Παγίδες της δωρεάς οργάνων...

[Irene3006]

ας πουμε οτι ανοιξα και εγω μια μπυρα και εχω διαθεση για παρλα

Τώρα μιλάς στη γλώσσα μου

Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε.. Κι επειδή είμαι από κινητό θα σταματήσω κάπου εδώ την πάρλα μου

[dora33]

Aκομα και να διαφωνουμε εγω προσωπικα δεν το θεωρω πεσιμο..οι καλυτερες συζητησεις ειναι εκεινες που υπαρχουν διαφωνιες.

[Irene3006]

Συμφωνώ απόλυτα
Το σημαντικό είναι να υπάρχει σεβασμός.. Από τις πιο χαζές, μέχρι τις πιο σοβαρές συζητήσεις..
Κι εδώ πάνω απ όλα, σεβόμαστε ο ένας τον άλλο γι αυτό που είναι..! Καλή συνέχεια στις διαδρομές σου Δώρα!
Όλο και θα συναντηθούν και με τις δικές μου σε κάποια φάση ;)

[Aquila]

Ο David Rockefeller πάει για την 7η μεταμόσχευση καρδιάς, και ταυτόχρονα σπάει το παγκόσμιο ρεκόρ για τις περισσότερες μεταμοσχεύσεις, και μάλιστα στην ηλικία των 101 !!
Και όσο σκέφτομαι ότι πολλοί άνθρωποι δεν θα τα καταφέρουν να έχουν ούτε 1 μεταμόσχευση, που πραγματικά θα την χρειάζονταν, πόσο μάλλον 7...

http://anonhq.com/david-rockefeller-bre ... s-age-101/

[_Divine_Sinner_]

Τα μόνα όργανα που δύναμαι να δωσω στο Ελληνικο κράτος είναι mezea

[ArELa]

Ενιωσα πως δεν είχε αρκετές προβολές το παραπάνω βιντεο και έκανα μια υπενθύμιση στο φβ γι'αυτό.

Το ανέβασε και ο κατοχικός (ξανά) να'ναι καλά.
Ο πρώτος που έκανε σχόλιο, έβαλα θέματα που είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ

http://katohika.gr/diethni/auta-pou-pre ... ent-327394

Παροτρύνω τους νεότερους στα ΙΔΕΟ που δεν έτυχε να δουν αυτό το θέμα, να ακούσουν
το βίντεο μου εδω https://www.youtube.com/watch?v=F9bXBDnuxNM
γιατί πραγματεύομαι ένα ζήτημα ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ.

Αφορμή να θυμηθώ αυτά που είχα ανεβάσει πέρσι, είναι το γεγονός ότι τριγυρνώντας
στα νοσοκομεία αυτές τις μέρες, πήρε το αυτί μου για έναν ασθενή μη αναστρέψιμο
που οι συγγενείς του έδωσαν την άδεια θα πάρουν όργανα... Κι άκουσα τους γιατρούς
(σ'έναν διάδρομο στον Ερυθρό Σταυρό) να συζητάνε για τη συγκομιδή (σε ποιον χειρουργικό
θαλαμο θα γίνει και ποιος θα την κάνει...)


Καλημέρα σας

[ArELa]

Η Ευγενία είπε



της απάντησα





====



Επίσης αυτά που έβαλε ένας χρήστης στα κατοχικά,
αξίζουν προσοχής

[ArELa]

Δύο εβδομάδες έδωσε μάχη η μικρή Νεκταρία στην Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου, η οποία δυστυχώς κατέληξε τα ξημερώματα. Πρόλαβε, όμως, πρώτα να δώσει ελπίδα και ζωή σε συνανθρώπους της.

Όπως αναφέρει το goodnet οι ελπίδες για τη δική της ζωή από την πρώτη στιγμή ήταν σχεδόν ανύπαρκτες και οι γιατροί είχαν ενημερώσει τους γονείς της, τον διοικητή της Τροχαίας Ρεθύμνου Γιώργο Μπαλάση και την επίσης αστυνομικό Ιωάννα Σαρρή – Μπαλάση για τις ελάχιστες πιθανότητες η 17χρονη Νεκταρία να ζήσει μετά το εγκεφαλικό οίδημα που υπέστη.

Η 17χρονη για δύο εβδομάδες έμεινε στην ΜΕΘ του ΠΑΓΝΗ, όμως οι γιατροί δεν άφηναν πολλές ελπίδες. Οι γονείς πήραν μία γενναία απόφαση να δωρίσουν τα όργανα του πρωτότοκου παιδιού τους, διαδικασία που πραγματοποιήθηκε από χθες ως τα ξημερώματα. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι ελήφθησαν τα μάτια, το ήπαρ και τα νεφρά της 17χρονης, προκειμένου να δωρηθούν σε ανθρώπους που τα έχουν ανάγκη. Η κηδεία της Νεκταρίας θα γίνει αύριο Πέμπτη στις 12 το μεσημέρι στην Αμνατο.


https://nassosblog.gr/2020/02/τραγωδία- ... ρονη-νεκτ/



Η Δωρεά οργάνων είναι μια πράξη ύψιστου ανθρωπισμού και αγάπης
για τον συνάνθρωπο...Εύχομαι μόνο οι δωρητές να γνωρίζουν κάποια
πράγματα και να απαιτούν να χορηγηθεί αναισθησία στον δότη
πριν τη συγκομιδή.

Το 16 έκανα το παρακάτω βίντεο, που εξηγεί τους λόγους
που πρέπει να χορηγείται νάρκωση, παρά το γεγονός οτι ο δότης
είναι εγκεφαλικά νεκρός... Καλό είναι να το θυμηθούμε οι παλιότεροι
και να ενημερωθούν όσοι απ'τους νεότερους δε γνωρίζουν


σημειώστε πως εκφώνησα αυτά που είδα από γιατρό σε βίντεο.
Το βίντεο το έριξε το ΥΤ, έψαξα, βρήκα άλλον χρήστη που
το ανέβασε, και πάλι το έριξαν...(αυτά φαίνονται στις προηγούμενες
σελίδες αυτού του νήματος...)
φτού κακά να γνωρίζουμε...
το κακό πρέπει να επικρατεί...
Μάλλον θα πρέπει να το ανεβάσω και στη νέα πλατφόρμα αυτό
πριν μου το ρίξουν απ'το ΥΤ...

Δείτε το βίντεο







https://www.youtube.com/watch?v=F9bXBDnuxNM

[ArELa]

Ανέβηκε και στην άλλη πλατφόρμα




σ'αυτο το σημείο θέλω να σταθώ σε κάτι που είπε μια φίλη στο φβ




ως ένα σημείο έχει ένα δίκιο, γιατί έχουν ακουστει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ περιπτώσεις
ληπτών οργάνων (ειδικά καρδιάς) να αποκτούν μετά τη μεταμόσχευση κάποιες
συνήθειες, προτιμήσεις ή απέχθειες του δότη, κι αν συναντήσουν άνθρωπο
που αγαπούσε πολύ ο δότης (γονιό, συντροφο, παιδι΄ή παιδιά του)
να νιώθει τρομερή έλξη προς το άτομο αυτό....
Το κάθε όργανό μας, σίγουρα έχει και μια "υπογραφή" της ψυχής μας λοιπόν...
(πράγμα που δέχομαι απολύτως)

Διαφωνώ με τη φίλη μας στο εξής:
Το ότι ένας λήπτης, εκτός απ'το όργανο, προσλαμβάνει και κάποια
ψυχικά χαρακτηριστικά του δότη, δε σημαίνει πως το αστρικό/πνευματικό
ή ψυχικό σώμα του (οπως θέλετε πείτε το) επηρεάζεται στο νέο επίπεδο
ύπαρξης που βρίσκεται...

Σε αυτό το επίπεδο και όντας σε άλλο μη υλικό σώμα, δε φέρει πια τίποτα απο΄το φυσικό
του σώμα που άφησε πίσω...κι αν καποια κομμάτια του φυσικού σώματος
που για τον "αναχωρήσαντα" δεν έχουν χρησιμοτητα πια, είναι σε καλή λειτουργική
κατάσταση, μπορούν να γίνουν δώρο ζωής για άλλον άνθρωπο...

Απλά ενα κομμάτι της ψυχής/ψυχισμού/συναισθημάτων του δότη,
θα συνεχιζει να ζει και στο φυσικό πεδίο, μέσα από τον λήπτη του οργάνου...
(η τους λήπτες οργάνων από το ίδιο άτομο)
Προσωπικά δε βρίσκω κάτι κακό σ'αυτό...

[FireflyEarth]

Το 16 έκανα το παρακάτω βίντεο, που εξηγεί τους λόγους
που πρέπει να χορηγείται νάρκωση, παρά το γεγονός οτι ο δότης
είναι εγκεφαλικά νεκρός...

Πως ακριβώς θα τους πείσουμε να γίνει νάρκωση;
Εγγράφως με υπογραφές και σφραγίδες είναι απίθανο να γίνει,
γιατί τότε αυτομάτως παραδέχονται πως ο εγκεφαλικά νεκρός νιώθει.
Άντε να το κάνουν άτυπα, ποιός μου λέει εμένα ότι όντως έγινε νάρκωση;
Θα τρέχω μετά το πτώμα για εργαστηριακές εξετάσεις;

Διαφωνώ με τη φίλη μας στο εξής:
Το ότι ένας λήπτης, εκτός απ'το όργανο, προσλαμβάνει και κάποια
ψυχικά χαρακτηριστικά του δότη, δε σημαίνει πως το αστρικό/πνευματικό
ή ψυχικό σώμα του (οπως θέλετε πείτε το) επηρεάζεται στο νέο επίπεδο
ύπαρξης που βρίσκεται...

Επειδή το θέμα αυτό είναι πολύ λεπτό, με πολλές προεκτάσεις που ίσως καν
δε γνωρίζουμε με σιγουριά ή που δε μπορούμε να καταλάβουμε, ούτε να εγγυηθούμε
(στον πνευματικό/ψυχικό τομέα τουλάχιστον),
θεωρώ πως έγκειται στο σύστημα πεποιθήσεων ή πίστης του καθενός μας...
Τι γίνεται στην περίπτωση που μία στις τόσες συμβεί αυτό
και ο φορέας αρχίζει να φρικάρει μη ξέροντας τι του συμβαίνει;

Απλές σκέψεις...

Παρακάτω παραθέτω ένα σεντόνι για τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά του εγκεφαλικού θανάτου

Επιχειρήματα υπέρ του κριτηρίου του εγκεφαλικού θανάτου

Ο εγκέφαλος θεωρείται ότι είναι το όργανο του σώματος που ευθύνεται για
την έκφραση της προσωπικότητας του ανθρώπου, που περιλαμβάνει τις πνευματικές,
ψυχικές και συναισθηματικές της ιδιότητες. Ο θάνατος του εγκεφάλου συνεπάγεται
την μόνιμη και παντελή απώλεια της συνείδησης, που συνεπάγεται τη διακοπή της
ψυχικής και της σωματικής μοναδικότητας του κάθε ανθρώπου, γι’ αυτό και αποτελεί
κριτήριο θανάτου.
Ένα ακόμη επιχείρημα όσων υπερασπίζονται τον εγκεφαλικό θάνατο είναι ότι
ο εγκέφαλος έχει σημαντική συμβολή στις διαδικασίες της αναπνοής και της
κυκλοφορίας του αίματος στον ανθρώπινο οργανισμό, καθώς αυτός είναι που δίνει το
απαραίτητο σήμα από τα αντίστοιχα κέντρα του εγκεφαλικού στελέχους. Η
καταστροφή του εγκεφαλικού στελέχους που επέρχεται έπειτα από τον εγκεφαλικό
θάνατο λοιπόν, αναπόφευκτα θα επιφέρει την άπνοια και το άνοιγμα των
περιφερειακών αρτηριών. Έτσι, κάθε εγκεφαλικά νεκρός άνθρωπος αναπνέει
αναγκαστικά και μόνο με τη βοήθεια μηχανικής υποστήριξης. Σημειώνεται ότι η
λειτουργία του εγκεφάλου, αντίθετα με τη λειτουργία άλλων οργάνων, δεν μπορεί να
αντικατασταθεί με τεχνητά μέσα, καθώς ακόμη δεν υπάρχει η δυνατότητα ή η
ιατρική γνώση και τεχνολογία ώστε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο.
Τέλος, οι υποστηρικτές του κριτηρίου του εγκεφαλικού θανάτου, ενισχύουν
την επιχειρηματολογία τους με μία ακόμη θέση. Θεωρούν ότι ο εγκεφαλικός θάνατος
συσχετίζεται με την παύση της λειτουργίας του οργανισμού ως ενιαίου συνόλου.
Μάλιστα, το 1993 το Συμβούλιο των Ομοσπονδιακών Ιατρών της Γερμανίας
διατύπωσε την άποψη, ότι ένας οργανισμός θεωρείται πλέον νεκρός όταν οι
μεμονωμένες λειτουργίες των οργάνων και των συστημάτων, όπως η σχέση
εναλλαγής του, σταματούν να συγκεφαλαιώνονται στη λειτουργική ενότητα της
ύπαρξης οριστικά και ανεπανόρθωτα και δεν διευθύνονται πλέον από αυτήν. Έτσι, το
Συμβούλιο κατέληξε ότι ο εγκεφαλικός θάνατος είναι ένα βέβαιο σημείο θανάτου,
αφού η επέλευσή του σηματοδοτεί την απώλεια της αυτονομίας, του αυθορμητισμού
του οργανισμού, της διεύθυνσης, της συνολικής προσαρμογής και της διάκρισης από
το περιβάλλον, καθώς και της ένταξης των μεμονωμένων λειτουργιών, στο σύνολο
του οργανισμού.

Επιχειρήματα κατά του κριτηρίου του εγκεφαλικού θανάτου

Επιχειρήματα κατά του κριτηρίου του εγκεφαλικού θανάτου, διατυπώνονται
ακόμη και από διακεκριμένα μέλη της διεθνούς, αλλά και της ελληνικής ιατρικής
κοινότητας. Ο Εμμανουήλ Παναγόπουλος, αναπληρωτής διευθυντής της Β΄
χειρουργικής κλινικής του νοσοκομείου «Άγιος Σάββας» και καθηγητής χειρουργικής
του πανεπιστημίου Αθηνών, θεωρεί ότι ο εγκεφαλικός θάνατος είναι μία διαδικασία
θανάτου, σηματοδοτεί την πορεία προς το θάνατο, όμως ο ίδιος δεν μπορεί να
ταυτιστεί με το θάνατο. Μάλιστα, προτείνει το επιχείρημα ότι στον εγκεφαλικά
νεκρό άνθρωπο δεν συμβαίνει η διαδικασία της αποσύνθεσης του οργανισμού, αφού
η υποστήριξή του με μηχανικά μέσα αναστέλλει την επέλευση του θανάτου.
Εξάλλου, σύμφωνα με τον Αναπληρωτή Καθηγητή Πυρηνικής Ιατρικής του
Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, κ. Καρακατσάνη, ο σωματικός
θάνατος είναι ένα γεγονός που συμβαίνει στιγμιαία και σε καμία περίπτωση δεν
αποτελεί μία συνεχιζόμενη διεργασία.
Οι επικριτές του κριτηρίου του εγκεφαλικού θανάτου αμφισβητούν αρχικά
την αντίληψη ότι ο εγκέφαλος είναι η πηγή του πνεύματος, της συνείδησης και των
συναισθημάτων. Κάτι τέτοιο στην ουσία αγνοεί τη βασική αρχή, ότι υποκείμενο του
θανάτου αποτελεί ο άνθρωπος ως βιολογική οντότητα και όχι ο άνθρωπος ως
προσωπικότητα. Μάλιστα, η άποψη αυτή θεωρείται ότι είναι αντισυνταγματική, αφού
δεν συμφωνεί με το ατομικό δικαίωμα της ζωής, όπως αυτό περιγράφεται στο
Άρθρο 2, Παράγραφος 5 του Συντάγματος της Ελλάδας, αλλά και στην αρχή του
σεβασμού και της προστασίας της ανθρώπινης αξίας.
Μάλιστα, από την παρερμηνεία ή υπερβολή στην υιοθέτηση αυτής της
επιχειρηματολογίας, ξεκινά η αποδοχή της άποψης που υποστηρίζει τον εν μέρει
εγκεφαλικό θάνατο, που χαρακτηρίζεται από τη συνέχιση της λειτουργίας του
εγκεφαλικού στελέχους, αλλά καταστροφή του εγκεφαλικού φλοιού, μέσω του
οποίου πραγματοποιούνται βασικές λειτουργίες του ανθρώπου. Η υπερβολή στην
αποδοχή αυτής της θέσης έχει οδηγήσει τους υποστηρικτές του κριτηρίου του εν
μέρει εγκεφαλικού θανάτου, να υποστηρίζουν ότι είναι νεκροί ακόμη και ασθενείς
που έχουν κατεστραμμένο εγκεφαλικό φλοιό αλλά λειτουργών εγκεφαλικό στέλεχος,
δηλαδή ασθενείς σε φυτική κατάσταση, ανεγκέφαλα βρέφη, τα οποία γεννήθηκαν
χωρίς εγκεφαλικό φλοιό ή σε ιδιαίτερα υπερβολικές περιπτώσεις, ενδεικτικές του
μεγέθους του ζητήματος, ακόμη και ασθενείς που πάσχουν από τη νόσο αλτσχάιμερ ή
από άνοια.
Με βάση τα ιατρικά δεδομένα, τα εγκεφαλικά κύτταρα υπό κανονικές
συνθήκες πεθαίνουν σε έξι έως δώδεκα λεπτά. Αντίθετα, η ανώτατη αντοχή της
καρδιάς υπολογίζεται ότι είναι περίπου ενενήντα λεπτά, του πνεύμονα τριάντα έως
εξήντα λεπτά, του ήπατος είκοσι έως τριάντα λεπτά και του νεφρού ανέρχεται σε
χρονικό διάστημα περίπου δυόμιση ωρών.
Σε καμία περίπτωση φυσικά, δεν αμφισβητείται το γεγονός, ότι έπειτα από τον
εγκεφαλικό θάνατο είναι αναπόφευκτο ο ασθενής σύντομα να οδηγηθεί σε
κατάσταση καρδιοαναπνευστικής καταπληξίας και συνεπώς δεν θα αργήσει η στιγμή
που θα σταματήσει η λειτουργία όλων των οργάνων του οργανισμού, αφού ο
εγκέφαλος δεν θα λειτουργεί ώστε να εξακολουθήσει να παρέχει τις απαραίτητες πληροφορίες.
Ο εγκεφαλικά νεκρός, όπως αναφέρουν οι επικριτές του κριτηρίου του
εγκεφαλικού θανάτου, διαθέτει ακόμη διάφορα αντανακλαστικά όπως είναι το
αντανακλαστικό του ματιού, ο βήχας, ο ιδρώτας, η στύση και η παραγωγή
σπέρματος. Ακόμη, κατά τη διαδικασία της αφαίρεσης οργάνων, του χορηγούνται
απαραιτήτως μυοχαλαρωτικά φάρμακα, ενώ μετά την πρώτη τομή προς αφαίρεση του
οργάνου, σημειώνεται αύξηση της αρτηριακής πίεσης του δότη.
Επιπρόσθετα, δεν είναι λίγοι οι εκπρόσωποι της ιατρικής κοινότητας που
υποστηρίζουν σε επιστολή τους που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Καθημερινή, ότι η
νέκρωση του εγκεφαλικού στελέχους δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί παρά μόνο μετά την
αφαίρεση του εγκεφάλου του ασθενούς, η οποία γίνεται προφανώς σε κάθε
περίπτωση μετά το θάνατό του, γι’ αυτό και τα κριτήρια της διάγνωσης του
εγκεφαλικού θανάτου κρίνονται ως ανακριβή ή ακόμη και αυθαίρετα

[ArELa]

Πως ακριβώς θα τους πείσουμε να γίνει νάρκωση;
Εγγράφως με υπογραφές και σφραγίδες είναι απίθανο να γίνει,
γιατί τότε αυτομάτως παραδέχονται πως ο εγκεφαλικά νεκρός νιώθει.
Άντε να το κάνουν άτυπα, ποιός μου λέει εμένα ότι όντως έγινε νάρκωση;
Θα τρέχω μετά το πτώμα για εργαστηριακές εξετάσεις;

στην Αγγλία δε χρειάζεται να πεισθούν.
Γίνεται χορήγηση αναισθησίας.
Εδώ δεν ξέρω. Αν ποτέ έπρεπε να κάνω δωρεά, θα έμπαινα μέσα
να βεβαιωθώ ιδίοις όμμασι ότι θα χορηγούσαν την αναισθησία
και το τι θα παραδεχονταν η οχι, ολιγον μ'ενδιαφέρει.
Θα δήλωνα πως για να "θερίσουν" όργανα, η προϋπόθεση
που θέτω είναι αυτή. Take it or leave it.
Θα βεβαιωνόμουν βλέποντας τι γράφει το φυαλιδιο πριν
το χορηγήσουν ενδοφλέβεια. Ως εθελοντρια νοσοκόμα το πάλαι
ποτέ, γνωρίζω κάποιες ναρκώσεις, αλλά θα είχα ένα κινητό
μαζί μου, θα έβαζα την ονομασία αυτού που θα μου έδειχναν
στον γουγλη, και θα βεβαιωνομουν. Αν ήθελαν πολύ όργανο
θα το έκαναν πιστεύω. Ούτε υπογραφές ούτε τίποτα.
Θα'βγαινα έξω φυσικά, μόλις θα έβλεπα ότι η αναισθησια χορηγήθηκε.

Επειδή το θέμα αυτό είναι πολύ λεπτό, με πολλές προεκτάσεις που ίσως καν
δε γνωρίζουμε με σιγουριά ή που δε μπορούμε να καταλάβουμε, ούτε να εγγυηθούμε
(στον πνευματικό/ψυχικό τομέα τουλάχιστον),
θεωρώ πως έγκειται στο σύστημα πεποιθήσεων ή πίστης του καθενός μας...

είναι οντως λεπτό, όντως δεν υπάρχουν εγγυήσεις,
και μπορεί όντως να υπάρχουν άγνωστες σε μας προεκτάσεις...

αυτό που έθεσα βέβαια,είναι ο τρόπος που το
αντιλαμβάνομαι εγώ, και δεν υποστήριξα πως φέρω
την απόλυτη αλήθεια ή φτιάχνω θέσφατα.


Το σύστημα πεποίθησης που έχουμε πολλοί, ειναι πως υπάρχει
ζωή και πέρα απο τη ζωή, σε άλλη διάσταση, άλλη πυκνότητα,
αλλη (μη αντιληπτή σε μας) κατάσταση ύπαρξης.

Με αυτό σαν δεδομένο είπα την αντίληψή μου, όχι τόσο σαν κάποιο
παγιωμένο σύστημα πεποίθησης (για το μετά) όσο σαν λογική διεργασία.

Τι γίνεται στην περίπτωση που μία στις τόσες συμβεί αυτό
και ο φορέας αρχίζει να φρικάρει μη ξέροντας τι του συμβαίνει;

δεν την καταλαβαίνω επακριβώς αυτή τη φράση, ίσως γιατί
δεν είμαι σίγουρη για ποιον εννοείς "φορέα"... τον δότη ή τον λήπτη;

Παρακάτω παραθέτω ένα σεντόνι για τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά του εγκεφαλικού θανάτου

αν και ο γιατρός με κάλυψε σχεδόν πλήρως σε ό,τι αφορά
τον εγκεφαλικό θάνατο, κάποια στιγμή θα διαβάσω κι αυτά
που έβαλες. Ευχαριστούμε

[FireflyEarth]

Εδώ δεν ξέρω. Αν ποτέ έπρεπε να κάνω δωρεά, θα έμπαινα μέσα
να βεβαιωθώ ιδίοις όμμασι ότι θα χορηγούσαν την αναισθησία
και το τι θα παραδεχονταν η οχι, ολιγον μ'ενδιαφέρει.
Θα δήλωνα πως για να "θερίσουν" όργανα, η προϋπόθεση
που θέτω είναι αυτή. Take it or leave it.
Θα βεβαιωνόμουν βλέποντας τι γράφει το φυαλιδιο πριν
το χορηγήσουν ενδοφλέβεια. Ως εθελοντρια νοσοκόμα το πάλαι
ποτέ, γνωρίζω κάποιες ναρκώσεις, αλλά θα είχα ένα κινητό
μαζί μου, θα έβαζα την ονομασία αυτού που θα μου έδειχναν
στον γουγλη, και θα βεβαιωνομουν. Αν ήθελαν πολύ όργανο
θα το έκαναν πιστεύω. Ούτε υπογραφές ούτε τίποτα.
Θα'βγαινα έξω φυσικά, μόλις θα έβλεπα ότι η αναισθησια χορηγήθηκε.

Ούτε εγώ γνωρίζω τι γίνεται στην Ελλάδα γι' αυτό εξέφρασα κάποιες απορίες.
Καλή η σκέψη, αλλά ούτε πάλι ξέρω αν μπορεί να γίνει στην πράξη...
Βάση λογικής, δεν το βρίσκω ανέφικτο αυτό που λες. Είναι μια λύση

είναι οντως λεπτό, όντως δεν υπάρχουν εγγυήσεις,
και μπορεί όντως να υπάρχουν άγνωστες σε μας προεκτάσεις...
αυτό που έθεσα βέβαια,είναι ο τρόπος που το
αντιλαμβάνομαι εγώ, και δεν υποστήριξα πως φέρω
την απόλυτη αλήθεια ή φτιάχνω θέσφατα.
Το σύστημα πεποίθησης που έχουμε πολλοί, ειναι πως υπάρχει
ζωή και πέρα απο τη ζωή, σε άλλη διάσταση, άλλη πυκνότητα,
αλλη (μη αντιληπτή σε μας) κατάσταση ύπαρξης.
Με αυτό σαν δεδομένο είπα την αντίληψή μου, όχι τόσο σαν κάποιο
παγιωμένο σύστημα πεποίθησης (για το μετά) όσο σαν λογική διεργασία.

Μα γι' αυτό είπα πως έγκειται στο σύστημα πεποιθήσεων ή πίστης του καθενός μας...
Άλλωστε σ' αυτά τα θέματα, κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτος
ή να υποστηρίξει πως κατέχει τη μόνη αλήθεια (Πλην του Πάπα)
Σαφώς και εννοείται πως κατάλαβα ότι εξέφρασες αυτό που εσύ νιώθεις/πιστεύεις/αντιλαμβάνεσαι.

δεν την καταλαβαίνω επακριβώς αυτή τη φράση, ίσως γιατί
δεν είμαι σίγουρη για ποιον εννοείς "φορέα"... τον δότη ή τον λήπτη;

Το λήπτη εννοούσα...

[ArELa]

αν μπορεί να γίνει στην πράξη...

αν δε μπορεί να γινει, δε θα γίνει και η συγκομιδή.
Πολύ απλά.

δεν το βρίσκω ανέφικτο αυτό που λες. Είναι μια λύση

δε θα'πρεπε να είναι. Όπως σέβονται το πιστεύω των Ιεχωβάδων
για τις μεταγγίσεις, θα'πρεπε να σέβονται και το απλό που
θα απαιτούσα. Πόσο θα τους κόστιζε δηλαδή?

Το λήπτη εννοούσα...

εχει γίνει και ταινία από αληθινή ιστορία με λήπτη καρδιάς
δε θυμάμαι τον τίτλο δυστυχώς
είδε τη γυναίκα του δότη στο δρόμο, ένιωσε ακατανίκητη έλξη
γνωρίστηκαν, ερωτεύτηκαν και μετά, μέσα από μια σειρά
γεγονότων, έμαθαν ότι είναι ο λήπτης της καρδιάς του άντρα της.
Λάτρεψε και τα παιδιά της βέβαια.
Μια χαρά το αντιμετώπισε.