, τα οποία οι αρχαίοι "εφευρέτες" της Δημοκρατίας τα γνώριζαν και ήθελαν να τα αποκλείσουν ως δυνάμει απειλές για το σύστημά τους.

Η ειρωνεία είναι ότι σήμερα όλες τις "φίλοgay" απόψεις κάποιοι πονηροί τις "ντύνουν" με λίγο αρχαιοελληνικό "κάλλος", ενώ αυτό είναι ψευδές. Την άποψη των Ελλήνων για τους ομοφυλόφιλους την αντιλαμβάνεται κάποιος από τον όρο, τον οποίον χρησιμοποίησαν για να τους περιγράψουν. Ο όρος "ομοφυλόφιλος" ανήκει στην ελληνική γλώσσα, αλλά δεν είναι ελληνικός και πολύ περισσότερο δεν είναι αρχαιοελληνικός. Είναι "αντιδάνειο" …όπως θα έλεγε και ο Μπαμπινιώτης. Γερμανός τον "εφεύρε", χρησιμοποιώντας ελληνικές λέξεις. Κάτι σαν την "αραχνοφοβία", που συνετέθη επίσης από ξένους με τους ελληνικούς όρους, για ανάλογους λόγους.

Οι αρχαίοι Έλληνες δεν έμπαιναν καν στον κόπο να τους "περιγράψουν", τηρώντας μια ουδέτερη στάση απέναντι στην επιλογή τους. Οι άνθρωποι, οι οποίοι εφεύραν σχεδόν το σύνολο των αφηρημένων κοινωνικών όρων —οι οποίοι ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούνται σε όλες τις γλώσσες του κόσμου—, δεν "εφεύραν" έναν όρο, για να περιγράψουν στο "τεχνικό" του μέρος ένα ορατό φαινόμενο της καθημερινότητας. Γιατί; Γιατί δεν ήθελαν. Για τους αρχαίους Έλληνες οι ομοφυλόφιλοι ήταν "Κίναιδοι". Ήταν αυτοί, δηλαδή, οι οποίοι προκαλούσαν την αιδώ. Με σύγχρονους όρους …ήταν οι ξεδιάντροποι. Με ακόμα πιο σύγχρονους …ήταν οι ξεφτίλες. Δεν έμπαιναν καν στον κόπο να "περιγράψουν" με όρο την προέλευση της ντροπής τους. Θεωρούσαν προφανή τη ντροπή για το ντροπιαστικό πράγμα που έκαναν και το οποίο επίσης ήταν προφανές.
Με το να μην περιγράφουν με τον αντίστοιχο όρο την "ιδιαιτερότητά" τους, στην πραγματικότητα τους απαξίωναν τελείως. Σχεδόν τους "ανάγκαζαν" είτε να ζήσουν τη ζωή τους στα "περιθώρια" της κοινωνίας είτε να την εγκαταλείψουν άπαξ. Δεν τους ήθελαν ανάμεσά τους. Δεν αντιλαμβάνονταν την "απώλειά" τους ως κοινωνική απώλεια. Θεωρούσαν μικρό το τίμημα να "χάσουν" έναν καλλιτέχνη ή έναν επιστήμονα ή έναν πολιτικό, μπροστά στο διακύβευμα ν' αναγκαστούν να ανεχθούν τόσο τους ίδιους όσο και τους ομοίους τους να περιφέρονται ανάμεσά τους. Γι' αυτόν τον λόγο τους απαξίωναν χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Έτσι τους έβλεπαν οι αρχαίοι Έλληνες και αυτοί ήταν οι δημιουργοί του διάσημου αρχαίου πολιτισμού των Ελλήνων. Αυτοί ήταν οι "αρχιτέκτονες" της Δημοκρατίας. Οι Έλληνες, οι οποίοι διαπαιδαγωγούνταν από τα Έπη και δεν υπήρχε ούτε στην πιο διεστραμμένη εκδοχή της φαντασίας τους το ενδεχόμενο να είναι ένας Αχιλλέας ή ένας Οδυσσέας κίναιδος …δηλαδή ξεδιάντροπος ...δηλαδή ξεφτίλας. Όμως, αυτό είναι το δευτερεύον. Δικαίωμά τους ήταν να βλέπουν τα πράγματα όπως ήθελαν και αυτό έκαναν. Εμείς οι σύγχρονοι άνθρωποι μπορεί να μην είμαστε πιο πολιτισμένοι από τους αρχαίους Έλληνες, αλλά σίγουρα είμαστε πιο ανεκτικοί. Αυτό επιβάλει η δική μας επιλογή και αυτό κάνουμε. Ως εκ τούτου, μπορεί για εμάς οι ομοφυλόφιλοι να μην είναι ξεδιάντροποι ή ξεφτίλες, αλλά αυτό είναι το δευτερεύον.

Το πρωτεύον στην περίπτωσή τους είναι αυτό, το οποίο ενδιέφερε και τους αρχαίους Έλληνες. Το πρωτεύον είναι η ασφάλεια της Δημοκρατίας μας και της κοινωνίας. Στην ανάγκη αυτήν αναζητούμε την "άποψη" των αρχαίων Ελλήνων σ' ό,τι αφορά τους συγκεκριμένους ανθρώπους. Το πρωτεύον είναι να καταλάβουμε τον λόγο, που δεν άφηναν αυτούς τους ανθρώπους να καταλαμβάνουν δημόσια αξιώματα. Αυτό μας ενδιαφέρει, γιατί από αυτό μπορούμε ν' αντιληφθούμε τον λόγο που σήμερα έχουν εκφυλιστεί τα πάντα και η κοινωνία μας όχι μόνον "νοσεί", αλλά κινδυνεύει με πλήρη διάλυση.........


συνέχεια στο http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2010/ ... st_25.html

[Mantam Froufrou]

Συγγνώμη... Ομοφυλόφιλη δεν είμαι, δεν εύχομαι το παιδί μου να γίνει ομοφυλόφιλο, και γενικά δεν είμαι υπέρ της ομοφυλοφιλίας, μάλλον το αντίθετο, αλλά αυτό το ΑΙΣΧΟΣ που διάβασα, το ανέβασες γιατί;
Στη συνέχεια του άρθρου/εκτρώματος, θεωρεί εκ προοιμίου ο 'γράφων' (ο οποίος πολύ ομοφοβικός μας προκύπτει... αυτό για έναν ψυχολόγο θα σήμαινε πολλά) πως οι ομοφυλόφιλοι μόνο αγοραίο έρωτα μπορούν να έχουν, γι'αυτό και είναι επικίνδυνοι για τα δημόσια αξιώματα, γιατί χρειάζονται χρήματα. Καλά, τα άλλα για τα περί προδοσίας δε θα τα σχολιάσω, γιατί θα γίνω οχετός πάλι. Σε ποια εποχή ζει ο 'γράφων'; Δεν ξέρει πως το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο είναι να βρει εραστή/ερωμένη ένας/μία ομοφυλόφιλος; Όσο πληρώνει ένας άντρακλας (:p) για πόρνες γιατί γουστάρει να πληρώνει για σεξ, άλλο τόσο θα πληρώσει κι ένας ομοφυλόφιλος που του αρέσει ο αγοραίος έρωτας. Δεν έχει να κάνει λοιπόν με το ότι δεν βρίσκει άτομο να ικανοποιήσει τις ανάγκες του, είναι θέμα διαστροφής για τους περισσότερους, στρέιτ και μη. Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις, όπως υπάρχουν επίσης στους στρέιτ, που για διάφορους λόγους δε βρίσκουν άτομο (είναι ανάπηροι, είναι άσχημοι, είναι άρρωστοι, έχουν ψυχολογικά προβλήματα).

Αυτούς που πάνε σε πόρνες, μήπως να τους τουφεκίσουμε επίσης; Αυτοί δεν έχουν ανάγκη από χρήματα; Αυτοί δεν θα μπορούσαν κάποτε να προδώσουν την πατρίδα, προκειμένου να ικανοποιήσουν τα πάθη τους; Αυτοί δεν είναι αδύναμοι χαρακτήρες; Αλλά όχι, στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων, δεν πρέπει να εξετάζονται κατά περίπτωση για ένα δημόσιο αξίωμα. Συλλήβδην... εις θάνατον

Βρε, παιδί... Με τρομάζεις που αποδέχεσαι τέτοια πράγματα... Αν έχουμε γίνει σκατά ως ανθρωπότητα, οφείλεται ακριβώς σε τέτοιες θεάσεις και απόψεις. Όσο για τους αρχαίους έλληνες, επιτέλους κάποτε πρέπει να ξεκαβαλικέψουμε το καλάμι. Δεν ήταν τέλειοι, ούτε υπήρχε μία συγκεκριμένη άποψη που ενστερνίζονταν όλοι οι έλληνες για χιλιάδες χρόνια. Δηλαδή, μας περνάνε και για ηλίθιους μερικοί... ή σας περνάνε... διαλέγεις και παίρνεις!

[dimig]

Μantam froufrou αν έχουμε γίνει σκατά σαν ανθρωπότητα δεν οφείλεται στις απόψεις που μας περιβάλλουν, αλλά στην οργανωμένη προσπάθειά του συστήματος εξουσίας να αλλοιώσει τη συνείδησή μας. Οι ομοφυλόφιλοι έχουν παίξει ρόλο καθοριστικό στην αλλαγή κοινωνικών προτύπων και επισημαίνεται ότι γνωρίζουμε την ύπουλη συμμετοχή τους και τις ιδιαιτερότητες τους.

Δεν είπε κανείς τίποτα για πυροβολισμούς κλπ., το πως οι αρχαίοι Έλληνες αντιμετωπίζανε τους κίναιδους είναι γεγονός:
Aισχύνου, Kατά Tιμάρχου § 21
"Eάν κάποιος Aθηναίος εκδίδεται ως παθητικός ομοφυλόφιλος, να μην επιτρέπεται σ' αυτόν να εκλέγεται ως ένας εκ των εννέα αρχόντων, ούτε να αναλαμβάνει το αξίωμα του ιερέως, ούτε να γίνεται σύνδικος του δήμου, ούτε να αναλαμβάνει κανένα απολύτως αξίωμα ούτε στο εσωτερικό, ούτε στο εξωτερικό, ούτε κληρωτό, ούτε αιρετό, ούτε να αποστέλεται σε διπλωματική αποστολή, ούτε να εκφέρει τη γνώμη του, ούτε να εισέρχεται στα δημόσια ιερά, ούτε να έχει δικαίωμα να φέρει στεφάνι στις Eορτές που συνηθίζεται αυτό, ούτε να πηγαίνει στα περιαντήρια που βρίσκονται μέσα στην αγορά. Eαν δε κάποιος κάνει κάτι από αυτά και εφόσον αυτό αποδειχθεί δικαστικώς, τότε να τιμωρείται με θάνατο".

Πέρα από αυτά όμως θα ήθελα να δω τη φάτσα σου αν σε υποθετική περίπτωση σε δικάζανε οι παρακάτω προσωπικότητες:
εικόνα 1
Και ακόμα χειρότερα, να δίνανε το παιδί σου για υιοθεσία στους κυρίους με τα "ροζ".
εικόνα 2

Απλά πράγματα. Δεν μπορεί να είναι πρωθυπουργός μιας χώρας ένας άνθρωπος, ο οποίο είναι "άρρωστος" χαρτοπαίκτης-τζογαδόρος. Γιατί; Γιατί, εκτός όλων των άλλων, που μπορεί να χαρακτηρίζουν έναν άνθρωπο, ο οποίος γίνεται δούλος των παθών του, αυτός ο άνθρωπος μπορεί και εκβιάζεται. Εκβιάζεται από αυτούς, οι οποίοι γνωρίζουν το πάθος του, το οποίο —ως τέτοιο— θα το κρατούσε κρυφό. Όμως, ακόμα και αν δεν εκβιάζεται και πάλι είναι επικίνδυνος, γιατί μπορεί —μέσω του τζόγου— να δημιουργήσει χρέη και να προσπαθήσει αυτά να τα "καλύψει" μέσω των εξουσιών του. Είτε λοιπόν επειδή υπάρχει πιθανότητα να εκβιάζεται είτε επειδή υπάρχει πιθανότητα να "ξεχρεώνει" προσωπικές του υποχρεώσεις με την εξουσία του πάνω στον "κοινό" πλούτο, απομακρύνεται πάραυτα από τη θέση του.
Αν καταλάβει ο αναγνώστης τον λόγο, που ένας τζογαδόρος δεν μπορεί να κατέχει δημόσιο αξίωμα, θα καταλάβει και τον λόγο που η ομοφυλοφιλία είναι ένα τέτοιο ανάλογο χαρακτηριστικό. Θα καταλάβει επίσης και τον λόγο που οι αρχαίοι Έλληνες είχαν πολύ αυστηρούς νόμους για την ομοφυλοφιλία. Η κοιτίδα της Δημοκρατίας δεν ήταν μια ρατσιστική πολιτεία, η οποία θα τιμωρούσε τους ομοφυλόφιλους γι' αυτό που ήταν, αλλά δεν ήταν και αφελής να τους αφήσει να γίνουν επικίνδυνοι, για να εξυπηρετήσουν αυτό που ήταν. Τι θέλουμε να πούμε μ' αυτό; Η αρχαία Αθήνα στερούσε το δικαίωμα από έναν ομοφυλόφιλο να καταλάβει κάποιο δημόσιο αξίωμα …Το οποιοδήποτε αξίωμα …σημαντικό ή ασήμαντο. Σε περίπτωση που κάποιος ομοφυλόφιλος απέκρυπτε την ιδιαιτερότητά του —και για τον οποιονδήποτε λόγο αυτό αποκαλυπτόταν— η ποινή ήταν θάνατος …Θάνατος άμεσος …με συνοπτικές διαδικασίες.

[Mantam Froufrou]

Ναι... κοίτα να δεις. Μιλάς μ'έναν άνθρωπο που έχει εργαστεί στο παρελθόν με ομοφυλόφιλους και ήταν πιο κύριοι (και κυρίες) από κάτι στρέιτ θρασύδειλους, ύπουλους τύπους. Για την ακρίβεια είμαι σίγουρη -αν εργάζεσαι- πως κάποια στιγμή στη ζωή σου θα συνεργάστηκες με κάποιον ομοφυλόφιλο που δεν ήταν κραγμένος και δεν το κατάλαβες καν. Γιατί αντίθετα με το μήνυμα που θέλει να περάσει ο αρθρογράφος, δεν είναι όλοι οι γκέι κραγμένοι, ούτε διατυμπανίζουν τις προτιμήσεις τους, όπως ακριβώς δεν διατυμπανίζεις εσύ πώς το κάνεις στο κρεβάτι ας πούμε, και με τι φτιάχνεσαι!!!

Είναι ολίγον γελοιότητα να τους βάζουμε όλους σ'ένα καλούπι, και τουλάχιστον δείχνει άγνοια της πραγματικότητας και του ανθρώπινου ψυχισμού. Είναι δικαίωμα αι του αρθρογράφου και δικό σου να αγνοείς την πραγματικότητα και να πιστεύεις αυτά που θέλεις, αλλά αντιλαμβάνεσαι πως δεν γίνεται όλος ο κόσμος να ακολουθήσει το παράδειγμά σας και να αρχίσει να ψάχνει για γκέι τριγύρω να καταδικάσει σε θάνατο!!! Και ακόμα περισσότερο, αντιλαμβάνεσαι πως θα υπάρχουν άνθρωποι που θα σταθούν απέναντί σας σε κάτι τέτοιο.
Αν ποτέ γίνει αυτό, κι αρχίζουμε να καταδικάζουμε σε θάνατο ανθρώπους επειδή είναι γκέι, προτιμώ ν'αυτοκτονήσω, κατι που για μένα είναι η μεγαλύτερη αμαρτία όλων, αν υποθέσουμε ότι πιστεύω στον όρο "αμαρτία"...

Επίσης να σου πω πως θα προτιμούσα να υιοθετηθεί ένα παιδί ακόμα κι από κραγμένη αδελφή (να μιλήσω στη γλώσσα σου) παρά από έναν ρατσιστή που θα το κάνει μισάνθρωπο και θα γεμίσει την ψυχή του μαυρίλα και όνειρα για γκιλοτίνες!

[dimig]

Μantam, προσπαθείς άτεχνα και άκομψα θα έλεγα, να αλλάξεις το συμπέρασμά του κειμένου.
Το άρθρο δεν ασχολείται με γενικότητες για το αν είναι καλή ή κακή, αποδεκτή ή μη, η ομοφυλοφιλία.
Αναφέρεται στους ομοφυλόφιλους που κατέχουν δημόσια αξιώματα και ειδικά στους ομοφυλόφιλους δικαστές για τους λόγους που αναλύονται επαρκώς στο κείμενο.
Τώρα για τα υπόλοιπα, τοποθετήθηκα παρά πάνω.

[Mantam Froufrou]

Άκομψα και άτεχνα; Δηλαδή, ποια είναι ακριβώς η λογική του κειμένου; Ότι ένας άνθρωπος πρέπει να κρίνεται στο έργο του βάσει του τι κάνει στο κρεβάτι του με τον εκάστοτε σύντροφό του; Σου ξαναλέω πως έχω ζήσει επί τω έργω ομοφυλόφιλους που ήταν πιο εντάξει στα καθήκοντά τους από δήθεν στρέιτ!
Μήπως για να γίνεις δικαστής θα πρέπει να σε ρωτάνε κι όλας πώς το κάνεις και με τη γυναίκα σου; Γιατί σίγουρα θα υπάρχουν δικαστές που τους αρέσει να ρίχνουν σκαμπιλάκια, ας πούμε, την ώρα του σεξ. Αυτούς τους εμπιστευόμαστε;;;

Φίλε μου, μάλλον εσύ έχεις χάσει το νόημα... Σε λίγο θα μας ρωτάνε αν νιώθουμε ευχαρίστηση την ώρα που χέζουμε (έχει μια... φροϋδική βάση... μη το γελάς), για να μας δώσουν μια θέση καθαρίστριας. Και δε θα το κάνουν για να δουν αν θα είμαστε καλοί στο καθάρισμα και εντάξει ως προς τις αξίες του καθαριστή. Αλλά για να έχουν όλα τα στοιχεία για μας, σύμφωνα με τα οργουελικά πρότυπα του "παρακολουθώ κάθε στιγμή της ζωής σου, γιατί δεν έχεις δικαίωμα στις προσωπικές στιγμές".

ΞΥΠΝΑ! (να, αυτό ήταν λίγο άτεχνο και άκομψο, αλλά το 'φχαριστήθηκα! Να συμπληρώσετε παρακαλώ στην αναφορά σας για μένα: "τάσεις σαδομαζό")

[Blue Ice]

Eγώ πάντως θα συμφωνήσω με την Μαντάμ Φρουφρού σε αυτό το θέμα. Αν είναι δυνατόν να κρίνουμε τις ικανότητες ενός ανθρώπου και το ήθος του από το αν επέλεξε να περάσει την ζωή του με άτομο του ίδου ή διαφορετικού φύλου.

Υποψιάζεται ο γράφων πόσοι ετεροφυλόφιλοι δικαστές και πολιτικοί παγκοσμίως ξοδεύουν τεράστια ποσά σε πόρνες πολυτελείας που τις περισσότερες φορές είναι ανήλικα κοριτσάκια;;;;

Το να θέλει να περάσει κάποιος τη ζωή του με άτομο του ίδιου φύλου δεν τον κάνει ούτε χειρότερο άνθρωπο, ούτε διεστραμμένο, ούτε ανήθικο, ούτε εγκληματία, ούτε διαφθορέα της κοινωνίας.

Όσο για το ερώτημα που έθεσες dimig για υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους θα σου μεταφέρω μια ιστορία που διάβασα πριν λίγους μήνες. Στη Βραζιλία ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλων γονέων είχε δυο παιδάκια, ένα αγοράκι και ένα κοριτσάκι που τα κακοποιούσε, ήταν υποσιτισμένα, χτυπημένα. Το αγοράκι είχε και αναπηρία στα χέρια γιατί οι γονείς του, του τα είχαν βάλει στο φούρνο!!! Γι αυτά τα παιδάκια ο μόνος άνθρωπος που έτρεξε για να τα σώσει και να τα πάρει από την κόλαση που ζούσαν ήταν ένας τρανσέξουαλ. Και τελικά κατάφερε να πάρει την προσωρινή κηδεμονία.... Τελικά ποιος είναι ο καλύτερος γονέας;;; Σκέψου λίγο...

[karipis]

Προσοχή στους τίτλους που δίνετε στα θέματα που αναρτάτε.
Ιδίως το μέλος dimig που είναι αρκετά καυστικός ως τώρα και ενδεχομένως κάποια στιγμή να εκτεθεί το "φόρουμ" και να έρθει σε δύσκολη θέση.

[ArELa]

Αν και ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ ότι συμπορεύομαι με την Πέγκι, να πω κι εγώ τα λογάκια μου...

Με συγχωρείς dimig, αλλά αν και είμαι η πρώτη που προσκυνώ τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και το αρχαίο πνεύμα το αθάνατο, (βλέπε νικ μου-κι αν δεν κατανοείς την έννοια του, δες εδω) αυτό δε σημαίνει πως ΤΑ ΠΑΝΤΑ όσα εποίησαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ήταν εξ ορισμού αλάθητα και καλώς καμωμένα (δες πόσους αξιόλογους-γίγαντες του πνεύματος έστειλαν στην εξορία ή εκτέλεσαν όπως Σωκράτη) και φυσικά δε σημαίνει πως θα ασπαστώ και θα αποδεχτώ ως σωστές, τις πρακτικές εκείνες που καταδείκνυαν ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΑ, ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΑΘΡΟ ή ανύπαρκτο ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΞΙΩΝ (πράγματα που θα'πρεπε να προσάπτονται μόνο στις σκοτεινές δυνάμεις/κέντρα εξουσίας, όχι σ'εμάς).

Η σαθρότης και η ανεγκεφαλιά (που την είδαμε και ξύπνιοι τρομάρα μας) εν προκειμένω, είναι η εξής:

Σκέλος α/ Το ΗΘΟΣ δεν εστιάζεται στα σκέλια μας - ούτε στα γεννητικά ούτε στα οπίσθιά μας. Καιρός είναι να το εμπεδώσουμε αυτό, και να κρίνουμε την ηθική του άλλου, οχι απ'τα σεξουαλικά του γούστα ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΟΥΝ, αλλά από την νοοτροπία, τις προσεγγίσεις και την ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ, που ΝΑΙ, ΑΥΤΗ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ.

Σκέλος β/ η επαγγελματική ικανότητα (ή και ανικανότητα) ενός ανθρώπου, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν καθορίζεται ούτε προσδιιορίζεται από την σεξουαλική του κατεύθυνση. Τι ανοησίες είναι αυτές;



Εν κατακλείδι, κάποτε πρέπει να ξεκολλήσουμε απ'τα ουγκ των δικών μας (προσωπικών όμως) προκατειλημμένων απωθημένων, και να κρίνουμε αντικειμενικά, χωρίς εμπάθεια, και κυρίως χωρίς προκαταλήψεις και ασυνάρτητες ψευτοηθικιστικές λογικές (τι λογικές, παραλογισμοί είναι) τους ανθρώπους-ΣΥΝανθρώπους μας (ασχέτως ιδεολογίας, φυλής, σεξουαλικής κατεύθυνσης, θρησκείας κλπ) , και ειδικά σε μια εποχή που δε μας παίρνει να στρεφόμαστε για τέτοιες ο ένας εναντίον του άλλου, γιατί η οργουελική μάστιγα που θα μας αλλάξει τα βάρδουλα, δε θα κοιτάει αν είσαι αδερφή η άντρακλας για να σου χώσει το αγγούρι στον

Ας σοβαρευτούμε κι ας συνέλθουμε λοιπόν.





Καρίπη, έχεις και πάλι δίκιο εδω. Ο τίτλος άλλαξε.
Αν έχετε καμιά καλύτερη πρόταση, σφυρίξτε την κλέφτικα, με ένα ποστάκι κατά προτίμησιν, και μπορεί να τον ξαναλλάξω

[Clash]

Dimig υπάρχει κάτι που δεν πρόσεξες. Και εσύ και ο μέντορας σου, ο «έρχεται η επόχη του Υδροχόου». Στο απόσπασμα του ...Αισχύνου υπάρχει το ρήμα «εκδίδεται», δηλαδή πουλάει το κορμί του, κάνει πιάτσα, είναι αρσενική πόρνη κτλ. Γι αυτούς απαγορευότανε να αναλαμβάνουν δημόσια αξιώματα και όχι για όλους όσους είχαν ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Αλλωστε στην αρχαιότητα αρκετοί είχαν σεξουαλικές προτιμήσεις και με τα δύο φύλα. Ο Αλκιβιάδης π.χ. ήταν τα κάνω όλα, όμως αυτό δεν τον εμπόδισε να αναλάβει το αξίωμα του στρατηγού.

[doctormarkon]

Καλημέρα σε όλους.

Δεν με ενδιαφέρει ούτε και με ενδιέφερε ποτέ η σεξουαλική συμπεριφορά και οι επιλογές ενός ατόμου.
Αντίθετα οι ομοφυλόφιλοι λόγω της ιδιαιτερότητας τους μερικές φορές δίνουν πολλά στην τέχνη και στη διανόηση.
Μία από τις προσωπικότητες που θαυμάζω είναι ο Michel Foucault. Κοινωνιολόγος και φιλόσοφος που έκανε την ιδιαιτερότητά του έμπνευση.
Αν και έχουν περάσει 26 χρόνια από το θάνατό του η θεωρία του σχετικά με την επιτήρηση είναι περισσότερο επίκαιρη παρά ποτέ. Στο έργο του "Η ιστορία της σεξουαλικότητας" δεν αναφαίρετοι στο σεξ με τον συνηθισμένο τρόπο αλλά στον τρόπο που η σεξουαλικότητα γίνεται μέσον άσκησης εξουσίας.
Για το λόγο αυτό το ζήτημα του σεξ πέρασε από την απόλυτη σιωπή που υπήρχε κάποτε γύρω από το θέμα στην απόλυτη φλυαρία.

Σιωπή και φλυαρία είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Πως γίνεται να επηρεάζει την κοινωνική και επαγγελματική ζωή κάτι που αφορά μόνο 2 άτομα

[Blue Ice]

Πως γίνεται να επηρεάζει την κοινωνική και επαγγελματική ζωή κάτι που αφορά μόνο 2 άτομα

Κανονικά το τι κάνει κάθε άνθρωπος στις σχέσεις του δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει τους τρίτους, επειδή όμως ζούμε σε μια κοινωνία υπάρχουν εμπλοκές. Για παράδειγμα πόσοι ομοφυλόφιλοι μπορούν να πάρουν τον καλό τους και να βγουν έξω ή να εμφανιστούν στον εργασιακό τους χώρο συμπεριφερόμενοι όπως ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι;;;

[Divine Sinner]

Εγω πιστευω πως το τι κανει ο καθενας στο κρεβάτι του ειναι δικη του δουλεια.
Παθος γινεται κατι οταν κανει την ζωη του λιγοτερο λειτουργικη.
Πχ καποιος μπορει να παιζει ηλεκτρονικα παιχνιδια (μεχρι εκει καλα) οταν ομως ξημεροβραδιαζεται τοτε καταντα πάθος.
Οσων αφορα τον δικαστη. Σε τι τον εμποδιζει η ομοφυλοφιλια να δικαζει σωστα αν ειναι φανερα ομοφυλοφιλος;
Θα ειναι αντικειμενο εκβιασμου; πως;
αν παλι το κρυβει και δυναται να ειναι γι αυτον τον λογο αντικειμενο εκβιασμου τοτε δεν φταιει αυτος αλλα η κοινωνια μας που το κανει θεμα...

Γιατί σίγουρα θα υπάρχουν δικαστές που τους αρέσει να ρίχνουν σκαμπιλάκια, ας πούμε, την ώρα του σεξ. Αυτούς τους εμπιστευόμαστε;;;

Εδω υπηρχε δικαστης που μετρουσε με τη μεζουρα τις πορνες.

[ArELa]

Σωστότατη και η παρατήρηση του Νίκου που περάστηκε στο "ντούκου".

[Mantam Froufrou]

Η Ξιφομάχα τα είπε τόσο λιτά και απλά, ακριβώς όπως τα είχα στο κεφάλι μου

Ειδικά αυτό με τους δικαστές και τις πόρνες. Αυτό ακριβώς εννοούσα...

Μ'άρεσε πολύ και το παράδειγμα με τους βραζιλιάνους...

Αυτά είναι. Τώρα ας προσφέρουμε έργο, να φτιάξουμε ένα καλό μηχάνημα που μετράει το πόσο γκέι είσαι (το γνωστό πουστόμετρο), να τους βρούμε όλους τους κρυφούς που έχουν τολμήσει κι έχουν καταλάβει δημόσια αξιώματα και... να γελάσουμε (εμείς, γιατί άλλοι μάλλον θα τους λυντσάρανε αν είχαν τη δύναμη).

Τελος πάντων, καλή καρδιά dimig...

[Blue Ice]

Χαίρομαι που συμφωνούμε Μαντάμ Φρουφρου

Ο Γερμανός υπουργός εξωτερικών και αντικαγκελάριος όχι μόνο είχε τον καλό του δίπλα του πάντα αλλά τον παντρεύτηκε κιόλας πριν ένα μήνα και κανείς δεν βγήκε να πει ότι δεν είναι καλός υπουργός εξωτερικών επειδή ζει με άνδρα...

H γελοιοποίηση, ο κατατρεγμός και η περιθωριοποίηση των ανθρώπων με βάση τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό πρέπει να σταματήσει. Δεν είναι τέρατα της φύσης και ο άνθρωπος δεν είναι το μόνο είδος στο ζωικό βασίλειο που εμφανίζει τέτοια συμπεριφορά.

Όπως επίσης οι έχοντες απόψεις όπως αυτές της αρχικής ανάρτησης θα πρέπει να κατανοήσουν ότι έχοντας δίπλα τους έναν gay δεν θα μετατραπούν και αυτοί σε gay. Εκτός αν φοβούνται τόσο πολύ αυτό που έχουν μέσα τους καταπιεσμένο...

[Clash]

"Eάν κάποιος Aθηναίος εκδίδεται ως παθητικός ομοφυλόφιλος,

Επίσης όρος «παθητικός ομοφυλόφιλος» δεν υπάρχει ούτε στο συγκεκριμένο απόσπασμα, αλλά ούτε και σε όλη την αρχαία γραμματεία.

Ο Αισχύνης είπε: «Εαν τις Αθηναίος εταιρήση, με έξεστω αυτω των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω. Εάν δε ταύτα τις ποιή,καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω».

Και μετάφραση: «Εαν κάποιος Αθηναίος εκπορνευτεί, τότε δεν έχει δικαίωμα ...κτλ κτλ».

Το κείμενο είναι ξεκάθαρο. Μιλάει για όσους εκπορνεύονται, δηλαδή παραχωρούν το σώμα τους έναντι αμοιβής και όχι για το αν έχουν κάποια άλλη είδους σχέση με άτομα του ίδιου φύλου.

Τα «παθητικός ομοφυλόφιλος» είναι σάλτσες όσων θέλουν να προβάλουν στους αρχαίους Ελληνες τις δικές τους απόψεις, τη δική τους ηθική και τις δικές τους φοβίες. Στην ανάγκη το κάνουν παραφράζοντας και ερμηνεύοντας όπως θέλουν τα κείμενα.

[Mantam Froufrou]

Ξιφομάχα, συμφωνούμε όλο και περισσότερο. Ν'ανησυχήσω; :p
Δεν ξέρω αν είδες που στο αρχικό μου ποστ μίλησα επίσης για την ομοφοβία του 'αρθρογράφου'!

αλλά τον παντρεύτηκε κιόλας πριν ένα μήνα

Το αποκατέστησε το παιδί

Clash, ευχαριστούμε για το απόσπασμα του ορίτζιναλ νόμου, μια και σ'αυτόν βασίστηκε το έκτρωμα/άρθρο για να μας αποδείξει το ηθικό μεγαλείο των Αθηναίων, το οποίο δεν αμφισβητώ, ειδικά διαβάζοντας ακριβώς αυτόν τον νόμο!

Ένα λέω: μακάρι οι άνθρωποι να ειναι ευτυχισμένοι μ'αυτό που ειναι, και να κάνουν και τους γύρω τους ευτυχισμένους μ'αυτό που είναι. Κι όταν λέω αυτό που είναι, δεν αναφέρομαι στο φύλο (ή τον σεξουαλικό προσανατολισμό) αλλά στην καρδιά και το μυαλό και τις πράξεις τους. Στην περίπτωση των ομοφυλόφιλων, ο αρθρογράφος ζητάει να κοιτάμε ΜΟΝΟ τον σεξουαλικό προσανατολισμό και ουδόλως αυτό που είναι...
Από την άλλη, με τέτοιο κυνήγι που τρώνε, είναι φυσιολογικό τελικά να αντιδρούν με διάφορους τρόπους, συνήθως όχι τους καλύτερους για το κοινωνικό σύνολο ή τους ίδιους. Τρανό παράδειγμα η γνωστή παρέλαση των γκέι την οποία θεωρώ τραγελαφική σαν σύλληψη, αλλά κατανοώ απόλυτα την ανάγκη τους να βγουν ενωμένοι και μέσω της υπερβολής να πουν "Εδώ είμαστε, και θα σας μπούμε στο μάτι"... Καθόλου καλή πρακτική, έτσι; (αυτή των ομοφοβικών εννοώ)

Τέλος πάντων, dimig, μην θεωρήσεις πως πάμε να σ'την πούμε κιόλας για τα πιστεύω σου. Απλά καταθέτουμε τις προσωπικές μας απόψεις. Σεβαστές οι απόψεις σου, αλλά προσωπικά τις θεωρώ επικίνδυνες, αναχρονιστικές και ψυχοφθόρες για όσους τις ακολουθούν, με έμφαση στο τελευταίο... ειλικρινά.

[Clash]

Και έχει μεγάλη σημασία να δούμε την ηθική, την πραγματική ηθική των αρχαίων Ελλήνων. Θεωρούν ότι όποιος για τα χρήματα φτάνει στο σημείο να πουλάει το ίδιο του, το σώμα, τότε είναι ικανός να ξεπουλήσει τους πάντες, τους φίλους του, την οικογένεια του, τους συμπολίτες του. Οπότε αυτός ο άνθρωπος δεν είναι δυνατό να αναλάβει αξιώματα ή, υπεύθυνες θέσεις στην πόλη. Επίσης δείχνει ότι το ανθρώπινο σώμα το αντιμετωπίζουν ως ιερό, όπως τέτοια ήταν η σχέση των αρχαίων με τη φύση και με κάθε δημιούργημα της. Οποτε κάποιος που το ευτελίζει αφού του βάζει υλική τιμή προς χρήση, τότε δεν είναι δυνατό να εκτελεί χρέη ιερέα.

[KAL EL]

Diming ΕΥΤΥΧΩΣ θα συμφωνήσω με ΟΛΟΥΣ τους προγράψαντες.

Η αφροσύνη που έχει σαν συνέπεια έναν άνθρωπο επιρρεπή στα πάθη του, σαφώς και δεν είναι προσόν για τον κάτοχο οποιασδήποτε μορφής εξουσίας.
Το να στοχοποιεί όμως ο Τραϊανός μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, ως υπεύθυνη για την διαφθορά που επικρατεί στα πόστα εξουσίας ( από τα μικρότερα έως τα μεγαλύτερα ) αυτού του τόπου είναι εντελώς λανθασμένο, γιά να μην χρησιμοποιήσω σκληρότερη γλώσσα.

Ο Clash έκανε δύο πάρα πολύ ωραίες τοποθετήσεις επί της απόψεως των Ελλήνων, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τις τοποθετήσεις και των υπολοίπων. ( Έχω ένα κόλλημα με την Αρχαία Ελλάδα τι να κάνω ).
Και ο Σωκράτης κατηγόρησε τον Κριτία όταν έτρεχε πίσω από τον Ευθύδημο, παρασυρμένος από το πάθος του.

Αυτή όμως η άποψη, ότι ο έχων την εξουσία ( και όχι μόνον ) πρέπει συνεχώς να ασκή την ψυχή του έναντι των ηδονών, δεν αφορά τους ομοφυλόφιλους ή έστω μόνον αυτούς.

Θα αναφέρω δύο παραδείγματα "βαρβάτων" ανδρών που λόγω των παθών τους, υπέπεσαν σε σκάνδαλα.
α) Παπανδρέου Ανδρέας πρωθυπουργός της Ελλαδος ( γνωστός για την υπερ σεξουαλική του δραστηριότητα ).
Ο τελευταίος του γεροντοέρωτας είχε ως αποτέλεσμα την ροζ βίλα, την οποία ακόμα αναρωτιέμαι με τί κεφάλαια την κατασκεύασε, με τί κεφάλαια έδωσε γερή αποζημίωση στην Τσάντ για να του δώσει το διαζύγιο κλπ κλπ.

β) Ζαχόπουλος .( άλλο βαρβάτο αρσενικό ).
Από τα χέρια του πέρασαν άπειρα κονδύλια. Βρέθηκε στην θέση του εκβιαζομένου ( μόνο ; ) γιά ένα ερωτικό σκάνδαλο και ένα DVD.

Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος, με γειά του με χαρά του. Εάν μάλιστα έχει σκοπό να διεκδικήσει πόστο εξουσίας και γνωστοποιήση ευθαρσώς την σεξουαλική του προτίμηση, αυτομάτως αποδυναμώνει τυχόν εκβιαστές του.
Αυτό που δεν αντέχω αισθητικώς είναι το οτιδήποτε κραυγαλέο και αυτό ισχύει και για τον "άντρακλα" που επιδεικνύει τα ντεσιμπέλ του στερεοφωνικού του και τα "άλογα" του οχήματός του.

Επικίνδυνοι στις θέσεις εξουσίας είναι όλοι όσοι ΠΟΘΟΥΝ την εξουσία
Διότι κριτήριο επιλογής, είναι η απροθυμία του να αναλάβουν την εξουσία.

Και επειδή οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) εξουσιαστές δεν διακρίνονται για τον αρχαιοελληνικό τους στοχασμό, που θεωρεί την εξουσία όχι ως κυριαρχία, αλλά ως υπηρεσία του ενός πρός τους άλλους και λόγω του ότι ουδέποτε ασχολήθηκαν με το γνώθι σ'αυτόν, είναι όλοι τους διεφθαρμένοι. Είτε ως "αρσενικά" είτε ως ομοφυλόφιλοι.

Όχι όμως να θεωρούμε και μία ομάδα ανθρώπων με διαφορετική σεξουαλική συμπεριφορά από την δική μας, υπεύθυνους διαφθοράς.
ΥΓ
Μου άρεσαν πάρα πολύ και τα παραδείγματα που ανέφερε η Xifomaxos
και η Φρουφρού αυτή την φορά δεν ήταν ο δικηγόρος τους διαβόλου

[Mantam Froufrou]

και η Φρουφρού αυτή την φορά δεν ήταν ο δικηγόρος τους διαβόλου

Nαι, ήμουν του φούστη

(σόρρυ, αλλά ξέρω πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν πολύ χιούμορ, δε θα με πάρουν με τις λεμονόκουπες)

[ArELa]

Mα τώρα παιδιά, να ποινικοποιείται η απόκρυψη της ομοφυλοφιλίας στον εργασιακό χώρο ή οπουδήποτε αλλού; Πάμε καλά; Ενα απο τα καλά αν και υποκριτικώς εφαρμοζόμενα της νεοταξίλας (κόλπα που εφηύραν για την έξωθεν καλή μαρτυρία) είναι η προστασία προσωπικών δεδομένων. Δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να δηλώσω Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ αφορά τα απολύτως ατομικά-προσωπικά μου, στον εργοδότη ή στον κάθε ξύπνιο, ενώ παράλληλα είναι "προσωπικό δεδομένο" το θρήσκευμα (που ούτε σε ταυτότητα δεν πρέπει να αναγράφεται) ή και η ιδεολογία μας...

Σε λίγο μήπως θα πρέπει να ποινικοποιηθει και το είδος του εσώρουχου που φοράμε και το κρύβουμε???

Να τρελαθούμε τώρα ή μετά, που το συζητάμε κι όλας?

[karipis]

Σωστότατη και η παρατήρηση του Νίκου που περάστηκε στο "ντούκου".

Δεν θα 'πώ την γνώμη μου για την παρατήρηση/σεις του Νίκου, ούτε και του Ντίμινγου (που παρεπιπτόντως διαπιστώνω πως δεν διάβασε καν τα αρχαία κείμενα που παραθέτει!!...). Είμαι όμως περίεργος να διαβάσω την γνώμη ή τις γνώσεις των Ίκαρου και Τάλου επάνω στο θέμα


(καλά, η ξιφομάχα εδώ "έμπασε πολλά νερά" λέμε. Μάλλον θα τρέμει τον Νικολάκη μας η φουκαριάρα και κατάπιε τα πάντα )

[Clash]

Καρύπη είναι προκλητικός Μου φαίνεται ότι θέλεις Πασπαρόγατο.

[Blue Ice]

[

(καλά, η ξιφομάχα εδώ "έμπασε πολλά νερά" λέμε. Μάλλον θα τρέμει τον Νικολάκη μας η φουκαριάρα και κατάπιε τα πάντα )

karipi πήγαινε διάβασε από την Θεόπνευστη Βίβλο σου τις σεξουαλικές προτιμήσεις και επιδόσεις των προπατόρων σου Αβραάμ, Σάρα και Αυνάν και άσε με στην ησυχία μου