Σελίδα 1 από 2

ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 15:39
από Dhmellhn
Καλοκαίρι γαρ, η Εθνική Ελλάδος στο Παγκόσμιο Κύπελλο και ας προβούμε στην απαραίτητη προπονητολογία. :cool:

Είναι κάτι παραπάνω από εμφανές ότι ο Γερμανός εκτελεί χρέη μάνατζερ. Επιλογές επί τηι βάσηι των προσωπικών σχέσεων και των αναγκών ορισμένων για κάποια μεταγραφή της προκοπής. Η παναθηναϊκή εθνική του είναι για κλάμματα. Το δυστύχημα είναι ότι τους παίκτες που έπρεπε να χρησιμοποιήσει από τον Παναθηναϊκό δεν τους έβαλε. Για παράδειγμα, θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει τον Νίνη και τον Σαλπιγγίδη από την αρχή. Επίσης έπρεπε να τοποθετήσει τον Σπυρόπουλο αριστερά και τον Τοροσίδη δεξιά στη θέση του άθλιου Σεϊταρίδη (ούτε μία σέντρα δεν πέρασε, σταματούσαν όλες στα οπίσθια των Κορεατών). Καραγκούνης, Κατσουράνης έξω (ο πρώτος στριφογυρίζει γύρω από τον εαυτό του και πέφτει από τρικλοποδιά του αριστερού ποδιού του στο δεξί, ενώ ο δεύτερος δεν μπορεί να στρίψει και όταν τα καταφέρει τελικά έχει τελειώσει το ματς, μαούνα σκέτη).

Δεν πήρε τον Πρίττα, τον Τζαβέλλα, τον Πλιάτσικα, τον Μήτρογλου (πήρε τον άχρηστο Καπετάνο που δεν μπορούσε να τρέξει αν και αλλαγή, αλήθεια που τον θυμήθηκε; Μάλλον τα πήρε και για αυτόν). Συνεχίζει να καλεί το κουμπαράκι του τον Αχρηστέα, ενώ επιμένει σε έναν ατσούμπαλο παρτσακλό ξυλοκόπο όπως ο Σαμαράς. Ο Γκέκας προσπάθησε αλλά ήταν απελπιστικά μόνος.

Όσο για την άμυνα ένα όνομα: Βύντρα και πάσης μαλακίας. Την έκανε πάλι την βυντριά του (έτσι θα ονομάζεται από εδώ και πέρα η ποδοσφαιρική μαλακία) και το ρουφήξαμε το δεύτερο. Όσο για τον Τζόρβα τι να πω. Άλλος ένας ανέτοιμος και ανίκανος για μεγάλα παιγνίδια. Να σημειωθεί ότι ο Τεν Κάτε έλεγε ότι πάσχει στις εξόδους, ενώ ο συμπαίκτης του στον ΠΑΟ ο Γκάμπριελ τον αποκαλεί απλώς καλό τερματοφύλακα αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο. Στο 1ο γκολ, βεβαίως, η άμυνα ήταν για τα πανηγύρια (ο Αχρηστέας έχασε την κεφαλιά), αλλά και η ανετοιμότητα και η απειρία του Τζόρβα ήταν παραπάνω από εμφανής

Προσωπικά, αυτό το άθλιο ρεχαγγέλιο συνονθύλλευμα δεν πρόκειται να το παρακολουθήσω άλλο. Πρόκειται για τη χειρότερη Εθνική του Παγκοσμίου Κυπέλλου, χειρότερη και από του Παναγούλια. Αφού δεν μπόρεσε να πάρει ούτε την ισοπαλία από μία ομάδα τριτοκλασάτη όπως η Κορέα που δεν έχει τίποτα ιδιαίτερο πως θα πάρει αποτέλεσμα από τη Νιγηρία (έστω αυτή την πεσμένη Νιγηρία)` πολλώι δεν μάλλον από την Αργεντινή. Το καλλίτερο που έχουν να κάνουν είναι να αποχωρήσουν από τη Νότιο Αφρική και να μη δώσουν άλλο παιχνίδι.

Ουστ ξεφτίλες του Γερμανού Κερατά.

Υ.Γ Μάλιστα η πιο σοφή κίνηση θα ήταν να μην πάνε καθόλου στα τελικά και να παραχωρούσαν τη θέση τους στην Ουκρανία. Θα ήταν πολύ καλλίτερη παρουσία οι Ουκρανοί. Εντάξει τους κερδίσαμε εκτός, εκδικηθήκαμε για την ήττα στο Φάληρο πριν τρία χρόνια, αλλά μέχρι εκεί.

Υ.Γ2 Η γνώμη μου δεν αλλάζει ακόμη και εάν κοιμηθεί ο θεός και κερδίσουμε κατά λάθος έστω τη Νιγηρία.

Υ.Γ3 Αυτές οι βουβουζέλες είναι απαράδεκτες. Δεν ακούγεται τίποτα. Η ΦΙΦΑ θα πρέπει να τις απαγορεύσει.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 15:46
από KELAINO
Tί είναι οι βουβουζέλες;

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 16:26
από totispap
Συνεχίζει να καλεί το κουμπαράκι του τον Αχρηστέα
Και εδώ μας έφαγαν οι κουμπάροι...
Tί είναι οι βουβουζέλες;
Αφρικανικές καραμούζες,βλέπεις ένα μάτς και όταν τελειώσει είσαι σαν να βγήκες απο μπουζουξίδικο...

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 16:40
από Divine Sinner
Βασικα δεν μου αρεσει το ποδόσφαιρο.
μιας και δεν παμε καλα. και εχουμε που εχουμε και την κριση. μην ξοδευουμε και τζάμπα λεφτά.
Ας επιστρέψουν απο τώρα...

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 17:38
από karipis
totispap έγραψε:Αφρικανικές καραμούζες,βλέπεις ένα μάτς και όταν τελειώσει είσαι σαν να βγήκες απο μπουζουξίδικο...
:swear: Δεν κατάλαβα, έχουν κάτι τα μπουζουξίδικα;;;

(φταίν' οι μπαγλαμάδες του Ρεχάγκελ και θα την πληρώσει η τέχνη; )

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 13 Ιουν 2010, 20:43
από Dhmellhn
Ακόμη και ο Θρασύβουλος Φυλής να έπαιζε θα κέρδιζε. :D

Καλλίτερα να στέλναμε τον ΠΑΟΚ (θα ελληνοποιούσαμε Μουσλίμοβιτς, Γκαρσία, Βιτόλο και άλλους) που έπαιξε το καλλίτερο ποδόσφαιρο στη σαιζόν.

Και όπως είπε και ο Αλέφαντος: "Να τους αφαιρέσουμε τα διαβατήρια και να τους απελάσουμε". :cool:

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 15 Ιουν 2010, 01:39
από Fanariotis
totispap έγραψε:
Συνεχίζει να καλεί το κουμπαράκι του τον Αχρηστέα
Και εδώ μας έφαγαν οι κουμπάροι...
Tί είναι οι βουβουζέλες;
Αφρικανικές καραμούζες,βλέπεις ένα μάτς και όταν τελειώσει είσαι σαν να βγήκες απο μπουζουξίδικο...

Πολύ καλό το σχόλιο για τους κουμπάρους και τις βουβουζέλες, πραγματικά ευφυές. :D


Και ένα δικό μου σχόλιο για την κριτική κατά του Ρεχάγκελ. Ανεξαρτήτως αν είναι σωστή ή όχι παραγνωρίζει πλήρως το γεγονός ότι είμαστε για μια ακόμη φορά σε μεγάλη διοργάνωση. Επί Ρεχάγκελ καταφέραμε να συμμετάσχουμε στις 3 από τις 4 μεγάλες διοργανώσεις, ενώ σε όλη την προ Ρεχάγκελ εποχή είχαμε μόνο μία συμμετοχή. Μεγάλες χώρες και ποδοσφαιρικές δυνάμεις βλέπουν το μουντιάλ από την τηλεόραση, η μικρή όμως Ελλάδα είναι πάλι εκεί. Σίγουρα είναι ωραίο να παίζουμε σπουδαίο ποδόσφαιρο και να κερδίζουμε το κύπελλο, όπως στην Πορτογαλία, αλλά αυτό είναι μάλλον δύσκολο, γι᾽ αυτό και ελάχιστοι το καταφέρνουν. Με ενοχλεί όταν μεμψιμοιρούμε και ισοπεδώνουμε τους πάντες και τα πάντα επειδή χάσαμε έναν αγώνα. Εγώ χάρηκα που οι παίκτες πάλεψαν τον αγώνα μέχρι το τέλος. Η αίσθηση της ήττας και η πεποίθηση ότι μπορούσαμε κάτι καλύτερο αφήνει πικρία, που ίσως είναι δικαιολογημένη, αλλά να μην ξεχνάμε ότι είμαστε μεταξύ των κορυφαίων. Και θεωρώ ότι είναι καλύτερο να μετέχει η Ελλάδα σε τέτοιες διοργανώσεις, ακόμα και όταν χάνει και γίνεται αντικείμενο κριτικής, παρά όταν απουσιάζει και δεν ασχολείται κανένας μαζί της. Άλλωστε κριτική μας ασκούν επειδή επί Ρεχάγκελ γίναμε πρωταθλητές Ευρώπης και επομένως περιμένουν περισσότερα από μας ...

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 15 Ιουν 2010, 12:36
από Dhmellhn
Στην προ Ρεχάγγελ εποχή η Εθνική είχε 1 συμμετοχή το 1980 στο Ευρωπαϊκό και 1 το 1994 στο Παγκόσμιο με τον ίδιο προπονητή (Παναγούλιας). Τώρα, η Ρεχαγγέλια Εθνική είναι μία ομάδα χωρίς αρχή και τέλος δίχως σύστημα ανάπτυξης. Πρόκειται για παίκτες απροπόνητους, αγύμναστους και περιπατητές. Το ποδόσφαιρό που παίζει είναι ένα γελοίο ποδόσφαιρο με παιδικές πασούλες που δεν παίζεται ούτε στις αλάνες. Όλη η υφήλιος γελά με αυτό το ΠΡΑΓΜΑ (ούτε τσίρκο θα το ονόμαζα, διότι ακόμη και το τσίρκο έχει κάποιο πρόγραμμα) που θέλει να ονομάζεται Εθνική ποδοσφαίρου.

Όσο για το πάθος τι να πω. Μάλλον άλλον ποδοσφαιρικό αγώνα θα παρακολουθούσε ο Φαναριώτης, ή θα μπέρδεψε τις ομάδες. Διότι όλος ο κόσμος παρακολούθησε κάτι άνευρα γερασμένα παλληκάρια να βολοδέρνουν με γιόμες και να χάνουν όλες σχεδόν τις διεκδικήσεις από τους Κορεάτες. Ουδείς πάλεψε, αντιθέτως όλοι παραδόθηκαν αμαχητί σε έναν κάτω του μετρίου αντίπαλο. Μιλάμε για το ίδιο και χειρότερο θέαμα με το Ευρωπαϊκό του 2008 όπου εφάνη η γύμνια μας και η ανεπάρκεια του Γερμανού.

Και για να τελειώνουμε με αυτό το άοσμο, άχρωμο, άγευστο, ανούσιο ποδοσφαιρκό κατασκεύασμα, καλό θα είναι οι παίκτες από μόνοι τους να τα μαζεύουν και να γυρίσουν πίσω. Ουδείς σώφρων Έλλην φίλαθλος θα περίμενε να έχουν ανάλογη πορεία με το 2004 (έστω και αν κάποιοι μονολογούσαν διάφορα παλαβά), αν μη τι άλλο, όμως, περίμενε ένα στοιχειωδώς δομημένο σύνολο που να στέκεται αξιοπρεπώς παλεύοντας και να μην παρουσιάζει αυτό το αποσυνθετικό θέαμα.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 15 Ιουν 2010, 15:31
από Divine Sinner
Σαν το γυναικειο beach volley δεν εχει...

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 16 Ιουν 2010, 04:04
από Fanariotis
Iwn Rwmanos έγραψε:Στην προ Ρεχάγγελ εποχή η Εθνική είχε 1 συμμετοχή το 1980 στο Ευρωπαϊκό και 1 το 1994 στο Παγκόσμιο με τον ίδιο προπονητή (Παναγούλιας). Τώρα, η Ρεχαγγέλια Εθνική είναι μία ομάδα χωρίς αρχή και τέλος δίχως σύστημα ανάπτυξης. Πρόκειται για παίκτες απροπόνητους, αγύμναστους και περιπατητές. Το ποδόσφαιρό που παίζει είναι ένα γελοίο ποδόσφαιρο με παιδικές πασούλες που δεν παίζεται ούτε στις αλάνες. Όλη η υφήλιος γελά με αυτό το ΠΡΑΓΜΑ (ούτε τσίρκο θα το ονόμαζα, διότι ακόμη και το τσίρκο έχει κάποιο πρόγραμμα) που θέλει να ονομάζεται Εθνική ποδοσφαίρου.

Όσο για το πάθος τι να πω. Μάλλον άλλον ποδοσφαιρικό αγώνα θα παρακολουθούσε ο Φαναριώτης, ή θα μπέρδεψε τις ομάδες. Διότι όλος ο κόσμος παρακολούθησε κάτι άνευρα γερασμένα παλληκάρια να βολοδέρνουν με γιόμες και να χάνουν όλες σχεδόν τις διεκδικήσεις από τους Κορεάτες. Ουδείς πάλεψε, αντιθέτως όλοι παραδόθηκαν αμαχητί σε έναν κάτω του μετρίου αντίπαλο. Μιλάμε για το ίδιο και χειρότερο θέαμα με το Ευρωπαϊκό του 2008 όπου εφάνη η γύμνια μας και η ανεπάρκεια του Γερμανού.

Και για να τελειώνουμε με αυτό το άοσμο, άχρωμο, άγευστο, ανούσιο ποδοσφαιρκό κατασκεύασμα, καλό θα είναι οι παίκτες από μόνοι τους να τα μαζεύουν και να γυρίσουν πίσω. Ουδείς σώφρων Έλλην φίλαθλος θα περίμενε να έχουν ανάλογη πορεία με το 2004 (έστω και αν κάποιοι μονολογούσαν διάφορα παλαβά), αν μη τι άλλο, όμως, περίμενε ένα στοιχειωδώς δομημένο σύνολο που να στέκεται αξιοπρεπώς παλεύοντας και να μην παρουσιάζει αυτό το αποσυνθετικό θέαμα.


Δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω ότι δεν παίζουμε σπουδαίο ποδόσφαιρο, αλλά με αυτόν τον προπονητή και το δικό του τρόπο παιχνιδιού κατακτήσαμε το πανευρωπαϊκό και πετύχαμε 3/4 προκρίσεις σε πανευρωπαϊκά και μουντιάλ, το οποίο είναι ασύλληπτο επίτευγμα για την προ Ρεχάγκελ εθνική Ελλάδος. Ασφαλώς υπάρχει και το καλύτερο (π.χ. η προχθεσινή Γερμανία), αλλά αξιολογώ την πορεία της εθνικής πολύ θετικά, γιατί τη συγκρίνω με το παρελθόν της. Έχουμε κάνει μεγάλη πρόοδο.

Όσο για το πάθος των παικτών, τον ίδιο αγώνα είδαμε. Η εκτίμησή μου είναι ότι το πάλεψαν όσο μπορούσαν, ειδικά μετά το 2-0. Το αν έκαναν γιόμες κτλ. αναφέρεται στον τρόπο που προσπάθησαν. Εγώ πάντως τους είδα να το θέλουν πολύ και να μην παρατούν το παιχνίδι.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 16 Ιουν 2010, 12:34
από Dhmellhn
Εξακολουθείς να υποστηρίζεις κάτι το οποίο μόνον εσύ, άντε και ελάχιστοι άλλοι στη φαντασία σας βλέπετε. Αυτά τα άψυχα πράγματα που ονομάζονται παίκτες της Εθνικής το μοναδικό που ΔΕΝ έκαναν ήταν να παλέψουν. Και δεν μιλώ για τις γιόμες, αλλά για τη συνολική των παρουσία, το χάσιμο όλων σχεδόν των διεκδικήσεων σε αέρα και έδαφος, το τρέξιμο που ΔΕΝ έκαναν, τη μοιρολατρία τους, όλα. Ένα μάτσο για τα μπάζα.

Όσο για το 2004 και εγώ πανηγύρισα τότε, αλλά αυτό είναι που θα το πληρώνουμε για αρκετά χρόνια ακόμη. Περισσότερο κακό έκανε παρά καλό στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Και για να εισέλθω εις τα αμιγώς τεχνικά, ούτε τότε η Εθνική παρουσίασε κάτι αξιόλογο. Το σύστημα ήταν άμυνα και πάλι σκυλίσια άμυνα. Απλώς τότε υπήρχαν 4 με 5 πολύ καλές μονάδες και σε συνδυασμό με τον σκανδαλώδη Θεϊκό Ύπνο (μπάλα είναι και γυρίζει) επετεύχθη το απίθανο. Με άλλα λόγια, η τότε Εθνική δεν ήταν παρά ένα κακέκτυπο της Ιταλίας η οποία είναι η μεγαλύτερη ποδοσφαιρική απάτη παγκοσμίως.

Τέλος, για τα επιτεύγματα, ε, όταν παίζεις με κάτι Καζακστάν, Αρμενίες, Λετονίες, Λουξεμβούργα, Μολδαβίες και άλλους απιθάνους καλό θα είναι να μην λέμε και πολλά. Μία στοιχειωδώς σοβαρή ομάδα υπήρχε στον όμιλο, η Ελβετία (που μετά βίας συμπεριλαμβάνεται στις μεσαίες ευρωπαϊκές ποδοσφαιρικές δυνάμεις) και μας ρεζίλεψε εντός εκτός και επί ταυτά. Ούτε θα πρέπει να μιλάμε για τις νίκες με Ουκρανία και Τουρκία διότι και εκεί δεν μας παίρνει, αν συγκρίνουμε τις πορείες αυτών στις μεγάλες διοργανώσεις. Και για να μην υπάρξει ουδεμία παρανόησις, μόνον φιλότουρκος δεν είμαι.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 16 Ιουν 2010, 23:13
από Fanariotis
Εδώ οι άνθρωποι δεν συμφωνούμε σε καίρια και σοβαρά πράγματα, είναι φυσικό να διαφωνούμε για το ποδόσφαιρο, πού προσφέρεται άλλωστε για συζητήσεις, σενάρια και αναλύσεις.

Δεν υποστηρίζω ότι η Ελλάδα παίζει σπουδαίο ποδόσφαιρο, αλλά ότι επί Ρεχάγκελ έκανε μεγάλη πρόοδο. Και αυτό προκύπτει από μια απλή σύγκριση με το παρελθόν. Τότε ήταν απούσα από μεγάλες διοργανώσεις, τώρα είναι παρούσα. Ναί, παίζουμε στα προκριματικά με μικρές ομάδες, όπως είναι η Λετονία και η Μολδαβία, αλλά αυτό συμβαίνει επειδή με το Ρεχάγκελ ανεβήκαμε κατακόρυφα στη βαθμολογία της ΦΙΦΑ. Τις ομάδες αυτές τις κερδίζουμε πλέον εντός και εκτός, ενώ από τέτοιες ομάδες χάναμε παλιά. Δεν σου λέω ότι γίναμε Βραζιλία, αλλά δεν αναγνωρίζεις ότι κάναμε μεγάλη πρόοδο;

Η Ελβετία σε διέψευσε σήμερα πανηγυρικά. Λίγη ώρα αφού τη χαρακτήριζες μέτρια ομάδα αυτή κέρδιζε την Ισπανία. Εκτός αυτού, κάθε άλλο παρά μας είχε διασύρει. Ειδικά μέσα στην Ελβετία παίξαμε καλά και από ατυχία χάσαμε, αν και άδικα μείναμε με δέκα παίκτες. Η Τουρκία μας είχε διασύρει στην έδρα μας αλλά, αν ενθυμούμαι καλώς, και εμείς την κερδίσαμε στην έδρα της.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 16 Ιουν 2010, 23:43
από Dhmellhn
Το ότι κέρδισε η Ελβετία σήμερα δεν μου λέει τίποτα. Πρόκειται για μία μεσαία ευρωπαϊκή ομάδα και αυτό δεν αλλάζει με μία νίκη. Η συνολική παρουσία μετράει. Όσο για αποτελέσματα να σου φέρω όσα θέλεις. Η Εθνική Ελλάδος έχει κερδίσει την Ισπανία εκτός και τι έγινε; Η Ελβετία, που αναφέρεις, έχασε στην έδρα της από το Λουξεμβούργο και λοιπόν; H Σενεγάλη κέρδισε τη Γαλλία το 2002 στο Παγκόσμιο και τι με αυτό; Η Αλγερία έχει κερδίσει τη Βραζιλία το 1982 σε Μουντιάλ και τι έγινε; Η Σλοβενία, που όπως η Ελλάδα δεν είχε κερδίσει ποτέ σε Μουντιάλ, κέρδισε την Κυριακή την Αλγερία, ποια η διαφορά; Όπως βλέπεις λοιπόν το ποδόσφαιρο βρίθει από τέτοια παραδείγματα.

Κατά συνέπεια ένα μεμονωμένο αποτέλεσμα δεν μου λέει τίποτα. Η συνολική εικόνα μετράει και στην περίπτωση της Εθνικής είναι άθλια. Ακόμη και να κερδίσουμε κατά λάθος τη Νιγηρία, όπως ήδη έχω γράψει πιο πάνω, δεν θα μου λέει τίποτα. Το να ανέβεις βαθμολογικά και να συμμετέχεις σε διεθνείς διοργανώσεις κερδίζοντας άσχετες ομάδες δεν προσθέτει τίποτε. Η ουσία είναι ότι η Εθνική δεν συμπεριλαμβάνεται στις πρωτοκλασάτες ομάδες, ούτε καν στις δευτεροκλασάτες (τριτοκλασάτες και αν), και αυτό γίνεται πασιφανές από τα αποτελέσματα σε αυτό το επίπεδο διοργανώσεων. Να σου θυμίσω επίσης ότι το 2008 στα τελικά του Ευρωπαϊκού η Εθνική είχε τρεις ήττες και κανένα βαθμό, ενώ χλευάστηκε παγκοσμίως για το γελοίο ποδόσφαιρο που παρουσίασε (ούτε ομάδα της αλάνας θα έπαιζε έτσι), τη στιγμή που το 1980 πήρε 0-0 από την τότε Δυτική Γερμανία και έναν βαθμό, ενώ η τότε Ολλανδία έφτυσε αίμα για να την κερδίσει με 1-0 με κάλπικο πέναλτυ. Ξέχωρα τα θετικότατα σχόλια της εποχής.

Εν κατακλείδι δεν ζητώ να μετατραπούμε σε Βραζιλία, αλλά να στεκόμαστε αξιοπρεπώς και να παλεύουμε, πράγμα που με αυτόν τον προπονητή ο οποίος επιλέγει τους συγκεκριμένους παίκτες, δεν το μπορούμε.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 17 Ιουν 2010, 11:10
από KASSANDROS
Θα τολμήσω να ρισκάρω μία πρόβλεψη για το σημερινό παιχνίδι με την Νιγηρία...
Νομίζω πως δεν θα χάσουμε.

Στο πρώτο παιχνίδι αντιμετωπίσαμε την Ν.Κορέα ολίγον υπεροπτικά, κάτι τελείως αδικαιολόγητο, αφού από πουθενά δεν προέκυπτε ότι είμασταν τόσο καλύτεροί τους.

Η Ν.Κορέα όμως είναι ΟΜΑΔΑ, όπως είναι και οι άλλες δύο κίτρινες ομάδες του Μουντιάλ, η Ιαπωνία και η Β.Κορέα (αμφότερες ευχάρστες εκπλήξεις της πρώτης αγωνιστικής)

Αντιθέτως η Νιγηρία δεν πατάει καλά στα πόδια της. Στο πρώτο ματς με την Αργεντινή έπρεπε να είχε αρπάξει 3-4 γκολ, αλλά γλίτωσε χάρη στον τερματοφύλακά της και στην επιπολαιότητα των Αργεντίνων.
Στην άμυνα μπάζει, και στην επίθεση αυτοσχεδιάζει.

Συγχρόνως φαίνονται πολύ σίγουροι ότι θα μας νικήσουν. Τέτοιες σιγουριές, ειδικά όταν προέρχεσαι από παρ'ολίγον 4άρα, μόνο κακό κάνουν.

Μία στοιχειωδώς σοβαρή εθνική δεν χάνει σήμερα, και αν αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που σίγουρα θα της δοθούν μπορεί κάλλιστα να κερδίσει.

Ε και στατιστικά να το πάρουμε... Είναι το 5ο μας παιχνίδι στην ιστορία των Μουντιάλ. Ε κάποτε δεν θα βάλουμε και μεις ένα γκολ;;;;

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα περάσουμε.
Αργεντινή και Ν.Κορέα θα περάσουν από τον όμιλό μας.


Άντε έκανα την πρόβλεψή μου για σήμερα, εκτέθηκα και περιμένω να διαψευσθώ ή να επιβεβαιωθώ.



Κάτα τ'άλλα το Μουντιάλ δεν βλέπεται. Αν εξαιρέσουμε το σόου της Γερμανίας, μόλις χθες είδαμε λίγο μπάλα. Ωραίο παιχνίδι το Ισπανία-Ελβετία με ρυθμό, ένταση και την μπάλα πάνω-κάτω, ενώ το βράδυ η Ουρουγουάη ήταν όλα τα λεφτά! Φορλάν και άγιος ο θεός. Μεγάλος παίκτης.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 17 Ιουν 2010, 21:02
από Dhmellhn
Συγχαρητήρια στην Εθνική για τη νίκη της. Φυσικά η γνώμη μου δεν αλλάζει και θα πρέπει ο Γερμανός μετά το Παγκόσμιο να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια.

Αρνητικά:

- Τοποθετεί πάλι τερματοφύλακα τον ανίκανο Τζόρβα. Έφαγε ένα γελοίο γκολ.

- Τοποθέτησε δεξιά τον Βύντρα όπου ήταν καλλίτερος αλλά και πάλι λίγος. Έκανε πάλι βυντριές.

- Δεν ξεκίνησε με τον Νίνη τον οποίο έβαλε ως αλλαγή.

- Πάλι αργή ανάπτυξη η Εθνική αν και με κάποια κίνηση, απλώς μπροστά στην καταρρέουσα Νιγηρία φανήκαμε πολύ περισσότερο.

Τα θετικά:

- Σήμερα ναι πάλεψαν οι διεθνείς, σε αντιδιαστολή με το Σαββάτο που έχασαν με κάτω τα χέρια. Έπρεπε να τους ξεχέσει όλη η Ελλάδα για να αντιληφθούν το αυτονόητο.

- Επιτέλους πέταξε έξω τον ανέτοιμο και αδύναμο Σεϊταρίδη, καθώς και το ανίκανο κουμπαράκι του τον αχρηστέα.

- Ξεκίνησε, ευτυχώς, με τον Σαλπιγγίδη όπου φάνηκε η διαφορά.

- Τοποθέτησε, ευτυχώς, τον Κυριάκο για να παίρνει τις κεφαλιές και άφησε στην άκρη (για λίγο) τα γεροντικά καπρίτσια που τον εμπόδισαν να τον χρησιμοποιήσει από το πρώτο παιχνίδι.

- Υπήρχε κίνηση στο γήπεδο με ή χωρίς τη μπάλα (κάτι που απουσίαζε παντελώς στο παιχνίδι με την Κορέα) αλλά είναι φανερό ότι δεν πάει παραπάνω με αυτούς τους πάικτες.

Εν κατακλείδι, μετά το αστείο γκολ που εδέχθη η Εθνική από βλακεία του Τζόρβα, και, κυρίως, μετά την αποβολή του Νιγηριανού και αφότου η Νιγηρία έκατσε, κατάφεραν οι Έλληνες διεθνείς να κερδίσουν. Εδώ φαίνονται τα εγκληματικά λάθη και οι εμμονές στο πρώτο παιχνίδι, όπου έστω με μία ισοπαλία ή ένα γκολ οι πιθανότητές μας για πρόκριση στους 16 θα ήταν μεγαλύτερες, δεδομένου ότι η Κορέα όπως την είδαμε με την Αργεντινή, είναι της πλάκας. Εάν δε, χρησιμοποιούσε τον Νίνη από την έναρξη του παιχνιδιού, αυτή τη στιγμή θα συζητούσαμε για ένα σκορ γύρω στο 4-1. Άλλη μία ρεχαγγέλια βλακεία.

Σε γενικές γραμμές η Νιγηρία είχε μαύρα χάλια. Εδώ να υπενθυμίσω ότι από το πρώτο ποστ είχα επισημάνει το πόσο πεσμένη είναι. Η νίκη αυτή, φυσικά, από μόνη της δεν λέει τίποτα. Η αλήθεια είναι ότι σαν μονάδες οι Νιγηριανοί είναι καλλίτεροι από τους δικούς μας παίκτες, πλην λίγων εξαιρέσεων, αλλά τους στοίχισε η κάκιστη ψυχολογία τους στον αγωνιστικό χώρο όπου μόνο ομάδα δεν έδειξαν ότι είχαν.

Και για να μην ξεχνιόμαστε: Ακολουθεί το παιχνίδι με την Αργεντινή. Προσοχή λοιπόν στα υπέρμετρα πανηγύρια διότι μπορεί να προσγειωθούν οι πανηγυρίζοντες ανώμαλα.

Και πάλι συγχαρητήρια αλλά και σοβαρότητα για τους διεθνείς.

Ο Σοφός Σόλων έλεγε: "Μηδένα προ του τέλους μακάριζε".

Είδομεν

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Παρ 18 Ιουν 2010, 01:35
από Fanariotis
Τελικά Ίων Ρωμανέ διαφωνούμε ως προς τις προσδοκίες. Εσύ θέλεις η Ελλάδα να είναι ανάμεσα στις πρωτοκλασάτες ομάδες παγκοσμίως και καλά κάνεις. Έλληνας είμαι, το ίδιο θέλω και εγώ για την εθνική μου. Ξέρω όμως ότι είμαστε μικρή χώρα και ότι δεν μπορεί κανείς εύκολα να φθάνει συχνά στην κορυφή. Γι᾽ αυτό και εγώ είμαι ευχαριστημένος και με λιγότερα.
Δες π.χ. τη Γαλλία, πού είναι ποδοσφαιρικά υπερδύναμη. Σε δύο παιχνίδια δεν έβαλε ούτε ένα γκολ, δεν έκανε ούτε μία φάση για γκολ και έχει σχεδόν αποκλειστεί. Αυτοί όμως δεν θα απαξιώνουν τόσο πολύ τον προπονητή και την ομάδα τους όπως εμείς.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Παρ 18 Ιουν 2010, 01:52
από Dhmellhn
Μπόλις πριν από λίγο είχα μπει σε γαλλική ιστοσελίδα. Με τη βοήθεια της γαλλομαθούς κόρης μου διάβασα τα μηνύματα. Το τι μπινελίκια τους ρίχνουν δεν λέγεται. Χειρότερα από τα δικά μας. :P

Τώρα στα της Εθνικής. Την διάβασες την ανάλυση. Σήμερα είχαμε πάθος και παλέψαμε (μήπως παρακολούθησες αυτό το ματς το σάββατο;), ενώ με την Κορέα είμασταν για τα μπάζα και ακόμη χειρότερα. Και όχι, δεν πιστεύω ότι η Ελλάς μπορεί να βρεθεί στις πρωτοκλασάτες, γνωρίζω τις δυνατότητές μας, αλλά τουλάχιστον να στέκεται αξιοπρεπώς (για αυτό έχει τις δυνατότητες και με το παραπάνω, αρκεί να κληθούν οι πραγματικά φορμαρισμένοι και ικανοί). Για παράδειγμα το σημερινό παιχνίδι ήταν η ταφόπλακα για το κουμπαράκι (αχρηστέας), ακολουθούν και άλλοι.

Επειδή όμως μίλησες για υπερδυνάμεις και μικρές χώρες, πέραν της Γαλλίας που αναφέρεις, υπάρχει και η Πορτογαλία η οποία συγκαταλέγεται στις πολύ καλές ομάδες με ταλέντο και διαχρονικές πορείες τόσο στο παγκόσμιο όσο και στο Ευρωπαϊκό κύπελλα. Μήπως γνωρίζεις τι πληθυσμό έχει; :cool:

Και για να μην ξεχνιόμαστε και παρασυρόμαστε με τα μεγάλα λόγια των αγραμμάτων δημοσιογραφίσκων, που από την απαξίωση του Σαββάτου αύριο θα γράφουν για εποποιίες` την Τρίτη παίζουμε με την Αργεντινή. Γι' αυτό μικρό καλάθι. :wink:

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Παρ 18 Ιουν 2010, 02:25
από Fanariotis
Εγώ δεν έγραψα για εποποιϊα και για θρίαμβο μετά τη σημερινή νίκη μας. Ήμουν πολύ φειδωλός στις διατυπώσεις μου, αν και θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι δικαιώνομαι για την υπεράσπιση του Ρεχάγκελ έναντι της ισοπεδωτικής κριτικής.

Η Αργεντινή έχει πολύ καλή ομάδα, το έδειξε και σήμερα, αλλά πιστεύω ότι θα τα πάμε καλά στον προσεχή μεταξύ μας αγώνα. Δεν λέω ότι θα κερδίσουμε, αλλά εκτιμώ ότι θα σταθούμε αξιοπρεπώς.

Υ.Γ. (1) Ξέρω πόσο πληθυσμό έχει η Πορτογαλία. Δεν ξέρω όμως καλά, και σε παρακαλώ να με πληροφορήσεις, αν η Πορτογαλία μετέχει ανελλειπώς σε όλες τις μεγάλες διοργανώσεις και έχει διαρκώς επιτυχίες.

Υ.Γ. (2) Την χαίρομαι την κουβέντα μαζί σου.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Παρ 18 Ιουν 2010, 03:31
από Dhmellhn
Η μομφή στην τελευταία μου φράση αφορούσε αποκλειστικά και μόνον τους ανοήτους κονδυλοφόρους` δεν είχε στόχο εσένα. Άλλωστε εσύ υπερασπίζεσαι τη γνώμη σου σταθερά και μετρημένα δίχως βερμπαλισμούς.

Η κριτική μου στον Γερμανό είναι ισοπεδωτική διότι ο ίδιος μου δίδει αυτό το δικαίωμα με τις επιλογές του. Δεν παραβλέπω τις επιτυχίες του, αλλά δεν κλείνω τα μάτια στις κατά κοινή ομολογία αδικαιολόγητες έως ύποπτες εμμονές του. Προσωπικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχει αποχωρήσει ήδη από το 2004. Αν όχι τότε, σίγουρα το 2006 ώστε να υπάρξει ανανέωση και φρεσκάρισμα με ταλαντούχους, ικανούς και διψασμένους για επιτυχία με οδηγό το 2004, νέους παίχτες. Δυστυχώς φθάσαμε στο πρωτοφανές ρεζιλίκι του 2008, όπου ούτε τότε, καίτοι ανανέωσε το συμβόλαιό του, το τόλμησε. Όπως σου έχω ξαναγράψει, δεν μου λένε τίποτε οι νίκες με απίθανους αντιπάλους (και αυτές αγκομαχώντας στο ενενήντα φεύγα, όπως τα τυχερά γκολ του Λυμπερόπουλου). Το ζήτημα είναι η απόδοσίς μας με τις παραδοσιακές ποδοσφαιρικές δυνάμεις, και εκεί είμεθα οικτροί. Δυστυχώς, δεν εκμεταλλευτήκαμε την επιτυχία του 2004 και αυτό οφείλεται, σε μεγάλο βαθμό, στην μανατζερίστικη τακτική αυτού του κυρίου. Δεν έδωσε ευκαιρίες στους νέους και το πληρώνουμε` ενώ θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε εάν δεν αλλάξουμε μυαλά. Γιατί δεν φθάνει το πάθος σε μία ποδοσφαιρική ομάδα` χρειάζεται και η ποιότητα, την οποία τη δεδομένη στιγμή στερούμεθα ως Εθνική ομάδα. Και φυσικά χρειάζεται η απαραίτητη επένδυση για το μέλλον.

Ο καιρός γαρ εγγύς όπου ο Γερμανός θα πρέπει να εγκαταλείψει τον πάγκο. Όσο για το περιβόητο "Άστρο" του, αυτό είναι η κομψή λέξη για την κ.....α. Καταλαβαίνεις. :cool:

Για την Αργεντινή τα είπαμε. Ας κρατήσουμε καλλίτερα μικρό καλάθι. Και εγώ επιθυμώ σφόδρα τη νίκη, αλλά βλέπω και τις πραγματικές δυνατότητες.

Όσο για την Πορτογαλία, πρόκειται για μία χώρα με πληθυσμό 10.000.000, όπως και η Ελλάδα. Έχει πολλές συμμετοχές σε Παγκόσμια κύπελλα, καλά πλασαρίσματα σε οκτάδα, ακόμη και τετράδα το 1966 με τον θρυλικό τότε Εουσέμπιο στη σύνθεσή της. Επίσης έχει συμμετάσχει στα περισσότερα ευρωπαϊκά κύπελλα με καλά πλασαρίσματα. Το 1984 ήταν στην τετράδα (με έναν εκπληκτικό Σαλάνα στη τότε σύνθεσή της) όπου έφτυσε αίμα η οικοδέσποινα τότε Γαλλία για να την αποκλείσει από τον τελικό, στον οποίο αν και έφθασε το 2004, τον έχασε από τη δική μας Εθνική. Δέον να σημειώσω ότι οι ομάδες της έχουν κατακτήσει Κύπελλα Πρωταθλητριών (Μπενφίκα και Πόρτο) και έχουν συμμετοχές σε τελικούς άλλων ευρωπαϊκών κυπέλλων. Αυτά, με λίγα λόγια, για την "μικρή" Πορτογαλία.

Υ.Γ Να σου πω την αλήθεια στα Ιδεογραφήματα, μέχρι τις τελευταίες ημέρες που σου απαντώ, είχα ελάχιστες δημοσιεύσεις στα Αθλητικά. Οφείλω να ομολογήσω ότι με παρακίνησες να θυμηθώ πολλά από το ποδοσφαιρικό παρελθόν, πάντα με καλή διάθεση. Δεν ξέρω τα ενδιαφέροντά σου -αν και το ψευδώνυμό σου μου δίνει κάποιο στίγμα- αλλά σίγουρα για να σου απαντώ σημαίνει ότι με απασχολούν οι θέσεις σου και πως χαίρομαι τη συνομιλία μας.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 19 Ιουν 2010, 01:08
από Fanariotis
Iwn Rwmanos έγραψε:Η μομφή στην τελευταία μου φράση αφορούσε αποκλειστικά και μόνον τους ανοήτους κονδυλοφόρους` δεν είχε στόχο εσένα. Άλλωστε εσύ υπερασπίζεσαι τη γνώμη σου σταθερά και μετρημένα δίχως βερμπαλισμούς.

- Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Και εσύ υπερασπίζεσαι την άποψη σου με επιχειρήματα, γι᾽ αυτό και έγραψα ότι χαίρομαι τη συζήτηση μαζί σου.

Η κριτική μου στον Γερμανό είναι ισοπεδωτική διότι ο ίδιος μου δίδει αυτό το δικαίωμα με τις επιλογές του. Δεν παραβλέπω τις επιτυχίες του, αλλά δεν κλείνω τα μάτια στις κατά κοινή ομολογία αδικαιολόγητες έως ύποπτες εμμονές του. Προσωπικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχει αποχωρήσει ήδη από το 2004. Αν όχι τότε, σίγουρα το 2006 ώστε να υπάρξει ανανέωση και φρεσκάρισμα με ταλαντούχους, ικανούς και διψασμένους για επιτυχία με οδηγό το 2004, νέους παίχτες. Δυστυχώς φθάσαμε στο πρωτοφανές ρεζιλίκι του 2008, όπου ούτε τότε, καίτοι ανανέωσε το συμβόλαιό του, το τόλμησε. Όπως σου έχω ξαναγράψει, δεν μου λένε τίποτε οι νίκες με απίθανους αντιπάλους (και αυτές αγκομαχώντας στο ενενήντα φεύγα, όπως τα τυχερά γκολ του Λυμπερόπουλου). Το ζήτημα είναι η απόδοσίς μας με τις παραδοσιακές ποδοσφαιρικές δυνάμεις, και εκεί είμεθα οικτροί. Δυστυχώς, δεν εκμεταλλευτήκαμε την επιτυχία του 2004 και αυτό οφείλεται, σε μεγάλο βαθμό, στην μανατζερίστικη τακτική αυτού του κυρίου. Δεν έδωσε ευκαιρίες στους νέους και το πληρώνουμε` ενώ θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε εάν δεν αλλάξουμε μυαλά. Γιατί δεν φθάνει το πάθος σε μία ποδοσφαιρική ομάδα` χρειάζεται και η ποιότητα, την οποία τη δεδομένη στιγμή στερούμεθα ως Εθνική ομάδα. Και φυσικά χρειάζεται η απαραίτητη επένδυση για το μέλλον.

- Συμφωνώ με αρκετά από αυτά, όπως ότι ο Ρεχάγκελ έχει εμμονές σε ορισμένα πρόσωπα και ότι αργησε να ανανεώσει την εθνική. Εγώ όμως θεωρώ ως επιτυχίες του Ρεχάγκελ όχι μόνο το θρίαμβο στην Πορτογαλία αλλά και τις δύο μεγάλες προκρίσεις στο Ευρωπαϊκό Κύπελλο του 2008 και στο φετινό μουντιάλ. Γι᾽ αυτό αξιολογώ ως πολύ θετική τη συνολική προσφορά του. Μας πήρε από την ανυποληψία και μας έφερε στο προσκήνιο των μεγάλων διοργανώσεων.

Ο καιρός γαρ εγγύς όπου ο Γερμανός θα πρέπει να εγκαταλείψει τον πάγκο. Όσο για το περιβόητο "Άστρο" του, αυτό είναι η κομψή λέξη για την κ.....α. Καταλαβαίνεις. :cool:

- Δεν πιστεύω στα ... άστρα, αλλά αν δει κανείς τι κληρώσεις είχαμε επί Ρεχάγκελ και πόσο τυχεροί σταθήκαμε σε πολλά παιχνίδια, μάλλον το ... ξανασκέφτεται κανείς ! Αν φύγει μετά το μουντιάλ και μας πέσει δύσκολος όμιλος για τα προκριματικά του 2012, θα γίνει πολύς λόγος για το απολεσθέν άστρο του Ρεχάγκελ, θα το δεις.


Για την Αργεντινή τα είπαμε. Ας κρατήσουμε καλλίτερα μικρό καλάθι. Και εγώ επιθυμώ σφόδρα τη νίκη, αλλά βλέπω και τις πραγματικές δυνατότητες.

- Η στοιχειώδης λογική αυτό λέει. Αλλά αυτή η εθνική μας επιτρέπει να ελπίζουμε και απέναντι σε τόσο μεγάλες ομάδες.


Όσο για την Πορτογαλία, πρόκειται για μία χώρα με πληθυσμό 10.000.000, όπως και η Ελλάδα. Έχει πολλές συμμετοχές σε Παγκόσμια κύπελλα, καλά πλασαρίσματα σε οκτάδα, ακόμη και τετράδα το 1966 με τον θρυλικό τότε Εουσέμπιο στη σύνθεσή της. Επίσης έχει συμμετάσχει στα περισσότερα ευρωπαϊκά κύπελλα με καλά πλασαρίσματα. Το 1984 ήταν στην τετράδα (με έναν εκπληκτικό Σαλάνα στη τότε σύνθεσή της) όπου έφτυσε αίμα η οικοδέσποινα τότε Γαλλία για να την αποκλείσει από τον τελικό, στον οποίο αν και έφθασε το 2004, τον έχασε από τη δική μας Εθνική. Δέον να σημειώσω ότι οι ομάδες της έχουν κατακτήσει Κύπελλα Πρωταθλητριών (Μπενφίκα και Πόρτο) και έχουν συμμετοχές σε τελικούς άλλων ευρωπαϊκών κυπέλλων. Αυτά, με λίγα λόγια, για την "μικρή" Πορτογαλία.

- Παρά το ένδοξο ποδοσφαιρικό παρελθόν της, η Πορτογαλία ποτέ δεν σήκωσε το κύπελλο και ασφαλώς είχε απουσίες από μεγάλες διοργανώσεις ή κακές παρουσίες σ᾽ αυτές. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν μπορεί να είναι κανείς διαρκώς πολύ ψηλά και ότι δεν πρέπει εύκολα να πετροβολάμε την εθνική σε μια αποτυχία. Αυτό το σχόλιο δεν στρέφεται τελικά κατά των απόψεών σου, γιατί εσύ δεν πετροβολάς μετά από μια αποτυχία (βλ. ήττα από Κορέα) αλλά διαφωνείς με τη διαχρονική ποδοσφαιρική λογική του Ρεχάγκελ.

Υ.Γ Να σου πω την αλήθεια στα Ιδεογραφήματα, μέχρι τις τελευταίες ημέρες που σου απαντώ, είχα ελάχιστες δημοσιεύσεις στα Αθλητικά. Οφείλω να ομολογήσω ότι με παρακίνησες να θυμηθώ πολλά από το ποδοσφαιρικό παρελθόν, πάντα με καλή διάθεση. Δεν ξέρω τα ενδιαφέροντά σου -αν και το ψευδώνυμό σου μου δίνει κάποιο στίγμα- αλλά σίγουρα για να σου απαντώ σημαίνει ότι με απασχολούν οι θέσεις σου και πως χαίρομαι τη συνομιλία μας.

- Η επιλογή του ψευδωνύμου γίνεται συνειδητά ή ασυνείδητα με βάση τα ενδιαφέροντα του καθενός. Και όπως σωστά παρατηρείς, το δικό μου δεν προϊδεάζει για συστηματική ενασχόληση με τα ποδοσφαιρικά. Και όντως, τα ποδοσφαιρικά δεν ανήκουν στα κύρια ενδιαφέροντά μου. Δύο παρατηρήσεις επ᾽αυτού: 1) Ο άνθρωπος έχει συχνά πολλά ενδιαφέροντα και 2) καλώς ή κακώς η εθνική Ελλάδος στο μουντιάλ δεν είναι ένα αμιγώς ποδοσφαιρικό θέμα. Πρόκειται και για τη διεθνή εικόνα μιας χώρας στα μάτια δισεκατομμυρίων τηλεθεατών.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 23 Ιουν 2010, 01:10
από karipis
Ίων;;

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 23 Ιουν 2010, 01:15
από Divine Sinner
Μηπως πρεπει να σκεφτουμε την προοπτικη του να αλλάξουμε προπονητη;

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 23 Ιουν 2010, 10:14
από wolfman13
Divine Sinner έγραψε:Μηπως πρεπει να σκεφτουμε την προοπτικη του να αλλάξουμε προπονητη;
μήπως απο τη προοπτική το να αλλάξουμε προπονητή να δούμε την προοπτική να βελτιωθεί πρώτα το ποδόσφαιρο μας και η ποδοσφαιριστές μας.
το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι πρώτα.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 23 Ιουν 2010, 11:07
από ArELa
Αναρωτιέμαι... Αυτά που ειπώθηκαν εδώ για τον Ρεχάγκελ, γιατί δεν διανοήθηκε κανείς να τα ΣΚΕΦΤΕΙ, πολλώ δε μάλλον να τα πει κιόλας, όταν έφερε το κύπελο της Ευρώπης; ( http://www.youtube.com/watch?v=o3if8kxAKjA )

ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΡΙΑ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΜΟΥ ΜΕΝΕΙ!

Οταν μας δίνουν νίκες είναι καλοί, γαμάτοι, φοβεροί.
Όταν έρχονται ήττες, πάντα φταίνε αυτοί και είναι καθίκια, μαλάκες, κωλάνθρωποι.
Αυτή για μένα είναι η λογική του ανεγκέφαλου όχλου, συγνώμη κι όλας.

Re: ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΡΕΧΑΓΚΕΛΙΟ ΣΥΝΟΝΘΥΛΛΕΥΜΑ

Δημοσιεύτηκε: Τετ 23 Ιουν 2010, 11:58
από Dhmellhn
Πέρασε και ο τρίτος αγών της Εθνικής ομάδος και αυτό που μπορούμε να πούμε ότι έτσι όπως είναι δομημένη αυτή η ομάδα δεν είναι για πολλά πράγματα. Φυσικά, αν κρίνουμε από τους αντιπάλους στον όμιλο της Εθνικής, θα μπορούσαμε να είχαμε προκριθεί στους 16. Η Νότια Κορέα δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, μόνο τρέχουν, ενώ η Νιγηρία είναι για τα πανηγύρια. Γενικά οι αφρικανικές ομάδες, καίτοι στελεχώνονται από ικανοτάτους παίκτες (σε ατομικό επίπεδο καλλίτεροι από πολλούς ευρωπαϊκών εθνικών ομάδων), δεν δύνατανται να παρουσιάσουν ανάλογο σύνολο.

Ξεκινώντας από τον τερματοφύλακα, παρά τις αποκρούσεις, ο Τζόρβας δεν είναι για την Εθνική, τουλάχιστον όχι ακόμη. Πηγαίνοντας στην άμυνα, η πολυπρόσωπη στελέχωσή της, σε γενικές γραμμές, απέδωσε, αν και οι Αργεντίνοι ξέφυγαν αρκετές φορές. Όποιος, όμως, προσέξει καλλίτερα, το πρώτο γκολ θα μπορούσε να αποφευχθεί εάν ο Κυριάκος άφηνε τον τερματοφύλακα να διώξει προς το κέντρο, αντί να βιαστεί να στείλει τη μπάλα κόρνερ. Γενικά οι Έλληνες αμυντικοί παραχωρούσαν με περισσή ευκολία τα κόρνερ, δίχως να σκέφτονται ότι έτσι δίνουν επιπλέον ευκαιρίες στον αντίπαλο.

Στο κέντρο έπρεπε να τοποθετήσει τον Νίνη από την αρχή, ενώ στην επίθεση συνέχισε ο Γερμανός με την εμμονή του στον αργό Σαμαρά. Θα μπορούσε να τοποθετήσει τον ταχύτατο Σαλπιγγίδη ώστε ο κίνδυνος για τους ασταθείς Αργεντίνους αμυντικούς να είναι πολλαπλάσιος. Με το σύστημα που έπαιξε ταίριαζε καλλίτερα ο Μακεδών επιθετικός. Ο Σαμαράς είναι παίκτης περιοχής και δεν συνίσταται για αντεπιθέσεις.

Σε γενικές γραμμές σταθήκαμε, αλλά η πρόκριση χάθηκε στο πρώτο παιχνίδι τη μία με τις μανατζερικές μλκς του Κόουτς και τη νωθρότητά του στον πάγκο και την άλλη με τους άνευρους, κοιμισμένους παίκτες.

Γενικεύοντας τώρα, σίγουρα το ελληνικό ποδόσφαιρο δεν ήταν προετοιμασμένο για την επιτυχία του 2004. Με την ανοργάνωτη ποδοσφαιρική οργάνωση που μας διακατέχει δεν μας άξιζε αυτό το κύπελλο. Οι ποδοσφαιρικοί παράγοντες -ΕΠΟ και ΠΑΕ- έχουν το μυαλό τους στο στοίχημα, στην κομπίνα, στο εύκολο κέρδος, στο μανατζεριλίκι, σκεπτόμενοι κοντόφθαλμα. Άρα, όντως το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι.

Όσον αφορά τον προπονητή της Εθνικής έπαιξε πολύ καλά τα παιχνιδάκια του με την προώθηση παικτών με όχημα την Εθνική. Αφού διεπίστωσε την σαθρή ελληνική ποδοσφαιρική εικόνα, σε επίπεδο παραγόντων, επέλεξε να συμβιβαστεί με αυτήν και όχι μόνον. Συνεργάστηκε μαζί της. Ο ίδιος δεν έβγαλε ούτε ένα ταλέντο και αρκέστηκε στις σχέσεις στοργής και κουμπαριάς. Που θα εύρισκε καλλίτερα; Το γεγονός που μαρτυρά τα παραπάνω είναι η άρνησις του να δεχθεί να καθίσει στον πάγκο της Γερμανίας, μίας προηγμένης ποδοσφαιρικά χώρας (από την οποία και κατάγεται). Κατά συνέπεια, άντε στο καλό Όθωνα, όπως έπραξε ο συνονόματός σου πριν 150 χρόνια.

Τέλος, για την Πορτογαλία τι να πω; Η εικόνα της μαρτυρά τη σταθερή διαχρονική πορεία της. Και μπορεί να μην έχει κατακτήσει ποτέ Ευρωπαϊκό τρόπαιο, αλλά δεν μπορεί να γίνει ουδεμία σύγκριση με την Ελλάδα. Οποιοσδήποτε αντικειμενικός γνώστης του ποδοσφαίρου θα γελούσε και μόνον στην προσπάθεια αυτή. Επιπρόσθετα, υπάρχει ακόμη μία χώρα με διεθνείς διακρίσεις στο ποδόσφαιρο. Συγκεκριμένα έχει κατακτήσει δύο (2) παγκόσμια κύπελλα (1930-1950), έχει πλασαρίσματα στην τετράδα του παγκοσμίου κυπέλλου (1954-1970) καθώς και σε οκτάδα με πολλές συμμετοχές, όπως επίσης έχει κατακτήσει 14 Κόπα Αμέρικα. Ο πληθυσμός της είναι μόλις 3.500.000 (δηλαδή λιγότερος από τον μισό ελληνικό). Αναφέρομαι, φυσικά, στην Ουρουγουάη. Επομένως, τα πληθυσμιακά και μόνον μεγέθη δεν αρκούν ώστε μία χώρα να έχει επιτυχίες στο διεθνές ποδοσφαιρικό στερέωμα. Το βασικότερο είναι η ορθή νοοτροπία και όχι εκείνη της τσέπης. :cool: