Ιδεογραφήματα

Εδω θα μπορουμε να συζητάμε για θέματα που αφορουν την Εθνικη μας ομαδα.

Με δύο αγωνιστικές μακριά από το γήπεδο Καραϊσκάκη τιμωρήθηκε η Εθνική μας ομάδα για όσα συνέβησαν στον εντός έδρας αγώνα με την Τουρκία. Το αντιπροσωπευτικό συγκρότημα θα υποχρεωθεί να δώσει τα δύο επόμενα εντός έδρας παιχνίδια της 250 χιλιόμετρα μακριά από το γήπεδο Καραϊσκάκη ενώ η ΕΠΟ θα πληρώσει και 100.000 ελβετικά φράγκα.

Ετσι, η Εθνική θα παίξει στην επαρχία τους αγώνες με την Ουγγαρία στις 2 Ιουνίου και με τη Μολδαβία στις 6 Ιουνίου. Είναι πιθανό οι αγώνες αυτοί να δοθούν στο Ηράκλειο, ωστόσο οι τελικές αποφάσεις δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα.

Τέλος, η πειθαρχική επιτροπή καλεί την ΕΠΟ να ανακοινώσει, το ταχύτερο δυνατόν, μέτρα εναντίον εξτρεμιστικών στοιχείων που παρεισφρύουν στις εξέδρες.

Η σχετική ανακοίνωση:

Η πειθαρχική επιτροπή της UEFA, που ασχολήθηκε σήμερα με την υπόθεση των γεγονότων στον αγώνα Ελλάδα-Τουρκία, έλαβε την εξής απόφαση:

Επιβλήθηκε στην Εθνική Ομάδα ποινή στέρησης του δικαιώματος ν΄ αγωνίζεται στο γήπεδο «Καραϊσκάκη» για τις δύο πρσεχείς αγωνιστικές της προκριματικής φάσης του Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος 2008 και οι αγώνες της είναι υποχρεωτικό διεξαχθούν σε έδρα που απέχει τουλάχιστον 250 χιλιόμετρα από το γήπεδο «Καραϊσκάκη». Επιβλήθηκε, επίσης, πρόστιμο 100.000 ελβετικών φράγκων, ενώ, τέλος, η πειθαρχική επιτροπή καλεί την ΕΠΟ να ανακοινώσει, το ταχύτερο δυνατόν, μέτρα εναντίον εξτρεμιστικών στοιχείων που παρεισφρύουν στις εξέδρες.
Πηγη contra.gr

Y.Γ-Τι καταφέραμε τελικά με τα επεισόδια?Να κάνουμε κακο στην ομάδα μας....

Πιστεύετε ότι θα περάσει η Εθνική στα τελικά του Ευρωπαϊκού πρωταθλήματος 2008? Αν και μεταξύ μας, ακόμη και να περάσει φοβάμαι πως αν δεν αλλάξει νοοτροπία θα μαζέψει πολλές φορές τη μπάλλα από το πλεκτό.

θα περασει ναι.τωρα απο κει και περα....μαλον και εγω αυτης της αποψης ειμαι.αν δεν βελτιωθουμε θα μετραμε γκολακια

Και εγω πιστεύω πως θα περάσει.
Απλά θα π'αθουμε καρδιακο μέχρι να γινει αυτο.
Επισης πιστευω πως στην Τουρκια θα φέρουμε ισόπαλο αποτέλεσμα...
Οι Τούρκοι ειχαν ενα απίστευτα τυχερό παιχνίδι εδω.Δεν προκειτε να ξανγινουν αυτά ουτε και εμεις να παίξουμε τοσο άσχημα.Η διαφορά μας δεν ειναι τοσο μεγάλη..

Με την αποχώρηση του Ριβάλντο και τον τρόπο που έφυγε, εγώ έχω γίνει έξαλλη με τη διοίκηση του ΟΣΦΠ. Αγαπώ και Θρύλο και Παοκ, αλλά έτσι όπως το πάνε, θα μείνω αποκλειστικά και μόνον στον ΠΑΟΚ.

Θα μ'ενδιέφεραν τα σχόλια των φιλάθλων πάνω σ'αυτό.
Απορώ που δεν ανοίξατε σχετικό τόπικ ακόμα δηλαδή!

Ελεγα να συζητηθει στο καφγενειο των φιλάθλων αυτο αλλα οκ, ανοιξα νέο τοπικ!!!!

Καλη τυχη στην ομάδάρα σημερα!!!!!!

ΕΛΛΑΣ ΟΕ ΟΕ ΟΕ

Aνανέωσε μέχρι το 2010 ο Οττο Ρεχάγκελ με την Εθνικη.
Το σηριαλ λοιπόν έλαβε τέλος.
Ο μεγαλυτερος προπονητής στην Ιστορία της Εθνικης μας ειπε το μεγαλο ναι....
Αντε πάμε για Ευρωπαικο και μετά Μουντιαλ!

Με την εθνικη ομάδα εγινε μια ιστορικη προτοπορια.
Βγηκε η σημαια μας για πρωτη φορά σε υποδύματα

με το που προηγηθηκαμε...ειδα το οραμα...ογδοντα φευγα και ισοφαριση...το ειχαμε
ξαναδει το παραμυθι...δυστυχως...και τα λεω εγω ενας φαν του Οττο..

παλι επαναπαυτηκαμε στο ενα γκολακι και αιφνιδιαστηκαμε με την κορνα...
κριμα..απο την αλλη με το χι στο λεττονια ελβετια..μια η αλλη, με νικη στο ΟΑΚΑ παμε δευτεροι, που μαλλον ειναι και το δικαιον αφου απο ελβετους τη φαγαμε μεσα εξω...
αυτα απο βαθμους - αποτελεσματα...

αλλά,

απο τη μια θωρεις στην καλαθοσφαιραν συνεχη ανανεωση τελευταια 22 χρονια με επιτυχιες σχεδον ακαταπαυστες, παρουσιαζουν αποτελεσματα και θεαμα...και απο την αλλη
η ομαδα του ποδοσφαιρου δινει εντυπωση κουρασμενης ομαδας...παλι ο φιλος χαριστεας να την παλευει...στο 2ο ημιχρονο ο κατσουρανης να φανταζει σεντερ φορ με κρυφο κυνηγο τον γκεκα και βοηθειες απο σαμαρα και χαριστεα, κοπωση,,ανανεωση?αργησε τον αμανατιδη, που ειναι σαλπι?λυμπε?

οι αθλιογραφοι θα φωνασκουν σημερα για γυρισμα σελιδας για τελος εποχης κτλ κτλ
εμενα θα με ενδιεφερε η ψυχραιμη ΙΔΕΟγνωμη σας...σε επιπεδο αποτελεσματων αλλα και τεχνικου βαθους...

Αυτή η ομάδα έκανε προ πολλού τον κύκλο της. Ευχαριστούμε τον κύριο Ρεχάγκελ, αλλά ως εδώ, έπρεπε να είχε να φύγει προ καιρού. Τον τιμήσαμε δεόντως νομίζω και δεν πρέπει να έχει παράπονο. Αυτή η ομάδα είναι γερασμένη, παίζει προβλέψιμο ποδόσφαιρο και δεν έχει μέλλον. Δεν αξίζει να πάει στο μουντιάλ, αλλά κι αν τυχόν πάει, θα είναι από κωλοφαρδία και θα γυρίσει με πεντάρες στην πλάτη.

Επειδή λοιπόν είμαστε μάγκες κι ωραίοι, γι' αυτό χρειαζόμαστε έναν μάγκα κι ωραίο προπονητή με νέα φιλοσοφία που θα εφαρμόσει σύγχρονα συστήματα και κυρίως θα φέρει αξιοκρατία στην ομάδα.

(διότι μόνο οι καλύτεροι δεν παίζουν σήμερα στην εθνική μας)

Ο Ρεχάγκελ ότι ήταν να δώσει από πλευράς πρωτοτυπίας, νοοτροπίας κ.λπ. το έχει δώσει. Ήρθε η ώρα να πάμε πιο μπροστά. Αυτό ως δια ταύτα για το χθεσινό ματς. ΟΜΩΣ, επειδή ο φίλος Βαρνάβας θέτει το ζήτημα των επιτυχιών μεταξύ ποδοσφαίρου και μπάσκετ να θυμίσω ότι αυτή η Εθνική Ποδοσφαίρου με αυτόν τον προπονητή έκανε το ακατόρθωτο: πήρε το Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Ποδοσφαίρου. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η κατάκτηση ήταν η μεγαλύτερη έκπληξη σε όλο το φάσμα του αθλητισμού τα τελευταία 30 χρόνια (μιλάμε για όλα τα αθλήματα, απανταχού της γης). Το να κατακτήσει ένα ευρωπαϊκό πρωτάθλημα η εθνική μπάσκετ, όχι ότι είναι αναμενόμενο, θα μας χαροποιήσει αλλά δεν θα μας εκπλήξει τόσο πολύ. Άλλωστε το έχουμε κάνει άλλες δυο φορές. Το μπάσκετ είναι διαφορετικό άθλημα και μας πηγαίνει. Στο ποδόσφαιρο είμασταν πάντοτε οι παρίες της Ευρώπης (και γενικώς παραμένουμε χαμηλά) αλλά αυτό που έκανε η Εθνική το 2004 είναι πέραν κάθε αθλητικής λογικής.

Φυσικά αυτό είναι που μας αρέσει και μας συναρπάζει στον αθλητισμό (και δεν μπορούν να καταλάβουν οι γυναίκες όταν μας λένε ότι "παρακολουθούμε 22 μαντράχαλους να κυνηγάνε ένα πετσί" )

Από το 2004 ως σήμερα πέρασαν 5 χρόνια. Σταθήκαμε ανίκανοι να κεφαλαιοποιήσουμε την μεγάλη επιτυχία της κατάκτησης του Euro.

Δεν έγιναν υποδομές. Τα γήπεδά μας είναι χωράφια. Οι μεγαλοπαράγοντες και τα λαμόγια κάνουν κουμάντο. Η κατάσταση στο ποδόσφαιρο είναι για γέλια και για κλάματα.

Και πώς θα πάμε μπροστά έτσι;

Αν δεν γίνει εξυγίανση και κάθαρση θα μείνουμε υπανάπτυκτοι ισοβίως.


Θέλεις να δεις ποδοσφαιρικό θέαμα; Βάλε δορυφορική και δες αγγλικό, ισπανικό, γερμανικό πρωτάθλημα, δες λατινοαμερικάνικο, βραζιλία, αργεντινή.

Θέλεις να βρίσεις και να δείρεις; Πήγαινε στα ελληνικά γήπεδα.


(Μπόχουμ δέρνουμε σήμερα;)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ σαββατοβραδο με εναλλαγες στο σκορ
γρηγορα σεντραρε ο καρα κεφαλια του πανταχου παροντα γκεκα και παρε το τοπι στην κουνουπιερα...

καλος ο μπερμπακοφσκης του εργοτε ψαλιδι και ομορφη ομαδικη ενεργεια απο την πτερυγα στον αξονα 1-2...κατι ενεργειες κατι δοκαρι του γιωργαρου και αναπαυλα με την ομαδαρα μας σε ..αδρανεια...
ενα ομορφο πεναλτακι παλι το θεσσαλικο ατι το μπαλακι στο τουλι..σκορπισαν
οι αλλοι γκεκας (κλασσικα δεν μας εκανε καποτε και τον στειλαμε στη μπουντεσλιγκα να βγει πρωτος σκορερ...-ασε τα οπαδικα βαρναβακο...)
και τακουνακι σαμαρα (εμ ποιος θα το βαζε? η ντωρα?) αποκρουση αναποδο ψαλιδι γκολαρα...επιτελους αυτο το παιδι με την ποδοσφαιρικη παιδεια, με ψηλα το κεφαλι με την τεχνικη εκανε μια πληρως ολοκληρωμενη ενεργεια και σκοραρε θεαματικα με τη μαππα στο βελο
και τωρα μπαραζ και στους ισχυρους για να δουμε!!!
εμεις οι αρρωστοι ειδαμε και τα πιτσιρικια αντερ 21...παλι στο 90 ενα φαουλακι υποπτον...
και κεφαλια παπαδοπουλος 2-1..κεφαλια απο τα πρωτα μαθηματα που καναμε σε καθε ακαδημια ποδοσφαιρου..η κεφαλια δεν γινεται με το κεφαλι αλλα με ολο το σωμα...δινεις φαλτσο στριβωντας το σβερκο τα χερια τον κορμο τα ποδια και γκοοοοοοολλλλλλ

και γκοοοοοοολλλλλλ

Κάπως έτσι το 'λεγε ο Μανώλης Μαυρομάτης. Και γκόοολλλλλλ ... Με μακρύ λάμδα που κοβόταν απότομα στο τέλος


(Με τους νοτιαμερικάνους εκφωνητές καμιά σύγκριση βέβαια)

alexandros έγραψε:Ο Ρεχάγκελ ότι ήταν να δώσει από πλευράς πρωτοτυπίας, νοοτροπίας κ.λπ. το έχει δώσει.

Θα διαφωνήσω λιγάκι.
Ανατροπή και 5-2 δηλώνουν πως ο άνθρωπος έχει να δώσει πολλά (εξαιρετικά και υψηλότατα ποσοστά) ακόμη. Για την ακρίβεια μιλάμε για 27,00 και 40 € αποδόσεις αντίστοιχα!!!!







Υ.Γ. Αν κάποιος κακοπροαίρετος βλέπει υποννοούμενα σ' αυτά που λέω τον προειδοποιώ πως δεν κάνει λάθος.

εφιαλτικη τριπλα πατημα με το τακουνι και αλλαγη κατευθυνσης με μυτακι...

ανεφερες τον μεγαλο ευρωβουλευτη και δεν μπορω να μη βαλω και λιγη σαλτσα απο 90'ς

ξεχναω κατι?
ζινταν θαυμασια ρρροναλντο μεταξυ κεντρου και μεγαλης περιοχης και δεξια οπως επιτιθεται το γκαλοπαρρρισμα θαυμασια

ενα κορνερ απο πολυ καλη θεση

ξεχυνεται σαν εμετος θαυμασια

ντεμπουρ για τον αδεφο του τον ντεμπερ

λιθαραθου (ισπανικη εκδοχη λογω καταγωγης απο πυρηναια) απο δεξια θαυμασια λιζαραζου (γαλλικη προφορα)

ατματσιδης θαυμασια με τακροδακτυλα αποκρουει το πεναλτυ του ΠΑΟ [ακομα και στο ρηπλεη να ακουγεται το γκλονγκ της καθετης δοκου....αλλα ο μανωλο επιμενει να βλεπει ακροδακτυλα θαυμασια ο ηλιας ο ατματσιδης]

παλι το καναμε ρετρο...να ναι καλα μαυροματης διακογιαννης κηλαηδονης...
και πως μας δονει του διακογιαννη η φωνη....αρχιζει το ματς....σωπατε κι αρχιζει το ματς...καλοκαιρακι βεραντα ατμοσφαιρα εσπανια 1982...μασκοτ το πορτοκαλακι ο ναρανιτο τον ειχα σε κουμπαρα....εχουμε ισοπαλια και το γαλλια γερμανια οδηγειται στα πεναλτυ.....

ναμαστε καλα παιδια!!!!

χωρις να μας κοπει η ανασα αλλα χωρις να διαφημισουμε και το αθλημα, βρεθηκαμε στα ψυχοφθορα μπαραζ νικωντας με το...ευρυ 2-1 σκοραροντας τρεις φορες...[αβραμιαια φιλοξενια σε ..λουξεμβουργιανους ]
μεσα στο νιοβρη θα ειμαστε στους ισχυρους
λετε να παμε δουβλινο για μαυρη γκινες?

δυσκολον ζορικον και με τραυματια κυριακο?

αναμεικτα συναισθηματα ηθελα την πρωτια

και ολυμπιαδα και μουντιαλ στη βραζιλια!!!!
ζησε το παθος σου...

ΔΕΝ ξερω αν μαρεσει η κληρωση...καλη σειρα παιχνιδιων...
12 ιουνιου [οπως με πορτογκαλια..] με κορεα ευκαιρια για τριποντο με 1-0..θεωρητικα
τελευταιο ματς με αδιαφορη αρχεντινα ΧΙ ...

χι με νιγηρια...χι μεταξυ των αλλων...η μπιανκοσελεστε κοπαναει τους αλλους...

τσουπ νατο το πειρατικο ειμαστε στους 16.....με το ενα ποδι....
Ελλας ολε οοολεεεεεεεεεεεεεεεε

θελει πολλη προσοχη μην εκτεθουμε παλε με 4αρες...
ειναι πολυ γυμνασμενοι οι αλλοι θα ναι και χειμωνας...
θα προτιμουσα η 1ο ομιλο ή 8ο...κωλοφαρδοι γαλλοι περασαν με τα ψεματα και τους εκατσαν οι μπαφανα...

οπως και να χει....καλη επιτυχια Ελλαδαρααααααααααααααααααααα

Αργεντινή, Νιγηρία και Νότιος Κορέα οι αντίπαλοί μας λοιπόν. Δηλαδή όπως αμερική!

Στο μουντιάλ του 1994 στις ΗΠΑ είχαμε τους ίδιους αντιπάλους πλην της Νοτίου Κορέας όπου στη θέση της είχαμε τη Βουλγαρία αν θυμάμαι καλά. Στο μουντιάλ εκείνο το 1994, η Εθνική μας ομάδα με προπονητή τον Παναγούλια, ΔΕΝ πήρε ούτε έναν βαθμό και ΔΕΝ έβαλε ούτε ένα γκολ ενώ έφαγε δέκα!

Αυτή τη φορά ας βάλουμε τουλάχιστο ένα γκολ. Ένα (και να καίει) έτσι για την ιστορία...



(Δεν πειράζει, ό,τι και να γίνει, το ταξίδι είναι αυτό που μετράει)

Η Κορέα τρέχει πολύ. Κατά τα άλλα δεν είναι τίποτε ιδιαίτερο. Η Νιγηρία δεν είναι η ομάδα του '94. Όσο για την Αργεντινή, μέχρι τώρα δεν έχει πείσει, αλλά έχει ΠΑΙΚΤΕΣ. Προσωπικά θα ήθελα για προπονητή στο Παγκόσμιο τον Μαραντόνα διότι δεν είναι και ο καλύτερος.

δυστυχως η εθνικη Ελλαδος ητταται καθαρα με 0-2 στο πανθεσσαλικον σταδιον απο τους φιλους Κυψελιωτες ...ητοι Σενεγαλη...

δεν ειχαμε καλη ανατυξη ενω οι Σενεγαλεζοι ..αφοτου μας πηραν χαμπαρι...μας πεταξαν δυο γκολαρες χαρμα ...δεν μασαμε ειναι φιλικα προετοιμασιας οπου γινονται δοκιμες με τον φοβο τραυματισμων και το ελλαδιτικον πρωταθλημα κυπελλο να εκκρεμουν...[παιζαμε και υπο το κρατος του τρομου απο τα μετρα του τζωρτζ]
η Σενεγαλη δεν εχει προκριθει για μουντιαλ αφρικης
καταμεστο το σταδιον, οι λιγοστοι και εκδηλωτικοι Σενεγαλεζοι φιλαθλοι πανηγυρισαν εντονα και καλα καναν τα δυο τεμαχια...στο πρωτο εκανε αλογα τα δυο μπακ μας ο φορ τους, σαν γνησιος ...γαζελος..., με αλλαγη κατευθυνσης-προσποιηση μοιρασε σακουλες για τους εμετους ..το δευτερο παστελι το φαγαμε με απευθειας φαουλ καραβολιδα που τιναξε την κουνουπιερα του χαλκια...ΜΕ τις υγειες μας....

ΔΕΝ ΞΕΝΕΡΩΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΩ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
ΕΛΛΑΣ ΟΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΟΛΕ ΟΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕ...

η λογικη των φιλικων μας ειπαμε οτι ειναι οι αγωνες με ομαδες με ομοιοτητες
σαν αυτων που θα αντιμετωπισουμε στη νοτιο αφρικη,
ητοι ο ομιλος μας ειναι Ελλαδα Αργε ντινη Νιγηρια Νοτια Κορεα
ετσι τα φιλικα μας εχουν παραγουαη σενεγαλη βορεια κορεα αντιστοιχα...
με τη σενεγαλη τα ειπαμε
με τη β.κορεα ειμαστε 2-2 τελικον!

σε λιγες μερες σειρα παιρνουν και οι παραγουανοι κιλλερς του ασουνθιον-προσοχη κανα κλαδεμα...

θα με πειτε τι συμπερασμα να βγαλεις απο τα φιλικα...


σιγουρα η απαισιοδοξια και η κλαψα ειναι στο ντηενεη μας τοσο πριν τις ηττες οσο και μετα τις νικες...

εγω φαντασιωνομαι στον πρωτο αγωνα να νικησουμε μισο μηδεν με γκολ μπιλιαρδο
στο 85 τους δαιμονισμενα γρηγορους αντοχιτζηδες κορεατες...
η αργεντινη να παρει πακετο τους αλλους...και στο τελευταιο ματς να παρουμε χι απο τα τριτα της μπιανκοσελεστε
νιγηρια κορεα 3-3..ενα ματσ πλουσιο σε θεαμα και γκολ ....
νιγηρια ελλας 0-0 αποψε το ποδοσφαιρο εχασε πολλους φιλαθλους...
και το πειρατικο στους 16...και πλεον ολα ειναι ανοιχτα...
ξερω ξερω...το 1994 που εδινα πανελληνιες τρωγαμε 4αρες...με αλκετα παναγουλια ,γιαννη παριο και μασκοτ την αλεπου να τραγουδαει γεια σου ελλλλαδαααααα

Γεια σου Ελλάδα

--------------------------------------------------------------------------------

Αυτή η καρδιά που ξέρει να παλεύει
αιώνες τώρα με την ίδια αντοχή
σαν κύμα μεσ στη θάλασσα χορεύει
κι ας είναι τόσο μοναχή

Γειά σου Ελλάδα
ποιος θεός δεν ζήλεψε τα θαύματά σου
Γειά σου Ελλάδα
ντυμένη πάντα στα γαλάζια χρώματά σου

Καινούργια μέρα πάλι ξημερώνει
μοιάζει ο ήλιος με μια μπάλα που γυρνά
μια φλόγα την ελπίδα μας φουντώνει
κι ένα τραγούδι ξεκινά.

Γειά σου Ελλάδα
ποιος θεός δεν ζήλεψε τα θαύματά σου
Γειά σου Ελλάδα
ντυμένη πάντα στα γαλάζια χρώματά σου
----------------------
γενικοτερα, η αποψη μου ειναι οτι στο πολυσυλλεκτικο μας φορουμ καλο ειναι να φιλοξενουνται και
θεματα αθλητικα ποδοσφαιρικα κτλ καλλιεργωντας εναν αθλητικο πολιτισμο με την αντιστοιχη διαλλεκτικη...
προφανως η ρητορικη περι αθλητικου πολιτισμου δεν περιοριζεται -και δεν θα περιοριζεται- μονο στα στενα ορια-στεγανα του αθλητισμου...μακραν ημων οι χουλιγκανικες θεσεις της ψυχοπρεζας που εντεχνα σερβιρεται στα ΜΜΕ και δεν αποτελει απλα αθλητικο θεμα...
τα σούτια ,τα ραντεβου και τα μαχαιρωματα ειναι και κοινωνικο θεμα..δεν αποτελουν αθλητισμο
οι μισθωμενες εφημεριδες και ο καλιεργουμενος φανατισμος δεν ειναι αθλητισμος...
αθλητισμος ειναι ιδεα αθλητισμος ειναι και ο λαικος συμμετοχικος αθλητισμος[αγνωστη λεξη εν ελλαδι], ειναι οι μεσηλικες που κανουν τζογκινγκ στα παρκα ειναι τα γεματα κολυμβητηρια, τα γεματα ντοτζο, αθλητισμος ειναι ο στιβος, ειναι η καυση του περιττου μου λιπους, η φετινη βελτιωση του περσινου εαυτου μας η βελτιωση της φυσικης καταστασης ,της ταχυτητας ,του σωματος του πνευματος και του νου..
ξερω το ειναι πολλες οι οπτικες γωνιες...προσφερεται και για αγριο καλαμπουρι και για καζουρα, καλα ειναι...

καποιες προσπαθειες για κοινωνικη συνιστωσα αθλητικων εχουν γινει στα ιδεοκοινωνικοαθλητικα..τα οποια εχουν αραχνιασει...