Mετενσάρκωση

Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:43

Ρε σεις...
Μπορώ να μάθω για πιο λόγο ένα άτομο να πρέπει να μετεμψυχωθεί?
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:44

Μπορείς να διαβάσεις ΟΛΟΥΣ τους προηγούμενους διαλόγους?
Κανείς δεν είπε ότι ΠΡΕΠΕΙ τίποτα...
Εδώ εγώ προσωπικά αναπτύσω μια θέαση/θεωρία, και όχι αποδεδειγμένη/τεκμηριωμένη βεβαιότητα.
'Οποιος τον ενδιαφέρει το θέμα το κοιτάει σε βάθος.
'Οποιος δε συμφωνεί και τον αφήνει παγερά αδιάφορο, δεν το ψάχνει εδώ. Το να το κοιτάμε επιδερμικά δε λέει τίποτα. Με τον Πολύκαρπο άλλωστε η συζήτηση έχει γίνει περίπλοκη στην ουσία της. 'Οποιος την ψάχνει σοβαρά βλέπει και τις δύο θέσεις, και τις δύο διαστάσεις στις οπτικές και καταλήγει σ'αυτο΄που τον βρίσκει πιο σύμφωνο.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
S3irios
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: Δευ 30 Απρ 2007, 22:00
Irc ψευδώνυμο: EVAGELOS_s3irios
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Gerakas, Rafina, Sirius, Alternative Earth 12
Επικοινωνία:

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από S3irios » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:45

Φιλε Δεν ειαι το θεμα οτι σωνει και καλα πρεπει καποιος να μετεμψυχωθει.Αλλα αν, λεω ΑΝ δεχθουμε οτι περα απο το σωμα, η νοηση η τελοσπαντων η ψυχη μας ειναι ενεργεια...Τοτε μεσω του γνωστου νομου, η ενεργεια δε χανεται!Οποτε καπου παει... κατι κανει, σε κατι μετατρεπεται.
Μπορει να μην χρησιμοποιειται απαραιτητα σε αλλο σωμα και να μετουσιωνεται σε κατι αλλο...Ποιος ξερει?
-)-I-(-

"...Ρε μπαγάσα! Περνάς καλά κεί πάνω,
κάνε πάσα καμμιά ματιά και χάμω..."


http://PlayBox.gr
-)-I-(-
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:46

ΟΚ θα πω την αποψη μου και μετά θα σταματήσω τα ποστ σε αυτό το νήμα μιας και ότι και αν μου πείτε ότι και αν κάνετε για να μου δείξετε το αντίθετο... ΕΓΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΑΤΟΜΑΤΙΚΟΣ---->ΑΠΟΛΥΤΟΣ.
Έτσι θα πω ότι η μετεμψύχωση για εμένα σημαίνει το τέλος της ζωής, την αρχή της αναρχίας, το πέρασμα στο χάος. Γιατί αν κάποιος δεν πρεπει σώνει και καλά τα το πάθει αυτό, γιατί κάποιος άλλος να πρέπει. Για να εξηγήσω τα παραπάνω (το τέλος της ζωής, την αρχή της αναρχίας, το πέρασμα στο χάος) λέω ότι για εμένα αυτό το πράγμα δηλώνει ότι ή ζωή δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από έναν αέναο κύκλο, ένα φαύλο κύκλο.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:47

Βασίλη μας είπες...

Έτσι θα πω ότι η μετεμψύχωση για εμένα σημαίνει το τέλος της ζωής, την αρχή της αναρχίας, το πέρασμα στο χάος. Γιατί αν κάποιος δεν πρεπει σώνει και καλά τα το πάθει αυτό, γιατί κάποιος άλλος να πρέπει. Για να εξηγήσω τα παραπάνω (το τέλος της ζωής, την αρχή της αναρχίας, το πέρασμα στο χάος) λέω ότι για εμένα αυτό το πράγμα δηλώνει ότι ή ζωή δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από έναν αέναο κύκλο, ένα φαύλο κύκλο.


'Εχει τη λογική του αυτό που λες, αλλά με δύο διαφορές: α/ η ζωή είναι πολλοί κύκλοι (σύμφωνα με τη δική μου λογική) και όχι ένας. Ο δε ένας δεν "γνωρίζει" τον άλλον ακριβώς για να μη λέμε αυτό που λες εσύ, ή να μπερδεύουμε τις υποστάσεις. β/ Δεν μετεμψυχώνεσαι εις το διηνεκές (σύμφωνα πάντα με τη δική μου λογική), αλλά ανάλογα με το πόσο "στουρνάρι" είσαι . Αυτά τα δύο που σου έθεσα, μήπως, λέω εγώ τώρα μήπως...κατέρριψαν τουλάχιστον τους λόγους που εκθέτεις? Δηλαδή "τέλος της ζωής- αρχή της αναρχίας, πέρασμα στο χάος?" Επίσης...μήπως ξεχνάς ότι υπάρχει τάξη στα φαινομενικά (για μας) χαώδη του σύμπαντος?


Αυτά ως απάντησή μου για την παραπάνω παραπομπή που έβαλα.

Κάτι άλλο τώρα: Θα'θελα να ξεκολλήσεις προς στιγμήν απ'την ουσία αυτού του νήματος που είναι η μετεμψύχωση...
Επειδή σε διάβασα αλλού σε κάτι που αφορούσε τα θρησκευτικά, μήπως μπορείς να κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις τις ενστάσεις μου στο δόγμα?
Θέλω τη γνώμη σου και επ'αυτών. Αν βαριέσαι να τα διαβάσεις όλα, σημαντικό μέρος τους είναι καταγεγραμμένο στο αμέσως προηγούμενο μακρυνάρι-σεντόνι ποστ μου, σαν απάντηση στο " το δόγμα είναι η συνοπτική διδασκαλία του Χριστού " που είπε ο φίλτατος Πολύκαρπος.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:48

Απάντηση θες είπες έ?
Πολύ ωραία τα είπες... Αλλά αυτό που κάνεις είναι κάτι σαν αμφισβήτιση των Γραφών/Ψαλμωδιων/Υμνων που αναφέρουν την Μαρία ως Παρθένο ακόμα και μετά τη γέννηση...
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι: Το ότι συνέλαβε χωρίς τον καθιερωμένο τρόπο δε μπορεί να σημαίνει ότι μπορεί να μην έχασε την παρθενιά της ακόμα και όταν γέννησε...?
Όσο για τα άλλα:
Μα η γυναίκα ήταν ήδη παντρεμένη και η ερωτική συνεύρεση υποτίθεται πως δεν είναι ανήθικη μέσα στο γάμο. Με ποια λογική της αφαιρούμε εμείς το δικαίωμα να ζήσει φυσιολογικά σαν σύζυγος και μητέρα επειδή έφερε στον κόσμο τον θεάνθρωπο? Και αν θα έκανε κι άλλα παιδιά και ζούσε ως ενάρετη σύζυγος φυσιολογικά, πώς και σε τι θα μείωνε αυτό την αξία της υπόστασής της? 'Ελεος δηλαδή! Μήπως το δόγμα επιδιώκει να προβάλλει τον ηθικισμό ως ηθική? Και πότε είπε ο Χριστός τέτοια παράλογα? - Σου έδωσα μέχρι τώρα δύο μόνο αντιπροσωπευτικά παραδείγματα ενός δόγματος που θεωρώ ότι διίσταται της πραγματικότητος, και του σκεπτικού της διδασκαλίας του Κυρίου, αλλά και των προθέσεών του. Ηθικούς μας ήθελε/θέλει, όχι ψευτοηθικιστές που εστιάζουνε την έννοια της ηθική στα σκέλια μας και μόνον. Επί της ουσίας, η ηθική έγκειται αλλού (βλ. Δελφικά παραγγέλματα ). Το δόγμα έστησε σεξουαλικά ενοχικά και περιόρισε κατά το μέγιστο βαθμό την ηθική εκεί. Κατά τα άλλα όμως, θέλει να υποβιβάζει τη σάρκα ( πώς? εστιάζοντας μονίμως σ'αυτήν?) και ανεβάζει το πνεύμα (πώς? περιορίζοντας την ηθική στη σάρκα και αγνοώντας την ψυχή και την καθαρότητά της?) Γ/ Ασφαλώς και γνωρίζω ότι είπε "'Ηρθα να συμπληρώσω κι όχι να καταλύσω το νόμο." Μ'αυτό στηρίζεις το γεγονός ότι πήραμε ΟΛΗ την Π.Δ. και την ενστερνιστήκαμε μέχρις κεραίας? Τι ήθελες να πει? Ο,τι ήρθε να τον ακυρώσει? Θα το δεχόντουσαν αυτό? 'Οχι βέβαια. Και παρεμπιπτώντως, όπως δε θα το δέχονταν (το εβραϊκό ιερατείο) τότε, έτσι δε θα το δέχονταν (το χριστιανικό ιερατείο) και ΤΩΡΑ και μπορεί να Τον ξανασταυρώναμε αν ξαναρχόταν να διορθώσει τα σαθρά του παρόντος δόγματος. (Δυστυχώς!) Επιμένω ότι ο Χριστός ήρθε σε κάθετη ρήξη σε ζωτικής φύσεως σημεία με το εβραϊκό δόγμα, τους χώθηκε άσχημα στη μύτη γιατί επηρέαζε και τους έκανε ζημιά γι'αυτό και τον πολέμησαν, γι'αυτό και επιδίωξαν την εξόντωσή του την οποία και πέτυχαν. Είναι λοιπόν φυσικοί εχθροί Του, όπως παρεμπιπτώντως είναι και δικοί μας (και γιατί είμαστε Χριστιανοί, αλλά ΚΑΙ γιατί είμαστε Ελληνες!). Με τέτοιο φαύλο ιερατείο λοιπόν φίλτατε, εμείς που λέμε ότι λατρεύουμε τον Χριστό (ως καλοί Χριστιανοί ντε) δε θα'πρεπε να θέλουμε καμία σχέση και συνάφεια, όχι να το σιγοντάρουμε κι όλας!! Εφ'όσον συμπλήρωσε (πλήρωσε-τελειοποίησε) το νόμο, μας αρκούσε και με το παραπάνω αυτό, χωρίς να ασπαζόμαστε και να ενσωματώνουμε στο Χριστιανισμό, σε ΟΛΗ του την πληρότητα, το "ιερό" δικό τους βιβλίο (που ονομάζεται και Βίβλος- Bible- μέχρι και γι'αυτό έκαναν χρήση της ελληνικής!) το οποίο σημειωτέον, πέραν πολλών αντιχριστιανικών μηνυμάτων, εμπεριέχει και πλείστα απαράδεκτα όπως αιμομιξίες κλπ, πράγματα που αφού τα ενσωματώνουμε στην χριστιανική κατήχηση, σημαίνει ότι τα αποδεχόμαστε κάνοντας τα στραβά μάτια. Εγώ αυτά τα αντιφατικά ούτε τα καταλαβαίνω, ούτε προτίθεμαι να τα αποδεχτώ.
'Εχω και πλείστες όσες άλλες εστιάσεις- που είναι παραδείγματα διαστάσεων του δόγματος απ'το πραγματικό μήνυμα του Χριστού, αλλά δε θα τις παραθέσω τώρα, για να μη γίνει αυτό το ποστ κυριολεκτικά σεντόνι. Παρέθεσα αρκετές ενστάσεις μου για να γίνω κατανοητή πιστεύω.
Συμφωνώ μιας και δε βλέπω τπτ το παράλογο.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τον Πολύκαρπο.
Για πιο λόγο στηρίζετε μόνο στις γραφές? Τόσο πολύ πια τον αντιπροσωπεύουν? Έχει ψάξει τη θρησκεία των άλλων όσο και το Χριστιανισμό και είδε ότι τίποτα απο αυτά δεν ισχύει?
Θέλω να μάθω πως μπορεί να "καταρύπτει" την ιδεολογία κάποιου βασιζόμενος σε μία θρησκεία που θα μπορούσε να είναι ψέμα ή το παιχνίδι ενός πανέξυπνου ανθρώπου που ήθελε να "πουλήσει" το βιβλίο του.
Γιατι και εγώ μπορώ να καταρύψω τα του χριστιανισμού αν βασιστώ στο Ισλαμ όπως και στην πίστη των Εβραίων... οι Εβραίοι ποτέ δε δέχτηκαν τον Χριστό ούτεκαν σαν προφήτη (μουσουλμάνοι)
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:50

Αλλά αυτό που κάνεις είναι κάτι σαν αμφισβήτιση των Γραφών/Ψαλμωδιων/Υμνων που αναφέρουν την Μαρία ως Παρθένο ακόμα και μετά τη γέννηση...




Είμαι αμφισβητίας σε ό,τι στέκεται εντελώς παράλογο και ανυπόστατο στα μάτια μου. Και δε μπορώ να αρκεστώ με το σύνηθες που ακούω ότι "η πίστη δεν έχει λογική". Ο Θεός που πιστεύω εγώ, μου ΕΔΩΣΕ αυτόν τον ορθολογισμό, συνεπώς δεν θα δεχτώ ότι έχει την απαίτηση να δέχομαι πράγματα που πάνε κάθετα κόντρα σ'αυτόν.

Αλλά να σε ρωτήσω κάτι: Το ότι συνέλαβε χωρίς τον καθιερωμένο τρόπο δε μπορεί να σημαίνει ότι μπορεί να μην έχασε την παρθενιά της ακόμα και όταν γέννησε...?

Εμένα να ρωτήσεις? Κι εγώ το ίδιο ρωτάω. Ή λέξη "αειπάρθενος" είναι σύνθετη εκ του "αεί" (πάντα) και "παρθένος.
Και ερωτώ. ΠΩΣ γίνεται να έίναι και μητέρα του Χριστού και "αειπάρθενος"?

Εύλογα και τα ερωτήματα που έθεσες στον Πολύκαρπο. Αναμένω κι εγώ μ'ενδιαφέρον την απάντησή του.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:51

Εμένα να ρωτήσεις? Κι εγώ το ίδιο ρωτάω. Ή λέξη "αειπάρθενος" είναι σύνθετη εκ του "αεί" (πάντα) και "παρθένος.
Και ερωτώ. ΠΩΣ γίνεται να έίναι και μητέρα του Χριστού και "αειπάρθενος"?
Ναι το ξέρω... αλλά σε ρωτάω για να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει λογική εξήγηση. Όπως δεν υπάρχει λογική εξήγηση και για τους πόνους της γυναίκας όταν γεννά μιας και θα μπορούσαμε να ερχόμαστε στον κόσμο έτσι απλά---> όλα είναι επιλογές κάποιου.
Και τώρα που το λέμε... οι πόνοι τις γέννας είναι για να υπενθυμίζουν στις γυναίκες το πρωπατορικό αμάρτημα. Μιας και η Παρθένος ήταν τόσο ενάρετη (Παναγία) γιατί τους ένιωσε? και αφού οι άνθρωποι εχουν πάρει άφεση για αυτό το λάθος τους γιατί από την ανάληψη του Χριστού συνεχίζουν να πονάνε?
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από elia » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:51

Εκτος θέματος αλλά δεν μπορώ..:
Και τώρα που το λέμε... οι πόνοι τις γέννας είναι για να υπενθυμίζουν στις γυναίκες το πρωπατορικό αμάρτημα. Μιας και η Παρθένος ήταν τόσο ενάρετη (Παναγία) γιατί τους ένιωσε? και αφού οι άνθρωποι εχουν πάρει άφεση για αυτό το λάθος τους γιατί από την ανάληψη του Χριστού συνεχίζουν να πονάνε?

Ξέρουμε κανένα θηλαστικό που να γεννά χωρίς πόνους;
Τα πιάνει όλα το προπατορικό;
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:52

Τότε απλά δεν υπήρξε τιμωρία για το προπατορικο (τέτοιου είδους τουλάχιστον)
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:53

Athelas έγραψε:Τότε απλά δεν υπήρξε τιμωρία για το προπατορικο (τέτοιου είδους τουλάχιστον)
Πρώτον: το'χω ξαναπεί. Δεν πιστεύω ότι ο Θεός είναι τιμωρός, αλλά "παιδευτής" (εκπαιδευτής)

Δεύτερον: θεωρώ ότι το προπατορικό, είναι εβραϊκό εφεύρημα.
Δεν πιστεύω στο συγκεκριμένο δόγμα.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:54

Για πιο λόγο στηρίζετε μόνο στις γραφές? Τόσο πολύ πια τον αντιπροσωπεύουν? Έχει ψάξει τη θρησκεία των άλλων όσο και το Χριστιανισμό και είδε ότι τίποτα απο αυτά δεν ισχύει?
Θέλω να μάθω πως μπορεί να "καταρύπτει" την ιδεολογία κάποιου βασιζόμενος σε μία θρησκεία που θα μπορούσε να είναι ψέμα ή το παιχνίδι ενός πανέξυπνου ανθρώπου που ήθελε να "πουλήσει" το βιβλίο του.
Γιατι και εγώ μπορώ να καταρύψω τα του χριστιανισμού αν βασιστώ στο Ισλαμ όπως και στην πίστη των Εβραίων... οι Εβραίοι ποτέ δε δέχτηκαν τον Χριστό ούτεκαν σαν προφήτη (μουσουλμάνοι)

ΘΕΩΡΕΙΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΝΑ ΨΑΞΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ?
ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΨΑΞΑΜΕ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΤΟΥΣ.
ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ. ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΑΝ ΜΙΑ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ ΣΥΝΑΔΕΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΓΡΑΦΕΣ(ΜΑΣ) ΟΠΩΣ ΕΝΑΣ ΙΝΔΟΣ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΒΕΔΕΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΔΟΓΜΑ. ΑΝ ΨΑΞΕΙΣ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΜΕ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΦΟΝΤΟ
ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΣΜΟΥ.
ΑΠΟ ΟΣΟ ΞΕΡΩ ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑΝ ΠΡΟΦΗΤΗ.
ΤΩΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ.
Η ΣΙΩΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΔΕΟΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΣΤΟ ΙΡΑΝ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΙΤΕ ΒΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ Η ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ Ή ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗ (ΤΟΥΣ) Η ΠΟΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:55

Bασικά συμπλέω αρκετά με τη λογική που τοποθέτησε το ερώτημα ο Βασίλης, καθώς και με αποσπάσματα των τοποθετησεων του Φώτη.

Σε κάποιο σημείο λες Φώτη μας
ΤΩΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ.


Αυτό που εγώ δε βρίσκω λογικό, είναι να ενστερνιζόμαστε εμείς το θρήσκευμα των Εβραίων μέχρι κεραίας, ενώ α/ δίωξαν και εξόντωσαν το Χριστό που υποτίθεται ότι είναι ο αρχηγός της Χριστιανικής εκκλησίας, β/ απορρίπτουν κάθετα αυτοί τον Χριστιανισμό.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:56

Αυτό που εγώ δε βρίσκω λογικό, είναι να ενστερνιζόμαστε εμείς το θρήσκευμα των Εβραίων μέχρι κεραίας, ενώ α/ δίωξαν και εξόντωσαν το Χριστό που υποτίθεται ότι είναι ο αρχηγός της Χριστιανικής εκκλησίας, β/ απορρίπτουν κάθετα αυτοί τον Χριστιανισμό.
AYTA ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΑ ΚΑΝΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΚΟΛΟΥΘΟΙ ΤΟΥ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΝΤΙ-ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΚΥΡΙΩΣ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ (ΠΧ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ).
ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΕΥΑΓΕΛΙΟ ΛΕΕΙ: ΕΝ ΑΡΧΗ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΙ ΟΧΙ ΕΝ ΑΡΧΗ Ο ΓΙΑΧΒΕ.
ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ
Άβαταρ μέλους
XIOYI
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Σάβ 17 Μάιος 2008, 10:25
Irc ψευδώνυμο: XIOYI
Φύλο: Άνδρας

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από XIOYI » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:57

XIOYI


Πιστεύω στον Χριστό διότι πιστεύω πως είναι Θεάνθρωπος πως γεννήθηκε με θαυμαστό τρόπο και αποκάλυψε την αλήθεια στον άνθρωπο.
Αν όλα αυτά εξηγούνταν "λογικά" δεν θα ήμουνα Χριστιανός αλλά υλιστής.
Λογικά μπορείς να εξηγήσεις πως λειτουργεί ο ηλεκτρονικός υπολογιστής όχι πως ενσαρκώθηκε ο Υιός του Θεού.
Όπως το άπειρο του σύμπαντος είναι αδύνατον να χωρέσει στο μυαλό μας έτσι και το να εξηγήσουμε το θαύμα της ενανθρωπήσεως είναι δύο φορές έξω από τα μέτρα μας.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:57

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΛΟΓΙΚΕΣ.
Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ. Ο ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ. ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΙΦΘΟΥΜΕ ΟΝΤΑΣ ΘΝΗΤΟΙ
Άβαταρ μέλους
XIOYI
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Σάβ 17 Μάιος 2008, 10:25
Irc ψευδώνυμο: XIOYI
Φύλο: Άνδρας

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από XIOYI » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:58

XIOYI

Μην τα λές αυτά..θα σε πούνε δογματιστή...Ο Θεός της εποχής μας είναι ο ορθολογισμός.
Άβαταρ μέλους
_XRHSTOS_
Operator
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 01:14
Irc ψευδώνυμο: _XRHSTOS_
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Λάρισα

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από _XRHSTOS_ » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:58

Κάτι σημαντικό που ελάχιστοι το γνωρίζουν είναι ότι η μετεμψύθχωση ήταν αποδεκτή από τη Χριστιανική θρησκεία και την εκκλησία από τα πρώτα χριστινικά χρόνια,εώς και την εποχή του Ιουστινιανού! Αυτό το αποδεικνύουν ακόμη και βυζαντινά κείμενα εκείνων των εποχών.
Η Αυτοκράτειρα Θεοδώρα,λόγω του παρελθόντος της και φοβούμενη τις θεωρίες περί επανφοράς της στη γη μετά θάνατον,συγκάλεσε την ηγεσία της εκκλησίας κι έγινε αναθεώρη του δόγματος περί μετεμψυχώσεως!
Έτσι,επήλθε η αλλαγή στο χριστιανικό δόγμα περί μετεμψυχώσεως!!!
Γεια σας
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:59

Ακριβώς Χρήστο! Και κάπου ο Ιησούς είπε "Υπάρχουν πολλά διαμερίσματα στον Οίκο του Πατρός μου" και φυσικά τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ που είπε πάνω στο ζήτημα, διεγράφησαν βολικότατα, όταν απεφασίσθη στο Βυζάντιο, ότι "δε βολεύει" να υπάρχειι αυτή η θέαση μέσα στο δόγμα, και αποφάσισαν να διαγράψουν ΕΝΤΕΛΩΣ και ως μη υπάρχουσα αυτή τη θεωρία.

Να ξαναπώ εδώ, γιατί εδώ πρέπει να το πω, ότι ο Ωριγένης ήταν ένας βαθυστόχαστος λόγιος επίσκοπος που έγραψε πάμπολλα συγγράμματα, ήταν βαθύς γνώστης της ελληνικής φιλοσοφίας...

Παραθέτω απόσπασμα από τον ιστότοπο http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=1058 που δίνει κάποια σημαντικά σημεία των θέσεων, αλλά και της ζωής του. Είναι απολύτως έγκυρα, γιατί τα έχω διαβάσει και σε εγκυρότατα βιβλία απ'τα παιδικάτα μου αυτά. Μεταξύ άλλων λέει:


Οι απόψεις του Ωριγένη περί του σώματος ως φυλακή της ψυχής, προϋπάρξεως της ψυχής, αρνήσεως της αναστάσεως, αλλά και της αλληγορικής ερμηνείας των γραφών κατακρίθηκαν έντονα από τον Πέτρο Αλεξανδρείας, από τον Μεθόδιο τον Ευστάθιο Αντιοχείας, τον Επιφάνειο Κύπρου, Θεόφιλο Αλεξανδρείας κ.α. Ο Ωριγένης ανακηρύχθηκε αιρετικός με βάση απόφαση της Ε Οικουμενικής συνόδου το 553 μ.χ. Ας δούμε κάποιες από τις πεποιθήσεις του Ωριγένη που αφορούν τον Θεό , τον κόσμο και τον άνθρωπο.

Ο Ωριγένης αφορίστηκε ενώ ήταν Επίσκοπος παρακαλώ, ακριβώς γιατί αντιτάχθηκε στη λογική που ήθελε η πλειοψηφία του ιερατείου, δηλαδή να αποσβέσει απ'το δόγμα οριστικά και αμετάκλητα την θεωρία της μετενσάρκωσης, η οποία στα πρώτα χρόνια της Χριστιανικής εκκλησίας ήτα αποδεκτή.


στο 3ο κεφάλαιο του Ευαγγελίου του Ιωάννη:

“(Ο Νικόδημος) ήρθε στον Ιησού νύχτα και του είπε: “Διδάσκαλε, ξέρουμε πως ο Θεός σε έστειλε να διδάξεις, γιατί κανείς δεν μπορεί να κάνει αυτά τα θαύματα που κάνεις εσύ, αν ο Θεός δεν είναι μαζί του”.

Κι ο Ιησούς του είπε: “Σε βεβαιώνω, πως αν δε γεννηθεί κανείς ξανά, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία του Θεού” (Ιωάννης 3:2-3).



Φυσικά σήμερα το Χριστιανικό δόγμα θεωρεί λανθασμένη την κατά γράμμα ερμηνεία αυτού που δήλωσε ο Χριστός και την ερμηνεύει ως "αλληγορική". Και τους παίρνει να το κάνουν, αφού έχει διαγραφεί το υπόλοιπο της συνομιλίας αυτής, καθώς και άλλα σημεία των λεγομένων του Χριστού πάνω σ'αυτό το ζήτημα. Δικαίωμά του του δόγματος (του ανθρωπόφτιαχτου) να προτάσσει τέτοιες θεάσεις. Δικαίωμά μου κι εμένα πρώτον να διαφωνώ κάθετα και δεύτερον να κατανοώ πλήρως γιατί αισθάνθηκαν πως έπρεπε να φύγει απ'το δόγμα μια ΄θέαση και αντίληψη που δε θα τους επέτρεπε να χειραγωγούν το ποίμνιο ΚΑΙ με το φόβητρο που προσδίδει η λογική ότι ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΕΧΕΙΣ ΜΟΝΟ και αν δεν τα πας καλά, βουρ στο πυρ το εξότερον!
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Themistoklis_P
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: Πέμ 26 Απρ 2007, 21:49
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Themistoklis_P » Πέμ 13 Μαρ 2008, 04:59

Η άποψή μου για την μετενσάρκωση

Αντιγραφή από το topic «Αναγέννηση»

Αγαπητοί φίλοι, :D

Ο Ιησούς Χριστός δεν αναφέρει πουθενά στην Αγία Γραφή περί μετενσαρκώσεως. Αντιθέτως (η Καινή Διαθήκη) λέει ότι μετά τον θάνατο ακολουθεί κρίση. Ο Θεός δεν έχει αποκαλύψει στην καρδιά μου ότι μετενσάρκωση υπάρχει αντιθέτως νιώθω σίγουρος ότι μετά θάνατον οι ψυχές πάνε σε Αυτόν μέχρι την Ανάσταση. Ως άνθρωπος θεωρώ την μετενσάρκωση λάθος, η κάθε οντότητα είναι ξεχωριστή και ανεπανάληπτη.

Αγαπητή Βίκυ, συγγνώμη αλλά ειλικρινά δεν αντιλήφτηκα ότι μου έθεσες αυτό το ερώτημα. :?

Φιλικά,
Θεμιστοκλής
ΑρΕλα έγραψε: Το είπα και στον Θέμη, κάπου αλλού (όχι ερώτηση Θέμη, απλά σε παρέπεμψα εκεί) αλλά πάλι θα μπορούσα να στοιχηματίσω ότι δεν πήγε ακόμα :devil02:
Αγαπητή Βίκυ, :D

Την άποψή μου για την μετενσάρκωση την είπα εδώ. Δεν έχω τίποτα άλλο να πω επ’ αυτού. Να πω δε και την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα το θέμα. Άρα συγχώρα με αν δεν συμμετάσχω στην εκεί συζήτησή σας, ήδη είμαι σε πολλά topic.

Πάντα Φιλικά,
Θεμιστοκλής
http://ereuna10.blogspot.com/ Έρευνα
http://friendofchrist.pblogs.gr Φίλος Χριστού
http://greekquaker.org/ ΚΧΙΔ
http://www.quaker.gr/ Κουάκεροι Ελλάδος
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παράδοξα- ΜεταΦυσικά...”