Το ενυδρείο η ΙΟΝ και ...το 2012 !

[enigma]

Όσο <<παράδοξος >> και αν είναι ο τίτλος ....
ακόμη ποιο παράδοξο θα είναι το θέμα μου !Θέλω να σας γράψω ένα περιστατικό- συμβάν -γεγονός το οποίο
Μπορεί να έχει και άλλη εξήγηση από αυτή που θα δώσω ...μπορεί και όχι
Οι γνώστες του <<αντικειμένου >> όπως πχ ο Τάλως μπορούν να συνεισφέρουν ή για να ακυρώσουν αυτό που
γράφω ή για να επικυρώσουν !

Ξεκινάω με μια παράθεση από ένα κείμενο που έχει γράψει η ΙΟΝ μας

Είμαστε μέρος και εννοώ οργανικό μέρος (γεννημα στην κυριολεξία)
ενός πλανήτη. Δεν είμαστε απλώς κάτοικοι, Ε ί μ α σ τ ε ο πλανήτης.
Το ίδιο και τα ζώα και τα δένδρα και τα ορυκτά και τα αέρια και τα υγρά και όλα. Αποτελούμαι την δομή του.
Με αυτή την έννοια είμαστε όλοι ένα.
Δεν είμαστε όλοι ιδιοι άλλα είμαστε όλοι ένα.
Συνδεόμαστε μεταξύ μας όπως το νερό που δημιουργεί έναν καταρράκτη.
Κάθε άτομο του νερού διατηρεί την οντότητα του εντούτοις όμως όλα μαζί δημιουργούν το νερό που τρέχει.
Τα κύτταρα του σώματος μας δεν είναι όλα ίδια.Όμως υπάρχουν
και εργάζονται μέσα σε ένα κλειστό κύκλωμα (το σώμα μας)
με μοναδικό στόχο την καλή υγεία μας.
Δεν υπάρχει μια φόρμουλα η μια ιδεολογία που θα σε λύτρωση.
Αδιάκοπη έρευνα και καλή προαίρεση. Διάκριση.
Λάθη θα γίνουν πολλά. So what?

Θα μπω τώρα σε μια αναγκαία (και βαρετή πιθανόν ) ανάλυση στο τι γίνεται μέσα σε ένα ενυδρείο !
Θα γράψω για τον Κύκλο του Αζώτου (σημείωση δεν γίνεται ο κύκλος του αζώτου μόνο μέσα στο ενυδρείο αλλά και στην
φυσή ....αλλά πρέπει να δώσω τα δεδομένα του παραδείγματος οκ ; )

Όποιος θέλει να δεί πως και τι είναι εμπεριστατωμένα ας ψάξει στο gοogle ή ας ρίξει μια ματιά στο λίνκ
http://www.aquahobby.gr/arthra/aquarist ... zotoy.html

Εγώ θα σας γράψω την γενική <<σούμα >>

Μέσα στο ενυδρείο μας λοιπόν λόγο των απόβλητων των ψαριών, υπολείμματα τροφών ,και λοιπών ακαθαρσιών
μετά την σήψη των προαναφερθέντων δημιουργείτε αμμωνία . (άκρος κακή και δηλητηριώδη για τα ψαράκια μας )
Όταν η τελευταία φτάσει σε ένα βαθμό συγκέντρωσης μέσα στο νεράκι μας out of nowhere <--------
δημιουργούνται κάποια βακτήρια όπου <<τρώνε >> την αμμωνία και κάνουν κακά ... ...τα νιτρώδη .....(και αυτά είναι <<κακά>> )

Με την σειρά τους όταν τα νιτρώδη φτάνουν και αυτά σε ένα βαθμό συγκέντρωσης ...ξανά μανά out of nowhere μας
προκύπτουν νέα βακτήρια όπου .....τι κάνουν ;;; τρέφονται από τα νιτρώδη ..!!!
Αυτά με την σειρά τους κάνουν ...τα νιτρικά άλατα !!!
Τα τελευταία δεν είναι τόσο κακά για τα ψαράκια μας ....και είναι και πρώτης τάξεως λίπασμα για τα φυτά που έχουμε μέσα
στο ενυδρείο μας !

Το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρο ...
Η φύση έχει για κάθε <<πρόβλημα >> την <<λύση>>
Για την ακρίβεια δημιουργεί το <<πρόβλημα >> για να είναι μέρος της λύσης σε κάτι άλλο !
Τα πάντα αλληλεπιδρούν μέσα στο ενυδρείο μας ...και φτάνουμε σε μια κυκλική ισορροπία !


Μετά από το άνω πιστεύω you v got the point στο πως δουλεύει λίγο πολύ ένα ενυδρείο !

Τα σάπια παίζουν ρόλο για να γίνει ο βιολογικός καθαρισμός του νερού ...το αποτέλεσμα είναι λίπασμα για τα φυτά ....
τα φυτά δίνουν οξυγόνο στο νερό απαραίτητο για το ψάρι ....το ψάρι δίνει κακά-σάπια ...και ο κύκλος πάει πάλι απο την αρχή !
Το ενυδρείο δίνει ζωή στο ψάρι και το ψάρι στο ενυδρείο !

Όλα είναι μέρος της αλυσίδας περίπου σαν και αυτό που γράφει η ΙΟΝ μας !

Τι πυροδότησε το γραπτό μου ....
Μέτα από 3 χρονάκια το ψάρι πέθανε (από γεράματα )
Μέχρι να σκεφτώ πότε και τι ψάρι θα βάλω μέσα ....στο ενυδρείο μου έλειπε ένα κομμάτι της αλυσίδας ...
Αποφάσισα να το <<διαχειριστώ >> λοιπόν ως ένας ...μοντέρνος επιστήμονας ....να αναπληρώσω το κενό της αλυσίδας προσωρινά


Αν καταλάβατε έστω και απο το ρεζουμέ μου πως δουλεύει ο κύκλος του αζώτου ...θα καταλάβετε και τι έκανα !

Έριχνα καθημερινά λίγη τροφή μέσα !Μιας και δεν υπάρχει ψάρι να την φάει αυτή με την σειρά της θα σάπιζε ....
Θα έφτιαχνε αμμωνία .....κτλ ...
Το ενυδρείο θα ζήσει έστω και χωρίς το ψάρι !Ο κύκλος δεν είναι πια σπασμένος ...
Πήρα μέχρι και ταμπλέτες διοξείδιο του άνθρακα προκειμένου να υπάρχει το πρώτο για να <<δουλέψουν >> τα φυτά!
Η λύση βρέθηκε ....Τουλάχιστον χημικά ...Γιατί ζωτικά τα πράγματα είχαν αλλιώς !

Ο κύκλος διορθώθηκε χημικά από εμένα ....το ενυδρείο πέθανε όμως ...
Τα φυτά μαράθηκαν ..το νερό βρώμισε ...Η αειφόρος ζωή έπαψε να υπάρχει !!!

Γιατί ;;

Μήπως υπάρχει κάτι πέραν της χημείας και της μηχανικής στην ζωή ;
Μήπως το ψάρι εκτός από μέρος της χημικής αλυσίδας δίνει και κάτι άλλο στο περιβάλλον του ;
Υπάρχει κάτι άλλο πέραν της σάρκας και των οστών ;Το ενυδρείο δίνει ζωή στο ψάρι ; Το ψάρι δίνει ζωή στο ενυδρείο ;
Μπορεί να υπάρξει το ένα χωρίς το άλλο ;



Ας κάνουμε τώρα λίγο zoom out !
Σε μεγαλύτερη γυάλα ....Στην γυάλα που λέγεται γη ...

Μπορεί να υπάρξει γη χωρίς τον άνθρωπο ;
μπορεί να υπάρξει άνθρωπος χωρίς την γή ;
αλληλεπιδρούμε με το περιβάλλον μας μόνο χημικά ;

Εν κατακλείδι ...θα ήθελα πολύ ...πάρα πολύ να ετοιμάσω τα μπογαλάκια μου για ένα διαστημόπλοιο ....
Αλλά μπορεί να γίνει ;
Είναι αυτό το σχέδιο για να σωθεί ο πλανήτης ;
Να << αδειάσει >> από τα <<ψάρια >> ;
Μήπως τα <<ψάρια >> είναι μέρος του πλανήτη όπως ακριβώς περιγράφει η ΙΟΝ ;


Εγώ πάντως για να σώσω το ενυδρείο μου δεν θα το άδειασα από ψάρια ...ούτε θα τα σκότωνα ..

Εικάζω ότι καταλάβατε τι θέλω να πω !!!

(αν το κάνατε πήτε μου και εμένα .....γιατί ακόμη δεν έβγαλα συμπέρασμα απο το κείμενο μου ...απλά λυπάμαι τον κόπο μου
για να το σβήσω )

[Hlios]

Ο πλανήτης δεν θα πέθαινε από την απουσία μας.
Εμείς ίσως τα βρίσκαμε μπαστούνια από την έλλειψη της γης.
Αλλά και πάλι πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να προσαρμοστούμε
στις νέες συνθήκες, έστω και δύσκολα.


Και μια νέα αλυσίδα παίρνει την θέση της παλιάς.

[ION 4ever]

Χαίρομαι και με κολακεύει το ποστ μου σου έδωσες έναυσμα
για κάποιες σκέψεις.

Περίπλοκος πράγματι ο τρόπος που σκέφτηκες όσον αφορά το ενυδρείο σου.
Η πρώτη σκέψη που έκανα διαβάζοντας το, είναι ότι
δεν θα έριχνα πλέον τροφή αφού δεν υπάρχει ψάρι να την κατανάλωση.
Θα δημιουργούσα συνθήκες για ένα υποβρύχιο κήπο.
Ενυδρείο με ψάρι είναι ένα οικοσύστημα.
Ενυδρείο με φυτά είναι ένα άλλο οικοσύστημα.
Ενυδρείο με φυτά και σαλιγκάρια
θα ήταν η επιλογή μου χωρίς τροφή για ψάρια.
Ανανέωση του νερού τακτικά κλπ.
Όλα τα άλλα τα χημικά δεν τα πολύ καταλαβαίνω.
Ίσως ο Ταλως να έχει περισσότερα.

Στο λινκ που παρέθεσες το αρθρο άρχισε με μια φράση κλειδί

Στην φύση, τα απόβλητα από τον μεταβολισμό της τροφής εκμηδενίζονται γρήγορα από το οικοσύστημα, με την βοήθεια των βακτηριδίων.

Το ενυδρείο βέβαια δεν είναι φύση ακριβώς
αλλά αναπαράσταση της φύσης.
Ξέρω ότι οπού υπάρχει νερό δημιουργούνται οικοσυστήματα
ανάλογα με το τι υπάρχει εκεί γύρω.

Μπορεί να υπάρξει γη χωρίς τον άνθρωπο ;
μπορεί να υπάρξει άνθρωπος χωρίς την γή ;
αλληλεπιδρούμε με το περιβάλλον μας μόνο χημικά ;

Η χημεία είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην ζωή αλλά οι μόνο.
αλληλεπιδρούμε και με άλλους τρόπους
πχ το μάτι στο πείραμα με τις σχισμή.
η το νερό που μπορεί να φορτιστεί θετικά η αρνητικά
από την σκέψη μας η την πρόθεση μας.(massarou emmoto) εδώ

Αυτά πρός το παρόν. θα επανέλθω.

[enigma]

εμμ ..ναι !
Τις ερωτήσεις τις έκανα με ποιο ρητορική ...μορφή !!

Το οικοσύστημα που περιέγραψα του ενυδρείου έδωσα πρώτα την υλιστικά διατυπωμένη μορφή του βάση της << κλασσικής >>
επιστήμης και χημείας !!!
Αν ήταν μόνο χημεία τότε θα <<δούλευε >> μέχρι σήμερα !Μιας και το <<χημικό >> πρόβλημα που δημιουργήθηκε
από την έλλειψη του ψαριού το <<έλυσα >> ...

Αυτό που λίγο πολύ λές στο τέλος

Η χημεία είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στην ζωή αλλά οι μόνο.
αλληλεπιδρούμε και με άλλους τρόπους
πχ το μάτι στο πείραμα με τις σχισμή.
η το νερό που μπορεί να φορτιστεί θετικά η αρνητικά
από την σκέψη μας η την πρόθεση μας.(massarou emmoto) εδώ

θέλω να τονίσω ....


Η ζωτικότητα η συνείδηση του βιολογικού οργανισμού δίνει την πνοή την αειφορία στο περιβάλλον !
Λέγετε ότι ο λόγος που δεν μπορούμε να βρούμε το τέλος του σύμπαντος είναι ότι η ίδια η πράξη αναζήτησης του
το διευρύνει !

Σε ποιο κβαντική ερμηνεία αυτού που θέλω να πω ..
Αν τα υλικά του ενυδρείου μου είναι εκεί και σε σωστή θέση και ποσότητα ,αυτά από μόνα τους δεν είναι σε θέση
να βάλουν μπρός και να δουλέψουν τον κύκλο ....
Χρειάζεται και η συνείδηση του ψαριού (όπου ψάρι σε μεγαλύτερη κλίμακα βάλε άνθρωπος )για να μπει σε κίνηση
ο κύκλος της ζωής.
Θέωμαι =παρατηρώ / βάζω σε κίνηση- τρέχω !

Με έχει <<διαλύσει >> η πανσέληνος και δεν μπορώ να βγάλω-πω αυτά που θέλω σωστά γμότο

[Exciter]

Λέγετε ότι ο λόγος που δεν μπορούμε να βρούμε το τέλος του σύμπαντος είναι ότι η ίδια η πράξη αναζήτησης του
το διευρύνει !

Μου θυμίζεις το μύθο του Συσσίφου μ'αυτή την παρατήρηση.

Είσαι βέβαιος ότι έχεις συμπεριλάβει όλες τις βιο-χημικές αλληλεπιδράσεις του ψαριού; Ποτέ δεν είχα ενυδρείο για να ξέρω

[Divine Sinner]

το ενυδρειο ομως δεν ειναι ο φυσικος χώρος του ψαριου.
δεν μπορουμε να πουμε οτι το ψαρι ανηκει στο ενυδρειο.
οπως και ο ανθρωπος δεν ανηκει στη γη.
μονο το σωμα του ειναι γηινο. το πνευμα του ειναι απο αλλου.

[ION 4ever]

ο λόγος που δεν μπορούμε να βρούμε το τέλος του σύμπαντος είναι ότι η ίδια η πράξη αναζήτησης του
το διευρύνει !

Υes!!!

[enigma]

Είσαι βέβαιος ότι έχεις συμπεριλάβει όλες τις βιο-χημικές αλληλεπιδράσεις του ψαριού; Ποτέ δεν είχα ενυδρείο για να ξέρω

Κοίτα ..χημικός δεν είμαι ...αυτά που γνωρίζω είναι από συνχομπίστες (αν υπάρχει τέτοια λέξη ) και την βιβλιογραφία !
Και στις 2 περιπτώσεις αναφέρουν ότι το ψάρι καταναλώνει το οξυγόνο στο νερό και βγάζει διοξείδιο του άνθρακα (για αυτό
έβαλα και ταμπλέτες διοξειδίου ) και το αποτέλεσμα της <<βρωμιάς >> του που μετουσιώνεται με τον τρόπο που
περιέγραψα σε νιτρικά άλατα που είναι τροφή για τα φυτά !

Με αυτές τις γνώσεις έχω 2 ενυδρεία όπου τα έχω στην δυνατόν ποιο φυσική κατάσταση (δεν βάζω φάρμακα κτλ ).
Αν θέλουμε να είμαστε όμως ειλικρινείς και μιας και εκεί φτάνει η γνώση μου επι του αντικειμένου ...και βάζοντας
δεδομένο ότι υπάρχουν πολύ καλύτεροι γνώστες από εμένα στα ενυδρεία ...η απάντηση μου είναι
ΟΧΙ δεν είμαι 100% βέβαιος ....είμαι πολύ κοντά στο 100 θα έλεγα όμως !


@DS

το ενυδρειο ομως δεν ειναι ο φυσικος χώρος του ψαριου.
δεν μπορουμε να πουμε οτι το ψαρι ανηκει στο ενυδρειο.
οπως και ο ανθρωπος δεν ανηκει στη γη.
μονο το σωμα του ειναι γηινο. το πνευμα του ειναι απο αλλου

.

φυσικά και δεν είναι ο φυσικός χώρος του ψαριού είναι ο μικρόκοσμος του περιβάλλοντος του ψαριού
είναι αν θές καλύτερα το ολόγραμμα του πραγματικού περιβάλλοντος του ψαριού .
Με την ίδια λογική και η γη είναι το ολόγραμμα του πραγματικού περιβάλλοντος του ανθρώπου .

Σε κάθε περίπτωση για << γυάλα >> δεν μιλάμε ;

[Divine Sinner]

ναι γυαλα και στις δυο περιπτώσεις

[ION 4ever]

Με την ίδια λογική και η γη είναι το ολόγραμμα του πραγματικού περιβάλλοντος του ανθρώπου .

Σε κάθε περίπτωση για << γυάλα >> δεν μιλάμε ;

Με αυτό διαφωνώ.
Η γή είναι φυσικό περιβάλλον για τον άνθρωπο.
Δεν είναι γυάλα. δεν προσομοιάζει με κάτι άλλο. Είναι.
Ούτε είναι ένα κλειστό κύκλωμα με την στενή έννοια του ορού.
Δέχεται επιρροές από τα άστρα και μάλλον επηρεάζει και ίδια το σύμπαν.

[Exciter]

Είχα την εντύπωση ότι τα ψάρια στα ενυδρεία βοσκάνε κιόλας, οπότε στο μυαλό μου αυτό ήρθε πρώτο σαν έλλειψη.

Επίσης, δεν είμαι βέβαιος ότι είναι το ίδιο να σαπίζει η τροφή του ψαριού στο ενυδρείο με το να τη μεταβολίζει το ψάρι και ό,τι περισσεύει να το αφήνει στο περιβάλλον του (αν και φαντάζομαι ότι έριχνες σαφώς λιγότερη).

Σε κάθε περίπτωση, όταν από ένα σύστημα βγάλεις έναν παράγοντα, τότε δημιουργείς ένα άλλο, εντελώς διαφορετικό, σύστημα... και εδώ δε μιλάμε για απλά συστηματάκια γραμμικών εξισώσεων, αλλά πολύπλοκα συστήματα με πολλαπλές αλληλεπιδράσεις.

[enigma]

ουπς edit @ ιον

τώρα θα διαβάσω τον φίλο exile


Θα έχεις προσέξει ότι πολλές φορές έχουμε αναφέρει ότι ο άνθρωπος ζει σε ένα ολόγραμμα ...
Ένα matrix που ο ίδιος και η συνείδηση του διαμορφώνουν - αναπροσαρμόζουν - κατασκευάζουν .

Πάρε αυτό που γράφω και βάλε το μέσα σε αυτό

Και όλα αυτά για τον πλανήτη δεν τα γράφω για ξυπνήσω οικολογικο/κλιματολογικό/κλπ διαθέσεις
αλλά για να δώσω ένα άλλο νόημα στο Ένα.
Είμαστε όλοι ένα. Έχουμε διαφορετικούς ρόλους αλλά είμαστε ένα.
Τα 92 στοιχεία (νομίζω 92) που αποτελείται η γή βρίσκονται
μέσα στον κάθε έναν μας. Μέσα στο κάθε τι.
Σε διαφορετικές αναλογίες αλλά είναι τα ίδια.
Το άσβεστο είναι το ίδιο είτε είναι στο δόντι σου, στο δόντι μου,
στο μάρμαρο η στο κέλυφος της γαρίδας.

Ο αιθέρας που μέσα του πλέουμε στην κυριολεξία
είναι μια δύναμη συνοχής και μεταφοράς πληροφορίας,
μεταξύ κύτταρων, ανθρώπων, πλανητών ηλιακών συστημάτων
και ούτω κάθε εξής.

Αυτό που μας περιβάλει ...δεν είναι η πραγματικότητα ...είναι μια προβολή της πραγματικότητας
Από το περιβάλλον μας μέχρι το είδωλο μας στον καθρέφτη !Και μιας και όλοι μας είμαστε το ίδιο και το αυτό
όλοι μαζι είμαστε στο ολόγραμμα !

Με αυτήν την λογική αυτή η γη είναι γυάλα (τουλάχιστον αυτό θέλω να πω)

Θα έλεγα (ξανά κλέβοντας τα λόγια σου ) ότι
ο Άνθρωπος (όχι το ολόγραμμα αυτού ) ή ακόμη καλύτερα η συνείδηση ........

Δεν είναι γυάλα. δεν προσομοιάζει με κάτι άλλο. Είναι.
Ούτε είναι ένα κλειστό κύκλωμα με την στενή έννοια του ορού.
Δέχεται επιρροές από τα άστρα και μάλλον επηρεάζει και ίδια το σύμπαν

[enigma]

Είχα την εντύπωση ότι τα ψάρια στα ενυδρεία βοσκάνε κιόλας, οπότε στο μυαλό μου αυτό ήρθε πρώτο σαν έλλειψη.

βόσκουν την τροφή που τους δίνεις

Επίσης, δεν είμαι βέβαιος ότι είναι το ίδιο να σαπίζει η τροφή του ψαριού στο ενυδρείο με το να τη μεταβολίζει το ψάρι και ό,τι περισσεύει να το αφήνει στο περιβάλλον του (αν και φαντάζομαι ότι έριχνες σαφώς λιγότερη).

αν και καθήμενος ορθά μίλησες

Σε κάθε περίπτωση, όταν από ένα σύστημα βγάλεις έναν παράγοντα, τότε δημιουργείς ένα άλλο, εντελώς διαφορετικό, σύστημα... και εδώ δε μιλάμε για απλά συστηματάκια γραμμικών εξισώσεων, αλλά πολύπλοκα συστήματα με πολλαπλές αλληλεπιδράσεις.

Για αυτό προσπάθησα να μην αλλάξω το σύστημα και προσομοίασα τις σταθερές του
(φυσικά δέχομαι ότι κάτι μπορεί να πήγε στραβά από μέρους μου )

Σε κάθε περίπτωση ας μην κολλάμε στο παράδειγμα μόνο .....

Νιώθετε ότι αειφόρος ζωή θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου στον πλανήτη μας ;
Και αν ναι τότε τι διάλο θέλουμε εδώ ;

[Dread]

Νιώθετε ότι αειφόρος ζωή θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου στον πλανήτη μας ;
Και αν ναι τότε τι διάλο θέλουμε εδώ ;

Κοίτα,

Αν βασιστούμε στις "επιστημονικές" ενδείξεις και αποδείξεις ( τα εισαγωγικά εσκεμμένα, καθότι τον τελευταίο καιρό, όλο και πιο πολύ αμφισβητώ την "επιστημονική" πεπατημένη για το παρελθόν του ανθρώπου και του πλανήτη), ο άνθρωπος, δεν αποτελλεί παρά ένα μόνο απειροελάχιστο γεγονός στην ιστορία της Γης.

Άρα, υπήρξε, υπάρχει, και θα υπάρχει αειφώρος ζωή και χωρίς τον άνθρωπο.

Και στην Γη, αλλά και οπουδήποτε αλλού στο σύμπαν.

[enigma]

@ DREAD

μην βγάλεις λάθος συμπέρασμα για εμένα ...δεν κάθομαι με ένα αλουμινένιο καπελάκι στο κεφάλι !!!
(δεν λεώ ότι το είπες ...το λέω για να μην το πεις μετά απο αυτά που θα γράψω )

Ολοένα βλέπω ότι οι μυθολογίες του εκάστοτε γνωστού και μη πολιτισμού καταλήγουν να τέμνουν !
και τέμνουν σε γεγονότα όπως κατακλυσμών - καταστροφών κτλ ...

Σχεδόν όλοι αναφέρονται σε ανθρώπους - πολιτισμούς πρίν απο εκείνους !
Αν λέω ΑΝ δεν δεχτούμε ότι όλοι αυτοι τότε κάθονταν και γράφανε μπούρδες που όλως τυχαίως μοιάζανε
πολύ με τις μπούρδες άλλων λαών (και δεν υπήρχε internet τότε για να τους << κλέψουν >> )
Τότε αναφέρονται σε ύπαρξη όντων αν θες καλύτερα όπου φυσικά δεν έχουν μείνει απομεινάρια τους
ήτε υπό μορφή ενδείξεων ήτε υπο μορφή αποδείξεων ...
Βάση αυτού δεν μπορώ να νοήσω την πραγματική ηλικία ύπαρξις ή μη των ανθρώπων στον πλανήτη μας !

Βάλε και στην ύπαρξη γνώσεων όπως αστρονομίας κτλ όπου δεν μπορεί να είχαν αποκτηθεί με γυμνό μάτι !
Οκ υπάρχει και μια περίπτωση να πήραμε αυτές τις γνώσεις απο εξωγήινους ...
Μπορεί να είναι όμως γνώσεις από προηγούμενο πολιτισμό ....
Τι έγινε αυτός και αν τελικά υπήρξε ...δεν το ξέρω ...
Δεν μπορώ όμως να πω με βεβαιότητα ότι ξέρω την πραγματική ηλικία της ανθρωπότητας !
ΣΕ αυτόν τον πλανήτη !

Φυσικά δεν το περιορίζω μόνο στην γη όπως και την λέξη άνθρωπο δεν την<< χωράω >>μόνο σε αυτόν τον πλανήτη !

[Hlios]

Όμορφο το σκεπτικό σου γενικά.
Το ερώτημα είναι «που θέλεις να καταλήξεις?»

[ION 4ever]

καλά
είναι το πιο σουρέαλ νήμα που έχω διαβάσει εδώ μέχρι στιγμής.
Και εγώ δεν ξέρω που το πας, ισως και εσύ να μην ξέρεις ακριβώς,
αλλά που θα πάει θα βγει μια άκρη.
Βρίσκω ενδιαφέρον στον προβληματισμό σου.

Νιώθετε ότι αειφόρος ζωή θα μπορούσε
να υπάρξει χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου στον πλανήτη μας ;
Και αν ναι τότε τι διάλο θέλουμε εδώ ;

Αυτό μοιάζει με ένα είδος εσωτερικής κραυγής.
Μου φαίνεται ότι το άκουγα και εγώ μέσα μου κάποτε.
"Σταματήστε την γή να κατέβω" .
Για χρόνια γραμμένο στο σακίδιο της εφηβείας.
Τεσπα χωρίς εμάς θα ήταν σίγουρα κάτι άλλο.
Καλύτερο, χειρότερο δεν έχει σημασία προς το παρόν.

Θεωρώ σπίτι και πατρίδα μου τη γή διότι εδώ γεννήθηκα
και μάλλον εδώ θα βρίσκομαι όταν πεθάνω.
(εκτός και αν εν τω μεταξύ έχω πάρει κανένα διαστημόπλοιο.
πράμα του το βλέπω χλωμό
και δεν είμαι και σίγουρη ότι θα το έκανα.)

Αν η καταγωγή μου/μας είναι από τα άστρα, αυτό είναι άλλο.

Για κάποιο λόγο γίναμε παιδιά της γής.
Αυτή μας γέννησε, αυτή μας τρέφει,
από την ατμόσφαιρα της αναπνέουμε,
το νερό της πίνουμε. Ότι έχει έχουμε.

Το μάτριξ, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι,
δεν αφορά τη γή ως πλανήτη,
αλλά τη ζωή των ανθρώπων πάνω της.
Ένα πρόγραμμα , μια χειραγώγηση.
Έχουν μπεί και τα μεγάλα μέσα
Φεγγάρι και Κρόνος και έτοιμο το πακέτο.
Το ματριξ αφορά την αντίληψη των ανθρώπων για τη ζωή.
Αν καταφέρουμε ποτέ να βγούμε από αυτό το ματριξ
ίσως τότε να μπορέσουμε να αντιληφθούμε την οντότητα του πλανήτη
με ένα πολύ διαφορετικό τρόπο.
Και ίσως η ζωή μας να αποκτήσει άλλο σκοπό και νόημα.
Ίσως τελικά για να κατανοήσουμε την ενοτητα που μας διέπει,
Όχι διανοητικά, αλλα καθ'ολοκληρίαν,να είναι απαραίτητο
να βγούμε από το κουτάκι του ματριξ.
Από το κουτάκι/ματριξ της μικρής καθημερινότητας.

Και για μη χάνομαι από το κυρίως θέμα/νήμα
να πω οτι
γυάλα με ψαράκια/προβατάκια και λοιπά συναφή
θέλουν να μας μετατρέψουν.
Για αυτό και προσπαθούν να μας ταΐζουν ότι θέλουν
και πειραματίζονται πάνω μας με λογής χημικά.
H γη κατά την αντίληψη μου δεν είναι γυάλα.
Είναι ένα ανοικτό εκτεθειμένο σύστημα στο σύμπαν
και αλληλεπιδρά.

Είμαστε κοσμικά (universal) όντα και ταξιδεύουμε
πάνω σε ένα ζωντανό κοσμικό πλοίο.
Σε αυτοί την φάση είμαστε γήινοι.
Στην επόμενη ποιος ξέρει?

υγ. ελπίζω να συνέβαλα στο σουρεαλισμό της πανσελήνου.

[Hlios]

Τα όρια μας.

Προχωρώντας στα άκρα του κόσμου μας συναντούμε αδιέξοδα και αδιαπέραστα φράγματα.

Τα πρωτεία της μέγιστης ταχύτητας έχει το φως. Από εκεί και περά ένας τοίχος υψώνεται.

Στην αναζήτηση ιδιοτήτων της ύλης, σε μεγέθη μικρότερα του ορίου Πλάνκ, χάνεται κάθε έννοια θέσης και χρόνου.
Αναλαμβάνει των έλεγχο η αρχή της απροσδιοριστίας. Δηλαδή αδιέξοδο.

Πλησιάζοντας τα σημεία παραγωγής και κατανάλωσης ενέργειας, δηλαδή τις μαύρες τρύπες,
πέφτουμε επάνω στον αδιαπέραστο για την αναζήτηση μας ορίζοντα γεγονότων.

Αναζητώντας τα όρια του διαστήματος πέφτουμε επάνω στην ακτινοβολία υπόβαθρου,
όπου και βρίσκεται το σημείο όπου ξεκίνησε ο χρόνος να κυλά.

Και το κυριότερο, δεν έχουμε ιδέα τι είναι αυτό που λέγεται βαρύτητα.

Είμαστε φυλακισμένοι σε μια χωροχρονική ψευδοδιάσταση,
με μόνο σκάφος διαφυγής τα μαθηματικά και η διάνυα – φαντασία.

[Divine Sinner]

Με την ίδια λογική και η γη είναι το ολόγραμμα του πραγματικού περιβάλλοντος του ανθρώπου .

Σε κάθε περίπτωση για << γυάλα >> δεν μιλάμε ;

Με αυτό διαφωνώ.
Η γή είναι φυσικό περιβάλλον για τον άνθρωπο.
Δεν είναι γυάλα. δεν προσομοιάζει με κάτι άλλο. Είναι.
Ούτε είναι ένα κλειστό κύκλωμα με την στενή έννοια του ορού.
Δέχεται επιρροές από τα άστρα και μάλλον επηρεάζει και ίδια το σύμπαν.

Ετσι νομιζεις ^_^
Η γη ειναι οπως οταν βλεπεις ενα σχοινι στο σκοταδι και νομιζεις οτι ειναι φιδι.
Ειναι υπαρκτη αλλα οχι πραγματικη.

[delfini05]

enigma στην όλη διαδικασία τσέκαρες καθόλου τις ρίζες των φυτών σου; Αν είχαν αρχίσει να σαπίζουν από την πρόσληψη πρωτεϊνών, μιας & δεν υπήρχαν οργανικά επεξεργασμένα κατάλοιπα από το ψαράκι σου, είναι λογικό να μαραθούν τα φυτά. Ουσιαστικά αυτό που έκανες ήταν να ντοπάρεις τον υδροβιότοπό σου, κοινώς να τον δηλητηριάζεις.

Πάμε στην κοσμική αναγωγή τώρα.
Ενυδρείο= Κόσμος
Φυτά= Περιβάλλον
Ψάρι= Άνθρωπος
Τροφή= Πληροφορία
Νερό= Συνείδηση

Ο Κόσμος δημιουργεί ισορροπημένα περιβάλλοντα στα οποία μπορεί κάθε έμβιο όν (άνθρωπος ή μικρόβιο) να αναπτυχθεί & να εξελιχθεί. Χρειάζεται όμως πρώτα να υπάρξει η πληροφορία της εξέλιξης για να γίνει αυτό.
Αυτή η πληροφορία είναι η συνείδηση. Δίχως αυτή οποιοσδήποτε βιωματικός χώρος δεν έχει λόγο απέναντι στο όν αλλά & ούτε & το ον απέναντι στον ίδιο το χώρο.

Αλλά νήμα δίχως κόμπο δεν γίνεται! Γι'αυτό λοιπόν...
Προερχόμαστε από μια μήτρα. Ζούμε όμως παράλληλα σε μια μήτρα.
Από ποιά όμως μήτρα γίνεται ο τοκετός;
Έχουμε γεννηθεί από το συμπαντικό σπέρμα που μας έδωσε τη μορφή του ανθρώπου.
Βρισκόμαστε όμως στο στάδιο που οι ωδίνες ενημερώνουν για τη φάση της εξώθησης.
Αυτό που απομένει είναι να ολοκληρωθεί η διαδικασία.
Αντιληπτικά υπάρχουμε, συνειδητά όμως;

[Exciter]

Νιώθετε ότι αειφόρος ζωή θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου στον πλανήτη μας ;

Εγώ περισσότερο αμφιβάλλω πολύ αν θα μπορέσει να υπάρξει αειφόρος ζωή ΜΕ την ύπαρξη του ανθρώπου στον πλανήτη. Αλλά ας μην ακολουθήσουμε αυτή την κατεύθυνση.

Και για μη χάνομαι από το κυρίως θέμα/νήμα
να πω οτι
γυάλα με ψαράκια/προβατάκια και λοιπά συναφή
θέλουν να μας μετατρέψουν.
Για αυτό και προσπαθούν να μας ταΐζουν ότι θέλουν
και πειραματίζονται πάνω μας με λογής χημικά.
H γη κατά την αντίληψη μου δεν είναι γυάλα.
Είναι ένα ανοικτό εκτεθειμένο σύστημα στο σύμπαν
και αλληλεπιδρά.

Εμένα το υπόδειγμα του ενυδρείου μου αρέσει πολύ... εξάλλου, δεν είναι κλειστό σύστημα, αφού έχει αλληλεπιδράσεις με το περιβάλλον του (π.χ. θερμότητα, φως). Το που θέλει να το πάει ο enigma δεν το ξέρω, δε φαίνεται να ξέρει κι εκείνος, αν τον ενδιαφέρει κιόλας το που τελικά θα καταλήξει, αλλά μ'αρέσει ο τρόπος που το έθεσε, σαν τροφή για συλλογισμό.

Προερχόμαστε από μια μήτρα. Ζούμε όμως παράλληλα σε μια μήτρα.

Αυτές οι δύο σου φράσεις μου έφεραν στο μυαλό τις αρχαίες ταφές στον Ελληνικό χώρο, όπου ο νεκρός τοποθετούνταν σε εμβρυϊκή στάση.

[Dread]

μην βγάλεις λάθος συμπέρασμα για εμένα ...δεν κάθομαι με ένα αλουμινένιο καπελάκι στο κεφάλι !!!
(δεν λεώ ότι το είπες ...το λέω για να μην το πεις μετά απο αυτά που θα γράψω )

Αν έχεις τέτοια φωτογραφία, μην την κρατάς μόνο για σένα...


Πάντως, και για να μην quotάρω κάθε γραμμή ξεχωριστά, συμφωνώ σε ΟΛΑ όσα λες (άλλωστε τα έχω ξαναπεί κάπου εδώ μέσα).

Και είμαι πεπεισμένος, ότι αυτό που "διδασκόμαστε" δεν είναι αυτό που πραγματικά έγινε.

Από που να το πιάσεις και τι να αφήσεις ?



Άρα, η προηγούμενη τοποθέτηση μου, είναι μόνο για την "πεπατημένη" όπως είπα.

[enigma]

Ναι κυρίως τροφή για συλλογισμό είναι ....Ως καθαρός μηχανόβιος (στην ψυχή τουλάχιστον ) με ενδιαφέρει το ταξίδι και
όχι ο προορισμός !
Έχω τόσα να γράψω και να μοιραστώ που χάνω την μπάλα ....
Είναι ένα σεντόνι που καιρό θέλω να γράψω και όλο αναβάλω .

Πρέπει να διευκρινίσω κάτι τις περισσότερες φορές πιάνω τον εαυτό μου ο τρόπος εγγραφής ή ομιλίας μου να είναι
<<διδασκαλικός >> ...Δεν το κάνω συνειδητά ..έτσι βγαίνει ...σε καμία περίπτωση όμως δεν έχω τέτοιες τάσεις .
Απεναντίας περισσότερο απολαμβάνω το θρανίο του μαθητή παρά το έδρανο του δασκάλου .

Που το <<πάω >> που τελικά δεν το πάω ...θα το πήγαινα αν το είχα βρεί !

Οι γνώσεις που σιγά σιγά αποκτάμε μας έχουν φέρει στο συμπέρασμα ότι ο υλικός κόσμος που ζούμε είναι κατά 99,9%
άυλος !Φτάνοντας στο υποατομικό επίπεδο το μόνο που βρίσκουμε είναι ενέργεια γύρω από αέρα .Ενέργεια γύρω από το κενό !
Το κενό μόνο κενό δεν είναι ...αλλά αυτό μπορούμε να το πούμε στην συνέχεια .....

Έτσι λοιπόν το οποιοδήποτε κομμάτι ύλης έχουμε δίπλα μας είναι η ίδια ενέργεια όπου είναι και το <<τούβλο >> του σύμπαντος
μας και του ίδιου μας του εαυτού .
Σε εκείνο το επίπεδο βλέπουμε επίσης ότι ΔΕΝ υπάρχουν οι δικοί μας νόμοι ...δεν υπάρχει χρόνος δεν ... δεν ... δεν ....
Αν το φέρναμε σε κομπιουτερίστικο παράδειγμα ....το υποατομικό επίπεδο είναι η γλώσσα της μηχανής ...είναι τα μαγνητάκια
στον σκληρό δίσκο όπου προϋπάρχουν μεν αλλά σε τυχαία μορφή ...Μορφή που αποκτάν μόλις βρεθούν σε συγκεκριμένη
συστοιχία έτσι φτιάχνεται ο κώδικας όπου όταν συμπλεχτεί πολύ δίνατε να φτιάξει το software και με την σειρά του τους
νόμους και την ύλη του pc που βρισκόμαστε όλοι πίσω του και πληκτρολογούμε .

Το μυαλό μας έιναι εγκλωβισμένο στους νόμους του software που <<τρέχουμε >> για αυτό ίσως δεν μπορούμε να
καταλάβουμε ότι τα πάντα δίπλα μας είναι το ίδιο πράγμα με έμας .Η πέτρα ο βράχος ο αναπτήρας το πληκτρολόγιο ....το
τσιγάρο που καπνίζω και ο καπνός που βγάζω είναι φτιαγμένο ακριβώς από το ίδιο συστατικό με εμένα !
What a mind job ?
Και όμως ....δεν είναι κάτι που λέω και πρέπει να το πιστέψεις επειδή το είπε κάποτε ένας φωτισμένος ....(αν και το είπανε )
Είναι κάτι που μέχρι και η σημερινή main stream επιστήμη παραδέχεται πλέον !

Δεν βάζω τον διαχωρισμό ανώτερος η κατώτερος από εμένα, καλύτερα μου κάθεται, σε άλλο στάδιο από εμένα ...όταν αναφέρομαι
σε έναν διαφορετικό οργανισμό από εμένα ...Ορυκτός φυτικός ζωικός γήινος εξωγήινος κτλ !
Με αυτή την λογική η πέτρα σε καποια φάση θα γίνει αυτό που τώρα αποκαλούμε άνθρωπος , που ξέρεις μπορεί και ήλιος ,
η κυβερνήτης ενός γαλαξία κάποτε και ένας θεός ξέρεις τι υπάρχει ποιο πάνω ! Και speaking of which...

Αν τελικά στο hardware & software που ζούμε υπάρχει θεός ....τι και ποιος θα μπορούσε να είναι ;
Κάτι το οποίο μας θέει συνέχεια (μας βλέπει - παρατηρεί )
Κάτι το οποίο μας κάνει και θεώμε συνέχεια (μας βάζει σε κίνηση )
Κάτι που είναι πρίν, μετά, Α, Ω δεν διέπεται από νόμους αλλά αυτό καθορίζει τους νόμους .....
Μα στο άνω παράδειγμα θα ήταν το ρεύμα .... (ψιτ μην κολλήσουμε στα παραδείγματα πόση ram έχει το pc κτλ ...i am trying to make
a point here ) !

Αν λοιπόν το ρεύμα είναι η ενέργεια που διαμορφώνει τα πάντα και η ενέργεια που διαμορφώνει τα πάντα είναι ο θεός !
Τότε αρκετά από αυτά που έχουμε διαβάσει και ακούσει τόσο καιρό μπαίνουν σε μια σειρά !
Το ότι ο θεός είναι ¨ΟΛΑ και βρίσκεται παντού ...
Το ότι ο θεός είναι μέσα μας
Το ότι είμαστε κατ εικόνα και ομοίωση του
Το ότι όλοι είμαστε ίσοι στα μάτια του ....
Το ότι ...
Το ότι .....
Το ότι .......
Έτσι τα έχω στο μυαλό μου τουλάχιστον !

Το παράδειγμα του ενυδρείου <<κρύβει >> κάτι μέσα του το οποίο είναι το ποιο όμορφο ή συγκλονιστικό για εμένα θα έλεγα !
θα ήθελα να σταθώ λίγο σε αυτό ...Όταν αναφερόμουν στον κύκλο του αζώτου ...Έγραψα για ένα <<θαύμα >> που συμβαίνει
κάθε φορά που <<στρώνουμε >> ένα ενυδρείο ...(δεν με ενδιαφέρει ΑΝ έχει κάποια <<μηχανική>> η <<λογική >>
εξήγηση ..με ενδιαφέρει ότι υπάρχει <<αυτοματοποιήμενος >> μηχανισμός που το προβλέπει να γίνει )

Αναφέρομαι εδώ

Μέσα στο ενυδρείο μας λοιπόν λόγο των απόβλητων των ψαριών, υπολείμματα τροφών ,και λοιπών ακαθαρσιών
μετά την σήψη των προαναφερθέντων δημιουργείτε αμμωνία . (άκρος κακή και δηλητηριώδη για τα ψαράκια μας )
Όταν η τελευταία φτάσει σε ένα βαθμό συγκέντρωσης μέσα στο νεράκι μας out of nowhere <--------
δημιουργούνται κάποια βακτήρια όπου <<τρώνε >> την αμμωνία και κάνουν κακά ... ...τα νιτρώδη .....(και αυτά είναι <<κακά>> )

Με την σειρά τους όταν τα νιτρώδη φτάνουν και αυτά σε ένα βαθμό συγκέντρωσης ...ξανά μανά out of nowhere μας
προκύπτουν νέα βακτήρια όπου .....τι κάνουν ;;; τρέφονται από τα νιτρώδη ..!!!

Από το τίποτα έχουμε δημιουργία ζωής !
Απλά επειδή δημιουργήθηκαν οι συνθήκες

Σαν να λέμε (σε ποιο τεχνικό επίπεδο ) ότι όταν μαζεύτηκαν οι συνθήκες όπου τι είναι όλες οι τελευταίες ; ενέργεια ...
η <<βαρύτητα >> τους ...τράβηξε, έριξε μέσα στην μαύρη τρύπα τους, ένα συνονθύλευμα ενέργειας όπου το τελευταίο
απαρτίζει όλες τι απαραίτητες πληροφορίες της δημιουργίας του βακτήριου !
Και τσούπ ...από σκέτο αέρα (τελικά πόσο σκέτος είναι ; ) ξεπήδησε μια ζωή - ενέργεια ..
Αναφερόμαστε για πολύ σουρεαλισμό ε ;

Το σταματώ εδώ να μην γίνει τεράστιο το σεντόνι ....μαζί με τις σκέψεις σας το προχωράμε και ποιο κάτω αν κρίνεται ότι
Θέλετε .....

Μετά τα άνω μια παράκληση please να με κάνετε παρέα στην επόμενη συνάντηση για καφέ θα είμαι καλό παιδί και θα κάτσω σε μια ακρούλα ήσυχος ήσυχος

[Dread]

Δεν διαφέρουμε και πολύ τελικά....

Και οι δικές μου σκέψεις είναι τόσο πολλές και ατάκτως ερημένες, αλλά κατα βάση πολύ κοντά στις δικές σου.

Τον τελευταίο χρόνο, αυτό που έχω συνειδητοποιήσει, είναι ότι όλα είναι ενέργεια, όλοι είμαστε ενέργεια, που ποτέ δεν χάνετε, παρα μόνο μεταλλάσετε.

Μέσω αυτής της ενέργειας, έχουν δημιουργηθεί τα πάντα.

Από το πιο μικρό σωματίδιο, μέχρι την ύλη των άστρων.

Και ναι, και εμείς, και οι "άλλοι".

[Hlios]

Ο κόσμος μας είναι σαν τον αϊ Βασίλη.
Όλοι κάποτε πιστέψαμε ότι ήταν αληθινός.
Τώρα απλώς προσποιούμαστε.

Τι άλλο θέλεις να σου πω…
…ότι είμαστε η τρισδιάστατη σκιά ενός τετραδιάστατου τουλάχιστον κόσμου?
Δεν σε χωρά το κλουβί σου και το ψάχνεις παραπέρα?
Δεν θα βρεις τίποτα άλλο από φανταστικές ιστορίες.
Το μόνο αληθινό είναι η συνείδηση σου. Προσπάθησε να την διευρύνεις.
Όχι ότι θα επιτύχεις και τίποτα σπουδαίο,
απλός είναι όμορφο το συναίσθημα που εισπράττεις.
Αν ρωτάς (που δεν ρωτάς απλά εμένα μου αρέσει να μιλώ)
θα σου απαντήσω ότι επέλεξα να κοροϊδεύω των εαυτό μου
και να ακολουθώ εκείνο που μου αρέσει την κάθε στιγμή.
Έτσι απολαμβάνω το ταξίδι γνωρίζοντας ότι κάνω απλά κύκλους.
Νοητικούς – ανώφελους κύκλους όπου το λάθος και το σωστό
δεν έχουν καμία πρακτική έννοια.


Το μόνο που έχει νόημα είναι να προσπαθούμε να κάνουμε
αυτόν τον έστω και ψεύτικο κόσμο καλύτερο για τα παιδιά μας.
Είναι ο μόνος που έχουμε στην διάθεση μας.