Τύχη

[OTTO]

Ξεκινώ το νήμα μεταφέροντας το κείμενό μου από ΕΔΩ:

Δεν υπάρχει τύχη στο σύμπαν. Το μόνο που υπάρχει είναι πολύπλοκες εξισώσεις ή δυνάμεις που επειδή δυσκολευόμαστε να τις παρακολουθήσουμε/προβλέψουμε, επιλέγουμε να τις αγνοούμε, και τελικά το παρατηρούμενο αποτέλεσμά τους το βαφτίζουμε "τύχη".

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η ρίψη ζαριού. Το σε ποια πλευρά θα καθίσει ο κύβος (= σε ποιο νούμερο θα καταλήξει) είναι γνωστό στη φύση από τη στιγμή που ξεκίνησε η ρίψη (και πριν ολοκληρωθεί). Εμείς επιλέγουμε να μην το παρακολουθούμε (αφού θα μας ήταν υπερβολικά δύσκολο) και το αποτέλεσμα το ονομάζουμε τύχη.

Επίσης να απαντήσω σε σχόλιο του Αλκίνοου από ΕΔΩ:

Στα μαθηματικά λέγεται πιθανότητα. Εκτός κι'αν το ζάρι είναι πειραγμένο οπότε τα μαθηματικά πάνε περίπατο

Άλλο η πιθανότητα, άλλο αυτό που είπα. Όταν ρίχνεις το ζάρι, λέμε μεν ότι 1/6 είναι οι πιθανότητες να σταματήσει στην τάδε έδρα, αλλά παραβλέπουμε το γεγονός ότι αν φτιάχναμε μια πολύπλοκη εξίσωση που θα λάμβανε υπόψην της την αρχική θέση του ζαριού στο χέρι μας, τη βαρύτητα, την ορμή και στροφορμή που θα του δίναμε και πολλές άλλες παραμέτρους, θα ξέραμε επακριβώς το αποτέλεσμα της ρίψης ζαριού. Η φύση το ξέρει. Η πιθανότητα τότε θα ήταν 100%.

Γι αυτό λέω πως δεν υπάρχει τύχη. Η ψευδαίσθηση του ότι υπάρχει τύχη δημιουργείται από την αδυναμία μας να ασχοληθούμε με πολυπλοκότητες.

[alkinoos]

Οκ τότε φτιάξε την εξίσωση με αυτά τα δεδομένα Σε τι μέγεθος είναι και από τι φτιαγμένο ,σε ανοιχτό ή σε κλειστό χώρο,σε τι θα πέσει το ζάρι,σε χώμα,σε χαλίκι ,σε τσόχα ή σε κουβέρτα ;

[OTTO]

Δεν πρόκειται να κάτσω να φτιάξω τέτοια εξίσωση.

Απλά θεωρώ καλό για μένα το ότι συνειδητοποίησα πως για τη φύση τύχη δεν υπάρχει.

Σε τι μέγεθος είναι και από τι φτιαγμένο ,σε ανοιχτό ή σε κλειστό χώρο,σε τι θα πέσει το ζάρι,σε χώμα,σε χαλίκι ,σε τσόχα ή σε κουβέρτα ;

Σωστά!

[Irene3006]

Και να φτιάξεις εξίσωση θα είναι για συγκεκριμένες συνθήκες....
Και με την προϋπόθεση το χέρι σου να είναι σαν ενός ρομπότ για να ασκείς την ίδια δύναμη, να έχει την ίδια κλίση....
Και αν μιλάμε για τον άνθρωπο, τότε τα σφάλματα σίγουρα είναι πολύ μεγάλα, συγκριτικά με κάποιο ειδικό μηχάνημα...
Και πρέπει να σκεφτείς όλες τις παραμέτρους, πράγμα εξαιρετικά δύσκολο και σε τελική ανάλυση πολύ κακό για το τίποτα....
Τόσες εξισώσεις έχουμε φάει στη μάπα.... Τι τις θες τις περισσότερες;

[OTTO]

Τόσες εξισώσεις έχουμε φάει στη μάπα.... Τι τις θες τις περισσότερες;

Δεν τις θέλω! Απλά αντιλαμβάνομαι πως αν μπαίναμε σε αυτή τη φασαρία να αναλύσουμε τη χαώδη πολυπλοκότητα, θα αποδεικνύαμε πως δεν υπάρχει τύχη!

[alkinoos]

Είναι δυνατόν να δημιουργούμε παγκόσμιους μαθηματικούς τύπους /εξισώσεις χωρίς να έχουμε βγει απ'τη Γη ;!

Πάρε αυτό το πλοίο με πανιά και κάντο διαστημόπλοιο...

[ArELa]

Η έννοια του τυχαίου επινοήθηκε για να υπάρχει στοιχειωδώς λογική αντιμετώπιση
των φαινομένων που δεν εξηγούνται επαρκώς.

Θα συμφωνήσω με τον ΟΤΤΟ πως τίποτα δεν είναι τυχαίο.

[peleas]

Το θέμα της τύχης ξεπερνά τις μαθηματικές πιθανότητες. Ολοι οι φιλόσοφοι αναφέρθηκαν στην τυχαιότητα ή μη του σύμπαντος. Ο Αριστοτέλης μίλησε για εντελέχεια, ο Πυθαγόρας και η ανατολική φιλοσοφία για σπειροειδή εξέλιξη, ο Ηράκλειτος για ενότητα και αέναη κίνηση. Είναι η άποψη οτι το σύμπαν υπάρχει και κινείται βάσει σχεδίου.

Σε πιό στενά πλαίσια τώρα, η κβαντική φυσική υποστηρίζει οτι υπάρχουν ταυτόχρονα όλες οι πιθανότητες σε μία δεδομένη χρονική στιγμή (γάτα του Σρέτιγκερ) και οτι ο παρατηρητής αλλάζει το παρατηρούμενο.

Το θέμα είναι πολύπλοκο και πολυεπίπεδο. Ελπίζω να βρω χρόνο να επανέλθω....

[ArELa]

Ελπίζω να βρω χρόνο να επανέλθω....

να κόψεις το λαιμό σου να τον βρεις.
Δε γίνεται να να χτυπάς ερεθίσματα τύπου ηλεκτροσοκ στις νευρικές απολήξεις
μέσα στην ξανθιά μου κούτρα, και μετά να μ'αφήνεις στα κρύα του λουτρού...