Ιδεογραφήματα
Αυτός ο τόπος φιλοδοξεί να ανοίγει μονοπάτια για τα συναρπαστικά και όμορφα ταξίδια του νού...
SystemFreaks™
Συντονιστής: kostas
δοκτωρέσα. θα το πω όσο πιο όμορφα γίνεται. κόπρανα στο αστικό κράτος και στους νόμους του. δεν δεχομαι το πολίτευμα όποτε δεν με νοιάζει πως πήρε την υπηκοότητα (που την λενε και ιθαγένεια λες και μπορείς να γίνεις ιθαγενής ενος άλλου κράτους απο αυτό που κατάγεσαι). Σόρυ αλλα και να μου παιρναν την "ιθαγένεια" πάλι Ελλήνας ιθαγενής θα ήμουν. και όσα χαρτια και να μου βγαζε η ιαπωνία πχ. δεν θα γινόμουν ποτέ ιαπωνέζος στην φύση και στην βιολογία μου ουτε και στην συνείδηση του fellow ιαπωνεζου.doctormarkon έγραψε:Συζητήθηκε και το θέμα της ιθαγένειας του.
Νόμιμα πήρε ελληνική ιθαγένεια.
Γεννήθηκε σε ελληνικό έδαφος και δεν πήρε ιθαγένεια της χώρας καταγωγής του ΠΟΤΕ.
Ανιθαγενής. Έτσι ίσχυσε το "κριτήριο του εδάφους ius solis" που ισχύει πολύ σπάνια και μόνο αν το παιδί που γεννιέται εδώ δεν αποκτά με τη γέννησή του ιθαγένεια άλλης χώρας.
""Η λέξις ιθαγενής και ιθαιγενής (Όμηρος: «Οδύσεια» Ξ 203) προέρχεται από το ιθύς, που σημαίνει «κατ’ ευθείαν» (Ε. Κοφινιώτη «Λεξικόν ομηρικόν» σελ. 157, Ν. Δασκαλάκη: «Λεξικόν ετυμολογικόν της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης» σελ. 209, J Hofmann: «Ετυμολογικόν Λεξικόν της Αρχαίας Ελληνικής» σελ. 140 κ.α) και από το «γένος», που σημαίνει την φυλήν. Έχομεν λοιπόν σύνθεσιν των ιθύς+γένος και ιθαγενής καλείται ο έχων κατ’ ευθείαν σχέσιν με γένος. Στην Αρχαίαν Ελληνικήν Γλώσσαν ιθαγενής ονομάζεται ο γνήσιος προς συγκεκριμένον γένος. Κατά συνέπειαν το περιεχόμενον της ιθαγενείας είναι φυσικόν γεγονός (όχι επίκτητον) και ειδικώτερον φυλετικόν.""
Divine Sinner έγραψε:δοκτωρέσα. θα το πω όσο πιο όμορφα γίνεται. κόπρανα στο αστικό κράτος και στους νόμους του. δεν δεχομαι το πολίτευμα όποτε δεν με νοιάζει πως πήρε την υπηκοότητα (που την λενε και ιθαγένεια λες και μπορείς να γίνεις ιθαγενής ενος άλλου κράτους απο αυτό που κατάγεσαι). Σόρυ αλλα και να μου παιρναν την "ιθαγένεια" πάλι Ελλήνας ιθαγενής θα ήμουν. και όσα χαρτια και να μου βγαζε η ιαπωνία πχ. δεν θα γινόμουν ποτέ ιαπωνέζος στην φύση και στην βιολογία μου ουτε και στην συνείδηση του fellow ιαπωνεζου.doctormarkon έγραψε:Συζητήθηκε και το θέμα της ιθαγένειας του.
Νόμιμα πήρε ελληνική ιθαγένεια.
Γεννήθηκε σε ελληνικό έδαφος και δεν πήρε ιθαγένεια της χώρας καταγωγής του ΠΟΤΕ.
Ανιθαγενής. Έτσι ίσχυσε το "κριτήριο του εδάφους ius solis" που ισχύει πολύ σπάνια και μόνο αν το παιδί που γεννιέται εδώ δεν αποκτά με τη γέννησή του ιθαγένεια άλλης χώρας.
Ας έπαιρνε πράσινη κάρτα. θα το επικροτούσα. Έλληνας όμως δεν είναι δεν ήταν και δεν θα γίνει ποτέ.
Είναι τόσο πιθανό να γίνει Έλληνας όσο εγω σκίουρος. και αν δεν είχαμε αποκοπεί απο την φύση μας, δεν θα κάναμε καν αυτήν την συζήτηση.
Ε ναι βιολογικα προφανως και εμενα οτι και να κανεις ας πουμε αιγυπτιο δεν με λεςDivine Sinner έγραψε:θεωρω ότι δεν ειπα κάτι υποτιμητικό για τον μπασκετμπολίστα. απλα δεν τον θεωρω Έλληνα. καλο παιδι. καλος νιγηριανος. Αλλά είναι τόσο Έλληνας όσο εγω ιαπωνέζος.
Divine Sinner έγραψε:θα το πω όσο πιο όμορφα γίνεται. κόπρανα στο αστικό κράτος και στους νόμους του. δεν δεχομαι το πολίτευμα όποτε δεν με νοιάζει πως πήρε την υπηκοότητα (που την λενε και ιθαγένεια λες και μπορείς να γίνεις ιθαγενής ενος άλλου κράτους απο αυτό που κατάγεσαι). Σόρυ αλλα και να μου παιρναν την "ιθαγένεια" πάλι Ελλήνας ιθαγενής θα ήμουν. και όσα χαρτια και να μου βγαζε η ιαπωνία πχ. δεν θα γινόμουν ποτέ ιαπωνέζος στην φύση και στην βιολογία μου ουτε και στην συνείδηση του fellow ιαπωνεζου.
Ας έπαιρνε πράσινη κάρτα. θα το επικροτούσα. Έλληνας όμως δεν είναι δεν ήταν και δεν θα γίνει ποτέ.
Είναι τόσο πιθανό να γίνει Έλληνας όσο εγω σκίουρος. και αν δεν είχαμε αποκοπεί απο την φύση μας, δεν θα κάναμε καν αυτήν την συζήτηση.
και χαίρομαι που έφτασε εκεί που είναι τώρα, κοίτα, με την ίδια λογική που αντιδράς εδώ, αντιδρούν αντίστροφα και άλλοι, ισχυριζόμενοι ότι αυτά που είπε ο Κίσινγκερ για τους Ελληνες δεν τα είπε ποτέ (το 74 που ή δεν είχαν γεννηθεί, ή ασχολούνταν αποκλειστικά με τα μεταπολιτευτικά και δεν ήξεραν την τύφλα τους για το τι γίνεται έξω απ'το μικρόκοσμό τους) εγώ πάλι, ειχα γεννηθεί, και ζούσα (εκτός Ελλάδος) άκουσα με τ'αυτιά μου την ηχογράφηση της διαδρομάρας του κυρίου, μια ηχογράφηση που έκανε ένας ρεπόρτερ που ήταν στη συνεστίαση, στην οποία έβγαλε αυτό το λογίδριο. Άκυρη λοιπόν η εξυπνάδα πως είναι μύθος αυτά που φέρεται να είπε ο Κίσινγκερ. Δεν φέρεται, ΤΑ ΕΙΠΕ.Τάλως έγραψε:Οι Ελληνες ειχαν απολυτα εθνικη συνειδηση και δεν ελεγαν καμια απο τις φιλελευθερες μπουδρες που
καποιοι τους θελουν να λενε.
Δεν πειράζει, Φωτάκη. Περαστικά σου.Divine Sinner έγραψε:Βικυ συγνωμη που δεν απαντησα στο φεϊς, ειχα 39,8 πυρετο σημερα. μεχρι και παραισθησεις μου δημιουργησε. κατάφερα να τον ρίξω προς το παρόν.
Τι θα γίνει βρε αγόραρε; Το βλέπεις να μη μιλάμε καν εμείς οι δυο γιατί λέμε τα ίδια;peleas έγραψε:Απαντήστε μου (όποιος θέλει βέβαια) σε τούτο: Μεγαλύτερη σημασία έχει τι είσαι (από άποψη κααγωγής, φυλής, επαγγέλματος, οικονομικής επιφάνειας, μόρφωσης κ.λ.π.) ή πώς σκέφτεσαι και πώς πράττεις? Αν έχει σημασία το πρώτο, τότε οδηγούμαστε σε μιά κοινωνία με σαφή ταξικό διαχωρισμό. Αν έχει σημασία το δεύτερο, οδηγούμαστε σε μιά κοινωνία, σεβασμού, παιδείας και αιδούς (με την αρχαία ελληνική έννοια της σωφροσύνης).
Και για να μη μπερδεύουμε λέξεις και τη σημειολογία τους, το λέω ξεκάθαρα. Είμαι οικουμενική, και σε καμία περίπτωση παγκοσμιοποιητική. Είναι άλλο πράγμα ο οικουμενισμός, τον οποίο αγκάλιασε και επεξέτεινε στην πράξη όντως ο Ελληνισμός , μέσα απ'τον οποίο διαφώτισε και διέπρεψε, και άλλο η αναθεματισμένη η παγκοσμιοποίηση, που υποκριτικά εξυμνεί τη διαφορετικότητα, αλλά στην ουσία θέλει όλο τον γήινο πληθυσμό έναν άμορφο αχταρμά...peleas έγραψε:Οι αρχαίοι Ελληνες (κυρίως πριν την εποχή της παρακαμής των ελληνιστικών χρόνων αλλά και αργότερα)δε δίδαξαν απλά το σεβασμό στο διαφορετικό. Το αγκάλιασαν, το υιοθέτησαν και το ενσωμάτωσαν στο αξιακό τους σύστημα. Μερικοί από τους πιό σημαντικούς φιλοσόφους ήταν από την Ιωνία και τη Σικελία. Οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι ταξίδεψαν στον τότε γνωστό κόσμο και μελέτησαν σε βάθος τη σοφία άλλων πολιτισμών.
Μα δε χρειάζεται, κυρά των ονείρων. Θα μιλάμε με τα μάτια...ArELa έγραψε:Τι θα γίνει βρε αγόραρε; Το βλέπεις να μη μιλάμε καν εμείς οι δυο γιατί λέμε τα ίδια;
Γι αυτό το λόγο απέφυγα, καθώς είδες, να χρησιμοποιήσω τον όρο "παγκοσμιοποίηση" αναφερόμενος στην οικουμενική αντίληψη των αρχαίων Ελλήνων. Η νέα τάξη πραγμάτων (ήταν το '80 επί Ρέηγκαν και μετά πιό έντονα επί Μπους πατρός που άκουσα αυτό τον όρο) βλέπει τη διαφορετικότητα σαν απλό φολκλόρ, μέσα σε μία ομογενοποιημένη οικονομικά και κατακερματισμένη κοινωνικά ανθρωπότητα....ArELa έγραψε:Και για να μη μπερδεύουμε λέξεις και τη σημειολογία τους, το λέω ξεκάθαρα. Είμαι οικουμενική, και σε καμία περίπτωση παγκοσμιοποιητική. Είναι άλλο πράγμα ο οικουμενισμός, τον οποίο αγκάλιασε και επεξέτεινε στην πράξη όντως ο Ελληνισμός , μέσα απ'τον οποίο διαφώτισε και διέπρεψε, και άλλο η αναθεματισμένη η παγκοσμιοποίηση, που υποκριτικά εξυμνεί τη διαφορετικότητα, αλλά στην ουσία θέλει όλο τον γήινο πληθυσμό έναν άμορφο αχταρμά...
και να φανταστείς πως υπάρχουν ακόμα άτομα του αναρχικού αλλά και του σκέτου κομμουνιστικού μπλοκ, που δε δέχονται τον όρο. Εδώ μέσα συγκεκριμένα είχαμε δύο καμάρια (που ευτυχώς την έκαναν μ'ελαφρά) που γελούσαν χλευαστικά με τη λέξη "νεοταξίλα" που συχνά πυκνά χρησιμοποιώ, ισχυριζόμενοι με υφάκι φορέων της απόλυτης αλήθειας, ότι δεν υπάρχει "νέα τάξη", ότι ο όρος δημιουργήθηκε από αστικούς μύθους. Τους πέταξα κατάμουτρα το λογίδριο του Μπους του πρεσβύτερου, ( http://www.youtube.com/watch?v=oN-flYaXNLQ ), αλλά τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.peleas έγραψε:Η νέα τάξη πραγμάτων (ήταν το '80 επί Ρέηγκαν και μετά πιό έντονα επί Μπους πατρός που άκουσα αυτό τον όρο) βλέπει τη διαφορετικότητα σαν απλό φολκλόρ, μέσα σε μία ομογενοποιημένη οικονομικά και κατακερματισμένη κοινωνικά ανθρωπότητα....
καλά, με πέταξες στο καναβάτσο τώρα. Μ'έκανες αλοιφή για τα μπρούτζα, λέμε.peleas έγραψε:Μα δε χρειάζεται, κυρά των ονείρων. Θα μιλάμε με τα μάτια...
Α πα πα πα... παντρειές; Τρελάθηκες; το δις εξ αμαρτείν ου γυνής σοφήςpeleas έγραψε:Βίκυ, διαπιστώνω κι εγώ πως συμφωνούμε σε επικίνδυνο βαθμό. Η μόνη λύση για να αρχίσουμε να διαφωνούμε είναι να παντρευτούμε.
).
). Καλά κατάλαβες, το σπαθί μου είναι μονίμως ακονισμένο. Αμφισβητώ εκείνους που με ευκολία υιοθετούν τις κάθε λογής -λογίες, εξ ίσου αμφισβητώ και εκείνους που με την ίδια ευκολία τις απορρίπτουν. Κι ομως... οι Ελληνες ειχαν ταξικη κοινωνια αλλα οχι με τον τροπο που την εννοουμε εμεις σημερα. (τους εχουμε παρεξηγησει ουκ ολιγες φορες με αυτον τον τροπο γιατι η εννοια δεν ειναι η ιδια)peleas έγραψε:Απαντήστε μου (όποιος θέλει βέβαια) σε τούτο: Μεγαλύτερη σημασία έχει τι είσαι (από άποψη κααγωγής, φυλής, επαγγέλματος, οικονομικής επιφάνειας, μόρφωσης κ.λ.π.) ή πώς σκέφτεσαι και πώς πράττεις? Αν έχει σημασία το πρώτο, τότε οδηγούμαστε σε μιά κοινωνία με σαφή ταξικό διαχωρισμό. Αν έχει σημασία το δεύτερο, οδηγούμαστε σε μιά κοινωνία, σεβασμού, παιδείας και αιδούς (με την αρχαία ελληνική έννοια της σωφροσύνης).
το αναποδο συνεβαινεΕαν θέλουμε να λεγόμαστε απόγονοι εκείνων των ελλήνων δεν έχει κανένα νόημα να επικεντρωνόμαστε σε καταγωγές, γονίδια, τύπους αίματος και άλλα αστεία και αναπόδεικτα.
ΣυμφωνωΤο μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να πάρουμε ότι καλυτερο έχει να μας δώσει η κληρονομιά εκείνων των χρόνων: Τις αρχές της δημοκρατίας, τις αξίες, το μέτρο, την αγάπη για το λόγο και τη σοφία. Ολα αυτά που τόσο εύστοχα συνοψίζονται στο (παραξηγημένο) «φιλοκαλούμεν μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας», από το υπέροχο κείομενο του Θουκιδίδη "Περικλέους Επιτάφιος Λόγος"...
