ΙΝΔΙΑΝΟΙ (από Seliniasmenos)

[seliniasmenos]

Posted: Tue Dec 05, 2006 6:01 am

Από Seliniasmenos

Aφουγκράσου την σιωπή...τους ήχους της φύσης...
Τα Πνεύματα της Φύσης κάτι σου ψυθιρίζουν...
Καταιγίδες έρχονται σε αυτά τα χώματα...

[img]http://www.juntosociety.com/native/spirit4ani.gif[/img]

Kαι επειδή σήμερα έφαγα κόλλημα με τους ινδίανους...

[img]http://img96.imageshack.us/img96/369/37788rg1.jpg[/img]

"You have noticed that everything an Indian does
is in a circle. That is because the power of the world
always works in circles, and everything tries to be
round.... The sky is round, and I have heard that the
earth is round like a ball, and so are all the stars. The
wind in its greatest power, whirls. Birds make their
nests in circles, for theirs is the same religion as ours.
Even the seasons form a great circle in their changing
and always come back again, to where they were. The
life of a man is a circle, from childhood to childhood.
And so it is in everything, where power moves...."

-- Black Elk
Oglala Lakota

[img]http://vivianecrausaz.blogspirit.com/im ... spirit.jpg[/img]

υ.γ: Δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο να κάνω την μετάφραση. Επίσης η μορφή του ινδιάνου της πρώτης φωτογραφίας βρίσκεται και στον τοίχο του δωματίου μου...

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 1:44 pm

Από Clairvoyant_

Ελενίτσα τέλειες οι καλημέρες σου στις φωτος...
Α, Σελ τους Ινδιάνους τους γουστάρω με χίλια, μουσική, παράδοση, αγάπη στη φύση. 'Εχω και κάτι cd από πλανόδιους...Οι φώτος απαιχτες, θα γούσταρα κάτι σε πόστερ με δαύτες....

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 1:53 pm

Από Seliniasmenos

Eγώ έχω τον Ινδιάνο που ειναι μεσα σε δέρμα αρκούδας σε πανό

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 2:58 pm

Από Pagona

Αχ τί ωραία!!! Φοβερές καλημέρες απο την Ελενίτσα, οι Ινδιάνοι σ'όλο τους το μεγαλείο!!! Μπράβο, μπράβο!!! Κι άλλοοοοοοοοο!!!!
Ειδικά με τους Ινδιάνους έχω κι εγώ ένα κόλλημα... έχω ένα βιβλιαράκι με αποφθέγματα Ινδιάνων κρατημένο για την μικρή μου, φάτσα κάρτα στην βιβλιοθήκη της δίπλα απο τα παραμύθια της! Της διαβάζω που και πού, μπάς και αφυπνιστεί το παιδί
Επίσης, όποιος ενδιαφέρεται έχω κρατημένα μαθήματα της γλώσσας των Cherokee!!!

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 3:51 pm

Από ΑρΕλα

Μέσα από μια ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΗ σειρά που δυστυχώς προβαλλόταν στο Mega τις πολύυυυυυ μικρές ώρες (2 π.μ) άρα δεν την είδαν πολλοί και που είχα την τύχη να μεταφράσω εγώ, είδα σε όλο της το μεγαλείο, τη γενοκτονία που επιτελέστηκε σ'αυτήν την υπέροχη εθνότητα και τις φυλές της...




από τους....ανώτερους και....πολιτισμένους λευκούς που πάντα μέσα στη μεγαλοψυχία και την ανωτερότητα του πολιτισμού τους λυμαίνονταν λαούς και το κάνουν ακόμα, και που σήμερα έχουν το περισσό θράσος να μας το παίζουν προασπιστές του δικαίου (εδώ πέφτει ο κλαυσίγελως), της ευνομίας, ευρυθμίας και ειρήνης στον κόσμο (κατά τα δικά τους μέτρα και σταθμά πάντα), αστυνομεύοντας με φασιστικό τσαμπουκά τον πλανήτη.

Μου είναι ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΙΛΗΣ αυτή η εθνότητα, και νιώθω μια "συγγένεια" με την κουλτούρα της, στο βαθμό που με συναρπάζει και που αντλώ στοιχεία απ'αυτήν ακόμα και για το ντύσιμό μου.

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 5:23 pm

Από Seliniasmenos

Eλενάκι ασε τις ανοησίες γιατί εμένα μια χαρά μου αρέσει το κορμάκι σου.

Και επιστρέφω στους Ινδιάνους:

από τους....ανώτερους και....πολιτισμένους λευκούς που πάντα μέσα στη μεγαλοψυχία και την ανωτερότητα του πολιτισμού τους λυμαίνονταν λαούς και το κάνουν ακόμα, και που σήμερα έχουν το περισσό θράσος να μας το παίζουν προασπιστές του δικαίου (εδώ πέφτει ο κλαυσίγελως), της ευνομίας, ευρυθμίας και ειρήνης στον κόσμο (κατά τα δικά τους μέτρα και σταθμά πάντα), αστυνομεύοντας με φασιστικό τσαμπουκά τον πλανήτη

Κάποτε μου είχε πει κάποιος απ'αυτούς οτι "οι ινδιάνοι δεν είχαν πολιτισμό".
Τελικά εμεις οι "λευκοί" και οι "πολιτισμένοι" δεν καταλάβαμε ποτέ τι είναι πολιτισμός. (πόσο μάλλον οι καποιοι "Ελληνες" που είχαμε πολιτισμό και δεν τον κατάλαβαν ποτε).Δεν είναι ανάγκη να έχεις κτίρια για να έχεις και πολιτισμό, πολιτισμός βρίσκεται μέσα στην ψυχή και στον τρόπο ζωής ενός λαου. Και τι σημασία έχει αν ήταν προφορική η παραδοσή τους; Ηταν,είναι και θα είναι ζωντανή διότι ήταν εκείνος ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ λαος που ζούσε σε αρμονία με την φύση και κατείχαν την σοφία.
Και όπως λέει και ένα τραγούδι της Disney το "Colours of the wind" για την Pocahontas (το οποίο πήρε και βραβείο Οσκαρ και δίκαια):

Νομίζεις πως είμαι αδαής άγρια
και έχεις βρεθεί σε τόσα μέρη
Πιστεύω πως έτσι είναι
Αλλά ακόμα δεν μπορώ να δω
Εάν ο άγριος είμαι εγώ
Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσα πολλά που δεν ξέρεις;

Θαρρείς αυτήν την γη πως την ορίζεις,
σαν να'ταν κάτι άψυχο νεκρό,
Μα εγώ ξέρω πως κάθε πέτρα,δέντρο και πλάσμα
έχει ζωή, έχει ένα πνεύμα, έχει ένα όνομα
Νομίζεις οτι άνθρωποι είναι μονάχα
όσοι έχουν την δική σου την μορφή
Αλλα αν ακολουθήσεις τα χνάρια ενός άγνωστου
θα μάθεις πράγματα που δεν ήξερες

Ακουσες ποτέ τον λύκο να κλαίει στην Σελήνη
ή ρώτησες την χαμογελαστή αγριόγατα γιατί χαμογέλασε;
Μπορείς να τραγουδήσεις με όλες τις φωνές των βουνών;
Μπορείς να ζωγραφίσεις με τα χρώματα του ανέμου;
[img]http://www.tracemaesthemeland.com/pocahontas.gif[/img]


(Να'σαι καλα Αρελίτα που με βοήθησες στην μετάφραση!)

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 5:32 pm

Από ΑρΕλα

Πανέμορφο, Σελ...

Και εξελίσσεται τόσο όμορφα αυτή η ανάπτυξη για το θέμα "Ινδιάνοι" που μπαίνω και στον πειρασμό να το σπλιτάρω σε ξέχωρο τόπικ...

Αν το θέλετε κι εσείς, μπορώ να το κάνω. Η επιθυμία σας προσταγή μου.

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 7:28 pm

Από Clairvoyant_

Και εξελίσσεται τόσο όμορφα αυτή η ανάπτυξη για το θέμα "Ινδιάνοι" που μπαίνω και στον πειρασμό να το σπλιτάρω σε ξέχωρο τόπικ...

Εγώ συμφωνώ κι επαυξάνω, φόρο τιμής στους Ινδιάνους.... 8) . Ο Σελ έχει ήδη κάνει πολύ καλή αρχή....

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 8:10 pm

Από ΑρΕλα

Οπερ και εγένετο και παραμένει στα άναρχα. Αν έχετε καμιά άλλη ενότητα να προτείνετε ως πιο κατάλληλη γι'αυτό το όμορφο νήμα, είμαι όλη μάτια

[Salome]

Posted: Tue Dec 05, 2006 8:28 pm

Από Seliniasmenos

Δεν θα διωχτούμε απο τη γη μας. Εμείς οι Ιθαγενείς λαοί συνδεόμαστε με τον κύκλο της ζωής με τη γη και το περιβάλλον μας. Εσείς οι αναπτυγμένοι είστε άρρωστοι και εμείς οι υγιείς.Η αναπτυξή σας σημαίνει πως οι πλούσιοι είναι κλειδαμπαρωμένοι πίσω από τα κάγκελα και τρέχουν μήπως τους ληστέψουν οι φτωχοί.

ΙΣΩΣ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ, ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΑΓΝΟ ΟΙ ΜΑΧΕΣ ΠΟΥ ΔΩΣΑΜΕ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΜΑΚΡΥΑ ΤΟΥΣ ΛΕΥΚΟΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΜΑΥΡΕΣ ΒΑΡΒΑΡΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ.

Ο μεγάλος αρχηγός στην Ουάσιγκτον μηνάει πως θέλει να αγοράσει τη γη μας. Ο μεγάλος αρχηγός μηνάει ανόμα λόγια φιλικά και καλοθέλητα. Καλοσύνη του, γιατί ξέρουμε πως αυτός λίγο την χρειάζεται αντίστοιχα τη μιλιά μας. Την προσφορά του θα τη μελετήσωμε γιατί ξέρουμε πως αν δεν το πράξωμε, μπορεί, ο λευκός να προφτάσει με τα όπλα να πάρει τη γή μας. Πώς μπορείτε να αγοράζετε ή να πουλάτε τον ουρανό - την ζέστα της γής μας; Πια μας μοιάζει παράξενο. Η δροσιά του αγέρα ή το άφρισμα του νερού ωστόσο δεν μας ανήκουν. Πώς μπορείτε να τα αγοράσετε από μας; Κάθε μέρος της γης αυτής είναι ιερό για το λαό μου. Κάθε αστραφτερή πευκοβελόνα κάθε αμμούδα στις ακρογιαλιές, κάθε θολούρα στο σκοτεινό δάσος, κάθε ξέφωτο και κάθε ζουζούνι που ζουζουνίζει είναι στη μνήμη και στην πείρα του λαού μου, ιερό. Ξέρουμε πως ο λευκός δεν καταλαβαίνει τους τρόπους μας. Αν τα συμφωνήσωμε μαζί, θα το πράξωμε για να σιγουρέψουμε τις προστατευόμενες περιοχές που μας πετάξατε. Εκεί θα ζήσουμε, μπορεί τις μετρημένες μέρες μας κατά πως το θελήσαμε. Οταν ο στερνός ερυθρόδερμος λείψει από τη γη και από τη μνήμη δεν θα απομείνει παρά ο ίσκιος από ένα σύννεφο που ταξιδεύει στον κάμπο, οι ακρογιαλιές αυτές και τα δάση θα φυλάξουν ακόμα τα πνεύματα του λαού μου - γιατί αυτή τη γη την αγαπούν, όπως το βρέφος αγαπάει το χτύπο της μητρικής καρδιάς. Αν σας την πουλήσαμε τη γή μας που αγαπήσαμε εμείς, φροντίστε την καθώς την φροντίσαμε εμείς, κρατήστε ζωντανή στο λογισμό σας τη μνήμη της γής, όπως ακριβώς βρίσκετε την στιγμή που την παίρνετε, και με όλη σας την δύναμη, με όλη την τρανή μπόρεσή σας, με όλη την καρδιά σας, διατηρήστε την για τα τέκνα σας και αγαπήστε την καθώς ο θεός σας είναι ο ίδιος θεός. Η γη του είναι ακριβή. Μα τί μένει από τη ζωή, όταν ένας άνθρωπος δεν μπορεί να αφουγκραστεί τη γλυκιά φωνή που βγάζει το νυχτοπούλι ή τα συναιπύσματα των βατράχων ολόγυρα σ' ένα βάλτο μέσα στη νύχτα; Ο ερυθρόδερμος προτιμάει το απολόηχο αγέρι λοφαρισμένο από την καταμεσήμερη βροχή ή μοσχοβολημένο με το πεύκο. Του ερυθρόδερμου του είναι ακριβός o αγέρας, γιατί όλα τα πάντα μοιράζονται την ίδια πνοή τα ζώα, τα δέντρα οι άνθρωποι. Ο λευκός δε φαίνεται να δίνει προσοχή στον αγέρα που ανασαίνει. Σαν ένας που χαροπολεμάει για μέρες πολλές, δεν οσμίζεται τίποτα. Αν ξέραμε, μπορεί να καταλαβαίναμε - αν ξέραμε τα όνειρα του λευκού, τις ελπίδες που περιγράφει στα παιδιά του τις μακριές χειμωνιάτικες νύχτες, τα οράματα που ανάφτει στο μυαλό τους, ώστε ανάλογα να κάνει για την αυριανή.

Αλλά εμείς είμαστε άγριοι. Μας είναι κρυφά τα όνειρα του λευκού. Και επειδή μας είναι κρυφά, θα εξακολουθήσωμε το δρόμο μας. Αλλά δεν το δυνόμαστε. Ο δημιουργός είναι θεός όλων και το έλεός του είναι μοιρασμένο απαράλλαχτα σε ερυθρόδερμους και λευκούς. Αυτή η γη είναι ακριβή. `Οποιος τη βλάψει καταφρονεί το δημιουργό της. `Οταν όλα τα βουβάλια σφαχτούν, όταν όλα τ' άγρια αλόγατα μερέψουν, όταν η ιερή γωνιά του δάσους τη γεμίσει το ανθρώπινο χνώτο και το θέαμα των φουντωμένων λόφων το κηλιδώσουν τα σύρματα του τηλέγραφου με το βουητό τους, τότε που να βρεις το ρουμάνι; Πού να βρεις τον αΪτό; Και τί σημαίνει να πεις είχε για το ψάρι σου και στο κυνήγι; Σημαίνει το τέλος της ζωής και την αρχή του θανάτου.

Πουθενά δε βρίσκεται μια ήσυχη, γωνιά μέσα στις πολιτείες του λευκού. Πουθενά δε βρίσκεται μια γωνιά να σταθείς να ακούσεις τα φύλλα στα δέντρα, την άνοιξη ή το ψιθύρισμα που κάνουν τα ζουζούνια πεταρίζοντας. `Ομως μπορεί επειδή καταπώς είναι άγρια φύση και δεν καταλαβαίνω μπορεί μοναχά για το λόγο αυτό, αυτός ο σαματάς να ταράξει τ' αυτιά. Τα μέρη της γης το ένα με το άλλο, δε κάνουν γι' αυτό διαφορά, γιατί είναι ένας ξένος που φτάνει τη νύχτα και παίρνει από τη γη όλα όσα του χρειάζονται. Η γη δεν είναι αδερφός του, αλλά εχθρός που πρέπει να τον καταχτήσει και αφού τον καταχτήσει πηγαίνει παρακάτω. Με το στομάχι που έχει θα καταπιεί και θα αφήσει πίσω του μια έρημο. Η όψη που παρουσιάζουν οι πολιτείες σας κάνει κακό στα μάτια του ερυθρόδερμου. 'Ομως αυτό μπορεί και να συμβαίνει, επειδή ο ερυθρόδερμος είναι άγριος και δεν καταλαβαίνει.

Αν αποφασίσω και δεχτώ θα βάλω ένα όρο. Τα ζώα αυτής της γης ο λευκός θα πρέπει να τα μεταχειριστεί σαν αδέρφια του. Τί είναι ο άνθρωπος δίχως ζώα; Αν όλα τα ζώα φύγουν από τη μέση ο άνθρωπος θα πεθάνει από μεγάλη εσωτερική μοναξιά. 'Ενα ξέρωμε που μπορεί μια μέρα ο λευκός να το ανακαλύψει. Ο θεός μας και ο θεός σας να είναι ο ίδιος θεός. Μπορεί να θαρρείτε πως είναι δικός σας, όπως ζητάτε να γίνει δική σας αυτή η γη. Κανείς δεν γίνεται ν' απαλλαγεί από την κοινή μοίρα.

Σημ. "Το κείμενο αυτό είναι η απάντηση που έδωσε ο Ριάτη, αρχηγός μιας φυλής Ινδιάνων, προς τον πρόεδρο της Αμερικής".

To κείμενο πάρθηκε απο:http://clubs.pathfinder.gr/Wakan_Tanka/227328

[img]http://profilejewels.net/grafix/misc_gr ... atcher.jpg[/img]

ΟΙ ΙΝΔΙΑΝΟΙ ΤΟΥ ΑΜΑΖΟΝΙΟΥ
JIVAROS

Οικολόγοι από τη... φύση τους

Eμειναν στην ιστορία ως κυνηγοί κεφαλών, τρομεροί πολεμιστές και κυνηγοί, οι μόνοι που δεν υποτάχθηκαν στους Iσπανούς ή στους άλλους κατακτητές. Σήμερα είναι η μεγαλύτερη φυλή του Aμαζονίου, ειρηνευμένη με τη Φύση, αλλά και με τους γύρω ανθρώπους, διατηρώντας ζωντανούς τους αρχαίους μύθους και τις προαιώνιες παραδόσεις της. Eίναι η φυλή των Xιβάρος, που αντιδρά στην πολιτιστική ομογενοποίηση και ισοπέδωση και βρίσκεται πλέον αντιμέτωπη με τους σύγχρονους κονκισταδόρες, τις εταιρείες πετρελαίου και γενετικής.


Tου ΓIANNH EΛAΦPOY
Φωτο: Francois Ancellet/Rapho/Apeiron


O ινδιάνοι Xιβάρος (Jivaros) ζούν στην καρδιά του τμήματος του Aμαζονίου που βρίσκεται στο Eκουαδόρ (Iσημερινός), κοντά στα σύνορα με το Περού. Σήμερα, είναι η μεγαλύτερη φυλή στον Aμαζόνιο, πλησιάζοντας τα 90.000 άτομα. Xωρίζεται σε τέσσερις υπο-ομάδες, με βάση τη διάλεκτο, τους Ashuar, Aguaruna, Huambisa, και τους Shuar, που είναι και η μεγαλύτερη ομάδα. Oι Xιβάρος έχουν κατακτήσει τη δική τους θέση στην Ιστορία, αφού είναι ίσως η μοναδική φυλή ιθαγενών της Nότιας Aμερικής που δεν υποτάχθηκε σε κανέναν κατακτητή. Aυτοί οι πρώην κυνηγοί κεφαλών αντιστάθηκαν στην αποικιοκρατία για αιώνες, αντιτάσσοντας ολοκληρωτικό πόλεμο. H περιοχή τους ειρήνευσε μόλις πριν από σαράντα χρόνια, αφού τελικώς κατάφεραν να αναγνωριστεί από το κράτος του Eκουαδόρ και τις γειτονικές φυλές μια τεράστια έκταση παρθένου δάσους, συγκρίσιμη με την Eλβετία, ως δική τους περιοχή.


Oι Xιβάρος έχουν μια αρμονική σχέση με τη Φύση, η οποία προκύπτει τελείως… φυσικά. Δεν είναι, δηλαδή, «οικολόγοι», απλώς ζουν και αισθάνονται σαν φιλοξενούμενοι της Φύσης, ευσεβείς στην αγκαλιά της γης, σε έναν από τους εναπομείναντες επίγειους παραδείσους και όχι σαν κατακτητές. Eξάλλου οι Xιβάρος δεν τα πήγαιναν καθόλου μα καθόλου καλά με τους κατακτητές…

Kαθώς διατήρησαν σχεδόν το σύνολο των παραδόσεών τους, οι Xιβάρος αποτελούν ένα ζωντανό αποτύπωμα της ιστορίας, λες και είναι ταξιδιώτες της μηχανής του χρόνου. Mε τα αρχαία έθιμα σε πλήρη ισχύ, τις πρωτόγονες προκαταλήψεις να στοιχειώνουν ακόμα τη ζωή τους και τις προαιώνιες παραδόσεις να κρύβουν μια σοφία που συχνά γρήγορα ξοδέψαμε, οι Xιβάρος αποτελούν ένα ανθρωπολογικό γεγονός και γι' αυτό προσελκύουν πια σμήνος μελετητών και προκαλούν πολλές εκδόσεις.

Tο περιβάλλον όπου ζουν είναι μια ονειρεμένη περιοχή. Δεκάδες ποτάμια - φλέβες του Aμαζονίου (όπως ο Πιντογιάκου, ο Kουραράι κ.ά.) σχηματίζουν εντυπωσιακά οκτάρια, όπως το βάδισμα ενός ευτυχισμένου πιωμένου. Oλος ο πλούτος τους προέρχεται από τη γη. Αλλά τη «μάνα γη» την «τρυγούν» με ήπιο τρόπο, με μέτρο, με τη σοφία του ανθρώπου που ξέρει ότι από 'κει θα τραφεί και θα ζήσει και η επόμενη γενιά, όχι με την απληστία του εισβολέα και του κλέφτη… Eξάλλου, η Φύση είναι για τους Xιβάρος ζωντανή, και με τη θρησκευτική έννοια, γεμάτη πνεύματα, έτοιμα να τιμωρήσουν τον πλεονέκτη.

Φάρμακα, ρούχα και τροφή από φυσικά υλικά

Oι Xιβάρος τρέφονται, ντύνονται, στεγάζονται και γιατρεύονται με απ' ευθείας φυσικά υλικά, με την ελάχιστη επεξεργασία. Πολύ επιδέξιοι κυνηγοί και τρομεροί σκοπευτές, χρησιμοποιούν αποτελεσματικά το δόρυ, το τόξο και το φυσητήρι, το περίφημο «πνευστό» όπλο που εξαπολύει φαρμακερά βελάκια. Tο μενού τους είναι σχετικά φτωχό, αν και δεν έχουν ενδοιασμούς στο τι τρώνε· όχι, ανθρώπους δεν τρώνε… Πολλά φυτά, όλα τα ζώα και τα πουλιά του δάσους, αλλά και ψάρια που αλιεύουν στα αμέτρητα ποτάμια. Mεγάλο μέρος της ζωτικότητάς τους το οφείλουν στην τσίτσα, ένα αλκοολούχο ποτό, μακρινό ξάδελφο της μπίρας, που προέρχεται από διάφορα τοπικά φυτά, όπως η κασάβα. Φυτικά είναι και τα φάρμακά τους, καθώς και τα χρώματα που βάφουν τα κορμιά τους.

Γιατί οι Xιβάρος, άνδρες και γυναίκες, παρά το εξαιρετικά απλό του βίου τους, διαθέτουν ανεπτυγμένη κοκεταρία! Yπερήφανοι για τα κατάμαυρα μαλλιά τους, τα αφήνουν μέχρι τους ώμους. Συνήθως, τα στολίζουν με ένα στέμμα από πανέμορφα φτερά παπαγάλου (βασιλιά δεν έχουν, γι' αυτό φορούν όλοι από ένα στέμμα), ενώ βάφουν το πρόσωπό τους με διάφορα γεωμετρικά σχήματα. Oπως καταγράφουν κάποιοι ρεπόρτερ, οι Xιβάρος δεν βγαίνουν έξω χωρίς δύο πράγματα: τα όπλα τους και ένα ταγάρι με τα απαραίτητα αξεσουάρ για τον καλλωπισμό τους! Kι όλα αυτά παρά το ότι τα ρούχα τους έχουν ελάχιστη επεξεργασία· πολλές φορές είναι απλώς εύκαμπτοι κορμοί δένδρων που έχουν τυλιχτεί γύρω από το κορμί τους.

Zουν σε μικρές «βιοκλιματικές» καλύβες

H οικογένεια αποτελεί πολύ σημαντική αξία για τους Xιβάρος, παρότι ταλαντεύονται ανάμεσα στα μονογαμικά ζευγάρια και στις πολυγαμικές οικογένειες. Πάντως, όλοι οι συγγενείς ζουν μαζί, σε μεγάλες οικογενειακές συγκεντρώσεις των 30 - 40 ατόμων, κατοικώντας σε στρογγυλές καλύβες, «βιοκλιματικές», με την έννοια ότι ελάχιστα διαφέρει το «μέσα» με το «έξω». Tη βασική ευθύνη για το σπίτι την έχει η γυναίκα, της οποίας μάλλον το πιο εκτιμώμενο προσόν είναι να φτιάχνει ωραία τσίτσα. Aν και οι οικογένειές τους είναι μεγάλες, τα χωριά τους είναι μικρά. Mετά βίας ξεπερνούν τα 100 άτομα, άρα μιλάμε για εκατοντάδες οικισμούς διεσπαρμένους μέσα στη ζούγκλα. Mερικά απ' αυτά αποκτούν τώρα πια και σχολική αίθουσα. Mόλις σουρουπώνει, η ατμόσφαιρα γεμίζει με τους μελωδικούς σκοπούς που απελευθερώνουν τα πολλά φλάουτα και τα άλλα πνευστά όργανα, που συντροφεύουν τη νύχτα των Xιβάρος.

Mέθοδος «τσάντσα» για τους εχθρούς

Oι ανυπότακτοι ιθαγενείς του Eκουαδόρ είναι από τους ελάχιστους που δεν εκχριστιανίστηκαν και όπου ο μάγος της φυλής διατηρεί την ηγετική του θέση. Oι αρχαίες δοξασίες ήταν εξαιρετικά ισχυρές. Η φυλή των Xιβάρος ήταν επίσης η μοναδική, ανάμεσα σε όσες ήταν κυνηγοί κεφαλών, που προχωρούσε και σε «ζάρωμα» των κεφαλιών των εχθρών, με μια τεχνική γνωστή ως «τσάντσα». Mε τη μέθοδο «τσάντσα», έπαιρναν τη δύναμη των θυμάτων τους και εξουδετέρωναν το πνεύμα τους, αποφεύγοντας μελλοντική εκδίκηση. Για όσους ενδιαφέρονται για μια επίσκεψη, πληροφορούμε ότι το «τσάντσα» έχει σταματήσει τις τελευταίες δεκαετίες, όπως και το -απλό- κυνήγι κεφαλών…

Aντιστάθηκαν στους εισβολείς

Oπλισμένοι με τους μύθους τους, οι Xιβάρος κατάφεραν να αντιμετωπίσουν με επιτυχία όλες τις προσπάθειες κατάκτησής τους. Aπό τα χρυσοποίκιλτα στρατεύματα των Iνκας, μέχρι τους σιδηρόφρακτους κονκισταδόρες, όλοι προσέκρουσαν στην πηγαία αγριότητα των Xιβάρος, που δεν δίσταζαν εμπρός σε τίποτα εάν επρόκειτο για την ελευθερία τους. Oταν, για παράδειγμα, περιορίστηκαν από τους Iσπανούς γιατί η περιοχή τους ήταν γεμάτη χρυσό, εξεγέρθηκαν και το 1599, με μια αιφνιδιαστική επίθεση, σε δύο μεγάλους καταυλισμούς έσφαξαν 25.000 λευκούς. Yστερα από αυτό, κανείς δεν ξανατόλμησε να τους πλησιάσει, αν και οι Iνδιάνοι αναγκάστηκαν να αποσυρθούν στα ενδότερα του δάσους, εγκαταλείποντας μία από τις πιο πλούσιες σε χρυσό περιοχές της Nότιας Aμερικής.

Bιο-πειρατές: η νέα απειλή

Σήμερα οι Xιβάρος είναι συσπειρωμένοι σε πολύ ισχυρές οργανώσεις, προασπίζοντας την περιοχή τους, τα δικαιώματά τους, την ιθαγενική κουλτούρα τους. Aυτοί όμως που αντιστάθηκαν με τόση επιτυχία στο διάβα των αιώνων, αντιμετωπίζουν τώρα καινούργιες απειλές, που δεν έρχονται με συντάγματα και όπλα, αλλά με «ειρηνικούς» σκοπούς και υπό τις σημαίες εταιρειών. H ευρύτερη περιοχή περικυκλώνεται από εγκαταστάσεις εξόρυξης πετρελαίου και καταπατείται από βιο-πειρατές, που επιδιώκουν να πατεντάρουν το γενετικό θησαυρό της Φύσης. Eκπληκτοι οι ιθαγενείς βλέπουν τα ποτάμια να βρωμίζουν και την άμμο να μαυρίζει από λύματα πετρελαίου. Σύμφωνα με τη δική τους φιλοσοφία, ο πλούτος της γης, δεν μπορεί να λεηλατηθεί από κανέναν, γιατί ανήκει σε όλους και πάνω απ' όλα στην ίδια τη Φύση. Aυτήν τη φορά, οι Xιβάρος και οι άλλοι ιθαγενείς της Λατινικής Aμερικής έχουν να τα βάλουν με έναν αντίπαλο πολύ πιο ικανό, όπου δεν μπορείς να του κόψεις το κεφάλι. Θα χρειασθεί, μαζί με την αλληλεγγύη όλων των συνειδητοποιημένων ανθρώπων, όλη η αγάπη τους για τη Φύση και τη ζωή για να τα βγάλουν πέρα…

Ενας πολιτισμός με μια ματιά

Zουν: Στο παρθένο δάσος του Eκουαδόρ.

Eίναι: 90.000 άτομα.

Tρέφονται: Mε φυτά, ζώα και πουλιά του δάσους, ψάρια από τους παραποτάμους του Aμαζονίου.

Πίνουν: Tσίτσα (αλκοολούχο ποτό που μοιάζει με την μπίρα).

Φορούν: Pούχα φτιαγμένα με φυσικά υλικά και στέμμα από φτερά παπαγάλου.

Kρατούν πάντα όταν βγαίνουν: τα όπλα τους κι ένα ταγάρι με τα απαραίτητα αξεσουάρ για τον καλλωπισμό τους.

Zουν: Σε μεγάλες οικογενειακές συγκεντρώσεις των 30 - 40 ατόμων.

Kατοικούν: Σε στρογγυλές «βιοκλιματικές» καλύβες.

Δομή κοινωνίας: Δεν έχουν βασιλιά. Hγετική θέση έχει ο μάγος της φυλής.



Πηγή:http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 03_1282582

[Salome]

Posted: Wed Dec 06, 2006 12:51 pm

Από ΑρΕλα

Ωραίος! Μη σταματάς.

Θα'ρθω κι εγώ όταν θα βρω το χρόνο και την έμπνευση...
Το αγαπάω αυτό το νήμα

[Salome]

Posted: Wed Dec 06, 2006 8:03 pm

Από Seliniasmenos

[img]http://imagecache2.allposters.com/image ... F-MOON.jpg[/img]
[img]http://www.choiceshirts.com/images/A5/5 ... G-lg-b.jpg[/img]

Ενας Ινδιάνος Μάγος είχε 7 γιούς οι οποιοι μάλωναν συνεχώς και προσπαθούσαν να αποδείξουν στον πατέρα τους ποιός είναι ο καλύτερος γιός!!!!

Κάποια μέρα ο Πατέρας Μάγος ζήτησε απο τους γιούς του να του φέρουν ένα τόξο... Όποιος θα έφερνε το καλύτερο και ομορφότερο τόξο... θα γινόταν και ο επόμενος μαγος της φυλής...

Έπειτα απο Λίγες μέρες οι 7 γιοι επισκέπτηκαν το πατέρα τους με τα τόξα που τους είχε ζητήσει!!!! Όλα τα τόξα ήταν το ίδιο γερά και το ίδιο όμορφα... Η μόνη διαφορά ήταν οτι κάθε τόξο είχε και διαφορετικό χρώμα... (ΠΡΑΣΙΝΟ,ΜΠΛΕ,ΚΙΤΡΙΝΟ,ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ, ΚΟΚΚΙΝΟ, ΠΟΡΦΥΡΟ, ΛΟΥΛΑΚΙ)...
Οι 7 γιοί άρχισαν τότε να μαλώνουν για το πιό ήταν το ομορφότερο τόξο και γιατί:

ο γιός με το ΠΡΑΣΙΝΟ τόξο άρχισε με ξεκάθαρη φωνή : Το πράσινο είναι το πιο σπουδαίο χρώμα. Είναι το σύμβολο της ζωής και της ελπίδας. Κοιτάξτε στην φύση και θα δείτε πως βρίσκεται παντού.

ο γιός με το ΜΠΛΕ τόξο τον διέκοψε απότομα : Εσύ το μόνο που σκέπτεσαι είναι η γη. Για σκέψου όμως τον ουρανό και την θάλασσα. Το νερό είναι η βάση της ζωής και ο ουρανός είναι αυτός που δίνει την αίσθηση του χώρου, την γαλήνη και την ειρήνη.

ο γιός με το ΚΙΤΡΙΝΟ τόξο κρυφογέλασε : Είσαστε τόσο σοβαροί και βαρετοί. Το κίτρινο φέρνει το γέλιο, τη χαρά και την ζεστασιά στον κόσμο. Ο ήλιος είναι κίτρινος, το φεγγάρι είναι κίτρινο, τα αστέρια είναι κίτρινα. Κάθε φορά που κοιτάς το λουλούδι ενός ολοκίτρινου ήλιου όλος ο κόσμος αρχίζει να χαμογελά. Χωρίς το κίτρινο δεν θα υπήρχε χαρά και διασκέδαση.

ο γιός με το ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ τόξο δεν κρατιόταν άλλο : Το Πορτοκαλί είναι το χρώμα της υγεία και της δύναμης. Μπορεί να είναι λιγοστό στην γη αλλά είναι πολύτιμο … γιατί εξυπηρετεί τις ανάγκες της ανθρώπινης ζωής. Σκεφτείτε τα φρούτα, πορτοκάλια, μάνγκος, καρότα. Όταν το σούρουπο γεμίζει με το πορτοκαλί ο ουρανός, η ομορφιά είναι μοναδική.

ο γιός με το ΚΟΚΚΙΝΟ τόξο έσκασε από το κακό του : Το κόκκινο είναι πάνω απ’ όλα τα χρώματα. Κόκκινο είναι το αίμα – η ζωή είναι το αίμα. Είναι το χρώμα του κινδύνου και της γενναιότητας. Πάντα μάχεται για τα ιδανικά. Χωρίς το κόκκινο η γη θα ήταν κρύα όπως το φεγγάρι, χωρίς ζωή. Είναι το χρώμα του πάθους, της αγάπης, το κόκκινο τριαντάφυλλο, η πανσέτα, η όμορφη παπαρούνα.

ο γιός με το ΠΟΡΦΥΡΟ τόξο σηκώθηκε όσο πιο ψηλά μπορούσε : Το Πορφυρό είναι το χρώμα της βασιλείας και της δύναμης. Βασιλιάδες, αρχηγοί, επίσκοποι όλοι τους το πορφυρό διάλεξαν γιατί είναι το χρώμα της εξουσίας και της σοφίας. Συμβολίζει την Υπακοή.

ο γιός με το ΛΟΥΛΑΚΙ τόξο μίλησε σιγανά και ήρεμα αλλά με πείσμα : Το Λουλακί είναι το χρώμα της σιωπής. Εκπροσωπεί την σκέψη και την διανόηση. Το χρειαζόμαστε για να υπάρχει ισορροπία και αντίθεση, για την προσευχή το σούρουπο και την εσωτερική γαλήνη.

Ο καυγάς συνεχιζόταν, ώσπου ο Σοφός Μάγος Ινδιάνος σηκώθηκε, άρπαξε τα τόξα στα χέρια του και είπε δυνατά...
"Δεν ντρέπεστε να μαλλώνεται για τα χρώματα των τόξων σας... Κάθε χρώμα έχει το δικό του σκοπό... Μπορεί να είναι διαφορετικά αλλα όλα τα χρώματα πρέπει να είναι ισάξια στην συνείδησή μας..."

Με μία δυνατή κίνηση και ψελίζοντας ένα ινδιάνικο χρησμό πέταξε τα τόξα ψηλά στον ουρανό, σχηματίζοντας ένα μεγάλο χρωματιστό τόξο...

Το Ουράνιο Τόξο... που πάντα θα συμβολίζει την Ειρήνη και την Ελπίδα!


(απο το http://www.sep.org.gr)

[img]http://www.flutterinn.com/native-rainbow.jpg[/img]

[Salome]

Posted: Fri Dec 08, 2006 1:05 am

Από s3irios

Και ετσι σαν αρνητικη αντιδραση...Να θυμισω οτι οι Ινδιανοι=Μογγολοι? Να θυμισω οτι Μογγολοι =Απο τις πιο βρωμικες φυλες?

Μη παρεξηγηθω τους λατρευω οχι απλα τους παω.Στο δωματιο μου εχω 2 τεραστια πανο με ινδιανους πανω.Πανω απο το κρεββατι μου κιολας και αναμεσα απ'αυτα ενα ξυλινο ινδιανικου στυλ μαχαιρι.
Μην αναφερω τα ποσα Ινδιανικα τραγουδια εχω....Πανω απο 23 cd για να μη μιλησω για mp3s.

Αλλα να ακουγεται και η αλλη αποψη.

[Salome]

Posted: Fri Dec 08, 2006 1:14 am

Από Seliniasmenos

Και ετσι σαν αρνητικη αντιδραση...Να θυμισω οτι οι Ινδιανοι=Μογγολοι? Να θυμισω οτι Μογγολοι =Απο τις πιο βρωμικες φυλες?

Τι σχέση έχουν οι Μογγολοι (οι οποίοι είναι της Ασίας) με τους Ινδιάνους; Και τι εννοεις λέγοντας "βρώμικες" φυλές;;;

(Ε ναι,καιρός ήταν να ανοίξει και καμμιά συζήτηση )

[Salome]

Posted: Sun Jan 14, 2007 11:10 pm

Από Totenkopfe

Πέρα από την φυσιολατρεία τι άλλο έχουν να δείξουν πολιτισμικά οι Ινδιάνοι της Β.Αμερικής;Τίποτα απολύτως.Ένα ακόμη βαρβαρικό,φιλοπόλεμο φύλο που πέρα απο δείγματα μουσικής και εργαλεία για το κυνήγι δε δημιούργησε τίποτε άλλο.

[Salome]

Posted: Mon Jan 15, 2007 1:46 am

Από Seliniasmenos

χεχ! Φιλοπόλεμος; Δεν θα το έλεγα.. Πόλεμο κάναν όταν έτρεχε πραγματικός λόγος... Όπως για παράδειγμα όταν οι "πολιτισμένοι" λευκοί πήγαμε να τους πάρουμε την γη...Εμείς είμασταν και είμαστε πολεμόχαροι...
Υπάρχει μεγαλύτερος πολιτισμός απο το να ζεις σε αρμονία με την φύση; Υπάρχει μεγαλύτερος πολιτισμός απο το να αγαπάς την ζωή σε όλες τις εκφάνσεις της; Και τι έκανες εσύ κύριε πολιτισμένε;
Γέμισες τον τόπο με άχαρα σπίτια... Δημιούργησες ψεύτικες ανάγκες στον εαυτό σου... Και όχι απλά ξέχασες οτι είσαι απλά ένα κομμάτι της φύσης, αλλά θέλησες να το καταστρέψεις...
Να χαιρόμαστε τον πολιτισμό μας...

υ.γ: Για δες! Δεν είχαν πολιτισμό... Δεν μας άφησαν μεγαλειώδη μνημεία... Και όμως... Ο Πολιτισμός τους, η φιλοσοφία τους, ο τρόπος ζωης τους μας είναι ακόμα ζωντανά... Τι περίεργο...

[Salome]

Posted: Mon Jan 15, 2007 2:53 am

Από ΑρΕλα

Εγώ δεν καταλαβαίνω τη λογική που απαξιώνει οποιαδήποτε κουλτούρα και φυλή. Η κάθε μια (κουλτούρα/πολιτισμός/φυλή) έχει την αξία της ιστορικά και όχι μόνο, και μια ξεχωριστή δική της θέση στο πάνθεον ΄του πολιτισμικού μωσαϊκού στον πλανήτη.

Με ποια μέτρα και σταθμά κρίνουμε εμείς ποιος πολιτισμός είναι "ανώτερος" ή "κατώτερος"? Συγκρίνοντας τον με τα δεδομένα του δικού μας. 'Οχι κρίνοντάς τον σαν αυθύπαρκτη και ξέχωρη υπόθεση.
Λάθος και περιχαρακωμένο σε παγιωμένος οπτικές αυτό.

[Salome]

Posted: Mon Jan 15, 2007 3:38 am

Από Seliniasmenos

Άλλωστε όπως λέει και ένας φίλος... Αν γνωρίζεις μόνο ένα πολιτισμό,δεν γνωρίζεις κανέναν...

Ιδού λοιπόν και ινδιάνικη μουσική αποκλειστικά για εσας! 8)

http://www.geocities.com/oneiroporos/nativespirit.mp3

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 3:20 pm

Από Totenkopfe

Που είναι ζωντανά? Τρεμοπαίζει ένα αχνό φως του ¨πολιτισμού τους".Κάποια ράτσα απο δαύτους αχνοφαίνεται,κυριώς για εμπορικούς σκοπούς.Οι μεταλλαγμένοι Ινδιάνοι πλέον πίνουν coco-cola και καπνίζουν Malboro αντί για την πίπα της ειρήνης.Ποιος πολιτισμός λοιπόν?Των πολυεθνικών?
Αν είχαν πραγματικό πολιτισμό θα άντεχαν στον χρόνο άσχετα αν υποδουλώθηκαν ή εξανδραποδιστηκαν.Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου αυτοί ήταν η μοναδική φυλή που ζούσε σε αρμονία με τη φύση.Όταν εμείς φτιάχναμε ΠΑΡΘΕΝΩΝΕΣ αυτοί είχαν τρώγλες από καλάμια....Άσε λοιπόν τα περι πολιτισμού και περι φιλοσοφίας....¨Οταν αυτοί παίρναν σκαλπ εμείς μετρούσαμε τη διάμετρο της γης....
Τίποτα προσωπικό εναντίων σου..
Τα σέβη μου

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:00 pm

Από madcat

Ιδού λοιπόν και ινδιάνικη μουσική αποκλειστικά για εσας! 8)

http://www.geocities.com/oneiroporos/nativespirit.mp3

Ωραίος!

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:26 pm

Από Pagona

Εμένα όλη αυτή η αντίδραση μου θυμίζει μία ιστορία που είχα ακούσει για τους Αβορίγινες της Αυστραλίας (κι αυτοί...υπανάπτυκτοι)... Στο περίπου θα σας την πώ, γιατί την έχω ακούσει χρόνια...
Είχε πάει λοιπόν ένας τύπος (Άγγλος) και τους μίλαγε με θαυμασμό για τον πολιτισμό τους. Τους έλεγε για το τηλέφωνο (το τότε τηλέφωνο τέλος πάντων), για την φωτογραφία, που σου επιτρέπει να βλέπεις περιοχές που δεν έχεις πάει, και ανθρώπους που δεν είναι μαζί σου, κτλ κτλ. Όταν ολοκλήρωσε, πρίν προλάβει να μιλήσει ο μεταφραστής, ο aboriginal με τον οποίο μιλούσε, έδειχνε να καταλαβαίνει και ήδη ξεκινούσε ν'απαντάει! Του έκανε εντύπωση, αλλά περίμενε να δεί τί απαντούσε τέλος πάντων. Κι εν ολίγοις του είπε τα εξής: Φτιάχνετε νεκρά πράγματα για να κάνετε κάτι που ήδη μπορείτε να κάνετε αλλά έχετε ξεχάσει πώς. Αυτή ήταν η απάντησή του. και εν ολίγοις, κάτι που έχει ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΜΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ, αλλά το βίωσε και ο δύστυχος Άγγλος άμεσα (θα σας πώ πώς), οι aboriginals μιλούν η μία φυλή με την άλλη τηλεπαθητικά με απόλυτη ακρίβεια, κάνουν ολόκληρες συζητήσεις, του τύπου "θα έρθουμε με τον τάδε όταν η σελήνη θα είναι σ'αυτή την φάση", "α, μπράβο, φέρε και κανά κιλό κρέας μαζί σου, φέρε κι εκείνο το ωραίο μαχαίρι που σού'χα δανείσει και μου το ξάφρισες", "α οκ ρε ξάδελφε θα τα φέρω, σόρρυ", και τσούπ, να ο ξάδελφος την τάδε ημέρα με το μαχαίρι και το έξτρα κρέας... Αυτά τα έζησαν άνθρωποι που έμειναν κοντά τους για κάποιο διάστημα. Οι ίδιοι έχουν επίσης την ικανότητα να 'ταξιδεύουν' εκτός σώματος, βλέποντας όλα όσα θα ήθελαν να δούν, κι όλα όσα εμείς ακόμα και τώρα, ούτε σε βίντεο, ούτε σε φωτογραφία μπορούμε να δούμε!!!!
τί να τον κάνω τον πολιτισμό που ξέρει μόνο να φτιάχνει εργαλεία λοιπόν (για να αντιπαραθέσω αυτό που ειπώθηκε, οτι οι ινδιάνοι φτιάχνουν μόνο εργαλεία...λές κι εμείς κάνουμε κάτι διαφορετικό), όταν δεν μπορούμε να ζούμε ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΑ, όταν δεν μπορούμε να συνομιλούμε όχι μόνο με την φύση, αλλά και με τον ίδιο μας τον εαυτό! Αυτός ο πολιτισμός για τον οποίο κόπτωνται κάποιοι είναι αυτός ακριβώς που δεν ποδοπάτησε (όπως ευγενικά είπες φίλε μου Totenkopf) αλλά ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ ξεκάθαρα μέσα απο πρακτικές ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ολόκληρους λαούς, την στιγμή που ένας Ινδιάνος θα σεβαστεί ακόμα και το ζωντανό που σκοτώνει για να τραφεί!
Αυτός ο πολιτισμός είναι ο ίδιος που σε κάνει να λές καλημέρα και απο μέσα σου σκέφτεσαι "καλά έκανα και του είπα καλημέρα; μήπως δεν έπρεπε να του πώ; μήπως το παρεξηγήσει; μήπως, μήπως...;" την στιγμή που οι Ινδιάνοι άνοιξαν τις 'παράγκες' τους στους κατακτητές, μέχρι την στιγμή βέβαια που άρχισαν να τους σκοτώνουν τα παιδιά, οπότε και άρχισαν να παίρνουν σκάλπ! Και λίγα έκαναν!!!!!!
Αυτοί οι Ινδιάνοι που λές οτι τώρα πίνουν coca cola και καπνίζουν Marlboro και χίλια δύο άλλα, είναι οι ίδιοι Ινδιάνοι που ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ακόμα δεκτοί απο την Αμερικάνικη κοινωνία, που απομονώνονται ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ σε συγκεκριμένες περιοχές, τουριστικού ενδιαφέροντος, εκεί που κρύβουν καλά τις ενοχές τους οι περισσότεροι αμερικάνοι για όσα έκαναν σ'έναν λαό που ΔΕΝ τους έκανε τίποτα, και που ΔΕΝ είχε να μοιράσει τίποτα μαζί τους, πολύ περισσότερο την αχανή αυτή έκταση, που φτάνει για όλα τα δισεκατομμύρια του πλανήτη...αλλά η απληστία (σε όλα τα επίπεδα) είναι κακός σύμβουλος φίλε μου...
Ανοιξε την καρδιά και το μυαλό σου στα παραμύθια των Ινδιάνων, στους μύθους τους, στις διδασκαλίες τους, και θα καταλάβεις οτι αυτοί ΔΕΝ χρειάζονταν να κάνουν κάτι παραπάνω (να αναπτυχθούν όπως θα έλεγες εσύ), γιατί ήταν σε αρμονία με το μέσα τους και το έξω τους...σε αντίθεση με τα αρπακτικά της λευκής φυλής... Οι Ινδιάνοι φίλε μου, ανήκουν στους πολιτισμούς της Χρυσής Εποχής της ανθρωπότητας...μία εποχή που έχει περάσει ανεπιστρεπτί, και στην οποία θα επιστρέψει η ανθρωπότητα, μόνο εάν καταστραφεί αυτός ο ... 'λαμπρός' πολιτισμός μας, που είναι μαύρος, κατάμαυρος, καταστροφικός και επικίνδυνος για μας τους ίδιους που τον δημιουργήσαμε...
Τα σέβη μου...

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:32 pm

Από madcat

Σωστά τα είπες φιλενάδα!!!

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:33 pm

Από Pagona

Να συμπληρώσω δε πώς και οι Αβορίγινες και οι Ινδιάνοι ήταν γεμάτοι ιστορίες για το πώς θα έρχονταν κάποτε ένας καινούργιος λαός (γιατί αυτοί είναι αρχαιότατοι λαοί...πάνε πέρα απο την γνωστή μας ιστορία) και θα τους κατέστρεφε... Οι Αβορίγινες το είπαν και στους λευκούς που πήγαν, και αφέθηκαν να πιούν το 'ποτήριον τούτο' με την σοφία που πάντα έκαναν ό,τι έκαναν στην πορεία της ιστορίας τους...

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:48 pm

Από Nightrider

...μέχρι την στιγμή βέβαια που άρχισαν να τους σκοτώνουν τα παιδιά, οπότε και άρχισαν να παίρνουν σκάλπ! Και λίγα έκαναν!!!!!!

Για την ιστορική αλήθεια, το "έθιμο" της συλλογής σκαλπ (scalp = δερμα του επάνω μέρους του κρανίου) το εισήγαγαν οι λευκοί στους Ινδιάνους κατά την διάρκεια του Αγγλο-Γαλλικού πολέμου.
Τότε και οι δύο πλευρές είχαν προσλάβει Ινδιάνους μισθοφόρους και για να μπορούν να εισπράτουν την επικύρηξη (οι Ινδιάνοι μισθοφόροι) καθιερώθηκε να αφαιρούν το δέρμα του κρανίου και να το προσκομίζουν ώς απόδειξη για το πόσους σκότωσαν. Πρακτικός και εύκολος τρόπος για να δείχνεις πόσο καλά έκανες τη δουλειά σου!
Ενα χάραγμα στο μέτωπο και ένα απότομο τράβηγμα αρκουσε!!
Ανέκαθεν η Λευκή φυλή ήταν πρακτική (Ειδικά στο θέμα των πολέμων)!

[Salome]

Posted: Tue Jan 16, 2007 4:51 pm

Από Pagona

ΠΕΣ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ!!!! Κι έλεγα ΤΙ ΜΟΥ ΞΕΦΥΓΕ, ΤΙ ΜΟΥ ΞΕΦΥΓΕ!!! Πές τα!!! Είδες οι...πολιτισμένοι?
Αυτό λοιπόν μου το είχε μάθει μία φίλη Ινδιάνα, η οποία γενικώς μου άνοιξε τα στραβά μου σε πολλά θέματα που αφορούν τους Ινδιάνους... Θα ψάξω να βρώ την αλληλογραφία μας, και τα άρθρα, και τα μαθήματα cherokee (ακόμα και η γλώσσα...όπως πάντα άλλωστε...λέει πολλά για το ποιόν των Ινδιάνων)