Mετενσάρκωση

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:39

EK MEΤΑΦΟΡΑΣ - 10/6/2006





Μετεμψύχωση...
Μια θεωρία που κυκλοφορεί για αιώνες.
Ένας από τους πρώτους μύστες που καταγράφτηκαν στην ιστορία ως φέροντες την ιδέα, τη θεωρία, την θέαση, είναι ασφαλώς ο Πυθαγόρας.

Ποια η άποψή σας?
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:40

Βίκυ δε πιστεύω στη μετεμψύχωση. Δεν έχει νόημα άλλωστε. Αφού έχουμε την ίδια ψυχή άρα έχουμε και την ίδια ιδιοσυγκρασία και το ίδιο συνειδητό/υποσυνείδητο άρα δε νομίζω να επιστρέψουμε για να κάνουμε τα ίδια λάθη/σωστα ξανά και ξανά και ξανά κ.ο.κ. έτσι δεν είναι?
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:41

Αν πας στο σχολείο απ'την Α' στη Β' και μετά στη Γ' Δημοτικού ή Γυμνασίου ή Λυκείου, κάνεις τα ίδια και τα ίδια μαθήματα? Παραμένεις στάσιμος σε γνώση και επίγνωση? Αν ναι, ΄'οσο δεν έχει νόημα να πηγαίνεις σχολείο, να σπουδάζεις και να ανεβαίνεις σε βαθμίδες γνώσεων, άλλο τόσο δεν έχει νόημα και η μετεμψύχωση- και όντως μ'αυτή τη λογική, σωστά δεν πιστεύεις σ'αυτήν. Εγώ επαναλαμβάνω πως πιστεύω κι αν θες εκτενέστερη συζήτηση στην οποία μπορώ να τεκμηριώσω αυτό που λέω, ευχαρίστως να την κάνουμε. Δεν έχεις παρά να ανοίξεις το θέμα στα κεντρικά μηνύματα ή να μου πεις να τ'ανοίξω εγώ.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:42

Μα΄τώρα είναι σα να λες ότι κρατάμε τις γνώσεις που είχαμε στις προηγούμενες ζωές μας...
Αν υποθέσουμε ότι η μετεμψύχωση είναι υπαρκτή τότε σύμφωνα με τον βουδισμό ο άνθρωπος μετεμψυχώνεται σε ένα άλλο πλάσμα καλύτερο/χειρότερο ανάλογα με το κάρμα που έκανε στη προηγούμενή του ζωή.
Αν είχαμε τις γνώσεις από τις άλλες ζωές μας τότε όλοι μας θα ήμαστε βασιλιάδες και κοσμοκράτορες.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:43

Τις μνήμες τις χάνεις, μαζί μ'αυτές προφανώς και τις επίκτητες εγκυκλοπαιδικές γνώσεις. Τις ΕΠΙΓΝΩΣΕΙΣ όμως όχι. Υπάρχει και το ένστικτο και η γονιδιακή μνήμη που αποδεικνύει ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΜΝΗΜΗΣ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΖΩΕΣ. Αλλά για να επανέλθω στις γνώσεις-επιγνώσεις. Μπορεί να μην έχουμε ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ μνήμη αυτών αλλά κάπου τις μεταφέρουμε απ'τη μια ζωή στην άλλη. Το τεκμηριώνω αυτό με το γεγονός ότι βλέπουμε γύρω μας ανθρώπους με δείκτη νοημοσύνης, ψυχισμό και ατομική καλλιέργεια, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΠΕΔΩΝ ΚΑΙ ΒΑΘΜΙΔΩΝ. Μήπως επειδή κάποιοι "μετράνε" περισσότερες ζωές στο ζωνάρι τους από άλλους? Για σκέψου το...

'Ασε τους βουδισμούς, τα κάρμα και τα ρέστα. Εγώ θα στο παώ πιο απλά. Θα σε καλέσω ξανά να παραλληλίσεις τη πορεία ζωής μας με ένα σχολείο, στο οποίο πάμε (ερχομαστε) για να μάθουμε κάτι. Το σχολείο έχει τάξεις- διαβαθμίσεις επιπέδων επιμόρφωσης δηλαδή. Αν σε κάποια τάξη δεν περάσεις, ΞΑΝΑΓΥΡΝΑΣ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΑΞΗ, ώσπου να εμπεδώσεις/μάθεις αυτά που πρέπει για να προχωρήσεις στην επόμενη ΤΑΞΗ. Παραλλήλισε τώρα τις τάξεις του σχολείο σε επίπεδα διαστάσεις ύπαρξης΄και ίσως να βρεις ένα ορθολογιστικό μονοπάτι σ'αυτό που σου προβάλλω. Συνυπολόγισε επίσης ότι κι ο ίδιος ο Χριστός μέσα στις διδαχές του ξεστόμισε και το εξής: "Υπάρχουν πολλά διαμερίσματα στον Οίκο του πατρός μου". Και σκέψου πως αν το γήινο επίπεδο ύπαρξης το οποίο ζούμε τώρα είναι το ένα απ'αυτά τα "διαμερίσματα", θα πρέπει να έχουμε βιώσει/ολοκληρώσει/μάθει κάποια πράγματα για να προχωρήσουμε στο επόμενο. Είναι λοιπόν αυτό το γήινο επίπεδο ζωής μας, μια "τάξη" στο σχολείο της ψυχής, την οποία αν δεν περάσουμε, θα επανακάμψουμε για να αποκτήσουμε ικανές ΕΠΙΓΝΩΣΕΙΣ για να πάμε στην επόμενη-στο επόμενο επίπεδο-διάσταση. Στόχος είναι η ανέλιξη της ψυχής ώσπου να φτάσει στο Θεό- το τέλειον- και το επίθετο τέλειον εκπορευόμενο από το ουσιαστικό "τέλος" υπονοεί ακριβώς αυτό. Μετά το τέλειο τι? Δεν πάει παραπέρα, άρα τέλος φυσικά. Μη σκας όμως, εμείς απέχουμε έτη φωτός απ'αυτό, άρα δεν "τελειώσαμε" ακόμα, φίλε μου.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:43

Συμπληρωματικά θα πω, ότι αυτή η λογική μου όπως την κατέθεσα στο προηγούμενο ποστ, δεν ταμπελοποιείται από κάποια συγκεκριμένη θρησκεία, ούτε επηρεάστηκα από τέτοια. Αν αναζήτήσετε επήρρειες καθοριστικές για το μυαλό μου, ψάξτε στον Πυθαγόρα, τον Ορφέα και φιλοσφόφους που απασχολήθηκαν μ'αυτό καθώς και σε λεγόμενα του ίδιου του Χριστού, (ίσως και άλλα του που να'χουν σβηστεί από χεράκια αυτών που σχημάτισαν το δόγμα) ο οποίος στην ουσία της φιλοσοφίας του ήταν ελεύθερος, ευρύνους και επηρεασμένος απόλυτα απ'το ελληνιστικό στοιχείο-αντιτιθέμενος στα αμπελοφιλοσοφήματα και το φαρισαϊσμό του "εκλεκτού λαού" (εκλεκτού απ'τους ιδιους- κανένας Θεός δε θα ξεχώριζε εν είδει ρατσιτού).

Και εν πάσι περιπτώσει μια τέτοια πιθανότητα/εκδοχή (γιατί βεβαιότητα δεν έχω το θράσος να λέω πως έχω) για μένα "στέκει" περισσότερο για την πορεία της ψυχικής ανέλιξής μας, εξέλιξής μας, απ'το διτό σενάριο κόλαση ή παράδεισος που μας πασάρει ένα δόγμα δίνοντας το "Τιμωρός" ως πρώτιστο στίγμα του θείου, υποβιβάζοντάς το. Πιστεύω πως το σύμπαν έχει τάξη στη φαινομενική αταξία του και πως για όλες τις επιλογές και πράξεις σου θα εισπράξεις αυτά που σου αναλογούν. 'Ητοι: Είτε ανταμοιβή και ανέλιξη για το σωστό, είτε δοκιμασία (ίσως πόνο-ταλαιπωρία) για το λάθος- όχι ως τιμωρία, αλλά ως εκμάθηση. Για μένα ο Θεός- η ασύλληπτη αυτή πανσυμπαντική δύναμη τελος πάντων, δεν τιμωρεί, εκπαιδεύει μόνο.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Oropion
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 20:51
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Oropion » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:44

ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Η ΒΙΚΥ.ΔΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ ΟΛΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΜΕ ΜΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΤΑΦΗ,ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΓΙΑ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΤΑΛΗΞΗ.ΒΕΒΑΙΑ ΘΑ ΜΟΥΝ ΠΙΟ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ,ΑΝ ΒΡΙΣΚΑΜΕ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΚΡΟΖΩΙΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.ΠΑΝΤΩΣ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ,ΣΑΝ ΘΑΝΑΤΟ.ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΕΜΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΕΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΦΗΣΩ ΠΙΣΩ ΜΟΥ.ΧΕΧΧ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΑΣ.ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ,ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΛΕΜΕ,'ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΤΟ ΧΑΟΣ'
ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΝΙΚΑΝ ΤΟ ΘΑΡΡΕΙΝ...!!!
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:46

από Bombardismos_Antilhpshs
Ημ/νία: 21-06-2006





Μια επιστημονικη εκδοχη λεει πως επειδη καποιες φορες, η εικονα που μετεφερεται στο ματι μας απο τον εγκεφαλο, υπαρχει ηδη εκει απο το αλλο μας ματι, εχουμε την αισθηση πως αυτο το "εχουμε ξαναζησει" η αλλιως το "εχουμε ξαναδει"... Αλλιως αυτο λεγεται "deja vu" κ οντως συμβαινει παμπολλες φορες στον εγκεφαλο. Η εικονα μεταφερεται ταχυτατα κ η διαφορα ειναι ισως, ενα εκατοστο του δευτερολεπτου!! Γεγονος που καθιστα αδυνατη την αντιληψη του, απο εμας... Οσον αφορα το θεμα της μετεμψυχωσης, πιστευω πως η ψυχη "αλλαζει" σωματα, ουτως ωστε να ολοκληρωσει τον κυκλο της! Κυκλος ο οποιος αποτελειτε, απο διαφορα πραγματα που ειναι να γινουν, ειτε τωρα, ειτε μετα... Πραγματα που λατρευουμε η μισουμε, χωρις απαραιτητα να ξερουμε απο που κ γιατι προερχονται, ειναι ενα καλο σημαδι οτι ¨τα κουβαλαμε απο αλλου"... Οσο δεν ολοκληρωνετε ο κυκλος τοσο μας ερχοναται "σημαδια" που κατα καποιο τροπο μας "βοηθουν" να κατανοησουμε καταστασεις κ γεγονοτα. Τωρα, το κατα ποσο η οχι καποιοι απο εμας τα βλεπουν η οχι, εξαρταται απο την ΨΥΧΙΚΗ ΔΙΑΥΓΕΙΑ Κ ΥΓΕΙΑ του καθενα... Κ κατα ποσο η οχι πιστευει σε αυτο! Μολις αυτος ο κυκλος της ψυχης, ολοκληρωθει, τοτε η ψυχη παυει να επανερχεται στην γη κ παραμενει, ενεργεια! (πολυ γενικα κ συντομα)


-
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Iamvlixos
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Παρ 08 Ιουν 2007, 17:31
Irc ψευδώνυμο: ErmisTrismegistos
Φύλο: Άνδρας
Επικοινωνία:

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Iamvlixos » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:48

Εχεις σκεφτεί ποτέ οτι εκείνη την ώρα που ζείς κάτι και νομίζεις οτι το εχείς ξανά ζήσει είναι απλά ενα παιχνίδι του μυαλού και τπτ παραπάνω?Αλλά εσυ εγω και σχεδόν όλοι μας σαν αφελείς δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτήν την εξήγηση και βολευόμαστε με τι βλακείες που μας πουλάνε γιατί μας βολεύει να ζούμε με ψευδαισθήσεις.Και κάποιοι επιτήδιοι πατάνε πάνω σε αυτό και τα κονομάνε παίζοντας με την αγνοιά μας?
-- O χρήστης Arela έγραψε:
>Κι επειδή άφησα ανοιχτή την δυνατότητα να συζητηθεί και σ'αυτό το νήμα, παραθέτω τα όσα λέχθηκαν επ'αυτού ως τώρα:
>
>Ξεκινάει με το ερώτημα που έθεσε ο Βασίλης για το ντε ζαβού, και καταλήξαμε απ'αυτό στη μετεμψύχωση...
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:50

Eγώ κάπου εδώ θα πω ένα: Η ιδέα της μετεμψύχωσης δεν είναι τωρινή μόδα, ούτε εκπορεύεται- γεννήθηκε απ'τους Ινδοϊστές και τις ανατολικές φιλοσοφίες (γιατί το'χω ακούσει και αυτό). Ο Πυθαγόρας (που πέραν του μαθηματικού μυαλού του ήτο και μύστης) έχει βάλει τα ουσιώδη λιθάρια σ'αυτήν, ακόμα κι ο Ηράκλειτος έχει εμβαθύνει πάνω σ'αυτήν : Οθεν και Ηράκλειτον ψυχήσι φάναι, τέρψιν ή θάνατον υγρήσι γενέσθαι, τέρψιν δε είναι αυταίς τις εν γενέσιν πτώσιν, αλλαχού δε φάνε ζην ημάς των εκείνων θάνατον και ζην εκείνας τον ημέτερον θάνατον" - μεταφραζόμενο: Είναι τέρψη ή θάνατος για τις ψυχές να γίνονται υγρές. Είναι τέρψη γι' αυτές η πτώση τους στη γέννηση. Η ζωή μας γεννιέται από το θάνατο τους και η ζωή τους γεννιέται από το θάνατο μας.

Από 'κει και πέρα, χρειάζεται να πω κάτι άλλο?
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:51

Απλά και μόνο από θέμα οργάνωσης των σκέψεών μου θα απαντήσω πρώτα στη Βίκυ και μετά βλέπουμε.
Τς τς ευχαριστώ :Ρ

Αν υποθέσουμε ότι πράγματι υπήρχε Χριστός,
Γιατί να μην υπήρξε? Θ'αμφισβητούσα την ύπαρξή του όσο θ'αμφισβητούσα την ύπαρξη Πλάτωνα, Σωκράτη, Πυθαγόρα, Ορφέα και άλλων μεγάλων δασκάλων και μυστών στην ιστορία της ανθρωπότητας


τότε γιατί αυτά τα "διαμερίσματα" που ανέφερες να μην σήμαιναν απλά ότι ο Παράδεισος έχει πολύ χώρο? Αν ο Παράδεισος έτσι όπως περιγράφεται από όλες σχεδον τις θρησκείες - ένας τόπος όπου ο άνθρωπος να έρχεται σε πλήρη κοινωνία με το Θεό - έχει πολλά διαμερίσματα και ένα από αυτά είναι αυτό που ζούμε τώρα, η κόλαση πως είναι?
Σου είπα ότι το απόλυτο άσπρο-μαύρο του είτε παράδεισος είτε κόλαση, το θεωρώ και απλοϊκό και εκτός ορθολογιστικών διαδρομών. 'Οπως Σ'ΑΥΤΗΝ εδώ τη γήινη σφαίρα που ζούμε, υπάρχουν πολυεπίπεδα μονοπάτια ζωής, ύπαρξης, πορείας, έτσι πιστεύω ότι θα ισχύει και στο "μετέπειτα". Ο Παράδεισος/Κόλαση όπως τα παρουσιάζουν οι ΄θρησκείες δεν καλύπτει τη δική μου συλλογιστική. Αν εσύ θες ν'αποκαλείς "παράδεισο" αυτό που εγώ λέω πολυεπίπεδες διαστάσεις - διαμερίσματα μέχρι να φτάσουμε το θείον, δε με χαλάει βασικά. Στην ουσία περίπου το ίδιο λέμε εδώ, και η ουσία μετράει περισσότερο απ'τις λέξεις.

Επίσης, θα φανεί λίγο για γέλια αυτό αλλά σκεφτήτε το και μετά μιλήστε, οι επανεξέταση για τους μεταεξεταστέους δεν υπάρχει?
Αχαχ. Πάλι κολλάς στις λέξεις. Για να επανεξεταστείς ως μετεξεταστέος, δεν επιστρέφεις στο σχολείο? Μη στέκεσαι στο αν έμεινες στον τόπο ή αν είσαι μετεξεταστέος τόσο, όσο στη λογική ότι επανακάμπτεις, είτε για να ξαναδώσεις εξετάσεις, είτε για να τα μάθεις καλύτερα. Πάντως, επανακάμπτεις πριν προχωρήσεις παραπέρα. Μην ξεχνάς ότι εδώ μίλησα αλληγορικά.

Και που ξέρουμε ότι αυτή η γονιδιακή μνήμη δεν είναι πράγματι αληθινή αλλά όχι έτσι όπως τη λέμε να είναι? Γιατί να μην προέρχεται από εμπειρίες των προγόνων μας?
Γιατί να ΜΗΝ προέρχεται απ'τις εμπειρίες προγόνων μας? Σου κάνει πιο λογικό να έρχεται ουρανοκατέβατη και απ'το πουθενά? :Ρ
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
XIOYI
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Ιδεογραφίτης με τα όλα του
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Σάβ 17 Μάιος 2008, 10:25
Irc ψευδώνυμο: XIOYI
Φύλο: Άνδρας

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από XIOYI » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:52

Απο ΧΙΟΥΙ

Προς ΑΡΕΛΑ―
Να προσθέσω κάτι ακόμη. Αυτονόητα δικαιούσαι να διαφωνείς να κάνεις παρατηρήσεις δεν χρειάζεται καν να το αναφέρεις. Η ένστασή μου δεν είναι επ αυτού. Η ένστασή μου είναι επί του χαρακτηρισμού της άποψής μου ως "θρησκευτικό δόγμα". Εκεί ακριβώς έκανα την παρατήρηση πως και η δική σου άποψη την οποία επέτρεψέ με να σου πώ πως και την έχω διαβάσει και την έχουμε συζητήσει και κάποια λίγα πράγματα προσωπικά αν θυμάσαι,η δική σου άποψη λοιπόν περί ψυχής οτι ζεί πολλές ζωές είναι και αυτή θρησκευτικό δόγμα σε πολλές θρησκευτικές προσεγγίσεις.
Γιαυτό και σου απάντησα γιατί με εγκαλείς για κάτι που και εσύ δεν είσαι αμέτοχη όχι για να σε προκαλέσω βέβαια αλλά για να σου δώσω να καταλάβεις πως δεν είναι όλα απόλυτα εξηγήσιμα και μερικές φορές τα προσωπικά μονοπάτια βιώματα άπτονται και δογματικών τελικά τοποθετήσεων παρά λογικών εξηγήσεων.
Θα επαναλάβω το μνμα στην μετεμψύχωση για να κάνω και κάποιες παρατηρήσεις εκεί μην τις κάνω εδώ για άσχετο θέμα!
(μνμα από την ψυχή των ζώων)

Συνεχίζω λοιπόν λέγοντας πως δεν πρόκειται να προσπαθήσω να σε πείσω για το αν η ψυχή μας ζεί πολλές ζωές ή οχι.Ποτέ δεν θα είχα τέτοιο σκοπό.Θα ήθελα μόνο να σου επαναλάβω πως όλες οι προσεγγίσεις του Θείου της ψυχής κλπ όπως είπες και στο άλλο ποστ είναι περισσότερο αξιώματα,δηλαδή "όχι ως κάτι αποδεδειγμένο και τεκμηριωμένο επιστημονικά". Το γεγονός βέβαια πως θα έχεις πράγματα να πείς επ αυτόυ είναι σίγουρο και αναντίρρητο.Αλλά η αδυναμία επιστημονικής απόδειξης δεν έρχεται σε σύγκρουση με τον άκρατο ορθολογισμό της σημερινής εποχής;; Αυτό είναι το σημείο που θέλω να προσέξεις.
Ακριβώς λοιπόν και για την ψυχή των ζώων πάλι είτε την μια άποψη ενστερνιστούμε είτε την άλλη πάλι προσωπικές απόψεις εκφράζουμε όπου οι θεάσεις μας ακουμπούν ένα αξίωμα,αυτό της ψυχής,επομένως νομίζω πως είναι άτοπο να βάλουμε στη συζήτηση ποιός έχει δογματικά αξιώματα και ποιός όχι αφού το ίδιο το θέμα της ψυχής είναι ένα αξίωμα.

Τώρα.Έχω κάνει τεράστιες συζητήσεις περί της μετεμψύχωσης.Γνωρίζω πολλές από τις απόψεις ατόμων που συμφωνούν μαζί σου και τις οποίες διάβασα και παραπάνω. Επαναλαμβάνω πως ούτε προτίθεμαι ούτε έχω και την διάθεση εφόσον δεν το θεωρώ σωστό να σε πείσω για κάτι διαφορετικό. Η χριστιανική άποψη για την μεταθανάτια ζωή έχει και αυτή τα δικά της να πεί,εμπειρίες απόψεις διδασκαλίες ουκ ολίγες τις οποίες δεν θα επιχειρήσω να παραθέσω εδώ για τον λόγο οτι πρώτον είναι αρκετά γνωστές δεύτερον όποιος ενδιαφέρεται για τόσο σοβαρά θέματα δόξα τω Θεώ υπάρχουν και βιβλία και εμπεριστατωμένες μελέτες να διαβάσει ένα σωρό και ακόμα για τον λόγο πως πιστευω για να ανοίξει κανείς ένα τέτοιο θέμα χρειάζεται πείρα ωριμότητα μελέτη ακόμα και βιώματα πιο πλούσια από τα δικά μου για να εκφράσει κάποια πράγματα με τον σωστό τρόπο και ύφος.Αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα απότι προσδοκά.

Θα κάνω λοιπόν μόνο μια και μοναδική παρατήρηση επαυτών που είπες Βίκυ επειδή ανέφερες τον Χριστό.
Συγκεκριμένα είπες "Υπάρχουν πολλά διαμερίσματα στον Οίκο του πατρός μου".
Θέλω να πω επαυτού πως είναι πολύ συχνό φαινόμενο στο οποίο παρασυρόμαστε συχνά να απομονώνουμε μια φράση που είπε κάποιος να την βγάζουμε από το κείμενο και να την ερμηνευουμε κατά το δοκούν.
Δεν είναι σωστό λοιπόν να κάνουμε κάτι τέτοιο.
Εάν μελετήσεις συνολικά την διδασκαλία του Χριστού θα δείς με τρόπο σαφή οτι οσα μας παραδίδονται μέσω των Ευαγγελίων δεν συνηγορούν υπέρ της άποψής σου για την μετεμψύχωση.Είναι γνωστό τι ακριβώς είπε ο Χριστός για την Βασιλεία των Ουρανών στο ληστή στον σταυρό για την αιώνια βασιλεία κλπ και πουθενά δεν είπε ή δίδαξε περί της μετεμψύχωσης.Θέλω να το τονίσω αυτό το σημείο γιατί διάφοροι κάθε άποψης και δοξασίας πέρνουν ένα κομματάκι μια φράση από κάποιο Ευαγγέλιο την απομονώνουν και μετά βγάζουν οτι συμπέρασμα τους εξυπηρετεί.Αυτό δεν είναι σωστό πρέπει να κάνουμε μια συνολική μελέτη για να βγάζουμε ορθά συμπεράσματα.
Αυτά!
Ελπίζω να μην είπα παραπάνω απόσα επρεπε!
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:53

Προς ΑΡΕΛΑ―
Να προσθέσω κάτι ακόμη. Αυτονόητα δικαιούσαι να διαφωνείς να κάνεις παρατηρήσεις δεν χρειάζεται καν να το αναφέρεις.. κλπ κλπ
(μνμα από την ψυχή των ζώων)
Στο ίδιο νήμα σου απάντησα :)



Αλλά η αδυναμία επιστημονικής απόδειξης δεν έρχεται σε σύγκρουση με τον άκρατο ορθολογισμό της σημερινής εποχής;;
Τι θα πει "άκρατος" ορθολογισμός? Γιατί τον εστιάζεις σε συγκεκριμένη εποχή? Είμαστε έλλογα όντα και ως τέτοια, ο ορθολογισμός είναι αναπόσπαστο κομμάτι της σκεπτικής μας διαδικασίας. Η αδυναμία της επιστημονικής απόδειξης, δεν θα πρέπει να μας οδηγήσει σ'ένα "τυφλό" πιστεύω που δεν "στέκει" λογικά, γιατί αυτό είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι κάποια στιγμή θα'ρθει σε σύγκρουση με το ορθολογιστικό κομμάτι μας. Αυτοί που μπορούν να διαχωρίζουν το "πιστεύω" απ'το "ορθολογίζομαι" είναι τυχεροί. Εγώ δε μπορώ- ή μάλλον δε θέλω - να τα διαχωρίζω.
Ακριβώς λοιπόν και για την ψυχή των ζώων πάλι είτε την μια άποψη ενστερνιστούμε είτε την άλλη πάλι προσωπικές απόψεις εκφράζουμε όπου οι θεάσεις μας ακουμπούν ένα αξίωμα,αυτό της ψυχής,επομένως νομίζω πως είναι άτοπο να βάλουμε στη συζήτηση ποιός έχει δογματικά αξιώματα και ποιός όχι αφού το ίδιο το θέμα της ψυχής είναι ένα αξίωμα.
Συμφωνώ. Η ύπαρξη της ψυχής είναι αξίωμα. Αξίωμα όμως που δε μπορεί κάποιος να καταρρίψει επικαλούμενος το ορθολογιστικό ασύμβατο. Πολλά στο θρησκευτικό δόγμα όμως, καταρρίπτονται εξ αυτού ακριβώς του ασύμβατου.
Και η ίδια η επιστήμη, ξεκινάει με κάποια αξιώματα για να προχωρήσει σε παρατηρήσεις, εδραιώσεις, διατυπώσεις κλπ. Η διαφορά της απ'τη θρησκεία είναι ότι τα αξιώματά της βασίζονται σε κοινώς-ΜΑΖΙΚΩΣ- αποδεκτό δεδομένο. Αναπόδεικτο ίσως, αλλά δεδομένο. Πχ. Για τον ηλεκτρισμό δεν ξέρουμε πολλά ως προς το βάθος, την πηγή του, την ουσία του. Είναι όμως χειροπιαστά τ'αποτελέσματα και τα φαινόμενα της δράσης του, οπότε η ύπαρξή του είναι κοινώς αποδεκτό (για κάθε ορθολογιστή) αξίωμα. Το αξίωμα του δόγματος πχ. που θέλει κόλαση-παράδεισο σαν μοναδικό σενάριο της μεταθανάτιας ζωής, δεν έχει χειροπιαστά και ορατά για μας φαινόμενα-αποτελέσματα, συνεπώς δεν είναι κοινώς αποδεκτό - στην ορθολογιστική διαδρομή των ανθρώπων. Αξίωμα από αξίωμα λοιπόν, έχει διαφορά.


Συνεχίζω λοιπόν λέγοντας πως δεν πρόκειται να προσπαθήσω να σε πείσω για το αν η ψυχή μας ζεί πολλές ζωές ή οχι
Στόχος μου στο διάλογο δεν είναι απαραίτητα να πείσω. Είναι να ψιλαφήσω τα σκεπτικά πεδία του άλλου, να αναλογιστώ τα δικά μου και αν χρήζουν αναθεώρησης, και να βρω σημεία σύγκλισης ή απόκλισης. Η αλήθεια είναι ότι ενστικτωδώς πασχίζω να βρω σημεία σύγκλισης και μ'αυτόν που διαφωνώ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι προσπαθώ να τον πείσω.
Θα συμφωνήσουμε λοιπόν ότι απλά ανταλλάσουμε απόψεις, χωρίς να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλον για τίποτα:)
Η χριστιανική άποψη για την μεταθανάτια ζωή έχει και αυτή τα δικά της να πεί,
Ασφαλώς, και πίστεψέ με, ήταν η πρώτη που μελέτησα ενδελεχώς.
Θα σου κάνω μια ερώτηση εδώ όμως: Είσαι απολύτως βέβαιος, ότι η χριστιανική άποψη (όπως αυτή εκφράζεται σήμερα- αλλά και παλιότερα μέσω ιερατείου και δόγματος) είναι η άποψη του ίδιου του Χριστού?

Θα κάνω λοιπόν μόνο μια και μοναδική παρατήρηση επαυτών που είπες Βίκυ επειδή ανέφερες τον Χριστό.
Συγκεκριμένα είπες "Υπάρχουν πολλά διαμερίσματα στον Οίκο του πατρός μου".
Θέλω να πω επαυτού πως είναι πολύ συχνό φαινόμενο στο οποίο παρασυρόμαστε συχνά να απομονώνουμε μια φράση που είπε κάποιος να την βγάζουμε από το κείμενο και να την ερμηνευουμε κατά το δοκούν.
Δεν είναι σωστό λοιπόν να κάνουμε κάτι τέτοιο.
Κατ'αρχάς σε διαβεβαιώ πως ούτε κατά το δοκούν την ερμηνεύω, ούτε κατά το συμφέρον μου. Δε θεωρώ δηλ. συμφέρον μου να επανέρχομαι στο γήινο επίπεδο ενώ θα μπορούσα να προχωρήσω παραπέρα. 'Οπως δε θα'ταν συμφέρουσα η ιδέα να μένουμε στην ίδια τάξη στο σχολείο.

Κατά δεύτερον, μπορεί να εστίασα σε συγκεκριμένη φράση του, δεν την έβγαλα όμως εκτός κειμένου. Μπορεί να την έβγαλα εκτός αυτών που θέλει το ιερατείο να πασάρει, εκτός κειμένου όμως, όχι.

Κατά τρίτον, είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι γραφές έχουν υποστεί επεμβάσεις και προσθαφαιρέσεις κατά το δοκούν του εκάστοτε ιερατείου... Το να εντοπίζω εγώ μια φράση του που θεωρώ ότι αφέθηκε ως είχε (δεν τα κάλυψαν και όλα, τέλειοι και αλάθητοι δεν είναι, τους ξέφυγαν μερικά :Ρ), είναι κατακριτέο?
Εάν μελετήσεις συνολικά την διδασκαλία του Χριστού θα δείς με τρόπο σαφή οτι οσα μας παραδίδονται μέσω των Ευαγγελίων δεν συνηγορούν υπέρ της άποψής σου για την μετεμψύχωση.
Την αυθεντική διδασκαλία του Χριστού πασχίζω να εντοπίζω, και ασφαλώς να μελετώ. Εγώ βρήκα ένα σημείο εκ των λεχθέντων Του, που ως ένα βαθμό μπορεί να συνηγορεί κι όλας (για την μετεμψύχωση). Βρες μου εσύ σημεία που να αντιτίθενται κάθετα και απόλυτα στην άποψή μου, γιατί εγώ τέτοια δεν βρήκα.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:54

Aπο Αpollo


Πραγματι τα διαμερισματα της Μητρος του Ιησου ειναι πολλα. Ξερω μερικα διαμερισματα. 12 εκτος ανθρωπου. Αν ο μικροκοσμος του ανθρωπου ειναι ο ναος του Θεου τοτε εχουμε τα 12 συν 7 = 19. Αλλα πιστευω οτι ο αριθμος των διαμερισματων του Ουρανιου Πατερα πλησιζουν το απειρο χωρις να ειναι απειρα.
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
S3irios
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: Δευ 30 Απρ 2007, 22:00
Irc ψευδώνυμο: EVAGELOS_s3irios
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Gerakas, Rafina, Sirius, Alternative Earth 12
Επικοινωνία:

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από S3irios » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:54

Κανεις δε ξερει τι γινεται...Τι διαδικασιες ακολουθουνται μετα το θανατο.
Τελειο εργο...Με εκφρασε απολυτα.Δειχνει καθαρα την αποψη μου σχετικα με την μεταθανατον ζωη. "What dreams may come" Robin Williams

Για μενα η μετεμψυχωση υφισταται.Ολοι ξεκινησαμε απο καπου απο οπου ειτε ηθελημενα ειτε λογω θανατου, ηρθαμε εδω η καταληξαμε εδω μετα απο αλλους προηγουμενους προορισμους.Δηλαδη πριν απο δω μπορει να'χαμε βρεθει-υλοποιηθει σε καποιον αλλο πλανητη η ακομα και δω αλλα με διαφορετικη μορφη ή και διαφορετικη κλαση..
Αλλα κατ'εμε καμμια γνωση καμμια αναμνηση δε χανεται.απλα μενει αποθηκευμενη στην αρχικη πατριδα μας μεχρι να αποφασισουμε να γυρισουμε η πεθανουμε.
-)-I-(-

"...Ρε μπαγάσα! Περνάς καλά κεί πάνω,
κάνε πάσα καμμιά ματιά και χάμω..."


http://PlayBox.gr
-)-I-(-
Άβαταρ μέλους
polykarpos
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τετ 20 Μάιος 2009, 15:58
Φύλο: Άνδρας

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από polykarpos » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:55

polykarpos


Θα παραθέσω αυτό που είπα και κάπου αλλού.

Φίλοι μου
υπάρχει και άλλο ποιό σημαντικό , για το θέμα της μετενσάρκωσης - μετεψύχωσης , αυτό
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Γ΄
1 ΗΝ δε άνθρωπος εκ των Φαρισαίων, Νικόδημος όνομα αυτω, άρχων των Ιουδαίων. 2 ούτος ήλθε προς αυτόν νυκτός και είπεν αυτω• ραββί, οίδαμεν ότι από Θεού ελήλυθας διδάσκαλος• ουδείς γαρ ταύτα τα σημεία δύναται ποιείν α συ ποιείς, εάν μη ή ο Θεός μετ' αυτού. 3 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή άνωθεν, ου δύναται ιδείν την βασιλείαν του Θεού. 4 λέγει προς αυτόν ο Νικόδημος• Πως δύναται άνθρωπος γεννηθήναι γέρων ων; μη δύναται εις την κοιλίαν της μητρός αυτού δεύτερον εισελθείν και γεννηθήναι; 5 απεκρίθη Ιησούς• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή εξ ύδατος και Πνεύματος, ου δύναται εισελθείν εις την βασιλείαν του Θεού. 6 το γεγεννημένον εκ της σαρκός σάρξ εστι, και το γεγεννημένον εκ του Πνεύματος πνεύμά εστι. 7 μη θαυμάσης ότι είπόν σοι, δεί υμάς γεννηθήναι άνωθεν. 8 το πνεύμα όπου θέλει πνεί, και την φωνήν αυτού ακούεις, αλλ' ουκ οίδας πόθεν έρχεται και που υπάγει• ούτως εστί πας ο γεγεννημένος εκ του Πνεύματος. 9 απεκρίθη Νικόδημος και είπεν αυτω• Πως δύναται ταύτα γενέσθαι; 10 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• συ ει ο διδάσκαλος του Ισραήλ και ταύτα ου γινώσκεις;
Από αυτό το διάλογο προκύπτει περίτρανα ότι μόνο η πνευματική αναγέννησις δια του Βαπτίσματος μπορεί να υπάρξει .
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:57

polykarpos έγραψε:

Θα παραθέσω αυτό που είπα και κάπου αλλού.

Φίλοι μου
υπάρχει και άλλο ποιό σημαντικό , για το θέμα της μετενσάρκωσης - μετεψύχωσης , αυτό
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Γ΄
1 ΗΝ δε άνθρωπος εκ των Φαρισαίων, Νικόδημος όνομα αυτω, άρχων των Ιουδαίων. 2 ούτος ήλθε προς αυτόν νυκτός και είπεν αυτω• ραββί, οίδαμεν ότι από Θεού ελήλυθας διδάσκαλος• ουδείς γαρ ταύτα τα σημεία δύναται ποιείν α συ ποιείς, εάν μη ή ο Θεός μετ' αυτού. 3 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή άνωθεν, ου δύναται ιδείν την βασιλείαν του Θεού. 4 λέγει προς αυτόν ο Νικόδημος• Πως δύναται άνθρωπος γεννηθήναι γέρων ων; μη δύναται εις την κοιλίαν της μητρός αυτού δεύτερον εισελθείν και γεννηθήναι; 5 απεκρίθη Ιησούς• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή εξ ύδατος και Πνεύματος, ου δύναται εισελθείν εις την βασιλείαν του Θεού. 6 το γεγεννημένον εκ της σαρκός σάρξ εστι, και το γεγεννημένον εκ του Πνεύματος πνεύμά εστι. 7 μη θαυμάσης ότι είπόν σοι, δεί υμάς γεννηθήναι άνωθεν. 8 το πνεύμα όπου θέλει πνεί, και την φωνήν αυτού ακούεις, αλλ' ουκ οίδας πόθεν έρχεται και που υπάγει• ούτως εστί πας ο γεγεννημένος εκ του Πνεύματος. 9 απεκρίθη Νικόδημος και είπεν αυτω• Πως δύναται ταύτα γενέσθαι; 10 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• συ ει ο διδάσκαλος του Ισραήλ και ταύτα ου γινώσκεις;

Το αν αυτό πιστεύεις είναι δικαιωμά σου. Δε σε κατηγορώ (πως θα μπορούσα άλλωστε!!!), δε λέω όχι.

Ωστόσο δε λέω και ναι και επίσης δε συμφωνώ με μερικά από τα λεγόμενά σου.



Από αυτό το διάλογο προκύπτει περίτρανα ότι μόνο η πνευματική αναγέννησις δια του Βαπτίσματος μπορεί να υπάρξει .
Πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι για αυτό?
Αυτό είναι απόσπασμα από το Κατα Ιωάννη αλλά δε σημαίνει ότι έχει και δίκιο μιας και απο μόνο του είναι κομάτι μιας Βίβλου, δλδ ενός βιβλίου που περιέχει τα στερεώτυπα μιας Θρησκείας φτιαγμένη από τους ανθρώπους...
Η πίστη στη θρησκεία είναι αυτό που κάνει τη θρησκεία αληθινή. Όχι η θρησκεία από μόνη της...
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
polykarpos
Φρεσκαδούρα
Φρεσκαδούρα
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τετ 20 Μάιος 2009, 15:58
Φύλο: Άνδρας

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από polykarpos » Δευ 04 Φεβ 2008, 01:59

polykarpos

Squall Leonhart έγραψε:



Το αν αυτό πιστεύεις είναι δικαιωμά σου. Δε σε κατηγορώ (πως θα μπορούσα άλλωστε!!!), δε λέω όχι.

Ωστόσο δε λέω και ναι και επίσης δε συμφωνώ με μερικά από τα λεγόμενά σου.



Από αυτό το διάλογο προκύπτει περίτρανα ότι μόνο η πνευματική αναγέννησις δια του Βαπτίσματος μπορεί να υπάρξει .
Πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι για αυτό?
Αυτό είναι απόσπασμα από το Κατα Ιωάννη αλλά δε σημαίνει ότι έχει και δίκιο μιας και απο μόνο του είναι κομάτι μιας Βίβλου, δλδ ενός βιβλίου που περιέχει τα στερεώτυπα μιας Θρησκείας φτιαγμένη από τους ανθρώπους...
Η πίστη στη θρησκεία είναι αυτό που κάνει τη θρησκεία αληθινή. Όχι η θρησκεία από μόνη της...
Φίλε μου σε ευχαριστώ που μου δίνεις αυτό το δικαίωμα .όπως και εσύ έχεις το αυτό δικαίωμα να μην τα πιστέψεις - αποδεχθείς .
Για το πόσο σίγουρος είμαι δίχως να βάζω τον εαυτό μου ( ίσως θα ήταν εγωιστκό ) τα εκατομύρια των μαρτύρων και των πραγματικά πιστευόντων και βιούντων Χριστιανικά με πείθουν .
Ναι είναι από το κατά Ιωάννη το απόσπασμα , δεν το απέκρυψα , αλλά πιστεύεις ότι ο Χριστιανισμός είναι φτιαγμένος από ανθρώπους και ο Χριστός είναι << μυθικόν >> πρόσωπον ;
Η πίστη είναι κάτι το υποκειμενικό και δεν μπορεί να είναι κριτήριον αληθείας . Ο Χριστιανισμός είναι Αποκάλυψη έτσι από μόνη της είναι αληθινή .
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Τechnical Admin
Τechnical Admin
Δημοσιεύσεις: 2876
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από Lionheart » Δευ 04 Φεβ 2008, 02:00

Φίλε μου σε ευχαριστώ που μου δίνεις αυτό το δικαίωμα .όπως και εσύ έχεις το αυτό δικαίωμα να μην τα πιστέψεις - αποδεχθείς .
:D :oops:

Για το πόσο σίγουρος είμαι δίχως να βάζω τον εαυτό μου ( ίσως θα ήταν εγωιστκό ) τα εκατομύρια των μαρτύρων και των πραγματικά πιστευόντων και βιούντων Χριστιανικά με πείθουν .
Τότε γιατί δε σε πείθουν οι πολλοί περισσότεροι μάρτυρες του Ισλαμ?
Θα ήθελα πολύ να μου απαντήσεις
πιστεύεις ότι ο Χριστιανισμός είναι φτιαγμένος από ανθρώπους και ο Χριστός είναι << μυθικόν >> πρόσωπον ;

Το θέμα δεν είναι ΜΟΝΟ τι πιστεύω εγώ... αλλά το πόσο σίγουροι μπορούν να είναι 6δις ανθρώπων για την θρησκεία τους (δε λέω για την πίστη τους θα πω πιο κάτω γιατί).
Ποιος μας λέει ότι όλα αυτά (ευαγγέλια, τελετουργικά, παλαιάδιαθήκη) δεν είναι μούφα, γραμμένα από πολύ έξυπνους ανθρώπους?
Η πίστη είναι κάτι το υποκειμενικό και δεν μπορεί να είναι κριτήριον αληθείας . Ο Χριστιανισμός είναι Αποκάλυψη έτσι από μόνη της είναι αληθινή .
Αν δεν είχες θρησκεία θα είχες πίστη ? δε νομιζω. Άρα η πίστη είναι πράγματι υποκειμενικη αλλα ΄με τη διαφορά ότι πρέπει ακολουθείτε και από τη θρησκεία. Αν πιστεύσεις στον εαυτό σου τότε συνεπάγεται ότι θρησκεία σου είναι τοεγώ σου
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 59138
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1900 φορές
Έλαβε Likes: 3068 φορές

Re: Mετενσάρκωση

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 04 Φεβ 2008, 02:00

polykarpos έγραψε:Θα παραθέσω αυτό που είπα και κάπου αλλού.

Φίλοι μου
υπάρχει και άλλο ποιό σημαντικό , για το θέμα της μετενσάρκωσης - μετεψύχωσης , αυτό
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Γ΄
1 ΗΝ δε άνθρωπος εκ των Φαρισαίων, Νικόδημος όνομα αυτω, άρχων των Ιουδαίων. 2 ούτος ήλθε προς αυτόν νυκτός και είπεν αυτω• ραββί, οίδαμεν ότι από Θεού ελήλυθας διδάσκαλος• ουδείς γαρ ταύτα τα σημεία δύναται ποιείν α συ ποιείς, εάν μη ή ο Θεός μετ' αυτού. 3 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή άνωθεν, ου δύναται ιδείν την βασιλείαν του Θεού. 4 λέγει προς αυτόν ο Νικόδημος• Πως δύναται άνθρωπος γεννηθήναι γέρων ων; μη δύναται εις την κοιλίαν της μητρός αυτού δεύτερον εισελθείν και γεννηθήναι; 5 απεκρίθη Ιησούς• αμήν αμήν λέγω σοι, εάν μη τις γεννηθή εξ ύδατος και Πνεύματος, ου δύναται εισελθείν εις την βασιλείαν του Θεού. 6 το γεγεννημένον εκ της σαρκός σάρξ εστι, και το γεγεννημένον εκ του Πνεύματος πνεύμά εστι. 7 μη θαυμάσης ότι είπόν σοι, δεί υμάς γεννηθήναι άνωθεν. 8 το πνεύμα όπου θέλει πνεί, και την φωνήν αυτού ακούεις, αλλ' ουκ οίδας πόθεν έρχεται και που υπάγει• ούτως εστί πας ο γεγεννημένος εκ του Πνεύματος. 9 απεκρίθη Νικόδημος και είπεν αυτω• Πως δύναται ταύτα γενέσθαι; 10 απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτω• συ ει ο διδάσκαλος του Ισραήλ και ταύτα ου γινώσκεις;

Από αυτό το διάλογο προκύπτει περίτρανα ότι μόνο η πνευματική αναγέννησις δια του Βαπτίσματος μπορεί να υπάρξει .
M'όλο το σεβασμό φίλτατε Πολύκαρπε, θα διαφωνήσω με την ερμηνεία που δίνεις στην προσέγγιση του Χριστού.

Επαναλαμβάνω πως πουθενά στα λεχθένα Του δε θα δεις να αποκλείει την διαδικασία της μετεμψύχωσης. Στα λεχθέντα των μετέπειτα (αγίων πατέρων κλπ) πιθανότατα θα το έχεις ήδη δει, διότι το δόγμα δε θέλει να δίνει τέτοιου είδους περιθώρια , που θα επέτρεπαν στον πιστό τη χαλαρότητα στη σκέψη πως αν δεν τα καταφέρει αυτή τη φορά, δεν τρέχει τίποτα, δεν πάει κόλαση, απλά επανακάμπτει. Αυτό χαλάει τη μανέστρα του "εκφοβισμού" που θέλει να προτείνει το δόγμα στη λογική του απόλυτου και του "μόνο μια ευκαιρία σου δίνεται".

Με την παράθεσή σου από το κατά Ιωάννην, δεν δίνεις περίτρανη απόδειξη που να αποκλείει την πιθανότητα να επανακάμψει τις στο γήινο πεδίο, παρά μόνο το κύριο ζητούμενο που είναι η ψυχοπνευματική ανέλιξη του ανθρώπου, πράγμα που δέχομαι. 'Οπως το αντιλαμβάνομαι εγώ με το φτωχό μου πνεύμα τουλάχιστον , α/ Ο Ιησούς εστιάζει στην πνευματική αναγέννηση και πολύ σωστά, και β/ εκ των συγκεκριμένων λεχθέντων Του η μόνη συνεπαγωγή είναι ότι αν επιτευχθεί η πνευματική αναγέννησις όπως την εννοεί, δεν χρήζει σαρκική επαναγέννηση ο άνθρωπος, κι αυτό απολύτως σωστό κατά τη γνώμη μου, με δεδομένο ότι η μετεμψύχωση προκύπτει ακριβώς για να (ώσπου να) επιτευχθεί η ψυχο-πνευματική ανέλιξη του ατόμου.

γ/ Στηρίζω την παραπάνω συλλογιστική μου και στο γεγονός ότι ο Ιησούς δεν απάντησε ευθέως στην ερώτηση του Νικόδημου (που καταδεικνύει κιόλας ότι συζητιόταν/προβλημάτιζε και ΤΟΤΕ η ιδέα της μετεμψύχωσης, ) και δεν απάντησε, διότι θα κοντράριζε ευθέως το Εβραϊκό δόγμα, στο οποίο ο Νικόδημος ήταν εκ των πραγμάτων προσηλωμένος και το οποίο ΕΠΙΣΗΣ δεν αποδέχεται την μετεμψύχωση. Αν δεν την αποδεχόταν και ο ίδιος, γιατί να μην απαντούσε ευθέως πως "δεν γίνονται αυτά"?
Του απάντησε επί της ουσίας και σαφώς για το ζητούμενο, που όπως είπα είναι η ψυχονοητική ανέλιξη- για να προχωρήσεις παραπέρα και να "εισέλθεις εις την βασιλείαν" τελικά, αντί να εισέρχεσαι επαναλαμβανόμενα στο γήινο πεδίο (που για κάποιους μπορεί να ορίζεται και ως "κόλαση"). H ανέλιξη αυτή μπορεί να επιτευχθεί και σε έναν μόνο κύκλο ζωής, φτάνει να το επιδιώξει συνειδητά ο άνθρωπος.- και πιστεύω πως σ'αυτό το εδάφιο, αυτό ακριβώς ήθελε να προάγει ο Χριστός. Είναι θέμα επιλογών και νοητικών διαδρομών του καθένα μας ξεχωριστά πιστεύω. Αν είσαι "επιδεκτικός μαθήσεως", θα "περάσεις" με τη μία στο "παραπέρα" ή "υπερπέραν" όπως το λένε κάποιοι. Αν είσαι "ξύλο απελέκητο", θα ξανάρθεις εδώ, μέχρι να μάθεις. Για μένα αυτό συνάδει και με την πίστη μου προς το Θείο, αλλά και με τα μονοπάτια του ορθολογισμού μου. :cool:
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παράδοξα- ΜεταΦυσικά...”