Πολυτονικό ή μονοτονικό?

[Totenkopfe]

Ακούστηκαν κάποιες απόψεις τον τελευταίο καιρό από ακαδημαϊκούς και πολιτικούς για την επαναφορά του πολυτονικού συστήματος στην Ελληνική επίσημη γλώσσα.Κατά την ταπεινή μου άποψη(κι ας μεγάλωσα με το μονοτονικό) το πολυτονικό διατηρούσε την αγνότητα και την καθαρότητα της γλώσσας.Αντίθετα το μονοτονικό όχι μόνο δεν βοήθησε στην εξέλιξη της γλώσσας αλλά την απλοποίησε τόσο που κατήντησε εξευτελιστικά απλή.

[ArELa]

Αντίθετα το μονοτονικό όχι μόνο δεν βοήθησε στην εξέλιξη της γλώσσας αλλά την απλοποίησε τόσο που κατήντησε εξευτελιστικά απλή.

Και όχι μόνο! Χάνει τη γραμματική της λειτουργικότητα.
Π.χ. Πόσοι ξέρουν πως η πρόθεση μπροστά από λέξη η οποία δασύνεται αλλάζει με σύνθλιψη?


Για παράδειγμα

Η πρόθεση υπό, γίνεται υφ όπως:

ΥΦυπουργός, και όχι ΥΠΟϋπουργός. (όπου η λέξη "υπουργός" δασύνεται, όπως και όλες από "υ")

Η πρόθεση αντί γίνεται ανθ όπως:

Ανθέλληνας, ανθυπασπιστής, ανθυποπλοίαρχος, κλπ.

Η πρόθεση από γίνεται αφ όπως και η επί γίνεται εφ και πάει λέγοντας.

Αφαλατίζω (όπου το άλας, δασύνεται) Αφελληνίζω (όπου ο Ελλην-Ελληνισμός δασύνονται)

εφ'όλης της ύλης διότι το "όλος-όλη-όλον" δασύνεται. κ.ο.κ.

'Οταν δεν διδάσκονται καν τα πνεύματα στα σχολεία, σε ερώτηση του μαθητή γιατί λέμε "Ανθέλληνας" κι όχι αντιέλληνας, γιατί λέμε υφαρπαγή, κι όχι υποαρπαγή, γιατί λέμε υφιστάμενος και όχι υποϊστάμενος, ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ πρέπει να απαντήσει ο καθηγητής, αφού δεν πρέπει να διδάσκει
το πολυτονικό και δεν αναφέρεται σε ψιλές, δασείες και περισπωμένες?


Πείτε μου επίσης, πόσα παιδιά γεννημένα στη δεκαετία του '80, το ΗΞΕΡΑΝ αυτό.
(καλά, για γεννημένους τη δεκαετία του 90 δεν το συζητάμε καν...)


Υπάρχουν κι άλλοι πολλοί λόγοι που ήταν εγκληματική η κατάργηση του πολυτονικού ασφαλώς, αλλά δε θα κάνω διατριβή εδώ.

Στην προοπτική λοιπόν της επαναφοράς του, εγώ είμαι απ'αυτούς που θα πω αδίστακτα ΕΙΘΕ! (μακάρι)

[Lionheart]

Squall Leonhart

Posted: Fri Sep 15, 2006 7:02 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Στην Αρελα (αρχαία Ελλάδα :Ρ) το πολυτονικό σύστημα ήταν κάτι περισσότερο από σημάδια πάνω από τα γράμματα. Οι αρχαίοι έλληνες δε μιλούσαν, τραγουδούσαν... Αν γίνει έτσι εμένα δε με πειράζει...

[Aiolos]

Akraios_Ellhnas

Posted: Sun Sep 17, 2006 3:55 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Υπέρ του πολυτονικού συστήματος ΣΑΦΩΣ! Είναι υπεύθυνο για την ταχεία εξέλιξη του εγκεφάλου και την δημιουργία νευρώνων. Είναι σημαντικό προνόμιο του Πολιτισμού μας. Εμπλουτίζεται η γραφή μας, σηματοδοτώντας έτσι ένα ανώτερο πνευματικό επίπεδο στο λαό μας, που τυγχάνει να εξαλείφεται τις τελευταίες δεκαετίες. Είναι φυσικά αισθητικά πιο αρεστό.

Οι δικαιολογίες των εκδοτών εφημερίδων αποδείχθηκαν γελοίες και αναληθείς φυσικά. Αφού, λεξικά, ποικίλα βιβλία, περιοδικά, θρησκευτικά βιβλία και σελίδες διαδικτύων εμπλουτίζονται όλο και περισσότερο με το πολυτονικό σύστημα. Ας ελπίζουμε, και ας αγωνιστούμε για την επανένταξη του πολυτονικού και την εμπλούτιση της πανάρχαιας και πλούσιας Γλώσσας μας.

[XIOYI]

XIOYI


Posted: Tue Sep 19, 2006 3:00 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Τώρα μου φαίνεται δύσκολο αλλά εάν το μαθαίναμε από το Δημοτικό θα μας φαινόταν φυσιολογικό και δεν θα είχαμε πρόβλημα.Εάν με ρωτάγαν,(μάλλον δεν θα το κάνουν) θα έλεγα ναί..αλλά εδώ κινδυνευουμε να καταργήσουμε το ΕΛληνικό αλφάβητο και την ορθογραφία για πολυτονικό μου λέτε

[ICAROS]

IkArOs83


Posted: Sun Nov 12, 2006 6:58 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------


Εφικτόν εστίν ορθώς ατόνως ομιλείν και γράφειν γλώττην ελληνίδαν.

Δεν χρειάζεται να έχεις γνώση πολυτονικού για να πεις υφυπουργός. Και ατόνως γράφεται και λέγεται ανετότατα.

Ζήτημα επικρατούσης διαλέκτου είναι η μορφή κάθε λέξης και φράσης. Ανά εποχή και περιοχή έχουμε ελαφρές διαφοροποιήσεις.

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν τόνοι σε κανένα αλφάβητο κανενός λαού. Δεν θα σε κάνουν οι τόνοι να μιλήσεις σωστά. Είναι μεταγενέστερα εφευρήματα αυτά προς απασχόλησή μας με ασημαντότητες. Για να χάνουμε χρόνο και ενέργεια που θα έπρεπε να διαθέτουμε στα σημαίνοντα ζητήματα που χρείαν έχουν αφιερώσεως.

[Oropion]

Ωρωπιων

Posted: Sun Nov 12, 2006 7:52 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΝΤΑ.Η ΓΛΩΣΣΑ ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗΣ,ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΜΙΑ ΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΔΙΑΝΥΕΤΑΙ.Η ΓΛΩΣΣΑ ΑΛΛΑΖΕΙ,ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΜΑΣ .ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ,ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ,ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,ΑΦΟΥ 2 ΓΕΝΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΜΕ ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ.ΝΑ ΘΥΜΗΣΩ ΟΤΙ,ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΛΑΟΣ.ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΠΟΧΗ ,ΥΠΗΡΧΑΝ ΔΙΑΛΕΚΤΟΙ,Η ΔΩΡΙΚΗ,Η ΙΩΝΙΚΗ,Η ΑΙΟΛΙΚΗ.ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΣΤΟΝ ΑΤΤΙΚΟ ,ΟΤΙ "ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΑΙΖΟΥΣΙ",ΟΧΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΑΥΤΟΣ,"ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΑΙΖΕΙ".Η ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ,ΗΤΟ ΜΙΣΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΤΩΝ ΚΑΤΩΤΕΡΩΝ ΣΤΡΩΜΑΤΩΝ.Η ΟΠΟΙΑ ΑΠΛΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ,ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΚΑΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ.ΟΜΩΣ Η ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΜΑΣ,Η ΚΑΘΑΡΑ ΑΘΗΝΑΙΚΗ ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ,ΕΧΕΙ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΤΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ,ΚΥΡΙΩΣ "ΜΑΓΚΙΚΑ",ΛΟΓΙΑ ,[ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ],[ΚΑΙ ΚΑΛΑ],ΚΤΛ ΦΡΑΣΕΙΣ...Ο ΝΕΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ,Ο ΕΦΗΒΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΛΕΞΕΙΣ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ...ΛΕΞΕΙΣ ΟΠΩΣ "ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ", ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΟΜΙΛΕΙΤΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΠΙΟ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ Ο ΤΟΝΟΣ,ΚΑΙ ΔΩΡΙΚΟΤΑΤΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ.

[ICAROS]

IkArOs83


Posted: Fri Nov 17, 2006 1:48 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------


Φράσεις όπως η "τα πήρα στο κρανίο" ελληνικότατες είναι. Αφού με αυτές επανέρχονται σε καθημερινή χρήση λέξεις αρχαίες που χρησιμοποιούμε αραιά. Όπως το "κρανίο".

[ArELa]

Δεν χρειάζεται να έχεις γνώση πολυτονικού για να πεις υφυπουργός. Και ατόνως γράφεται και λέγεται ανετότατα.

Ως 'Ελλην με την ελληνική ως μητρική σου γλώσσα, σαφώς και το λες ανετότατα, παπαγαλιστί: Ξέρεις όμως ΓΙΑΤΙ λες υφυπουργός, αντί να πεις ΥΠΟ-υπουργός? Ανθέλλην, αντί για ΑΝΤΙ-Ελλην?
'Οταν δεν έχεις γνώση πολυτονικού, στο οποίο κάποιες λέξεις δασύνονται, ΔΕΝ το ξέρεις.

Κι η ειρωνεία είναι ότι ενώ εσύ ως Ελλην αγνοών το πολυτονικό ΔΕΝ το ξέρεις, το ξέρει ο Αγγλος που μπροστά από ΚΑΘΕ δασυνόμενη ελληνική λέξη που δανείζεται, βάζει το h. Και πρόσεξε: ΜΟΝΟ μπροστά απ'τις δασυνόμενες. Για την οικολογία που δεν δασύνεται γράφει ecology. Για την "ηχώ" ή το "αυτόματο" που πάλι δεν δασύνεται γράφει echo και automatic. Για την Ιστορία όμως, την αρμονία, τον υδροφοβικό, το υδρογόνο, την Ελληνική, γράφει αντίστοιχα History, harmony, hydrophobic, hydrogen, Hellenic!


Αυτοί τηρούν γραμματικούς κανόνες για την τελειοτέραν των γλωσσών, εμείς τους πετάμε στα σκουπίδια, αγνοώντας το προνόμιο να την έχουμε ΔΙΚΗ ΜΑΣ!

[ICAROS]

IkArOs83


Posted: Fri Nov 17, 2006 2:09 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------


Δεν είναι παπαγαλία. Όταν ακούς, διαβάζεις και ομιλείς μία γλώσσα, εφόσον αυτό γίνεται με προσοχή στη λεπτομέρεια, συνηθίζεις στη σωστή χρήση της. Κανόνες δεν έμαθα ποτέ.

Ακριβώς όπως Ευρωπαίοι και Αμερικανοί δεν χρειάζονται πολυτονικό για να διατηρήσουν τη σωστή γραφή, έτσι δεν το χρειαζόμαστε και εμείς.

Το "ευρωπαϊκό" αλφάβητο, παρέμεινε ΠΡΟ-Ευκλείδιο, διετήρησε την σωστή μορφή του επειδή ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ η μεταρρύθμιση που έγινε στην εδώ εκδοχή του, επί Αθηναίου Άρχοντος Ευκλείδου. Έτσι, το ... "δώθε" ονομάστηκε "Ευκλείδειο", ονομασία που έχει έως σήμερα. Τότε έφυγε το Η από το ΗΕΛΛΑΣ και συνέβησαν και λοιπές βαρβαρότητες. Ενώ στο ... "εκείθε", το Η φυσικά παρέμεινε, μαζί με όλα τα ΠΡΟ-Ευκλείδεια χαρακτηριστικά.

Δεν λύνουν οι τόνοι το πρόβλημα, απλώς το αλφάβητο πρέπει να γίνει ξανά προ-ευκλείδειο.

[Mantam Froufrou]

Pagona


Posted: Fri Nov 17, 2006 4:51 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Αλήθεια...καθότι άσχετη...πότε άρχισαν να χρησιμοποιούνται οι τόνοι? Ξέρουμε?

[ArELa]

alithia


Posted: Fri Nov 17, 2006 6:22 pm Post subject: πολυτονικό

--------------------------------------------------------------------------------

Πέρασαν περίπου 400-600 χρόνια μετὰ τὸ θάνατο τοῦ Μ. Ἀλεξάνδρου μέχρι νὰ ὁριοθετήσουν τὴ γλώσσα μὲ τοὺς γραμματικοὺς κανόνες καὶ νὰ σβήσει σιγά-σιγὰ ἡ προσωδία.

[ArELa]

Kαλώς μας ήρθες Αλήθεια μου

Αν και δεν ήξερα ότι αυτό το blog ήταν δικό σου, όπως θα δεις, είχα μεταφέρει κι άλλα δικά σου σ'αυτόν τον χώρο των ΙΔΕΟ Χαίρομαι που μας ήρθες να μας παραπέμπεις η ίδια στην εξαιρετική δουλειά σου

Καλή συνέχεια καλή μου, είτε σαν συνοδοιπόρος στα όμορφα ταξίδια μας είτε και σαν πλοηγός.


Κι αν δεν "βγαίνει" σ'αυτό το φόρουμ η πολυτονική γραμματοσειρά, δεν πειράζει. Η παραπομπή που έδωσες, είναι αρκούντως κατατοπιστική.

[seliniasmenos]

Seliniasmenos

Posted: Fri Nov 17, 2006 7:21 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Το έχω πει χιλιάδες φορές. Την γλώσσα την χρησιμοποιούμε για να συνενοούμαστε,οχι για να βλογάμε τα γένια μας και την γενιά μας. Προσωπικά όταν γράφω δεν βάζω ουτε καν τον έναν τονο, σιγα να μην κάθομαι να σου βάζω 500. Δεν τρελάθηκα ακόμα...
Πρέπει να κάνουμε βήματα προς τα μπρος,όχι προς τα πίσω. ελεοςςςςςςς

[Aiolos]

Akraios_Ellhnas

Posted: Fri Nov 17, 2006 7:25 pm Post subject:

Εφικτόν εστίν ορθώς ατόνως ομιλείν και γράφειν γλώττην ελληνίδαν.

Δεν χρειάζεται να έχεις γνώση πολυτονικού για να πεις υφυπουργός. Και ατόνως γράφεται και λέγεται ανετότατα.

Ζήτημα επικρατούσης διαλέκτου είναι η μορφή κάθε λέξης και φράσης. Ανά εποχή και περιοχή έχουμε ελαφρές διαφοροποιήσεις.

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν τόνοι σε κανένα αλφάβητο κανενός λαού. Δεν θα σε κάνουν οι τόνοι να μιλήσεις σωστά. Είναι μεταγενέστερα εφευρήματα αυτά προς απασχόλησή μας με ασημαντότητες. Για να χάνουμε χρόνο και ενέργεια που θα έπρεπε να διαθέτουμε στα σημαίνοντα ζητήματα που χρείαν έχουν αφιερώσεως.

Χαίρετε, φίλε Ίκαρε. Αυτό δεν σημαίνει πως η χρήσις πολυτονικού εις την εποχή δεν θα αλλάξει τίποτε και δεν θα επιφέρει ριζικές αλλαγές εις όλους τους τομείς. Θαρρώ πως οι γραμματείς της Αλεξανδρινής εποχής δεν θέσπισαν αυτούς τους τόνους για αισθησιακούς λόγους.
Κατανοώ τι θέλεις να πεις, αλλά στην εποχή μας η χρήσις μίας ατονικής γραφής θα επέφερε την κατάπτωσιν κι άλλων πραγμάτων...
Η αρχαία ελληνική γλώσσα δεν είχε καν μικρά γράμματα στην αλφάβητόν της, όμως, όπως απεδείχθη από τους σύγχρονους και προγενέστερους επιστήμονες, γλωσσολόγους και διανοούμενους, η γλώσσα η καθαρευουσιανή με το πολυτονικόν σύστημα είναι εξ' ίσου ανώτερη και πλούσια με την αρχαία ελληνική. Άλλωστε, στην αρχαία Ελλάδα συνέβαλαν κι άλλοι παράμετροι όπως η Παιδεία, ο Ορθολογισμός, οι Τέχνες κ.ά. τα οποία συγκρατούσαν το επίπεδον υψηλόν. Επίσης, η αρχαία ελληνική γλώσσα δεν μπορεί να συγκριθεί με το σύγχρονον γλωσσικόν μόρφωμα το οποίον διακρίνεται για την πενία του εις το συντακτικόν του μα και το λεξιλόγιόν του. Πίστευω πως όλοι διακρίνουμε τα πρόβληματα που αντιμετωπίζονται... δεν είναι τυχαίον που επέβαλλαν το μονοτονικόν και την νεοελληνικήν γλώσσα... Το σκεπτικόν είναι άρτιον αλλά ο τρόπος που έκφρασες την άποψίν σου πιστεύω πως είναι λαθεμένος ή ελλειπής με αποτέλεσμα να παρεξηγούνται αυτά που λες.
Τώρα, όσοι παραβλέπουν το γεγονός ότι η γλώσσα μας νοσεί είναι έτερον θέμα...
Έρρωσθε.

Σεληνιασμένε, λυπούμαι για τις απόψεις σου περί γλώσσης...
Δεν θα σου πω τίποτε, διότι, όταν κάποιος δεν μπορεί να κατανοήσει μόνος κάποια πράγματα, δεν μπορεί άλλος να το καταφέρει...

Επίσης, διέκρινα ότι πολλοί εμφορούνται από ιδέες όπως: "Η ανθρωπότης ακολουθεί μίαν ανοδική πορεία, οπότε αποδεχόμαστε το μονοτονικόν"...
Όχι. Η ανθρωπότης δεν ακολουθεί - όπως υπεστήριζε και ο Πλάτων - πάντοτε μίαν ανοδική πορεία. Οι πορεία του ανθρωπίνου γένους είναι μεταβαλλομένη... παραδείγματος χάριν, από τον Κλασσικόν Πολιτισμόν η ανθρωπότης ακολουθούσε μίαν καθοδική πορείαν κατά τον Μεσαίωνα, έπειτα ακολούθησε μίαν ανοδική πορεία επί Αναγεννήσεως... Η ανθρωπότης μεταβάλλεται και πρέπει να μαχόμαστε όταν αυτά που μας διακρίνουν από τους ποταπούς και τους αμόρφωτους κινδυνεύουν να εξαλειφθούν ή να αλλοιωθούν. Σας θερμοπαρακαλώ να αποβάλλετε από το νου σας τέτοιες ιδέες...

[panta]

panta

Posted: Sat Feb 24, 2007 12:41 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Η ένταξη των τόνων στο ελληνικό αλφάβητο έγινε για χάρη των ελληνιστών της Αλεξανδρείας, δηλαδή μή ελλήνων που δεν γνώριζαν την προσοδιακή προφορά των λέξεων. Τα σημεία δεν είναι κάτι καινούριο, αφού χρησιμοποιούσαν σημεία για να τονίσουν την μουσικότητα των λέξεων κατά την μελοποίησή τους οι μουσουργοί.
Για το σημερινό χάλι, και ότι επίτηδες γίνεται αυτό, φαίνεται από το ότι πολλοί καθηγητές πανεπιστημίων - και όχι μόνο - ζήτησαν τουλάχιστον να τονίζονται τα άρθρα στην γενική και αιτιατική για να μην μπερδεύουν οι αναγνώστες το άρθρο με την αντωνυμία, αλλά η άρνηση ήταν καθέτως κάθετη.
Η αντίδραση ήταν από έναν πτυχιούχο, όταν του ζήτησαν καθηγητές να γράφει "όπως μιλάμε" και εκείνος τους έγραψε την λέξη "άζβεστη" λέγοντάς τους "σήμερα, έτσι μιλάτε".

[ArELa]

Ναι γιατί δεν τους μαθαίνουν φαίνεται (πέραν των τόνων) ότι το σίγμα όταν ακολουθείται από β, γ, ή μ (σβήνω, σγουρός, σμήνος) προφέρεται ως ζήτα, κι ότι το ζήτα ποτέ δεν ακολουθείται από σύμφωνο.

[Blue Ice]

Να επανέλθει άμεσα το πολυτονικό! Μόνο έτσι τα νέα παιδιά θα μάθουν σωστά ελληνικά και δεν θα καταλήξουν σαν και εμάς (εννοώ όσους διδάχθηκαν το μονοτονικό και δεν έμαθαν γραμματική).
Να επανέλθουν και τα αρχαία, να διδάσκονται όμως ως ζωντανή γλώσσα σύμφωνα με το πιλοτικό πρόγραμμα που εφαρμόστηκε σε κάποια σχολεία. Μόνο έτσι θα σωθεί η γλώσσα μας. Διαφορετικά τα greeklish έρχονται...

[Oropion]

ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΚΛΑΣΣΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ΠΟΥ ΓΡΑΦΑΝΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΧΩΡΙΖΑΝΚΑΙ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕ ΒΑΖΑΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΟΝΟ!!! ΝΑ ΗΤΑΝ 'ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ'????

[TEUTAMOS]

Η δασεία στα προευκλείδια αρχαικά αλφάβητα πάρεξ του ιωνικού που είχε απο νωρίς απολέσει τη δασύτητα εγράφοντο με Η. Έτσι θα δούμε σε αρχαική επιγραφή ΤΕΣ ΑΓΟΡΑΣ ΗΟΡΟΣ ΕΜΙ (=της αγορας ορος ειμί). Με την εισαγωγή του ιωνικού αλφαβήτου της Μιλήτου στην Αθήνα επι άρχοντος Ευκλείδου τωι 403 π.Χ. το Η χρησιμοποίθηκε για το "ητα" εκει που προηγουμενως εχρησιμοποιειτο αντι του Η το Ε (βλ. άνωθι ΤΕΣ...= της). Τα πνεύματα που βλέπουμε σήμερα στα κέιμενα μας ειναι επινόηση των αλεξανδρινών φιλολόγων, οι οποίοι ενασχολούμενοι με τα κείμενα φιλολογικώς, έφτιαξαν τα πνέυματα πάιρνοντας το Η (το γράμμα που δήλωνε τη δασύτητα στο ιωνικό αλφάβητο) και το "έκοψαν" στα δυο του μισά. το ένα με την κάθετη κεραία προς τα δεξιά έγινε η δασεια, το αλλο εγινε η ψιλή, η απουσια δασύτητας δηλαδή. Πάντως, η χρηση των πνευματων και των τόνων εν γενει ειναι χρησιμη και αναγκαια, διοτι ειναι μερος της ετυμολογιας των λεξεων αφ' ενος (Έχω<h-έχω<σ-έχω με αποβολή του σ και τροπή αυτού σε δασεία h. Ετσι εξηγούνται και οι τύποι του ρ. έχω με μορφη το σχη-, σχ(ε)- (πρβ. μελλων σχή-σ-ω, σχη-μα, σχε-τ-ικός, σχε-δόν κτλ.), αφ' ετερου για λόγους ιστορικής μνήμης της γλώσσας μας που πάει πολύ πίσω.

[Lionheart]

Μία απορία: Έστω ότι χρησιμοποιούσαμε πάλι πάλι το πολυτονικό. Θα ήταν μόνο για "ομορφιά" ή θα μπορούσαμε να μάθουμε και την προφορά τους; Γιατί κάπου άκουσα ότι η ελληνική γλώσσα ήταν τραγουδιστή.

[ArELa]

Αφού ΞΑΝΑπαραπέμψω σ'ένα πρότερο κατατεθέν μου σ'αυτό το νήμα, αυτό ---> http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 423#p10423 (για τη σημασία των πνευμάτων ακόμα και στην εκφορά του λόγου μας) κι αφού συμφωνήσω και με τον Μέλιο, θα επιμείνω σε κάτι σχετικό που αναφέρει κι ο σκουαλίτος εδώ. Πιστεύω ότι ανάλογα με το πνεύμα, το φωνήεν προφερόταν διαφορετικά. Τουλάχιστον το Υ που πάντα δασύνεται.

[ICAROS]

Το πολυτονικό είναι που κουράζει όχι το μέγεθος γραμματοσειράς. Kαι όχι μόνον κουράζει, αλλά θυμίζει και ''χριστιανικά'' κείμενα και σημερινούς ''χριστιανούς ορθοδόξους πατριώτες'' οι οποίοι επιμένουν στην χρήση του. Ας βγάλουν πρώτα από τα ''θρησκευτικά'' κείμενά τους τις αναφορές υπέρ Υβραίων και κατά Ελλήνων και μετά να κάνουν υποδείξεις για τον ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΕΡΟ τρόπο γραφής. Eλληνικότερον είναι να γράφουμε μονοτονικά ή άτονα ΚΕΦΑΛΑΙΑ.

Όπως έχω γράψει και εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 107&t=5276 ,

Αυτή την καφρο-επινόηση αυτών των μουτζουρων χάρις των οποίων έφυγε το αρχικό Η κλπ γράμματα, ανέκαθεν τη θεωρώ ύποπτη για αρνητική κακο-δαιμονική.

Δεν φτάνει που ''εμφανίζονται από το πουθενά'' τα μικρά - ''πεζά'' γράμματα τα περισσότερα εκ των οποίων μικρή σχέση έχουν με τα αρχικά σχήματα των γραμμάτων ...

... έπρεπε να δοκιμάζεται η υπομονή μας + από το δίδυμο της συμφοράς, ''τόνοι - πνεύματα'', που δυσκολεύει + την ανάγνωση λερώνοντας το οπτικό πεδίο. Αποτρέπει, θέτει εμπόδια, κουράζει.

Ενώ τα αρχαία κείμενα στο μονοτονικό, όπως έχω εδώ το ''Πίναξ'' http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 107&t=6067, ή + με κεφαλαία, διαβάζονται πολύ πιο ευχάριστα.

Εμένα το πολυτονικό, μου μπλοκάρει την κατανόηση των αρχαίων διαλέκτων. Ενώ εάν γράψω το κείμενο δίπλα χωρίς τόνους, ή το διαβάσω ή μου το διαβάσουν, μου έρχεται το νόημα, + βγαίνει απόδοση αυτομάτως.

Συσχετίστε ότι την ίδια περίοδο με την ''φαεινή'' ιδέα του ''πολυτονικού'', μεταφράστηκε στα τότε επίγεια ελληνικά + η ''Παλαιά'' των Ο' (Εβδομήκοντα).

Βλέπουμε δηλ. σημεία του εμφανούς μόνον μέρους ενός σχεδιασμού εναντίον του Ελληνισμού.

+ όχι υπέρ του, όπως το ''θέλουν'' κατά βάσιν οι Χ.Ο. παπάδες + θρησκόληπτοι που στηρίζουν πολυτονικό ως στοιχείο ... ''εθνικής συνοχής'', εφόσον το νεο-ελλαδικό έθνος τους έχει άμεση σχέση με την ''Παλαιά'' της μετάφρασης των Εβδομήκοντα Ιουδαίων!

Αυτά ως προς το θέμα.

[Apomakros]

2) Ἔβαλα μεγαλύτερη γραμματοσειρὰ γιατὶ ἡ κανονικὴ μὲ πολυτονικὸ γίνεται κουραστικὴ γιὰ τα μάτια. Γιὰ να μὴ χαλάῃ καὶ ἡ ὁμοιομορφία τοῦ forum θα τὴν μικρύνω μέχρι ἐκεῖ ποὺ δὲν γίνεται κουραστική.

Δεν φαντάζομαι να εννοείς πως επειδή κάποιοι εδώ μέσα είναι πολύ γέροι, κουράζονται τάχα με τις γραμματοσειρές. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα, αλλά συμφωνώ με τον ΙΚΑΡΟ ότι το μονοτονικό κάνει την ανάγνωση των αρχαίων κειμένων πιο ευχάριστη.


(καλές αιθερο-διαδρομές και προσοχή στις λακκούβες)

[ΑΙΘΕΡΟΔΡΟΜΟΣ]

Τὸ ἑλληνικώτερον εἶναι τὰ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑ (προκατακλυσμιαῖα) μὲ "Η" ἀντὶ για δασεία, ΟΥ αντὶ γιὰ Υ κλπ.

Τ'ὥρα, μεταξύ μονοτονικοῦ καὶ πολυτονικοῦ, σαφῶς καὶ τὸ πολυτονικὸ εἶναι ἑλληνικώτερον, καθῶς διατηρεῖ τὴν σωστὴ γραμματικὴ, ὑπενθυμίζει ποὺ ὑπάρχει ΙΩΤΑ κανονικά (ἐνῶ δὲν ὑπάρχει στὴν δημοτική), μέσῳ τῆς ὑπογεγραμμένης, ὑπενθυμίζει ποιὲς συλλαβὲς εῑναι μακρὲς καὶ ποιές βραχεῖες μέσῳ τῶν τόνων καὶ διατηρεῖ τὴν σωστὴ προφορὰ μέσῳ τῶν πνευμάτων.

Τὸ μονοτονικὸ, ἐκτὸς τοῦ ὅτι εἶναι ὀπτικά - ἀκουστικά - ἰδεογραμματικὰ ἐκτρωματικό, ἐντείνει στὴν λήθη τῆς σωστῆς ἑλληνικῆς καὶ ἀποτελεῖ τὸ προπύργιο τῆς λατινικοποιήσεως τῶν ἑλληνικῶν χαρακτήρων. .Ἤδη κάποιος γελοῖος κύπριος Εὐρωβουλευτὴς εισῃγήθη τὴν κατάργησι τῶν η,υ καὶ ω ...

Τὰ ἀπεχθῆ ἐκκλησιαστικὰ κείμενα εἶναι γραμμένα σὲ πολυτονικὸ ἀλλὰ εἶναι λάθος να ἀποστραφοῦμε αὐτὸ τοῦτο τὸ πολυτονικὸ λόγῳ τῆς ἑβραϊκῆς ὀρθοδόξου ἐκκλησίας!

Ἀντικειμενικᾶ, ἡ ἐκκλησιαστικὴ γλῶσσα εἶναι πολύ καλή κι ἑλληνικότατη. Εἶμαι πολέμιος τοῦ χριστιανισμοῦ ἀλλὰ τὸ ἀληθὲς να λέγεται καὶ να μὴν κρύπτεται. Δὲν εἶναι ὀρθὴ πρακτικὴ να ἁρνηθοῦμε τὸ πολυτονικὸ ἐπειδὴ τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ ἐκκλησία.