Η συνωμοσία του Γάλακτος

[Spirit oF Fire]

Όλοι κάποτε ίσως ακούσαμε ότι "το γάλα δεν είναι και τόσο υγιεινό". Όμως πριν από αυτό το άρθρο δεν είχα ιδέα για το πόσο ανθυγιεινό μπορεί να είναι το γάλα και τα γαλακτοκομικά προϊόντα. Σας προτείνω να διαβάσετε όλα τα παρακάτω κείμενα, είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και επιμορφωτικά.

http://xortofilosofia.blogspot.com/2010 ... st_29.html

[OTTO]

Συμφωνώ με το παραπάνω, απλά το θεωρώ ελλειπές. Θεωρώ ότι το σωστό είναι, κάθε φορά που λέμε ότι δεν είναι καλό να τρεφόμαστε με κάτι, παράλληλα να παρουσιάζουμε και το αντικατάστατο, όχι από πλευράς ότι μας αρέσει πχ το γάλα, αλλά από πλευράς των όποιων θρεπτικών συστατικών που περιέχει. Διότι όσο κακό και να κάνει το γάλα, μπορεί να σε διατηρήσει κάπως. Απλά από ότι κατάλαβα κάπως μακροχρόνιες είναι οι συνέπειες.

Πχ, αν λένε ότι το γάλα έχει ασβέστιο, πρέπει εμείς που λέμε ότι το γάλα έχει και τα εξής αρνητικά, παράλληλα να παρουσιάζουμε τις εναλλακτικές πηγές ασβεστίου.

[Spirit oF Fire]

Στην σελίδα μου (χορτοφιλοσοφία) θα βρεις τους πίνακες περιεκτικότητας τροφών εδώ: http://xortofilosofia.blogspot.com/2008 ... st_18.html

Στα ιδεογραφήματα υπάρχουν οι πίνακες εδώ: http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 45&start=0

και στις δύο περιπτώσεις για το ασβέστιο είναι ο τρίτος πίνακας

Μπορείς να φτιάξεις και μόνος σου γάλα από ξηρούς καρπούς: http://xortosyntages.blogspot.com/2007/ ... ost_5.html
Γάλα από ρύζι και κριθάρι: http://xortosyntages.blogspot.com/2008/ ... st_05.html
Ρόφημα Αμυγδάλου: http://xortosyntages.blogspot.com/2007/ ... st_17.html

Επίσης φυτικά γάλατα θα βρεις σε όλα τα καταστήματα βιολογικών προϊόντων και στον Μαρινόπουλο έχουν γάλα σόγιας (προσωπικά, δεν προτιμώ την σόγια, αλλά είναι θέμα γεύσεων).
Ό,τι άλλο χρειαστείς εδώ είμαι =). Πάντως η δημοσίευσή σου μου δίνει την αφορμή να γράψω κι άλλες συνταγές που έχω για το πως να φτιάξεις τύπου τυρί από αμύγδαλο =). Όταν το ανεβάσω στις χορτοσυνταγές θα αναρτήσω κι εδώ το λινκ =).

edit: Αν διάβασες ολα τα άρθρα, θα πρόσεξες ότι η υπερβολική κατανάλωση ασβεστίου μπορεί να προκαλέσει μεγάλα προβλήματα και το λέει νομίζω στο θέμα για την οστεοπόρωση. Ουσιαστικά αυτό που θρέφει τα οστά είναι ο Ασβέστιο και το Μαγνήσιο, αλλά κάθετι στην υπερβολή του βλάπτει. Αν οι άνθρωποι που κατανάλωναν πολύ ασβέστιον είχαν υγιή οστά, τότε η Αμερική δεν θα ήταν η νούμερο ένα χώρα στην οστεοπόρωση. Επίσης, Ασβέστιο και Μαγνήσιο μπορείς να πάρεις και από κάποια εμφυαλωμένα νερά (γράφουν στο μπουκάλι την περικεκτικότητά τους) αλλά και το google είναι γεμάτο με πληροφορίες.

[Divine Sinner]

Εχεις απόλυτο δίκιο.
Αλλα η φέτα και το τζατζίκι ειναι θεϊκες απολαυσεις.
Δεν μπορουν αντικατασταθουν με τιποτα.
κατα τα αλλα απλα προσπαθώ να κρατάω το μέτρο.

[Spirit oF Fire]

"Ακόμα, είναι πιθανό να έχετε ακούσει διάφορους ή να έχετε νοιώσει και εσείς την δυσκολία του να σταματήσεις την κατανάλωση γάλακτος ακόμα και όταν σου έχει γίνει φανερό ότι δεν μπορείς να το χωνέψεις. Ή για την ιδιαίτερα έντονη επιθυμία κάποιων παιδιών για το γάλα. Για την καζομορφίνη όμως έχετε ακούσει τίποτα; Ένα οπιοειδές που υπάρχει στο γάλα ή το παράγει ο οργανισμός κατά τον μεταβολισμό της καζεΐνης. Ένα σημείο που έχει συγκεντρώσει την προσοχή πολλών ερευνητών είναι το γεγονός ότι η καζομορφίνη βρίσκεται στα ούρα παιδιών με Διαταραχή Συγκέντρωσης της Προσοχής, με Αυτισμό καθώς και σε ενήλικες με Σχιζοφρένεια ή και κάποιες άλλες νευρολογικές διαταραχές.."

από το μέρος 13: http://therapeutical-thaumaturgy.blogsp ... 11/13.html

Κι εγώ δυσκολεύομαι ιδιαίτερα να σταματήσω το τζατζίκι και το τυρί. Εντάξει για το γάλα, υπάρχουν τα φυτικά γάλατα, όμως το ίδιο ισχύει για το τυρί και το γιαούρτι. Υπάρχει γιαούρτι σόγιας (δεν το έχω δοκιμάσει) και το τοφού (από σόγια πάλι) που χρησιμοποιείται και σαν τυρί σε ορισμένες περιπτώσεις.

Επίσης κάτι που εμένα μου θύμισε τζατζίκι και είναι 100% φυτικό είναι το τουρέτο: http://xortosyntages.blogspot.com/2009/ ... st_16.html

[Divine Sinner]

παντως το φυτικο γάλα πχ απο αμυγδαλα κακως λεγεται υποκατάστατο.
Εχει τοσες ευεργετικες επιδράσεις που το κοινο γάλα θα πρεπε να λεγεται υποκατάστατο.

[Τάλως]

Το άρθρο σε κάποια του σημεία ειναι Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο
τι θα πει οτι η κατανάλωση γάλακτος εχει να κανει με διαφορες παθησεις?
μηπως έπτρεπε να γράψει η ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ κατανάλωση?
παλια ηταν βασικό στοιχείο διατροφης και σε αρκετά χωριά ειναι ακόμα

Ναι σε γριές δεν γινεται σχεδόν καθόλου δεσμευση ασβεστίου
αλλα οχι και οτι δεν κάνει να πίνουμε γάλα
Αυτο μου θυμίζει το βιντεο της doctormakon

ΟΧΙ στην υπερβόλη.
Οχι στο υπερβολικό γαλα
Οχι στο καθόλου γάλα


είμαι της γνώμης οτι πρέπει η διατροφή μας να έχει μεγάλη ποικιλία τροφών που βρίσκονται στη φύση

[Spirit oF Fire]

παλια ηταν βασικό στοιχείο διατροφης και σε αρκετά χωριά ειναι ακόμα

Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα έβλεπες που στηρίζεται.
Λέει για το τι ταΐζουν τις αγελάδες, τις ορμόνες που τρώνε, τα αντιβιοτικά κλπ. Λέει πόσο γάλα έβγαζε η αγελάδα παλιότερα ημερισίως και ποσο βγάζει τώρα με τις ορμόνες που τους δίνουν. Επίσης, όλα τα θυλαστικά πίνουν γάλα όταν είναι βρέφη, ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που πίνει γάλα σε όλη του τη ζωή.
Όσο για το:

είμαι της γνώμης οτι πρέπει η διατροφή μας να έχει μεγάλη ποικιλία τροφών που βρίσκονται στη φύση

και τα απεκκρίματα βρίσκονται στην φύση αλλά δεν τα τρώμε, ε; ούτε τα δηλητηριώδη τρώμε, ούτε τα έντομα, ούτε ένα σωρά από άλλα πράγματα, επειδή δεν αποτελούν τροφή για εμάς. Το αγελαδινό γάλα αποτελεί τροφή για τα μοσχαράκια, το ανθρώπινο γάλα αποτελεί τροφή για τον άνθρωπο... για πόσο χρονικό διάστημα χρειάζεται ο άνθρωπος το γάλα; όσο το παράγει η μητέρα του και του το δίνει..

υ.γ. έχει πλάκα όταν βάζεις ένα κείμενο που σε προβλημάτισε και δέχεσαι αμυντικές απαντήσεις γραμμένες σαν "μανιφέστο"...
υ.γ.2 αν θες να κάνουμε διάλογο θα μου φέρεις στοιχεία, επιστημονικά που να στέκουν. Στο άρθρο υπάρχουν αναφορές σε έρευνες που έχουν γίνει και σε βιβλιογραφία. Φέρε μου και εσύ πηγές, αλλιώς δεν μπορώ να συζητήσω κάτι που δεν αποδεικνύεται.. ωραία τα προσωπικά βιώματα, αλλά δώσε μου κάτι χειροπιαστό.

[Mantam Froufrou]

Αν το γάλα είναι 10 φορές κακό για τη διατροφή μας, η σόγια είναι 1000 φορές κακή για τη διατροφή μας. Ας μην την προτείνουμε λοιπόν σαν υποκατάστατο σε ένα τέτοιο νήμα που προτείνει σωστή διατροφή.

ούτε τα δηλητηριώδη τρώμε, ούτε τα έντομα, ούτε ένα σωρά από άλλα πράγματα, επειδή δεν αποτελούν τροφή για εμάς.

Εδώ κάνεις λάθος. Και δηλητηριώδεις τροφές τρώνε κάποιοι λαοί (εντάξει, σαν έδεσμα, πχ το γνωστό ψάρι στην Ιαπωνία, το οποίο πρέπει να είναι θεικό στη γεύση για να διακινδυνεύουν τη ζωή τους!) αλλά και τα έντομα, τα οποία αποτελούν βασική τροφή για πολλούς λαούς σε Αφρική και Ασία. Για την ακρίβεια, ο άνθρωπος τρώει πολλά 'άλλα πράγματα' εδώ και χιλιετηρίδες. Στο "άλλα πράγματα" βάλε "ό,τι έβρισκε στο περιβάλλον του" ο κάθε λαός. Μπορεί εμείς στην Ευρώπη να μην τρώμε μυρμήγκια, τουλάχιστον τους τελευταίους αιώνες (γιατί πάντα υπήρχε ποικιλία σε τροφές στην Ευρώπη), αλλά σε άλλες ηπείρους, τους έδιναν και καταλάβαιναν. Ολόκληρες αποικίες ξεκληρίζουν κάθε φορά! Για μας είναι ταμπού η τροφή άλλων λαών, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι επαρκής μια τροφή επειδή εμάς μας αηδιάζει. Τα έντομα, για την ακρίβεια είναι από τις πλουσιότερες τροφές, ειδικά σε πρωτεϊνη...

Όσο για το γάλα, αποδεδειγμένα και επιστημονικά, το γάλα κατσίκας δεν 'σηκώνει' ορμόνες και αντιβιοτικά γιατί καταστρέφεται. Είναι ακριβούτσικο και μυρίζει πιο έντονα από το αγελαδινό, αλλά ξέρεις ότι δεν πίνεις φάρμακα.

[Spirit oF Fire]

Kαλημέρα, (λίγο πριν φύγω για την σχολή μου)
Θα ήθελα και από εσένα πηγές που να δείχνουν ότι η σόγια είναι 1000 φορές κακή για την διατροφή μας. Γιατί μπορεί να μην την προτιμώ, αλλά οι πηγές μου λένε διαφορετικά πράγματα για τα διατροφικά της στοιχεία.

Σαφώς και μιλάω για τον δικό μας λαό, γιατί π.χ. στην Ινδία έχουμε ακόμη και σημερα κανίβαλους, αυτό δεν σημαίνει πως θα κανιβαλίσουμε...

[Kariatida]

Τα γάλατα του εμπορίου δεν μοιάζουν καθόλου με τα παλιά γάλατα. Ουσιαστικά είναι νερό με "γεύση" γάλακτος. Ο Όλυμπος κάτι κάνει, αλλά και πάλι, στο σύνολό τους είναι άγευστα και νερουλά. Στα χωριά ναι μεν οι άνθρωποι πίνουν γάλα ακόμα, αλλά τι γάλα πίνουν; Είναι το γάλα της κατσικούλας ή της αγελάδας της δικής τους ή του γείτονα που ξέρουν τι τρώει και πώς ζει.
Αυτό ναι, κάνει λιγότερη ζημιά. Από εκεί και πέρα είναι τραγικό το τι παίζει στις δήθεν φάρμες με τα φάρμακα και τις ορμόνες. Αν μπορούσαμε να έχουμε "ιδανικές" συνθήκες παραγωγής γάλακτος, ή έστω πλησίον των ιδανικών συνθηκών, τότε ακόμα καλύτερα. Δυστυχώς 9 στις 10 τροφές που τρώμε είναι εμποτισμένες με δηλητήρια, φάρμακα και τα συναφή. Το θέμα είναι να προσέχουμε τι τρώμε, πώς το τρώμε και γιατί το τρώμε.

[Τάλως]

Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο θα έβλεπες που στηρίζεται.
Λέει για το τι ταΐζουν τις αγελάδες, τις ορμόνες που τρώνε, τα αντιβιοτικά κλπ. Λέει πόσο γάλα έβγαζε η αγελάδα παλιότερα ημερισίως και ποσο βγάζει τώρα με τις ορμόνες που τους δίνουν. Επίσης, όλα τα θυλαστικά πίνουν γάλα όταν είναι βρέφη, ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που πίνει γάλα σε όλη του τη ζωή.

Εδώ σε αυτό το φόρουμ κάποιοι έχουν το εξής πρόβλημα όταν κάπου διαφωνούν η ποιό εύκολη/φθηνή λύση είναι να πούν αν εκανες τον κόπο να διαβασεις. Σου είπε κανένας παιδί μου οτι δεν το διάβασα?
Θα έπρεπε με βάση αυτα που γράφεις να μην καταναλώνεις τίποτα μια και σε όλλα αυτο γινεται.
οταν γράφω ανεφέρομαι στο αγνό προιόν. αλλα όταν ο σκοπός σου ειναι με το ζόρι να δεχτούμε οσα λες εκεί καταλίγεις.
Καλά κάνει ο άνθρωπος και πίνει ακομα γάλα επιναν για πολλα χρόνια οι ανθρωποι χωρις τι παθησεις που αναφερεις.

Όσο για το:

είμαι της γνώμης οτι πρέπει η διατροφή μας να έχει μεγάλη ποικιλία τροφών που βρίσκονται στη φύση

και τα απεκκρίματα βρίσκονται στην φύση αλλά δεν τα τρώμε, ε; ούτε τα δηλητηριώδη τρώμε, ούτε τα έντομα, ούτε ένα σωρά από άλλα πράγματα, επειδή δεν αποτελούν τροφή για εμάς. Το αγελαδινό γάλα αποτελεί τροφή για τα μοσχαράκια, το ανθρώπινο γάλα αποτελεί τροφή για τον άνθρωπο... για πόσο χρονικό διάστημα χρειάζεται ο άνθρωπος το γάλα; όσο το παράγει η μητέρα του και του το δίνει..

τα απεκκρίματα που λες δεν αποτελούν τροφη. ουτε τα δηλητηριωδη. μαθε πρωτα απο ολα το θα πει "τροφη"
κανε τον κόπο να διαβάσεις όπως μου είπες πριν πολυ όμορφα.
τα έντομα σε κάποιες χώρες τα τρωνε

Υ.Γ Μάθε τι θα πεί τροφή πρωτα απο ολλα.

αν θες να κάνουμε διάλογο θα μου φέρεις στοιχεία, επιστημονικά που να στέκουν. Στο άρθρο υπάρχουν αναφορές σε έρευνες που έχουν γίνει και σε βιβλιογραφία. Φέρε μου και εσύ πηγές, αλλιώς δεν μπορώ να συζητήσω κάτι που δεν αποδεικνύεται.. ωραία τα προσωπικά βιώματα, αλλά δώσε μου κάτι χειροπιαστό.

θα σου φερω. κατσε τωρα τελειώνει.
εχω πληρωσει ενα επιστημονα να σου αποδείξει οτι το να αναπνεεις ειναι βλαβερο
κάποιες έρευνες πανε χέρι χέρι με το σύγχρονο εμπόριο και κάνουν τα πάντα να το βοηθήσουν
το επόμενο βήμα ξέρεις ποιο είναι μετά απο αυτα?
θελετε γάλα?
οκ θα πινετε γάλα
αλλα επεξεργασμενο
σκέψου λίγο και την πιθανότητα της προπαγάνδας

(εκεί δεν έχει μελέτες δεν συμφέρει κανέναν να τις πληρώσει )

θα μου φέρεις στοιχεία, επιστημονικά που να στέκουν

οι μελέτες δεν αποτελούν ΑΠΟΔΕΙΞΗ για κάτι αλλα ένδειξη. μην στιρίζεις διαλόγους πάνω σε αυτες παντα.
οι μελέτες απαιτουν επανέλεγχο και σύγκριση με άλλες
σε κάθε θεμα υπάρχουν 100 μελέτες ελάχιστες ειναι σωστές.

Υ.ΓΣυγνώμη που είπα τη γνώμη μου δεν το ξανα κανω σε πειραζει μαλον
τρώγε ότι λένε οι μελέτες
και ασε με εμένα να τρώω οτι βρισκω στο χωριό :p

[Τάλως]

Στα χωριά ναι μεν οι άνθρωποι πίνουν γάλα ακόμα, αλλά τι γάλα πίνουν; Είναι το γάλα της κατσικούλας ή της αγελάδας της δικής τους ή του γείτονα που ξέρουν τι τρώει και πώς ζει.

επιτέλους κάποιος το κατάλαβε

Είναι δυνατόν ποτέ να πιστέψει κάποιος οτι υπάρχει μεσα στα σουπερμαρκετ εστω και ενα προιόν χωρίς επεξεργασία?
κάθε τι εκεί μέσα εχει βλαβερές ουσίες .
ειδικά στα λαχανικά και φρούτα για να λεχουν τόσο ωραία χρώματα. για να μην πιάσω και τα κρέατα.
Όλλα βλάπτουν εκεί μέσα αυτό πρέπει να το δούμε. το γράφει στις ταμπελιτσες τους

[Kariatida]

Το θέμα δεν είναι όμως το ότι στα χωριά έχουν πιο καλό γάλα. Χανόμαστε από το θέμα έτσι. Δεν μένουμε όλοι στα χωριά, ούτε και υπάρχουν τέτοιες συνθήκες εδώ. Το άρθρο μιλά για τις συνθήκες που επικρατούν στις φάρμες των οποίων το γάλα πίνει το μεγαλύτερο ποσοστό του κόσμου. Καλώς ή κακώς δεν έχουμε όλοι πρόσβαση σε "υγιεινά αγαθά" οπότε καλό είναι να ξέρουμε τι πίνουμε και γιατί όπως επίσης και το αν μπορούμε να το αποφύγουμε.

Όσον αφορά το φυτικό γάλα, δεν πίνω σόγια γιατί δεν μου αρέσει, όμως λατρεύω το γάλα ριζιού, ειδικά αν του προσθέτω και μια ιδέα κανέλα.

[Τάλως]

Το θέμα δεν είναι όμως το ότι στα χωριά έχουν πιο καλό γάλα. Χανόμαστε από το θέμα έτσι. Δεν μένουμε όλοι στα χωριά, ούτε και υπάρχουν τέτοιες συνθήκες εδώ. Το άρθρο μιλά για τις συνθήκες που επικρατούν στις φάρμες των οποίων το γάλα πίνει το μεγαλύτερο ποσοστό του κόσμου. Καλώς ή κακώς δεν έχουμε όλοι πρόσβαση σε "υγιεινά αγαθά" οπότε καλό είναι να ξέρουμε τι πίνουμε και γιατί όπως επίσης και το αν μπορούμε να το αποφύγουμε.

Σωστα... πως?

αν μπορούμε να το αποφύγουμε

μπορούμε? μονο αν το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού γίνουν πάλι αγρότες
αλλοιώς θα τρώμε ουσίες
τα σουπερμαρκετ δεν κάνουν

[Kariatida]

Αρχικά, είναι το πώς το βλέπεις. Αν το βλέπεις μηδενιστικά, τότε ό,τι και να κάνουμε οδεύουμε στην καταστροφή και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Σημασία δεν έχει να τα κόψουμε όλα. Ούτε και η Λίζα λέει κόψτε τα όλα (βάζω το χέρι, το κεφάλι μου και πηδάω κι ολόκληρη στη φωτιά γι' αυτό). Ουσιαστικά παρουσιάζει μία μελέτη, η οποία έχει σκοπό να ευαισθητοποιήσει και να ενημερώσει τον κόσμο για το τι κάνει το γάλα. Από εκεί και πέρα, και το κάπνισμα κάνει κακό αλλά κόσμος καπνίζει. Δεν είναι πιο ειλικρινές να κάνεις κάτι συνειδητά;

Γι' αυτό όταν ανεβαίνουν μελέτες, καλό είναι πριν τις απορρίψουμε να τις διαβάζουμε και να τις επεξεργαζόμαστε. Ειδικά σε θέματα υγείας. Είναι καλό να υπάρχουν αντίθετες απόψεις, αλλά να μην προσπαθεί η μία να καπελώσει την άλλη. Να εξελίσσονται παράλληλα, να ανταλλάσουν απόψεις και να επικοινωνούν χωρίς εντάσεις και έριδες.

[Τάλως]

Αρχικά, είναι το πώς το βλέπεις. Αν το βλέπεις μηδενιστικά, τότε ό,τι και να κάνουμε οδεύουμε στην καταστροφή και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Εγώ θα πώ ναι σε αυτό που λες. σωστό

Αλλα θα ήθελα να ξέρω ποιοί έχουν ποτέ διαβάσει τις ταμπελίτσες στα προιόντα.
και αν ξέρουν ποιές απο αυτές ειναι βλαβερές
είναι τυχαίο ότι πολλες ασθένειες έχουν εμφανιστεί συνέπεσε με κάμποσα χρόνια μετα τις προσθήκες ουσιών στα τρόφιμα?
εγώ έχω την αισθηση απο αυτα που βλέπω και γράφουν όπως επίσεις απο τις μαζικές καλιέργειες που έχω δει και ανατροφή ζώων για τροφή.
οτι τρώμε δηλητηρια.
ξέρω κάποιους αγρότες που κάνουν μαζική παραγωγή και ξέρω οτι δεν τρώνε ολλα τα προιόντα της παραγωγής
αλλα φυτεύουν αλλου άλλα για εκεινους.
στα μάτια μου είναι σκέτη θλίψη το θέμα της διατροφής.

[Kariatida]

Όντως η διατροφή μας τις τελευταίες δεκαετίες είναι χάλια. Όμως δεν καταλαβαίνω. Αν το ενστερνίζεσαι αυτό, πού διαφωνείς για το γάλα; Θα το καταλάβαινα αν έλεγες πως μένεις σε περιοχή που τα περισσότερα από αυτά που τρως έχουν υγιεινή προέλευση και πως το γάλα που πίνεις είναι ελεγμένο και γευστικό. Εκεί θα έλεγα οκ, έχεις δίκιο αλλά η υπόλοιπη Γη δεν είναι έτσι. Ουσιαστικά όμως βλέπω πως δεν έχεις διαφορετική άποψη. Οπότε ποια είναι η ένστασή σου; Κανείς δεν είπε κόψτε το φαγητό.

[Τάλως]

Όντως η διατροφή μας τις τελευταίες δεκαετίες είναι χάλια. Όμως δεν καταλαβαίνω. Αν το ενστερνίζεσαι αυτό, πού διαφωνείς για το γάλα; Θα το καταλάβαινα αν έλεγες πως μένεις σε περιοχή που τα περισσότερα από αυτά που τρως έχουν υγιεινή προέλευση και πως το γάλα που πίνεις είναι ελεγμένο και γευστικό. Εκεί θα έλεγα οκ, έχεις δίκιο αλλά η υπόλοιπη Γη δεν είναι έτσι. Ουσιαστικά όμως βλέπω πως δεν έχεις διαφορετική άποψη. Οπότε ποια είναι η ένστασή σου; Κανείς δεν είπε κόψτε το φαγητό.

εδω ηταν η διαφωνία μου

ειχα πει

Το άρθρο σε κάποια του σημεία ειναι Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο
τι θα πει οτι η κατανάλωση γάλακτος εχει να κανει με διαφορες παθησεις?
μηπως έπτρεπε να γράψει η ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ κατανάλωση?

ποτέ δεν είπα οτι το γάλα (αλλα τα τα προιόντα του σουπερ μαρκετ) ειναι "καθαρα"
μονο αυτό τίποτα αλλο.
Απλά με την ίδια λογική τίποτα απο το μαζικό εμπόριο δεν θα έπρεπε να τρώμε (απο την πλευρά μου ξερω οτι ελαχιστα ειναι καπως καθαρα)

[Kariatida]

Και πάλι δεν κατάλαβα .

[Τάλως]

Και πάλι δεν κατάλαβα .

απλά για εμένα τα άρθρα/μελέτες/και ανοητες "μοδες" που αποκόπτουν τον άνθρωπο απο τις διατροφικες συνήθειες εκατοντάδων ετών
δεν νομίζω οτι εχουν σκοπό να ωφελίσουν

δεν ξερω πως αλλιώς να το εξηγησω

[Divine Sinner]

To γάλα απο τη φύση του και σε μικρές ποσότητες δεν ειναι κακο.
Το φυσικο γάλα.
Ομως το άρθρο μιλαει οχι σε ενα θεωρητικο επίπεδο.
Τι καλό θα ήταν δηλαδή το γάλα σε συνθήκες χωριού του 1930.
Αλλα σε επίπεδο σημερινής πραγματικότητας.
Γιατι οι περισσότεροι δεν ζουμε στο χωριό, και δεν ζουμε στο 1930.
Οταν μια αγελάδα παρήγαγε 6 λιτρα γάλα και τώρα παράγει 60 ημερησίως.
Δεν μπορει καποιος να πιστευει οτι το γάλα που παράγεται σημερα εχει καμια σχέση με το γάλα που παράγονταν την εποχή που παράγονταν 6 λίτρα.
Η μόνη ομοιότητα ειναι οτι και αυτό ειναi... ασπρο :p

[Kariatida]

Και πάλι δεν κατάλαβα .

απλά για εμένα τα άρθρα/μελέτες/και ανοητες "μοδες" που αποκόπτουν τον άνθρωπο απο τις διατροφικες συνήθειες εκατοντάδων ετών
δεν νομίζω οτι εχουν σκοπό να ωφελίσουν

δεν ξερω πως αλλιώς να το εξηγησω

Ναι αλλά με τις μελέτες και την έρευνα καταφέραμε να εξελιχθούμε. Αυτά που τρώμε δεν είναι εφάμιλλα με αυτά που τρώγαμε πριν εκατοντάδες χρόνια. Αν δεν υπήρχαν μελέτες ο κόσμος ακόμα θα πέθαινε από ίκτερο ή ένα σωρό άλλες ασθένειες. Δεν μπορείς να διαφωνήσεις με την πρόοδο .

Φώτη, συμφωνούμε .

[Τάλως]

Και πάλι δεν κατάλαβα .

απλά για εμένα τα άρθρα/μελέτες/και ανοητες "μοδες" που αποκόπτουν τον άνθρωπο απο τις διατροφικες συνήθειες εκατοντάδων ετών
δεν νομίζω οτι εχουν σκοπό να ωφελίσουν

δεν ξερω πως αλλιώς να το εξηγησω

Ναι αλλά με τις μελέτες και την έρευνα καταφέραμε να εξελιχθούμε. Αυτά που τρώμε δεν είναι εφάμιλλα με αυτά που τρώγαμε πριν εκατοντάδες χρόνια. Αν δεν υπήρχαν μελέτες ο κόσμος ακόμα θα πέθαινε από ίκτερο ή ένα σωρό άλλες ασθένειες. Δεν μπορείς να διαφωνήσεις με την πρόοδο .
.

Τώρα θα το ξανα μπερδέψω χαχαχαχαχαχα
Και συμφωνω και διαφωνώ χαχαχαχαχαχα
Ουσιαστικά έχεις δίκιο αλλα το όλο πρόβλημα είναι οτι δεν είναι όλλες οι μελέτες σωστες και η πληθώρα τους προκαλέι σύγχιση.
Επίσεις η ¨μελέτη" σήμερα εχει αλλη βαρυτητα απο οτι παλια και ξέρεις καλα ποσα συμφέρονται κρύβονται πίσω απο πολλές μελέτες.
που είναι τις μόδας εδω και πολλά χρόνια. όποιος θέλει να επιτύχει κάτι ανεβαζει μια έρευνα.
πρέπει να περασει απο επιτροπες και οιποιό πολλες δεν περνάνε. (παλι θα πουμε όμως οτι και αυτες έχουν συμφεροντα και παει να γινει χωρις τελος ο διαλογος χαχα)
Επίσεις δεν ξερω αν τα τελευταία 100 χρονια του ανθρώπου αυτό το κατάντημα μπορεί κανείς να το πει προοδο ?

[Mantam Froufrou]

Kαλημέρα, (λίγο πριν φύγω για την σχολή μου)
Θα ήθελα και από εσένα πηγές που να δείχνουν ότι η σόγια είναι 1000 φορές κακή για την διατροφή μας. Γιατί μπορεί να μην την προτιμώ, αλλά οι πηγές μου λένε διαφορετικά πράγματα για τα διατροφικά της στοιχεία.

Σαφώς και μιλάω για τον δικό μας λαό, γιατί π.χ. στην Ινδία έχουμε ακόμη και σημερα κανίβαλους, αυτό δεν σημαίνει πως θα κανιβαλίσουμε...

Για τη σόγια δεν πιστεύω με τίποτα πως δεν ξέρεις ότι είναι μεταλλαγμένη και πως δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή φυσική σόγια που να πωλείται πουθενά. ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ στον πλανήτη, εκτός αν πάμε στα χωριά που την καλλιεργούν για τις μεγάλες εταιρείες και κλέψουμε λίγο Για την ακρίβεια δεν υπάρχει καν μη-μεταλλαγμένος σπόρος σόγιας, όπως δεν υπάρχει και μη-μεταλλαγμένος σπόρος καλαμποκιού. Οι φυσικοί σπόροι έχουν εξαφανισθεί σχεδόν από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα, και γι'αυτό αρκεί να κάνεις μια μικρή έρευνα στο ίντερνετ. Είχε γίνει και θέμα σε παγκόσμιο φόρουμ ια τη διατροφή, που είχε γίνει ο χαμός γιατί κάποιοι προσπαθούν να διασώσουν τους τελευταίους φυσικούς σπόρους. Ο γνωστός πόλεμος με τις μεγάλες εταιρείες που προωθούν τους μεταλλαγμένους σπόρους. Επομένως, αν συνεχίζεις να τρως καλαμπόκι και σόγια κινδυνεύεις το ίδιο, οπως αν έπινες γάλα. Τη σόγια για την ακρίβεια δε θα την έβαζα ούτε φωτογραφά στο σπίτι μου, γιατί θεωρείται από τα πλέον επικίνδυνα μεταλλαγμένα προιόντα.
Για το γάλα συμφωνώ με όσα λέχθηκαν, αλλά είπαμε πως υπάρχει το κατσικίσιο, που δεν μπορεί να βιομηχανοποιηθεί η παραγωγή του (ακόμα τουλάχιστον) ούτε να μπουν ορμόνες, για όποιον θέλει να γευτεί αληθινό γάλα χωρίς πρόσθετα.
Διαφωνώ επίσης με τη δαιμονοποίηση της δήθεν ύπαρξης της ουσίας εθισμού μέσα στο γάλα. Αυτο που αρνούμαστε να δούμε είναι πως ΟΛΕΣ οι τροφές μπορούν να γίνουν εθιστικές, ανάλογα με τον οργανισμό που τις δέχεται, την επεξεργασία που έχουν δεχτεί, τις ανάγκες της στιγμής αλλά και τη γονιδιακή έξη του καθενός. ΆΛλος ψοφάει για γλυκά πχ, άλλος όχι. Άλλος έχει ένα γονίδιο που κάνει το άτομο επιρρεπές προς τον εθισμό σε οτιδηποτε, κι άλλοι δεν το έχουν καν! Τα πράγματα δεν είαι άσπρο μαύρο, και όταν ο οργανισμός μας λειτουργεί φυσιολογικά και τρεφόμαστε σωστά και με μέτρο, το ίδιο το σώμα αποζητάει σε βαθμό εθισμού συγκεκριμένες τροφές για να πάρει τις ουσίες που χρειάζεται. Το ξέρεις πως το ασβέστιο βοηθάει στην αντιμετώπιση από τον οργανισμό της δηλητηρίασης από την ατομσφαιρική ρύπανση; Αυτό μου το έχει πει παθολόγος. Συζητάγαμε για΄τι στην Αθήνα με πιάνει λύσσα κάποιες φορές για γάλα, ενώ στην εξοχή σπανίως το πίνω, καμιά φορά με αναγουλιάζει κιόλας. Και μου είπε αυτό το πράγμα ο άνθρωπος.Στην Αθήνα ο οργανισμός μου ψάχνει να βρει έστω και την ελάχιστη πηγή ασβεστίου για να ανταπεξέλθει.

Κι ένα τιπ εσωτερικό. Το ασβέστιο βοηθάει στην 'κτίση' των ανώτερων σωμάτων και την αποφόρτισή τους από αρ΄νητικές ενέργειες. Όχι ότι όποιος παίρνει πολύ ασβέστιο θα γίνει θεός, αλλά θα μπορεί να καθαρίζει πιο εύκολα τα σώματά του από τα φορτία του αρνητισμού και έτσι να εργάζεται πιο άνετα με τον εαυτό του. Γιαυτό δεν έχω αποδείξεις κι επιστημονικές έρευνες. Είναι κάτι που το έχω δει η ίδια. Εγώ κι ένας παλιός μου φίλος εδώ και πολλά χρόνια για την ακρίβεια, το είδαμε μαζί. Ο φίλος μου επειδή δεν άντεχε τη ΄μυρωδιά του γάλακτος, έπαιρνε έξτρα ταμπλέτες ασβεστίου. Take it or leave it, αλλά έχει ενδιαφέρον αν σκεφτείς πόσο έχει αυξηθεί η τάση για ενασχόληση με τον εσωτερισμό τα τελευταία χρόνια ΜΑΖΙΚΑ που έχει αυξηθεί η κατανάλωση γάλακτος (ΜΑΖΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ, επίσης). Μήπως γι'αυτό πάνε να μας το κόψουν;;; Ποιος ξέρει. Μπορεί να κανω και λάθος.

Για τους κανίβαλους, νομίζω πήγες στα άκρα χωρίς λόγο. Ο κανιβαλισμός δεν εξυπηρετεί τη επιβίωση (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων) αλλά συγκεκριμένες πρακτικές θρησκευτικού τύπου ή κάτι παρόμοιου. Τα μυρμήγκια τα τρώνε για επιβίωση. Μίλησα για τα έντομα, για τα οποία δε νομίζω πως μπορείς να διαφωνήσεις, και τα έφερα ως παράδειγμα για τη δαιμονοποίηση της διατροφής, που γίνεται βάσει των ταμπού του κάθε λαού, αηδίας/συνήθειας, ή απλά άγνοιας και εκμετάλλευσης των καταναλωτών από εταιρείες μαζικης παραγωγής, σαν αυτές που έθιξε ο Ταλως... Και τα προιόντα που εκμεταλλεύονται (και το αντίστοιχο κοινό τους) αλλάζει ανά εποχή, κέρδος και ανάγκες.

Προσπαθώ πολύ να τρώμε στο σπίτι όσο γίνεται πιο καθαρές τροφές, αλλά αυτό είναι ουτοπία από τη μία και δεν λέει τίποτα αν απλά το κανω για το σπίτι μου. Το καλύτερο είναι να παλεύουμε να μάθει ο κόσμος τους κινδύνους και τα παιχνίδια γύρω απ'τη διατροφή σε όλα τα επίπεδα. Αλλιώς δεν πρόκειται ν'αλλάξει ποτέ τίποτα για κανέναν!
Θα ήθελα να δω ενωμένους τους ανθρωπους, ασχετως διατροφικών συνηθειών (αυτό μου θυμίζει τις θρησκευτικες ή πολιτικές διαφορές, καταντάει αστείο δηλαδή) να μάχονται για την αλήθεια πίσω απο τη βιομηχανία της διατροφής. Γίνεται μια κάποια προσπάθεια μεγαλύτερη είναι η αλήθεια από τους χορτοφάγους, κι αυτό το εκτιμώ, αλλά συνήθως πέφτουν κι αυτοί στην παγίδα του "δε δέχομαι ότι αυτό που τρώω είναι βλαβερό" ή αρνούνται να δουν ότι έχει δημιουργηθεί νέα βιομηχανία που εξυπηρετεί τις δικές τους ανάγκες. Χρειάζεται μια μαζική αντίδραση με συγκεκριμένο στόχο: ενάντια στην μαζικοποίηση και βιομηχανοποίηση της παραγωγής τροφής, όταν αυτή οδηγεί στην μετάλλαξη της τροφής μας. Υπέρ της καλλιεργειών με φυσικούς σπόρους σε μικρότερες μονάδες παραγωγής (επιστροφή της... αγροτιάς) και άλλα τέτοια όμορφα πράγματα που θα οδηγήσουν στην... επιστροφή στη φύση και το σεβασμό στον πλανήτη και τη ζωή.

(κάτσε να βάλω κι ένα λουλούδι στο αυτί τώρα, γιατί νιώθω σαν τα παιδιά των λουλουδιώνε μετά απ'αυτά που έγραψα!)