Χορτοφαγία και Κρεοφαγία

[Blue Ice]

Ε, όχι ότι προκαλεί και καρκίνο η ζωική πρωτεϊνη...!!!! Η ζωική πρωτεϊνη είναι απαραίτητη στον άνθρωπο για την ανάπτυξή του και την υγεία του... Ο άνθρωπος δεν είναι αποκλειστικά χορτοφάγος, απόδειξη είναι τα μπουκαλάκια με συμπληρώματα που καταπίνουν όσοι αποφασίζουν να αποκλείσουν το κρέας απο τη διατροφή τους...

[Divine Sinner]

επειδη δεν ακολουθουν ισορροπημενη διατροφη.
Υπαρχουν χορτοφαγοι που δεν περνουν κανενα συμπληρωμα

[Τάλως]

Οχι δεν καταλαβες.
Δεν προκαλουν οι τοξινες στα ζωα καρκινο.
Η ζωική πρωτεϊνη ειναι που τον προκαλει.

δεν ξερω αν ευθυνεται η πρωτεινη αλλα σηγουρα τα φυτοφαρμακα ναι

[Τάλως]

επειδη δεν ακολουθουν ισορροπημενη διατροφη.
Υπαρχουν χορτοφαγοι που δεν περνουν κανενα συμπληρωμα

λογικο μεχρι καποια επιπεδα μαζας ομως ;)

[Divine Sinner]

λογικο μεχρι καποια επιπεδα μαζας ομως ;)

Aλλο αν θες να εισαι τερας

[totispap]

Το δε παράδειγμα με την αγελάδα έγκειται στο ότι μια ζωντανή αγελάδα δεν σου κάνει τα σάλια να τρέχουν, εν αντιθέση με ένα μήλο

Σε αυτο θα συμφωνήσω με τον Κωστάκη άλλα μόνο για τις νεαρότερες γενιές.
Εμείς οι λίγο μεγαλύτερες, μάλλον σκεφτόμαστε λίιιγο διαφορετικα...
Βλέπεις ένα νεαρο μοσχάρι πχ,δεν πάει το μυαλό σου σε σκαλοπίνια?δεν ακους το λάδι ήδη να τσιτσιρίζει..?δεν σκέφτεσαι τη γλώσσα του καλοβρασμένη κομμένη σε λεπτές φέτες,σερβιρισμένη με λίγο λαδι,λεμονι και αλατοπίπερο?(και δεν σκέφτομαι κάν για μοσχάρι απο το Κόμπε της Ιαπωνίας.. )

Γουρουνάκι.....η θέα του κατευθείαν μεταμορφωνεται σε πανσέτες,κάμποσες πανσέτες,ψιλοκομένες please, (δυο λεπτά απο τη μιά,δύο απο την άλλη..) και πέστε του χασάπη να μήν τις χτυπήσει...ποτέ χτύπημα στο κρέας...

Τα πουλερικά ήδη φοράνε στα πόδια τους εκέινα τα άσπρα καλλυματάκια....

Συμφωνώ με τον Κώστα,η νεολαία δεν έχει πια φαντασία τη κρίμα..για τη νεολαία..

[Divine Sinner]

[Τάλως]

χαχαχα ΤΟΤΙ

[Kostakis]

Το ότι η ζωική πρωτεϊνη κανεί χίλια κακά δεν είναι νέο.
Και η ίδια η γιατρός του φόρουμ το είπε παραπάνω.
Στην Ελλάδα μας έμεινε το μεταπολεμικό φάε κρέας να σε πιάσει.

Τώρα πάμε στο επίμαχο μέρος.
Το φύτο "εν μέρη" επιθυμεί αυτό που γίνεται.
Δεν έχει μυικό σύστημα και ο μόνος τρόπος επιβίωσης τους είναι η διασπορα των πολλαπλασιαστικών του οργάνων (ήτε είναι καρποί ήτε μέρος του φυτού, ανάλογα).
Σε σένα λοιπόν φιλέσπλαχνε Τάλε που λιπάσαι τόσο πολύ τα φύτα απαντώ.
Στην φύση υπάρχει το φαινόμενο του διειδικού και του ενδειδικού ανταγωνισμού. Ο μεν διειδικός ανάμεσα σε διαφορετικά είδη και ο δε ενδοειδικός ανάμεσα σε ίδια είδη.
Άμα ο καρπός πέσει κάτω από το δέντρο, τότε το ίδιο το δέντρο αποτρέπει το φύτρωμα αυτού για τον απλούστατο λογο του ότι θέλει όλα τα θρεπτικά για την παρτή του.
Το φυτό αυτο το καταφέρνει μέσω δύο οδών. Η πρώτη είναι η εκ των πραγμάτων απλή μιας και λόγο της δύναμης του μεγαλου φυτού το έν δυναμι "μικρό" (εν προκυμενω σε μορφή σπόρου) δεν μπορεί να αντλίσει θρεπτικά συστατικά. Ο δευτερος τρόπος είναι κάποια προϊόντα δευτερογενούς μεταβολισμού που παράγει το μεγάλο για να αναστείλει το φύτρωμα του μικρού.
Η σοφή μας φύση όμως μας έκανε να θέλουμε τον θελκτικό καρπό (άρωμα, χρώμα) τον οποίο όταν καταναλώσουμε προκαλειται το "φυσικό σκαριφάρισμα" μέσα στην πεπτική όδο δια της οποίας αποβάλλεται μάζι με τα κόπρανα αποτελόντας το πλεόν καταλληλο υπόστρωμα για το φύτρωμα του καρπού που έχει διασπαρεί επειδή ο άνθρωπος μπορεί και μετακινείται λόγο του μυικου του συστήματος.

Νομίζω πως η απάντηση μου είναι οκ.
Όποιος θέλει ας το τσεκάρει και είμαι διατεθιμένος να απαντήσω σε οποιαδίποτε ερώτηση με βιβλιογραφία και όχι σελίδες του ιντερνετ!

Τώρα έστω ότι τα φυτά πονάνε (αν και δεν μπορούμε να μιλάμε για πόνο σε μία οντοτητα τόσο διαφορετική όσο τα φυτά).
Σίγουρα πονάνε και τα ζώα έτσι;
Άμα κάνουμε σούμα έχουμε πόνο φυτών + πόνο ζώων =2 πόνοι
Τώρα έχουμε έναν χορτοφάγο άρα έχουμε πόνο φυτών = 1 πόνος
Και με απλή αριθμητικη δημοτικου ο παμφάγος προκαλεί περισσότερο πόνο!

Όσον αφορά τον ακαριάιο θάνατο των ζώων δες αυτό...


Δεν είναι κακό να παραδέχεται κάποιος ότι έχει άδικο, ειδικά μπροστά σε μία τέτοια πληθώρα επιχειρημάτων.
Θα χαρώ τον άνθρωπο που θα πει "ναι, εχω δει πως σφάζονται τα ζώα. Ναι, έχω δει το Eartlings. Aλλά γουστάρω να τρώω μπριζόλα με κάνει και νιώθω καλά"
Τότε θα τον παραδεχτώ και θα μπω μπράβω έχει τα @@ να υποστηρίξει τα "θέλω" του!

Δεν υπάρχει κακό και καλό. Όπως επίσης δεν υπάρχει -για μένα- ηθική στην διατροφή ειδικά την στιγμή που πεθαίνει κόσμος απο την πείνα (αν και η χορτοφαγία και έδω παιζει τον ρόλο της)

Δεν είμαστε εδώ να πείσουμε κανένα. Ώστοσο δεν θα σωπάσουμε για να μην πληγώνεται ο εγωισμός σας.
Αυτή είναι η αλήθεια δεν μπορεί να αλλάξει!

[Kostakis]

Προς Xifomaxos:
Δεν παίρνω κανένα μπουκάλι και κανένα χάπι.
Δες το ποστ που ανάρτησα για την πρωτεϊνη.
Αν ίσχυαν αυτά περί πρωτεϊνης, όχι πυγμαχία δεν θα έκανα αλλά ούτε τα κουμπιά από το playstasion δεν θα μπορούσα να πατήσω!

[Divine Sinner]

Η σοφή μας φύση όμως μας έκανε να θέλουμε τον θελκτικό καρπό (άρωμα, χρώμα) τον οποίο όταν καταναλώσουμε προκαλειται το "φυσικό σκαριφάρισμα" μέσα στην πεπτική όδο δια της οποίας αποβάλλεται μάζι με τα κόπρανα αποτελόντας το πλεόν καταλληλο υπόστρωμα για το φύτρωμα του καρπού που έχει διασπαρεί επειδή ο άνθρωπος μπορεί και μετακινείται λόγο του μυικου του συστήματος.

Nαι αλλα δεν χεζεις στον αγρο.
Αυτοι οι σποροι πανε σε ενα μερος που ηλιος δεν τον βλέπει.

[Kostakis]

Δεν αναιρεί αυτό που είπα.
Αν και στην φύση είναι αλλιώς, είδικα αν είσαι σε υψόμετρο...εξού και το "χέζε ψηλά και αγνάντευε"!
Χαχαχχαχαχαχαχαχαχα!

[Blue Ice]

Ναι έχω δει πως σφάζονται τα ζώα και συνεχίζει να μου αρέσει το κρέας. Αλλά δεν το τρώω μόνο επειδή μου αρέσει αλλά και επειδή είναι απαραίτητο... Προσωπικά θεωρώ επικίνδυνο να υποστηρίζεται η χορτοφαγία με τόσο υψηλά επίπεδα σιδηροπενίας στις γυναίκες και ζώντας σε μια χώρα με επίσης υψηλά επίπεδα ετεροζυγωτών θαλασσαιμίας (στίγμα μεσογειακής αναιμίας).

Kostaki ερώτηση: έχεις αποκλείσει όλα τα ζωικά προϊόντα από το διαιτολόγιό σου;; Και γάλα και αυγά και ψάρια;; Αν ναι, θα ήθελα να δω βιοχημικές εξετάσεις....

[doctormarkon]

Το κρέας δεν είναι απαραίτητο. Από μικρή το αηδίαζα και έτρωγα με το ζόρι γιατί νόμιζα ότι ήταν απαραίτητο και υπήρχε η τρομοκρατία ότι αν δεν φας κρέας πλαδαρώνεις, χοντραίνεις σου πεφτουν τα μαλλιά και παθαίνεις ένα σωρό δεινά. Το πιό αηδιαστικό πράγμα για μένα είναι το λίπος από το κρέας που τρεμουλιάζει ιδιαίτερα το κοκκινιστό. Κάποτε νόμιζα ότι είναι απαραίτητο. Μέχρι που άκουσα και την άλλη άποψη.
Σταμάτησα να τρώω κρέας και τρώω περιστασιακά όταν βρεθώ κάπου που δεν υπάρχει τίποτε άλλο και πάλι σε ελάχιστη ποσότητα. Αισθάνομαι πολύ καλύτερα απ ότι 20 χρόνια πριν.
Όπως είπα και πριν είναι θέμα ποσότητας και όχι αν τρώς ή όχι.
Το κακό είναι ότι την ποσότητα την καθορίζουν οι γιατροί και οι πρακτικές του νοσοκομείου παρά το μαρκετινγκ και η διαφήμιση.
Και αυτό είναι λάθος και εδώ θα κρίνω για άλλη μια φορά την "Επιστήμη".
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε όλα τα νοσοκομεία δίνουν εκείνο το απαίσιο ορμονοφορτωμένο τερατό(κοτό)πουλο με την λιπαρή πέτσα να τρεμουλιάζει και να βρωμάει κοτίλα όλος ο θάλαμος. Και σε ιδιωτικά νοσοκομεία και σε δημόσια το ίδιο πιάτο του θανάτου συχνά πυκνα και το κρέας σε μεγάλα κομμάτια αμφίβολης ποιότητας και ύποπτης μυρωδιάς. Και το χειρότερο: Το δίνουν σε άτομα που δεν θα τα ωφελήσει αλλά θα τους δημιουργήσει νέα προβλήματα. Ποιός εγκέφαλος σκέφτεται να δώσει τέτοιες ποσότητες κρεάτων σε άτομα καθηλωμένα στο κρεβάτι? Με ελάχιστη σαλατούλα στην άκρη (λίγο καροτάκι τριμμένο με λίγο λαχανάκι ίσα για να πάει κάτω η χλαπάτσα). Τα άτομα αυτά όπως είναι καθηλωμένα από τη δυσκοιλιότητα παθαίνουν άλλες περιπέτειες. Για το θέμα αυτό παραπονέθηκε μία φίλη μου που βρισκόταν στην κατάσταση αυτή επί 3 εβδομάδες και ήταν φανατική κρεατοφάγος. Τίποτε άλλο εκτός από κρέας δεν έχει? έλεγε. Της πηγαίναμε σαλάτες και σπανακόπιτες.
Εφεραν το κλασσικό τερατοπουλο και στο γιό μου στο νοσοκομείο όταν ήταν 20 μηνών και δεν είχε παρά μόνο δύο δόντια. Αντε να φάει το βρέφος αυτό το πράγμα.
Όσο για την ποιότητα είναι αμφίβολη και πιθανόν χειρότερη από αυτή της αγοράς (εξαρτάται από το νοσοκομείο).

Ετσι δημιουργείται η εντύπωση ότι είναι κάτι απαραίτητο και μάλιστα σε υπερβολικές ποσότητες.

Όποιος θέλει να τρώει κρέας υπάρχει τρόπος να τρώει με μέτρο αλλά επειδή του αρέσει και όχι επειδή του είπαν ότι είναι απαραίτητο να τρώει με το ζόρι κάτι που δεν γουστάρει. Και το καθαρό κρέας είναι πολύ καλύτερο από κρέας με λίπος αφού στο λίπος βρίσκονται οι περισσότερες τοξίνες

[KELAINO]

Ούτε και σε μένα είναι απαραίτητο το κρέας. Και καμιά σιδηροπενία, το αιματάκι μου είναι τεφαρίκι, χωρίς το παραμικρό χάπι και συμπλήρωμα.

[Τάλως]

Τώρα πάμε στο επίμαχο μέρος.
Το φύτο "εν μέρη" επιθυμεί αυτό που γίνεται.
Δεν έχει μυικό σύστημα και ο μόνος τρόπος επιβίωσης τους είναι η διασπορα των πολλαπλασιαστικών του οργάνων (ήτε είναι καρποί ήτε μέρος του φυτού, ανάλογα).
Σε σένα λοιπόν φιλέσπλαχνε Τάλε που λιπάσαι τόσο πολύ τα φύτα απαντώ.

Κι εγω καλε μου φιλε εχω να σου πω πως δεν το τρως λιγο πριν σαπισει... αλλα... στο μεσον της ηλικιας τους με συνηθως μη ωριμο σπορο...
δεν το αφηνεις να ολοκληρωσει τον κυκλο του(να ωριμασει πληρως και να το απωλεσει το δενρο..) μην ξεχνας αλλως τε οτι πολλα λαχανικα αν οχι ολλα αν αφεθουν μεχρι το τελος της ζωης τους δεν τα τρωμε μετα (λαχανα μαρουλια) ως γεωπονος θα πρεπε να το ξερεις...

δεν ειπα οτι τα λυπαμαι (οταν εχουν χριση για την τροφη μας) αλλα μην μας το παιζετε και οτι κανεντε κανενα καλο στον κοσμο οι χορτοφαγοι που δεν τρωτε κρεας...
πριν που ελεγες για το τι εστι χορτοφαγια και μονο λειτουργημα δεν το περιεγραψες

αυτο το "εν μερη" επιθυμει ειναι δικο σου προσωπικο συμπερασμα αρα μη ακριβες και αυθαιρετο και με αυτο δικαιολογεις απλα τα λογια σου
αλλα δεν κανει δυστιχως

[Τάλως]

Το κρέας δεν είναι απαραίτητο. Από μικρή το αηδίαζα και έτρωγα με το ζόρι γιατί νόμιζα ότι ήταν απαραίτητο και υπήρχε η τρομοκρατία ότι αν δεν φας κρέας πλαδαρώνεις, χοντραίνεις σου πεφτουν τα μαλλιά και παθαίνεις ένα σωρό δεινά. Το πιό αηδιαστικό πράγμα για μένα είναι το λίπος από το κρέας που τρεμουλιάζει ιδιαίτερα το κοκκινιστό. Κάποτε νόμιζα ότι είναι απαραίτητο. Μέχρι που άκουσα και την άλλη άποψη.
Σταμάτησα να τρώω κρέας και τρώω περιστασιακά όταν βρεθώ κάπου που δεν υπάρχει τίποτε άλλο και πάλι σε ελάχιστη ποσότητα. Αισθάνομαι πολύ καλύτερα απ ότι 20 χρόνια πριν.
Όπως είπα και πριν είναι θέμα ποσότητας και όχι αν τρώς ή όχι.
Το κακό είναι ότι την ποσότητα την καθορίζουν οι γιατροί και οι πρακτικές του νοσοκομείου παρά το μαρκετινγκ και η διαφήμιση.
Και αυτό είναι λάθος και εδώ θα κρίνω για άλλη μια φορά την "Επιστήμη".

σωστη...

[Divine Sinner]

Aν ο ανθρωπος χρειαζεται να τρωει κρέας (οχι ο καθε ανθρωπος γιατι δεν το εχουν ολοι αναγκη).
Πρεπει να τρώει ΙΧΝΗ κρέατος.
Δηλαδή λιγο κρέας στο φαϊ κι αυτό οχι καθε μερά.
Αλλιως. χοληστερινες καρδιες καρκίνοι, εγκεφαλικα ειναι μεσα στο πρόγραμμα.

[KELAINO]

μην μας το παιζετε και οτι κανεντε κανενα καλο στον κοσμο οι χορτοφαγοι που δεν τρωτε κρεας...

Τώρα είναι που ξεκινάμε όλο εκείνο το μπίρι-μπίρι για το πόσο καλλιεργήσιμο έδαφος και άλλοι φυσικοί πόροι απαιτούνται για την παραγωγή ενός κιλού πατάτες σε αντιπαράθεση με ένα κιλό μπριζόλες κλπ κλπ?

[Τάλως]

μην μας το παιζετε και οτι κανεντε κανενα καλο στον κοσμο οι χορτοφαγοι που δεν τρωτε κρεας...

Τώρα είναι που ξεκινάμε όλο εκείνο το μπίρι-μπίρι για το πόσο καλλιεργήσιμο έδαφος και άλλοι φυσικοί πόροι απαιτούνται για την παραγωγή ενός κιλού πατάτες σε αντιπαράθεση με ένα κιλό μπριζόλες κλπ κλπ?

οχι οχι!! το ειπα για αυτη την φραση παρακατω.. και βεβαια εχεις δικιο σε αυτο που λες με τις τεραστιες ποσοτητες καταναλωσης κρεατος


Η χορτοφαγία είναι γιορτή, είναι χαρά και αγάπη. Είναι σεβασμός προς την φύση και χαστούκι στον εγωισμό του άνθρωπου που νομίζει ότι τα πάντα γίνονται για αυτόν.

αλλως τε η θεση που στηριζω ειναι της ελαχιστης καταναλωσης κρεατος
και οχι το χαλι που υπαρχει σημερα

EDIT: ομως μην ξεχνας γενικα οτι τοσοι πολλοι που ειμαστε στον κοσμο ακομα και αν αυριο δεν ετρωγε κανεις κρεας ξερεις καλα οτι για την παραγωγη τοσων χορταρικων θα ειχε προβλημα η φυση γυρω μας.. πολλα φυτοφαρμακα θα θελαμε ... δυστιχως ειμαστε τοσοι πολλοι που μοιαζουμε με καρκινο πανω στη Γη...
απο μονη της πανω κατω 1.000.000.000 1.500.000.000 ανθρωπους μπορει να θρεψει πανω κατω... και ειμαστε οπου να ναι 6.500.000.000

[Divine Sinner]

Αυτο που μας κανει κακο δεν ειναι η παμ-φαγια αυτη καθ αυτή.
Αλλα ο καταναλωτισμος.
Υπαρχει διαφορά να εχεις ενα γουρουνι στην αυλή σου στον αγρό και να το σφάξεις τα χριστουγενα και αλλο πράγμα να υπαρχει μια ολοκληρη βιομηχανία που εκτρέφει και πολαπλασιαζει αυτα τα ζωα μονο και μονο για να τα σφάξει.
Η βιομηχανοποιηση ειναι το πρόβλημα.
Ο καταναλωτισμος και η λαιμαργία, και ολα αυτα εχουν αντικτυπο στην υγεια μας. Αλλα και στους φυσικους πορους του πλανήτη.

[Kostakis]

Τάλε δεν παίζεσαι φίλε, δεν θα διαφωνίσω μαζί σου άλλο μιας και έκανες την δική σου προσωπική επιστήμη.
Παρεπιπτώντος, όταν το γνωμικό του αρχαίου Έλληνα boostαρει το εθνικό μας ψώνιο είναι καλό, άμα δεν μας συμφαίρει "πετάμε αετό".
Που 'σαι ρε Πυθαγόρα....!!!χεχε!
Το τελευταίο που μπορώ να κάνω είναι να αρχίζω να στέλνω pdf με επιστημoνικά papers.
Τώρα το πόσο καλό κάνει ένας χορτοφάγος στο περιβάλλον είναι άλλο θέμα και μάλλον θα το ποστάρω εν καιρώ σε κανένα νέο τόπικ.

Προς Xifomaxos:
Δες το αρχικό post του τόπικ εκεί έχει τον σίδηρο και όλα.
Βιοχημικές και ότι άλλο θέλει η λεβεντιά σου.... : ) Mπορείς να με τεστάρεις όπως θέλεις. σου το επιτρέπω και ας είσαι 6 χρόνια μεγαλύτερη μου, χεχε!

*Έχουμε δύο οικοσυστήματα. Το ένα αποτελείται από παραγωγούς και καταναλωτές πρώτου βαθμού (χορτοφάγους). Το δευτέρο ακριβώς ίδιο αποτελείται από παραγωγούς, καταναλωτές πρώτου βαθμού και καταναλωτές δευτερου (κρεαφάγους). Το πρώτο έχει διπλάσιο προσδόκιμο ζωής.
(Γενική Οικολογία, Βερεσόγλου, εκδ. "ελλα")
Για όλους εσάς που ανησυχήτε για την πείνα στην Αφρική.

Από δω και πέρα θα απαντάω μόνο αν υπάρχει ακαδιμαϊκή πηγη.

Divine Sinner: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Άλλωστε υπάρχουν πάμπολλοι παχύσαρκοι χορτοφάγοι που "κατεβάζουν" τον άμπακο!

[totispap]

απο μονη της πανω κατω 1.000.000.000 1.500.000.000 ανθρωπους μπορει να θρεψει πανω κατω... και ειμαστε οπου να ναι 6.500.000.000

Πεταμε το 80 τις εκατο των τροφιμων,ακομη τοσους και αλλους τοσους εχει να θρεψει η γη

[totispap]

Το πρώτο έχει διπλάσιο προσδόκιμο ζωής.

Δηλαδη εχουν προσδοκιμο τα 150 χρονια?

[Τάλως]

απο μονη της πανω κατω 1.000.000.000 1.500.000.000 ανθρωπους μπορει να θρεψει πανω κατω... και ειμαστε οπου να ναι 6.500.000.000

Πεταμε το 80 τις εκατο των τροφιμων,ακομη τοσους και αλλους τοσους εχει να θρεψει η γη

μην ξεχνας πως παραγονται φιλε μου τοτη
πολυ δηλητιριο