Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Διατροφή, βοτανολογία και ο,τιδήποτε άλλο
σχετικό με την υγεία μας
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τρί 10 Φεβ 2009, 20:31

© Eλληνική Vegan Society

Τι είναι βεγκανισμός(veganism);

Είναι η συμπόνια στη πράξη. Είναι μια φιλοσοφία δυναμικής αβλάβειας, μια διατροφή και ένας τρόπος ζωής. O βιγκανισμός είναι ο σεβασμός προς τη ζωή που αναγνωρίζει τα δικαιώματα όλων των ζωντανών όντων και προεκτείνει προς αυτά τη συμπόνια, την ευγένεια, και το δίκαιο. Η βίγκαν διατροφή είναι το εργαλείο για να σταθούμε αντίθετοι στη βαναυσότητα και να μειώσουμε άμεσα το μαρτύριο των ζώων.

Τι σημαίνει βίγκαν/βέγκαν στα ελληνικά;

Είναι αυτός που δεν περιλαμβάνει στη διατροφή του κανένα ζωικό προϊόν και κάνει μια διατροφή βασισμένη σε τρόφιμα φυτικής προελεύσεως. Η μη χρησιμοποίηση ζωικών προϊόντων αφορά επίσης και το ντύσιμο, τα καλλυντικά, τα προϊόντα οικιακού καθαρισμού και προσωπικής υγιεινής, όσο αυτό είναι πρακτικό και δυνατό. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν επιτέλους και στην Ελλάδα αρκετά προϊόντα καθαρισμού σπιτιού και προσωπικής φροντίδας που τα ίδια τα τελικά προϊόντα αλλά και τα συστατικά τους έχουν ελεγχθεί για την καταλληλότητά τους με εναλλακτικές μεθόδους, χωρίς τη χρήση πειραμάτων σε ζώα.
Οι βίγκαν με τη στάση ζωής τους προσπαθούν να κάνουν περισσότερο καλό και λιγότερο κακό και αυτό τελικά είναι μια διαδικασία ανεύρεσης επιλογών και εναλλακτικών που σέβονται και προστατεύουν τη ζωή όλων των ζωντανών όντων.

Τί τρώει ένας βίγκαν;

Γενικά τρώει ό,τι υπάγεται στις 5 ομάδες τροφών που είναι λαχανικά, φρούτα, όσπρια, δημητριακά, ξηροί καρποί και φυσικά όλα τα προϊόντα που φτιάχνονται με αυτές τις τροφές. Τελικά είναι εφικτό και εύκολο να είναι κάποιος βίγκαν.

Εικόνα
Δεν είναι όμως το κρέας απαραίτητο;

Όχι και δεν έχει πεθάνει κανείς από την έλλειψή του. Απόδειξη οι βίγκαν σε όλον τον κόσμο, που ζουν, κάνουν παιδιά, θηλάζουν, αθλούνται και γενικά ζουν μία υγιή και πλήρη ζωή. Το κρέας δεν το χρειαζόμαστε για να επιβιώσουμε – το τρώμε μόνο για την απόλαυση, την συνήθεια, και την ευκολία μας.

Γιατί δεν πίνουν γάλα οι βίγκαν;

Το γάλα κάθε ζώου είναι κατάλληλο για το είδος του. Για παράδειγμα, το γάλα της αγελάδας είναι κατάλληλο για το μοσχαράκι, όχι για τον άνθρωπο, και παράγεται αποκλειστικά για το μοσχαράκι. Όμως το μοσχαράκι δεν θα γευτεί ποτέ το μητρικό του γάλα γιατί σφαγιάζεται ώστε να διατεθεί αυτό το γάλα στον άνθρωπο. Πολλοί βίγκαν φτιάχνουν το γάλα μόνοι τους από αμύγδαλα ή άλλους καρπούς.

Είναι λάθος να τρώει κανείς κρέας;

Δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους. Εάν κάποιος θέλει λιγότερα ζώα να υποφέρουν και να πεθαίνουν, τότε μπορεί να σταματήσει να υποστηρίζει τέτοιες πρακτικές μη τρώγοντας ζωικά προϊόντα. Ένας βίγκαν σώζει περίπου 100 ζωές το χρόνο.

Γιατί γίνεται κάποιος βίγκαν;

Η επιλογή υπαγορεύεται από καθαρά ορθολογικά κριτήρια για μια δίκαιη και ηθική σχέση με τα άλλα ζωντανά πλάσματα. Τις τελευταίες δεκαετίες βλέπουμε μια άνευ προηγουμένου στην ιστορία της ανθρωπότητας μεγέθυνση και διόγκωση της βιομηχανικής εκτροφής ζώων. Αυτή η δυσάρεστη εξέλιξη έχει ως συνέπεια τη σφαγή του ασύλληπτου αριθμού των 55 δις ζώων παγκοσμίως κάθε χρόνο. Κάποιος γίνεται βίγκαν γιατι δεν θέλει να διαπράττεται η σημερινή θεσμοθετημένη βαναυσότητα προς τα ζώα στο όνομα του/της.
Δεν υπάρχει τίποτε το συγκλονιστικό και συνταρακτικό στην επιλογή αυτή. Απλά οι βίγκαν επιλέγουν να μην συμμετέχουν στο αχρείαστο μαρτύριο αισθανόμενων πλασμάτων πρωτίστως και κυρίως από τον σεβασμό τους προς αυτά.
Επίσης είναι η απάντησή τους στην κλιματική αλλαγή που προκαλείται από την εκτροφή των ζώων, για να προστατευθεί συνολικά η ακεραιότητα του περιβάλλοντος, η οποία υποβαθμίζεται από την αναποτελεσματική και μη αειφόρο πρακτική της βιομηχανικής εκτροφής ζώων.
Για πολλούς βιγκαν επιπλέον λόγοι είναι η αρμονία με την φυσιολογία του ανθρώπινου οργανισμού και η φροντίδα για την υγεία.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να περάσει κάποιος στο βιγκανισμό δεν είναι μόνο η γνώση των γεγονότων αλλά η συνειδητοποίηση ότι προκαλούμε αχρείαστο μαρτύριο. Είναι η ξαφνική αναλαμπή στο μυαλό του ανθρώπου και η σύνδεση του κρέατος με ένα ζωντανό, αισθανόμενο πλάσμα. Αυτή είναι η αποφασιστική στιγμή και από εκεί και μετά δεν υπάρχει επιστροφή στο παρελθόν.

Είναι υγιεινή η βίγκαν διατροφή;

Οι ειδικοί συμφωνούν ότι οι βίγκαν απολαμβάνουν ίδια ή καλύτερη υγεία και από τους απλούς χορτοφάγους και τους κρεατοφάγους. Η επίσημη θέση της American Dietetic Association είναι ότι η βίγκαν διατροφή είναι κατάλληλη για όλα τα στάδια της ζωής, αρκεί φυσικά να είναι ισορροπημένη και να περιλαμβάνει ποικιλία τροφών. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιος τρώει συνεχώς τηγανιτές πατάτες ή άσπρο ρύζι είναι βέβαιο ότι δεν θα αποκομίσει τα οφέλη της βίγκαν διατροφής.

Τί γίνεται με θρεπτικά συστατικά όπως πρωτεΐνη, ασβέστιο, και σίδηρος;

Όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά υπάρχουν στην βίγκαν διατροφή και όλες οι Vegan Societies του κόσμου παρέχουν έγκυρη ενημέρωση για την βίγκαν διατροφή.

Αντιστρέφοντας το ερώτημα εύλογα μπορούμε να αναρωτηθούμε:
Από που θα πάρουμε τη βιταμίνη C, τη Βήτα καροτίνη, το φολικό οξύ, το λυκοπένιο, τις ίνες, και τόσα άλλα θρεπτικά συστατικά που δεν υπάρχουν στα ζωικά προϊόντα; Αναγκαστικά θα πρέπει να βάλουμε στην διατροφή μας τις φυτικές τροφές, οι οποίες είναι πραγματικά πλούσιες σε πρωτεΐνη και στα άλλα συστατικά του κρέατος.
Και ακόμη η αγελάδα από πού παίρνει τις πρωτείνες της, το ασβέστιό της, κ.λπ. Άρα και εμείς λοιπόν γιατί να μην τις πάρουμε από πρώτο χέρι, δηλαδή από φυτικές πηγές.
Δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος που να έχει ανεπάρκεια πρωτεΐνης στον Δυτικό κόσμο.

Μπορεί κάποιος να γίνει αμέσως βίγκαν ή πρέπει να το κάνει σταδιακά;

Αυτό είναι καθαρά ατομική υπόθεση. Άλλοι κόβουν όλα τα ζωικά τρόφιμα «μαχαίρι», ενώ άλλοι φτάνουν εκεί περνώντας από το στάδιο του απλού χορτοφάγου (vegetarian). Και όσο πιο πολύ εμβαθύνει κάποιος στον αντίκτυπο της κρεατοφαγίας στα ζώα τόσο πιο πολύ νιώθει να πηγάζει από μέσα του η αναγκαιότητα να ξεκόψει το συντομότερο από αυτήν. Το πιο σημαντικό είναι ότι κάποιος που κάνει έστω και ένα βήμα, οσοδήποτε μικρό, στην αποφυγή των ζωικών προϊόντων, βοηθά στον περιορισμό της κακοποίησης των ζώων.

Πώς θα κάνω τη μετάβαση στη βίγκαν διατροφή;

Στο αρχικό στάδιο θα βασιστούμε σε κλασσικές συνταγές χωρίς κρέας που μας αρέσουν. Μετά με αφετηρία τα 15-20 γνωστά πιάτα, προσθέτουμε συνεχώς και διευρύνουμε με νέες τροφές και συνταγές.

Τι χρειάζεσαι;

• 20 χορτοφαγικές συνταγές της παραδοσιακής ελληνικής κουζίνας
• κάνε μια λίστα με τα φαγητά χωρίς κρέας που σου αρέσουν
• εφοδιάσου με τα απαραίτητα τρόφιμα

Σε κάθε περίπτωση η Ένωση Βίγκαν Ελλάδος είναι εδώ για να βοηθήσει με τις πολύτιμες πληροφορίες και συμβουλές που υπάρχουν στον δικτυακό της χώρο.
© Hellenic Vegan Society 5 XI 2007
http://www.vegansociety.gr
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από theo38 » Τρί 10 Φεβ 2009, 21:15

sorry kiolas pou tha rwtisw alla poia einai i gnwmi sou gia tis katsarides;
poia einai i gnwmi sou gia tous zwntanous organismous pou kanoun ta podarakia sou kai brwmane;
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
Kariatida
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2755
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 21:55
Irc ψευδώνυμο: Kariatida
Φύλο: Γυναίκα
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Kariatida » Τρί 10 Φεβ 2009, 21:29

Τι σχεση εχει αυτο με τον διατροφικο βεγκανισμο; Ο,τι να ναι.
Ή ακολούθα ή οδήγα ή φύγε απ' τη μέση

Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τετ 11 Φεβ 2009, 10:06

theo38 έγραψε:sorry kiolas pou tha rwtisw alla poia einai i gnwmi sou gia tis katsarides;
poia einai i gnwmi sou gia tous zwntanous organismous pou kanoun ta podarakia sou kai brwmane;

δεν με ενοχλούν οι κατσαρίδες. Αν μπει κάποια στο σπίτι μου, απλά την βγάζω έξω.
Για τα ποδαράκια που βρωμάνε βρήκα ένα εξαιρετικό σπρέι, πουλάνε στα φαρμακεία. Σου το προτείνω και εσένα.
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τετ 11 Φεβ 2009, 10:54

Lol για τις κατσαρίδες, αλλά θα το παραδεχτώ! Αν και δεν μπορώ να τις σκοτώσω η ίδια (όπως δεν μπορώ να σκοτώσω η ίδια ούτε κουνούπι) δεν έχω κανένα πρόβλημα όταν τις σκοτώνει ο άντρας μου! ΣΟΡΡΥ!!! Εδώ πεθαίνουν άνθρωποι κάθε μέρα, δεν θα κλάψω για τις κατσαρίδες! :P

Τώρα για τον βεγκανισμό, είναι πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, θα ήθελα να παραθέσω και την δική μου άποψη, νομίζω το θέμα σηκώνει και αντίλογο, έτσι δεν είναι?
Θα παραθέσω κάποια λίνκς σε αγγλοφωνα σάιτς (σόρρυ) για το θέμα του βεγκανισμού αλλά και βετζετεριανισμού (δεν έχω καταλάβει πλήρως την διαφορά, αλλά δεν έχει σημασία).
Αδυνατώ να τα μεταφράσω, αλλά θα σας πώ την περίληψη.

Υπάρχει η τάση απο πλευράς χορτοφάγων (το χρησιμοποιώ σαν γενικό όρο) να μην δίνουν πραγματικά στοιχεία, όταν κάτι αλλάζουν στην διατροφή τους λόγω προβλημάτων απο μακροχρόνια χορτοφαγική διατροφή , ή απο προβλήματα στα ίδια τους τα παιδιά. Αυτά θα τα δείτε με στοιχεία στα λίνκς, οπου ακόμα και γκουρού των χορτοφάγων δεν είναι χορτοφάγοι αποκλειστικά, κι ακόμα κι οταν το παραδέχτηκαν τελικά, οι χορτοφάγοι επέμεναν να τους παρουσιάζουν ως χορτοφάγους.
Επίσης παρατηρούνται τα εξής προβλήματα σε παιδιά που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΚΑ αποκλειστικά:
σάπισμα των δοντιών
μειωμένη ανάπτυξη σωματική (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ), κι αυτό το διαπίστωσα και η ίδια στο γνωστο΄παιδάκι (τί πληρώνει το έρμο) που αφού αναγκάστηκε η μάνα του να ΄φαει κρέας στον θηλασμό, τελικά αποφάσισε να το κάνει χορτοφάγο, και το παιδί είναι τώρα 3 χρονών, μοιάζει για ενός (ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ), περπατάει σαν ενός, ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝ, και γενικώς το παιδί αν και μία χαρά χαρούμενο, ΚΑΤΙ ΕΧΕΙ (και το εννοώ ρε παιδιά, με πιάνει η καρδιά μου που το κοιτάζω κάθε φορά, αφού αποφεύγω να πηγαίνω επίσκεψη εκεί!).
αναιμία
άλλες ασθένειες που σχετίζονται με την έλλειψη σιδήρου αλλά και βιταμίνης Β12 (αν θυμάμαι καλά)
Πέραν αυτού, τα παιδιά που υποβάλονται σε χορτοφαγική διατροφή, ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να παίρνουν συμπληρώματα διατροφής :help: Αυτό απο μόνο του είναι επικίνδυνο, γιατί όλα αυτά όταν χρησιμοποιούνται σε μονιμη βάση, έχουν κατηγορηθεί για διάφορες μορφές καρκίνου! Οι βιταμινούλες? Ω ναι, οι βιταμινούλες οι επεξεργασμένες που παίρνουμε σε χαπάκια δεν είανι και τόσο ακίνδυνες. Αυτά τα στοιχεία για την υποχρεωτική λήψη συμπληρωμάτων απο τα παιδιά (κι όχι μόνο) την βρήκα σε σάιτ βέγκανς! Δεν μπορώ να καταλάγω πως θεωρείται φυσιολογική και σωστή μία διατροφή που απαιτείται ΤΕΧΝΗΤΟ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ για να επιβιώσεις, και πάλι κρέμεσαι απο μία τριχιά για να μην κάνεις λάθος και βλάψεις το παιδί!!!! Ειλικρινά, θα ήθελα πολύ να το συζητήσουμε αυτό!
Τα παιδιά αυτά υποχρεούνται να λαμβάνουν 'εμπλουτισμένα' γάλατα σόγιας (συμπλήρωμα διατροφής στην ουσία), κι ας μην μιλήσουμε για την ίδια την σόγια, η οποία παραδόξως παρουσιάζεται ΨΕΥΔΩΣ οτι αποτελεί την βασική διατροφή των ασιατών, ενώ στην ουσία αποτελεί συστατικό (κι όχι βασικό, αλλά συμπληρωματικό) για δύο τρείς συνταγές τους...η ποσο΄στητα που παίρνουν οι ασιάτες είναι ΜΗΔΑΜΙΝΗ, κι όμως υποβάλλουμε ατ παιδιά σε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΛΗΨΗ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ποσοτήτων σόγιας, η οποία ΑΝΤΕΔΕΙΚΝΥΤΑΙ σε μεγάλες ποσότητες. Γι'αυτό παραθέω κι άλλα λίνκς, πάλι αγγλόφωνα (πάλι σο΄ρρυ) για τους κινδύνους της υπερκατανάλωσης σόγιας...
όπως το κρέας μας σκοτώνει σε μεγάλες ποσο΄τητες, έτσι και η σόγια είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ σε μεγάλες ποσότητες... παρακαλώ, όποιος μπορεί ας μελετήσει τα λίνκς, και τέλος πάντων ας το ψάξει κι άλλο...
Γενικά, νομίζω ξέρουν πιά όλοι στο φόρουμ, πως δεν έχω πρόβλημα με τις προσωπικές επιλογές κανενός, άλλωστε θεωρώ πως όντες ενήλικες (και ώριμοι άνθρωποι), αν κάτι πάει στραβά μπορούν να το αλλάξουν. Εϊμαι όμως ΚΑΘΕΤΗ απέναντι στην ακραία διατροφή που επιβάλλεται σε βρέφη και παιδιά! Θεωρώ, οτι είανι πολυ εγωϊστικό να μην το ψάχνουν αρκετά οι γονείς. Τα άκρα είναι αυτά οπυ μας κατέστρεψαν...Για μένα είναι το ίδιο ένας γονιός που ταίζει το παιδί του λές και είανι μοσχάρι για σφαγή, και το γεμίζει κρέατα και γλυκά και γαριδάκια, κι όλες τις 'λαλακίες' που κυκλοφορούν, με έναν χορτοφάγο που επιβάλλει στο παιδί του να ζεί χωρίς καν αυγό, γάλα (υπαρχει και το κατσικίσιο ξέρετε! εκτός αυτού πολλά ζώα μεγαλώνουν με γάλα άλλων ζώων όταν υιοθετούνται απο αυτά), και καθόλου κόκκινο κρέας, έστω μία φορά την εβδομάδα...για λόγους...ηθικής δήθεν. Το πρώτο λίνκ ειάνι απο έναν ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ χορτοφάγο, πολλών ετών, που όταν είδε τί έκανε στο παιδί του (όταν τα δόντια του άρχισαν να βγαινουν σάπια) την έψαξε την δουλειά....άκουσε τα χίλια μύρια, κυνηγήθηκε και χίλια δύο. Αυτό επίσης είναι εγωϊστικό. Δεν μπορεί να λές οτι σέβεσαι την ζωή των ζώων, και να μην σε΄βεσαι καν τις επιλογές των ανθρώπων, απο μία περίεργη εμμονή που αφορά μόνο στα ζώα! Θα ήθελα να δώ καποιους χορτοφάγους (οι παροντες εξαιρούνται) να δείχνουν τον ίδιο ζήλο για τους ανθρώπους που υποσιτίζονται, για τα παιδιά που βασανίζονται, για τις γυναίκες που ζούν σαν σκλάβες. Και το λέω αυτο΄, γιατί διάβασα επίσης σε ένα απο τα λίνκς την 'συμβουλή' μίας χορτοφάγου (αλλά προφανώς μισανθρώπου), στην ερώτηση μίας χορτοφάγου που θέλει να κάνει παιδί, κι ο άντρας της ει΄ναι κρεοφάγος, αλλά πολύ ανοιχτο΄ς...δεν έχει προ΄βλημα να γίνουν χορτοφάγοι τα παιδιά τους, αρκεί να έχει στοιχεία οτι αυτό θα είναι σωστο΄για την υγεία τους! Κάτι απόλυτα φυσιολογικό βέβαια.
και η απάντηση (αν την διαβάσετε και δεν φρίξετε, θα στεναχωρηθώ πολύ) είναι εν ολίγοις καυστική, και υποκινητική για καυγάδες, μέχρι που υπονοείται πως το θέμα της διατροφής είναι τόσο σημαντικό που δεν μπορεί αν σταθεί μία οικογένεια αν δενείναι όλοι κρεοφάγοι ή χορτοφάγοι, και πως θα πρέπει να το σκεφτει΄πολύ σοβαρά αυτό το 'πρόβλημα' και να λύσει πρώτα αυτην την σοβαρή διαφορα΄στην σχέση της και μετά να αποφασίσει γαι παιδιά!!
πείτε μου εσείς ποιός είανι φανατικός, μισάνθρωπος (τα ζώα όμως τ'αγαπάει!!!!) και αντικοινωνικός!
Αυτά, και καλή ανάγνωση.
Αν για κάποιον λόγο, το θέμα ανοίχθηκε μόνο για vegans και δεν σηκώνει αντίλογο, δεν έχω προβλημα να μεταφερθεί.

http://www.shazzie.com/life/articles/ra ... dren.shtml
http://www.chetday.com/vegandietdangers.htm
http://chetday.com/healthgurus.htm
http://www.childrenfirst.nhs.uk/familie ... ldren.html
http://www.mercola.com/article/soy/index.htm
http://www.frot.co.nz/dietnet/basics/soy.htm
http://www.soyonlineservice.co.nz/
http://www.soyonlineservice.co.nz/artic ... _chudy.pdf
http://onibasu.com/archives/nn/48098.html
http://www.bbc.co.uk/food/vegetarian_an ... dren.shtml
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τετ 11 Φεβ 2009, 11:10

βεγκανισμός= veganism είναι ο χορτοφάγος που έχει αποκλήσει από την διατροφή του όλα τα ζωϊκά προϊόντα. Γάλα, αυγά, μέλι, τα μάλλινα ρούχα, τα δερμάτινα, την γούνα.
Βετζεταριανισμός=vegetarianism είναι ο α-κρεοφάγος. Το άτομο που δεν καταναλώνει κρέας, ψάρι, κοτόπουλο και μαλάκια (τα λέω ξεχωριστά επειδή έχει ακουστεί πως υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε ψάρια, ή υπάρχουν χορτοφάγοι που τρώνε κοτόπουλο).

Γνωρίζω άτομα που μεγάλωσαν ως χορτοφάγοι ή ως ολικώς χορτοφάγοι (vegans) και είναι στην ίδια ή σε μεγαλύτερη ηλικία από εμένα και είναι μια χαρά. Υπάρχουν γιατροί (στο εξωτερικό κυρίως) που σε συμβουλεύουν τι να τρως κατά τον θυλασμό, τι να τρώει ένα μωρό. Τί να τρώει ένας έφηβος, ένας απλός άνθρωπος όταν γίνεται χορτοφάγος.
(Για να μην ξεχνιόμαστε, υπάρχουν άτομα που κάνουν την διατροφή των μοντέλων (τρώω μαρουλάκια) και νομίζουν πως έτσι, "χορτοφαγικά" μπορούν να ζήσουν την ζωή τους με μαρουλάκια. Καλή επιτυχία τους εύχομαι, αλλά δεν νομίζω πως γίνεται να ζήσει κάποιος έτσι. )

Θα μου επιτρέψεις να σου δώσω κι εγώ ένα λινκ και όποτε έχεις χρόνο, ρίξε μια ματιά:
http://veganhealth.org/articles/realveganchildren

απαντήσεις στα υπόλοιπα θέματα που είπες θα δώσω σιγά σιγά =)

αααα ξέχασα.. ο διάλογος και ο αντίλογος δεν επιτρέπεται.. επιβάλεται =Ρ

edit: το πρώτο λινκ που έδωσες είναι αρκετά ενδιαφέρον. Μιλάει για τα παιδιά των ολικών χορτοφάων (vegans) που είναι και ωμοφάγοι (raw vegans). Οι ωμοφάγοι χορτοφάγοι, δεν τρώνε ζωϊκά προϊόντα και παράγωγα και επίσης δεν τρώνε ψημμένη τροφή. Δεν ξέρω τι ταΐζει ο κάθε γονιός το παιδί του και γιατί. Αλλά δεν υπήρξα ωμοφάγος για να αναπτύξω αυτή τη διατροφή.
Πληροφορίες περί ωμοφαγίας στα Ελληνικά μπορείς να βρεις και εδώ: http://omofagia.forumup.gr/

Υ.Γ. τα καχεκτικά και κοντά παιδιά που λέει το πρώτο λινκ μπορείς να τα συγκρίνεις με τις φωτογραφίες των παιδιών που έστειλα στο πρωτο λινκ μου. Γιατί βλέπω και παχουλά παιδάκια στις φωτογραφίες =)

Vegan Γονείς:


ο Μοby των R.E.M. μιλάει για τον βιγκανισμό:
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τετ 11 Φεβ 2009, 12:03

στο δεύτερο λινκ, ο συγγραφέας μιλάει για συγκεκριμένο πρόγραμμα διατροφής (δίαιτας γράφει συγκεκριμένα και όχι διατροφής), την Hallelujah Diet ........ και μας λέει πως πρόκειται για μία vegan διατροφή με χαμηλές θερμίδες και χαμηλά λιπαρά (The articles lead readers to the conclusion, on the basis of perhaps a half dozen "testimonies," that a restrictive, low-calorie, low-fat vegan diet is ideal for expectant mothers as well as for nursing mothers and their babies and children.)

Θεωρώ λιγάκι εκτός θέματος αυτό το άρθρο. Δεν γνωρίζω για την δίαιτα αυτού του τύπου. Το όνομά της μου ακούγεται αστείο. Κάθε δίαιτα έχει κινδύνους. Δεν θα υποστηρίξω καμμία και κανέναν λόγο. Τα λιπαρά και οι θερμίδες χρειάζονται σε ολες τις διατροφές, έτσι και στις χορτοφαγικές. Λίπη στην χορτοφαγική διατροφή είναι για παράδειγμα οι ξηροί καρποί... δεν μπορείς όμως να αποκλείσεις από την διατροφή σου τους ξηρούς καρπούς, τα λαχανικά (εξ αιτίας των υδατανθράκων) και τα φρούτα.
Ένας φίλος με πληροφόρησε και για μία δίαιτα που τρως κάθε μέρα ίδια ώρα μπιφτέκια και αδυνατίζεις.. αλλά δεν θα καταλογήσω στους κρεοφάγους ότι η διατροφή τους έχει πρόβλημα επειδή τρώνε κάθε μέρα κάθε ώρα μπιφτέκια =Ρ Απαντήσεις στα υπόλοιπα, σε λιγάκι =)
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Kariatida
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2755
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 21:55
Irc ψευδώνυμο: Kariatida
Φύλο: Γυναίκα
Έλαβε Likes: 2 φορές

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Kariatida » Τετ 11 Φεβ 2009, 12:19

Θα μου επιτρέψεις να σου δώσω κι εγώ ένα λινκ και όποτε έχεις χρόνο, ρίξε μια ματιά:
http://veganhealth.org/articles/realveganchildren
Πωπωπωπωπωπω. Παιδιά, δειτε στη μεση της παραπανω σελιδας της Ellen οταν ηταν μωρο. Τι παιδακι!!! Τι χαμογελο!!! Ειναι ενα κουκλί. Ασχετα απο τον βεγκανισμό της, ηταν κουκλί. :D :D :D :D
Ή ακολούθα ή οδήγα ή φύγε απ' τη μέση

Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τετ 11 Φεβ 2009, 12:26

καταρχήν, συγχαρητήρια για την επιβολή του αντίλογου :)

Καριάτιδα, η απάντησή μου στα bold για τις 'υπέροχες' φωτογραφίες. Άσε γιατί τα έχω δεί όλα!

Πνεύμα μας:
τα καχεκτικά και κοντά παιδιά που λέει το πρώτο λινκ μπορείς να τα συγκρίνεις με τις φωτογραφίες των παιδιών που έστειλα στο πρωτο λινκ μου. Γιατί βλέπω και παχουλά παιδάκια στις φωτογραφίες =)
Εδώ μάλλον θα συμφωνήσεις πως καλό είναι να κρίνουμε και απο προσωπικές εμπειρίες (παιδιά πιθανόν κάποιων δικών μας), αλλά και απο οποιαδήποτε πηγή (κυρίως ανθρώπων που υπήρξαν για κάποιον λόγο και 'άλλαξαν' στην πορεία)... γιατί αν κρίνουμε απο το πρώτο άρθρο, που κι εγώ το βρήκα τρομερά ενδιαφέρον, φαίνεται οτι κάποια παιδάκια υποτίθεται χορτοφαγικά, δεν είναι πάντα 100% χορτοφαγικά! Και πάντως απο προσωπική εμπειρία αυτού του παιδιού που σου λέω, ΟΝΤΩΣ είναι υπανεπτυγμένο, σε βαθμό κακουργήματος... δεν έχω ξαναδεί παιδί 3 ετών, να μοιάζει και να φέρεται σαν ενός ετών, χωρίς να δείχνει στοιχεία καθυστερημένου ξέρω γώ (δόξα τω Θεώ), είναι δηλαδή πραγματική κατάσταση υπανάπτυξης. Και οι γονείς του, επειδή μου έχουν ξαναπεί οτι δεν ήταν μελετημένοι χορτοφάγοι, ει΄ναι μία χαρά μελετημένοι σε πληροφορώ! Εν προκειμένω, να κι ένα άλλο επιχείρημα, στο οποίο επιμένω...αν θέλει πτυχίο διατροφολογίας και μέτρημα απο βιβλία συστατικών απο το πρωί μέχρι το βράδυ για να μην κινδυνεύσει η διανοητική και σωματική κατάσταση του παιδιού, τότε κάτι δεν παέι καλά με το σύστημα...δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις την λογική μου.
Είδα ήδη απο το λίνκ που είχες δώσει για τις πάνες, αυτό το σάιτ με τις φωτογραφίες παιδιών χορτοφάγων, αλλά οι φωτογραφίες δεν μου λένε ποτέ τίποτα. Αν δείς και το παιδάκι που σου λέω, μία χαρά μαγουλάκια έχει, ροδαλά, και υπέροχα...αλλά είναι καθυστερημένης σωματικής και διανοητικής (οπυ δεν φαίνεται σε φωτογραφία) ανάπτυξης, σε επικίνδυνο -ξαναλέω- βαθμό! οι γονείς κάνουν πως δεν το βλέπουν, αλλά έκανε πχ κάποιος το ατόπημα να πεί "περπατάει απο τόσο μικρό" (που λέει ο λόγος περπατάει), γιατί έμοιαζε για μικρότερο απο ενο΄ς έτους, και παρεξηγήθηκαν! Σε φωτό (αν μου επιτρεπόταν θα έβαζα μία) φαίνεται μία χαρά... Αλλά στην πραγματικότητα έχει καθυστερήσει και στην σωματική ανάπτυξη και στην ανάπτυξη του εγκεφάλου...δεν μιλάει...τριών ετών...με το ζόρι περπατάει, για να μην πώ τρεκλίζει...α, και φοράει ακόμα πάνες!!!!! ειλικρινά προσεύχομαι γι'αυτό το παιδί να μην εμφανίσει σοβαροτερα προβλήματα νοητικής ανάπτυξης, ή προβλήματα υγείας.
θα ήθελα να ξέρω την πραγματική ανάπτυξη αυτών των παιδιών λοιπόν σε σχέση με παιδιά της ηλικίας τους. Μίλησαν κανονικά? Περπάτησαν? τα δόντια τους? Έχω δεί και παιδί γνωστής μου που μέχρι τα δύο έπινε μόνο γάλα απο θηλασμό! Κουκλί, υπέροχο! και πολύ φυσιολογικό νομίζω επίσης. Και παιδιά κρεοφαγικά να σας δείξω σε φωτογραφίες ΚΟΥΚΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΣΕΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΜΩΡΑ! Ακόμα και παιδιά ναρκομανείς αν δείτε είναι κουκλιά.... αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι πως κανένας χορτοφάγος δεν θα έβγαζε ένα παιδί που θα έμοιαζε όντως άρρωστο (καταρχήν θα κινδύνευε να τον κλείσουν μέσα), κυρίως γιατί δεν θεωρώ πως είναι τόσο επικίνδυνα ταγμένοι υπέρ της χορτοφαγίας ωστε να κάνουν κακό στα παιδιά τους. Μπορεί να στραβώνονται μερικές φορές (όπως το ζευγάρι χορτοφάγων που είπα), αλλά όχι οτι θα το έβλεπαν να χάνει το χρώμα του ξέρω γω (μωρό πράγμα) ή κατι παρομοιο και να συνέχιζαν ακάθεκτοι! δεν το χωράει ο νούς μου αυτό! Τα παιδιά μπορούν να ζήσουν με λίγα πράγματα για αρκετό διάστημα, αλλά ανάλογα με το τί τρώνε επηρεάζεται΄ολη η ανάπτυξή τους και το υπόλοιπο της ζωής τους, αυτή είανι η διαφορά.
Είδα επίσης μία φωτογραφία έφηβης χορτοφάγου, ανάμεσα σε άλλα παιδιά, και δεν χρειάστηκε να μου πούν ποιά ήταν...παραήταν σκελετωμένη, κι αν και απο μακρυά η φωτογραφία μέτραγες τα κόκκαλα στο πρόσωπο απο μακρυά. Σε ντοκυμαντέρ ΥΠΕΡ της χορτοφαγίας (το τονίζω αυτό) έδειχνε 'υγιή' (υποτίθεται) παιδιά χορτοφάγων, τα οποία στην πλειονότητά τους πρέπει να είχαν αναιμία...Ήταν κατακίτρινα, τα πρόσωπά τους ήταν σκελετωμένα, και σε δύο απο αυτά ήταν έντονη η υποτονικότητα (στο ένα διέκρινα με σιγουριά στοιχεία κατάθλιψης)

Αντίθετα, στο σάιτ που λές, υπήρχε και μία φωτογραφία μίας κουκλάρας, θρεμμένης χορτοφάγου. Δεν την αμφισβητώ, αλλά αμφισβητώ το οτι αυτή η -ακραία αποδεδειγμένα- διατροφή είναι για όλους, και για όλη τους την ζωή....
Πάντα ήμουν του μέτρου και της ελεύθερης επιλογής. Ως γονείς θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας, κι αν ήμουν χορτοφάγος μάλλον θα το σκεφτόμουν σοβαρά, αλλά θα το έψαχνα για θέμα υγείας... ό,τι είναι καλό για έναν ενήλικα (για μεγάλο ή μικρό χρονικό διάστημα) δεν είναι απαραίτητα καλό για τα παιδιά.
Θέλω να καταλάβεις οτι γενικώς δεν έχω πρόβλημα με τους χορτοφάγους... θά'θελα όμως να έπαιρναν πιο σοβαρά υπόψιν τους και τις προειδοποιήσεις κάποιων για παιδιά χορτοφάγων που δεν ήταν ούτε τόσο υγιή, ούτε τόσο ευτυχισμένα... Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά συνήθως. Εκτός αυτού απο τα ίδια τα άρθρα των χορτοφάγων διέκρινα -με λύπη μου- πως περνούν αυτή την απαξία για τους κρεοφάγους και στα παιδιά τους... Αυτό μόνο ηθικό και φωτισμένο δεν είναι! Το να νομίζεις ξαφνικά οτι έπιασες τον ταύρο απο τα κέρατα και μπορείς να κρίνεις όποιους ακολουθούν το φυσικό τους κάλεσμα (εδώ και χιλιάδες χρόνια φυσικό κάλεσμα), κατακρίνοντάς τους σε ηθικό κυρίως επίπεδο γι'αυτό το κάλεσμα, κατακρίνοντας και την ίδια την φυσική επιλογή που μας έκανε αυτό που είμαστε, αυτό το 'εν δυνάμει' θεϊκό όν, είναι και θλιβερό, και υποκριτικό... Αν σήμερα έχουμε την επιλογή του τί θα τρώμε, βασισμένοι σε ηθικά διλήμματα, είναι επειδή ο εγκέφαλός μας μεγάλωσε αρκετά (χάρη στο ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟ ΠΙΘΗΚΟΥΣ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ), για να μπορεί να σκέφτεται περίπλοκα. Είμαι κατά της συχνής κατανάλωσης κρέατος...ο χορτοφάγος στο πρώτο λίνκ είπε οτι τρώει ένα αυγό τον μήνα ξέρω γώ, και μία μερίδα κρέας κάθε έναν ή δύο μήνες! Και μάλιστα επιλεγμένο κρέας (και αυγά), κάτι που δεν είναι ούτε ακριβό να το κάνεις (βιολογικό) σε τέτοια συχνότητα, ούτε φονικό, εφόσον το χρειάζεται ο οργανισμός του, όπως ο ίδιος είπε μετά απο τόσα χρόνια χορτοφαγίας. Έχει δίκιο όταν λέει να μάθουμε ν'ακούμε το σώμα μας... Αυτό έχουμε ξεχάσει βασικά, γι'αυτο΄ξεφύγαμε και τρώμε κρέας λές κι είμαστε κανίβαλλοι, γι'αυτό ξεφύγαμε (θεωρώ) και τρώμε μόνο φρούτα ή μόνο λαχανικά.. δεν ακούμε το σώμα μας, κι ακόμα κι όταν μας μιλάει ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ να το ακούσουμε, τις περισσότερες φορές. Κανείς δεν θα πεθάνει αν δεν φάει ποτέ κρέας στην ζωή του, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, τουλάχιστον όχι απο ασιτία, αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων θεωρώ πως θα χάσει πολλά απο την ίδια την ζωή του (και δεν μιλάω για απολαύσεις). Κι αν χαπακώνεται με βιταμίνες κτλ, πολύ πιθανόν να πάει απο καμμία 'κρεοφαγική' κατά τ'άλλα ασθένεια, σαν τον καρκίνο.
Ξέρεις είχα διαβάσει σε ένα νήμα εδώ μέσα για την σταφυλοφαγία... Επειδή λέει για κάποιους μήνες κάποιοι έκαναν αποκλειστική σταφυλοφαγία και θεραπεύθηκαν απο κάποιες ασθένειες, αυτό αποδεικνύει πως το σταφύλι είναι πλήρης τροφή και μπορούμε να ζήσουμε (απο παιδιά να υποθέσω) μόνο μ'αυτό.... Αυτή είναι η υπερβολή λοιπόν. μας ει΄ναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε πως ό,τι είναι καλό για ένα διάστημα δεν είναι απαραίτητα καλό για όλη μας την ζωή! Η σταφυλοφαγία είναι ΑΠΟΤΟΞΙΝΩΤΙΚΗ ΔΙΑΙΤΑ στην ουσία, δεν είναι ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ! Είναι επικίνδυνο λοιπόν οταν προτείνουμε τέτοιες διατροφικές συνήθειες (δεν αναφέρομαι σ'εσένα, αλλά χορτοφάγος το πρότεινε)... Αυτά δεν μπορώ βρε σύ, την υπερβολή σε βαθμό βλακείας!
Ένας φίλος με πληροφόρησε και για μία δίαιτα που τρως κάθε μέρα ίδια ώρα μπιφτέκια και αδυνατίζεις..
Είναι υπερβολή κι αυτό βέβαια, και είμαι επίσης κατά, αλλά μην ξεχνάς πως ακόμη κι αυτή η βλακεία είναι αποδεκτό απο τους κρεοφάγους πως είναι δίαιτα, κι όχι διατροφή...
Η χαλελούιγια είναι διατροφή που ακολουθείται, και μάλλον είναι ένας διαχωιρσμός, όπως είναι οι βέγκανς, οι ωμοφάγοι κτλ κτλ. Και είναι και σκληροπυρηνικοί πανάθεμά τους!
Αυτά ήθελα να πώ, ελπίζω να μην βγήκα εκτός θέματος (γιατί έχω την τάση) :P

ΥΓ ασχέτως, έχω καταγράψει πολλές απο τις χορτοφαγικές συνταγές σου, τις οποίες θα τιμήσω δεόντως πολύ σύντομα...
ΥΓ2 και όχι δεν τρώω κουνέλια! Τα έχω απορρίψει απο την διατροφή μου μαζί με τα γουρούνια ως περιττά και άχρηστα (διατροφικά πάντα) το κουνέλι σου είναι ασφαλές μαζί μου :)
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τετ 11 Φεβ 2009, 14:06

Ξέρεις είχα διαβάσει σε ένα νήμα εδώ μέσα για την σταφυλοφαγία... Επειδή λέει για κάποιους μήνες κάποιοι έκαναν αποκλειστική σταφυλοφαγία και θεραπεύθηκαν απο κάποιες ασθένειες, αυτό αποδεικνύει πως το σταφύλι είναι πλήρης τροφή και μπορούμε να ζήσουμε (απο παιδιά να υποθέσω) μόνο μ'αυτό.... Αυτή είναι η υπερβολή λοιπόν. μας ει΄ναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε πως ό,τι είναι καλό για ένα διάστημα δεν είναι απαραίτητα καλό για όλη μας την ζωή! Η σταφυλοφαγία είναι ΑΠΟΤΟΞΙΝΩΤΙΚΗ ΔΙΑΙΤΑ στην ουσία, δεν είναι ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ! Είναι επικίνδυνο λοιπόν οταν προτείνουμε τέτοιες διατροφικές συνήθειες (δεν αναφέρομαι σ'εσένα, αλλά χορτοφάγος το πρότεινε)... Αυτά δεν μπορώ βρε σύ, την υπερβολή σε βαθμό βλακείας!
Για την σταφυλοθεραπεία είχα ανεβάσει εγώ θέμα, νομίζω πριν γίνω χορτοφάγος αλλά δεν θυμάμαι. Μπορεί να μπερδεύομαι με άλλη σελίδα, πάει καιρός. Είναι βασισμένη σε βιβλίο επιστήμονα και η κοπέλα που το πέρασε στο blog της και από εκεί το βρήκα κι εγώ δεν είναι χορτοφάγος. Δεν νομίζω πως η σταφυλοθεραπεία σου λέει να ζήσεις κατ αποκλειστικότητα με σταφύλια, επειδή πολύ απλά σταφύλια δεν υπάρχουν καθ όλη τη διάρκεια του χρόνου. Η αποτοξίνωση αυτή γίνεται το πολύ μέχρι ένα μήνα. Όντως έχει πολλά ευεργετικά η σταφυλοθεραπεία, την δοκίμασα για 3 μέρες και ένιωθα ωραία. Δεν ήθελα όμως να την συνεχίσω, ένιωσα να μου λείπει γευστικά η μαγειρεμένη τροφή και έτσι συνέχισα την κανονική μου διατροφή. Παρ όλα αυτά γνωρίζω άτομα που έκαναν σταφυλοθεραπεία για ένα μήνα και άτομα που είναι ωμοφάγοι.
Η χαλελούιγια είναι διατροφή που ακολουθείται, και μάλλον είναι ένας διαχωιρισμός, όπως είναι οι βέγκανς, οι ωμοφάγοι κτλ κτλ. Και είναι και σκληροπυρηνικοί πανάθεμά τους!
Στις διαχωριστικές κατηγορίες των χορτοφάγων υπάρχουν οι χορτοφάγοι, οι βιγκανς, οι ωμοφάγοι, οι φρουτοφάγοι άντε πες και οι free-gans οι χαλελουγιανοί δεν υπάρχουν =Ρ. Είναι τύπος δίαιτας κατά τη σελίδα που έδωσες. Άντε να σου δεχτώ πως είναι αποτοξίνωση, κατηγορία χορτοφαγίας δεν είναι.
Κανείς δεν θα πεθάνει αν δεν φάει ποτέ κρέας στην ζωή του, αυτό είναι το μόνο βέβαιο, τουλάχιστον όχι απο ασιτία, αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων θεωρώ πως θα χάσει πολλά απο την ίδια την ζωή του (και δεν μιλάω για απολαύσεις). Κι αν χαπακώνεται με βιταμίνες κτλ, πολύ πιθανόν να πάει απο καμμία 'κρεοφαγική' κατά τ'άλλα ασθένεια, σαν τον καρκίνο.
Μπορεί κάποιος να είναι χορτοφάγος και χωρίς συμπληρώματα διατροφής. Το θέμα είναι να είσαι υγιής με τις επιλογές σου και να νιώθεις καλά μ αυτές. Η χορτοφαγία είναι προσωπική επιλογή. Αν θες την άποψή μου θεωρώ το πρώτο κείμενο που έβαλα από την βίγκαν σοσάετι, υπερβολικό για τον λόγο ότι αναπτύσει μόνο τους λόγους ηθικής και συναισθημάτων και όχι τους λόγους υγείας, ενέργειας κλπ.
Για τον καρκίνο δεν θέλω να μιλήσω γιατί το θεωρώ επίπονο θέμα για εμένα.
ο χορτοφάγος στο πρώτο λίνκ είπε οτι τρώει ένα αυγό τον μήνα ξέρω γώ, και μία μερίδα κρέας κάθε έναν ή δύο μήνες! Και μάλιστα επιλεγμένο κρέας (και αυγά), κάτι που δεν είναι ούτε ακριβό να το κάνεις (βιολογικό) σε τέτοια συχνότητα, ούτε φονικό, εφόσον το χρειάζεται ο οργανισμός του, όπως ο ίδιος είπε μετά απο τόσα χρόνια χορτοφαγίας.
Στο πρώτο λινκ που έδωσες, η γυναίκα λέει πως είναι βιγκαν. Αλλά στο παιδί της δίνει αυγά, άρα το κάνει χορτοφάγο, απ την στιγμή που δίνει κρέας στο παιδί, το παιδί δεν είναι χορτοφάγο κάνει περιόδους α-κρεοφαγίας. Χορτοφάγος πάντως δεν είσαι αν τρως κρέας μία φορά τον χρόνο π.χ.
Είδα ήδη απο το λίνκ που είχες δώσει για τις πάνες, αυτό το σάιτ με τις φωτογραφίες παιδιών χορτοφάγων, αλλά οι φωτογραφίες δεν μου λένε ποτέ τίποτα. Αν δείς και το παιδάκι που σου λέω, μία χαρά μαγουλάκια έχει, ροδαλά, και υπέροχα...αλλά είναι καθυστερημένης σωματικής και διανοητικής (οπυ δεν φαίνεται σε φωτογραφία) ανάπτυξης, σε επικίνδυνο -ξαναλέω- βαθμό!
έχεις δίκιο για τις φωτογραφίες, αλλά σου τις έδειξα ως απάντηση στο καχεκτικά. Είσαι σίγουρη πως η καθυστέρηση στην ανάπτυξη του παιδιού των γνωστών σου οφείλεται μόνο σε διατροφικούς λόγους;
Παρ όλα αυτά, δεν θα ηθελα να επεκταθώ τόσο σε θέματα διατροφής παιδιών, διότι δεν έχω προσωπική πείρα. Αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να μπεις στο φόρουμ της χορτοφαγίας και να μιλήσεις με τα άτομα εκεί που έχουν παιδιά και είναι βιγκαν.
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Τετ 11 Φεβ 2009, 14:35

Δεν νομίζω πως η σταφυλοθεραπεία σου λέει να ζήσεις κατ αποκλειστικότητα με σταφύλια, επειδή πολύ απλά σταφύλια δεν υπάρχουν καθ όλη τη διάρκεια του χρόνου.
Δεν το έγραψες εσύ αυτό που σου λέω, ξέρω τί σου λέω...χορτοφάγος (ωμοφάγος μάλλον πλέον) του φόρουμ, είπε ξεκάθαρα αυτό που είπα...δεν θέλω να δώσω λίνκ για λόγους ιδιαίτερους, αλλά ψάξε στις απαντήσεις και θα το βρείς! Είπε πως κάποιοι το ακολούθησαν για μήνες και θεραπεύθηκαν, ΑΡΑ το σταφύλι είναι πλήρης τροφή και μπορούμε να ζήσουμε μόνο μ'αυτό!

Για το χαλελούιγια έχεις δίκιο! Σόρρυ...
Μπορεί κάποιος να είναι χορτοφάγος και χωρίς συμπληρώματα διατροφής
Μα, ακόμα και στο σάιτ που προωθεί την χορτοφαγία λέει οτι πρέπει κάποιοι άνθρωποι (παιδιά, έγκυες κτλ) να παίρνουν συμπληρώματα. ακόμα και η βέγκαν το έλεγε, ακι στο πάνω μέρος του θέματος που εχεις ανεβάσει μία πυραμίδα με την χορτοφαγική διατροφή, σόρρυ δηλαδή, αλλά στη κορυφή είδες τί έχει??? ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΑΑΑΑΑΑΑ (εκτός αν είναι απο την στραβομάρα μου και μπέρδεψα τα μπουκαλάκια...και την αναγραφή της Βιταμίνης Β12 και του σιδήρου παραδίπλα...όχι τροφής δηλαδή...βιταμίνης)
Το θέμα είναι να είσαι υγιής με τις επιλογές σου και να νιώθεις καλά μ αυτές. Η χορτοφαγία είναι προσωπική επιλογή.
Ασφαλώς και συμφωνώ, και όπως έχω ξαναπεί, αν η κόρη μου μου πεί κάποτε θέλω να γίνω χορτοφάγος (κατά προτίμηση μετά την εφηβεία που ολοκληρώνεται η ανάπτυξη), ΘΑ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΩ ΚΙΟΛΑΣ! Δεν το συζητώ αυτό... Η ελευθερία στην επιλογή είναι για μένα το Α και το Ω! Με τα παιδιά ακούω πολλά και κωλύομαι...τρελαίνομαι βρε σύ να βλέπω καχεκτικά παιδιά ή προβληματικά παιδιά εξαιτίας των γονιών τους (απο ναρκομανείς μέχρι οτιδήποτε!)
Στο πρώτο λινκ που έδωσες, η γυναίκα λέει πως είναι βιγκαν. Αλλά στο παιδί της δίνει αυγά, άρα το κάνει χορτοφάγο, απ την στιγμή που δίνει κρέας στο παιδί, το παιδί δεν είναι χορτοφάγο κάνει περιόδους α-κρεοφαγίας. Χορτοφάγος πάντως δεν είσαι αν τρως κρέας μία φορά τον χρόνο π.χ.
Ναι, δεν είπα το αντίθετο. Σταμάτησε να είναι χορτοφάγος, ή βέγκαν, αλλά δεν έγινε και φούλ κρεοφάγος...Την παρουσίασα ως το ιδανικό για έναν άνθρωπο, που ακούει πλέον το σώμα του και δεν φοβάται να αλλάξει διατροφικές συνήθειες (ακόμα και μετά απο πολλά χρόνια) όταν ει΄δε οτι κάτι δεν πήγαινε καλά...ειδικά στο θέμα του παιδιού της...
Είσαι σίγουρη πως η καθυστέρηση στην ανάπτυξη του παιδιού των γνωστών σου οφείλεται μόνο σε διατροφικούς λόγους;
Κοίτα δεν είμαι γιατρός, αλλά με την λογική μιλώντας:
1. το παιδί παρουσίασε τα πρώτα προβλήματα στην διάρκεια του θηλασμού εξαιτίας της διατροφής αποδεδειγμένα.
2. δεν παρουσιάζει συμπτώματα γνώριμα για παιδιά καθυστερημένα ή με άλλες κληρονομικές καταστάσεις. Φαίνεται ως ένα υγιέστατο κοριτσάκι 1 ετών, και μάλιστα γλυκούλι, ροδαλό και μπουμπουκιάρικο (μάγουλα για τσίμπημα). Αλλά είναι 3 ετών, δεν μιλάει, δεν έχει κόψει την πάνα, δεν περπατάει, έχει ύψος παιδιού ενός ετών.
3. Στην οικογένεια δεν υπάρχει κανένα κοντινό παρόμοιο πρόβλημα...αντίθετα θα έλεγα οτι είναι όλοι (ακο΄μακ αι οι παπούδες, γιαγιάδες) άνω του μετρίου σε ύψος τουλάχιστον. Εξ ού και τα ξαδέλφια της μικρής είναι άνω του μετρίου σε όλα...ΜΑ ΣΕ ΟΛΑ! Παρομοίως μου έχουν κάνει εντύπωση αντίστοιχες εικόνες απο εκείνο το ντοκυμαντέρ που σου είπα (το οποίο με είχε θυμώσει ΠΟΛΥ), γιατί ακριβώς ήταν υπέρ της χορτοφαγίας σε παιδιά, και είχα θυμώσει γιατί ήταν λές και είχαν στραβωθεί. Τα παιδιά έκαναν μπαμ απο μακρια οτι είναι χορτοφάγοι! Δεν μπορούσα να καταλάβω τί το όμορφο έβλεπαν σ'αυτό το θέαμα. ήταν ντοκυμαντέρ άγγλων υπέρ της χορτοφαγίας! και δεν ήμουν η μόνη που είχε μείνει κάγκελο!
Σου ξαναλέω οτι δεν αμφιβάλλω οτι κάποια παιδιά μπορεί να 'αντιδρούν' μία χαρά σ'αυτη την διατροφή.... πάντα κάποια παιδιά αντιδρούν καλά δεδομένων ακραίων καταστάσεων, δηλαδή -διάολε- υπάρχουν παιδιά ναρκομανείς, βρέφη, που αντιδρούν καλά και είναι υγιέστατα...αυτό δεν σημαίνει πως το ακραίο είναι για όλους. Ειδικά γαι παιδιά. Αυτή είναι η μόνη μου ένσταση στο θέμα χορτοφαγία. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ... ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ. Αν μου έλεγε ένας χορτοφάγος...μέχρι τα 12 θα του κάνω μία καλή, ισορροπημένη διατροφή με όλα όσα θεωρούνται τόσους αιώνες καλά για τα παιδιά, και με την συμβουλή κάποιου καλού διατροφολόγου (αν είναι δύσκολο να ξέρει τί είναι απαραίτητο για το παιδί), και μετά θα το εισάγω σιγά σιγά στην ιδέα της χορτοφαγιάς, θα το δεχο΄μουν...σοβαρά...αυτο΄το πράγμα που σε βρέφη δίνουν γάλα σόγιας....ε δεν το χωράει ο νούς μου...γάλα σόγιας ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ...η μικρή μου έπινε 1 1/2 λίτρο γάλα την ημέρα...φαντάσου να έπινε τόσο γάλα σόγιας... η ίδια κάπου παραδέχτηκες οτι δεν είνια μία τροφή που πρέπει να καταναλώνεται σε μεγάλες ποσότητες... θεωρείς προσωπικά το γάλα σόγιας πιο ακίνδυνο ας πούμε απο το γάλα κατσικιού (που ξέρω οτι δίνουν κάποιοι που δίνουν πολύ σημασία στην σωστή βιολογική διατροφή)? Το γάλα κατσικιού δεν σηκώνει αντιβιοτικά... Βγαι΄νει σε περιορισμένες ποσότητες, δεν μπορεί να βιομηχανοποιηθεί (ακόμα) όοπως το γάλα αγελάδος...Προσωπικά, ακόμα και το αγελαδινό το προτιμώ απο το γάλα σόγιας...
Παρ όλα αυτά, δεν θα ηθελα να επεκταθώ τόσο σε θέματα διατροφής παιδιών, διότι δεν έχω προσωπική πείρα. Αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να μπεις στο φόρουμ της χορτοφαγίας και να μιλήσεις με τα άτομα εκεί που έχουν παιδιά και είναι βιγκαν.
Το σέβομαι αυτό, γιατί άλλωστε αν είναι να σε απασχολήσει σημαντικά θα είναι οταν αποφασίσεις να γίνεις μητέρα. Μ'αρέσει που δεν παίρνεις ξεκάθαρη θέση ακόμα για κάτι που δεν μπορεί να σε έχει απασχολήσει όσο ας πούμε απασχολεί εμένα ως μάνα.
Όμως, το να μπώ σε φόρουμ βέγκαν είναι μάλλον περιττό, δεδομένων των όσων αποκάλυψε η ίδια η κα στο πρώτο σάιτ, έτσι δεν είναι? Με τον εγωϊσμό που δέρνει τον περισσο΄τερο κόσμο ακόμα και για χαζομάρες, το πιο πιθανό είανι όντως να 'ντρέπονται' να παραδεχτούν οτι οι επιλογές τους ήταν λάθος, και να συνεχίζουν να λένε οτι τα παιδιά τους είναι βέγκανς και υγιέστατα, ενώ το ρουφάνε το αυγουλάκι (σαν το παιδί της βέγκαν στο πρώτο σάιτ)...
Προτιμώ να μην παίξω με κάτι τόσο σημαντικό όσο η διατροφή μόνο και μόνο για ν'αποδείξω στον κόσμο την δική μου ηθική, γιατί σωστά είδες πως εστιάζουν πολύ στο θέμα της ηθικής, και τελικά όχι μόνο σ'εκεινο το σάτι που λές, αλλά σε πολλα, πάρα πολλά! Ηθικά υπάρχουν πολλοί λόγοι να μην τρώμε το κρέας που κυκλοφορεί, αλλά όχι να το κόψουμε παντελώς.
κατά τ'άλλα, ειλικρινά είσαι απο τις ελάχιστες χορτοφάγους που μιλούν ώριμα και με σεβασμό στις επιλογές των άλλων, κι αυτό με εκπλήσσει ευχάριστα! Αν ήταν όλοι σαν εσένα, μπορεί και να το δοκίμαζα για λίγους μήνες (που θα μου έκανε καλό για λίγο...γι'αυτό είμαι σίγουρη)...αλλά είναι τόσο σπαστικοί οι περισσότεροι που φοβάμαι μην γίνω σαν αυτούς στο τέλος!
Σόρρυ, δεν θέλω να θίξω ανθρώπους με τους οποίους ταυτίζεσαι με κάποιον τρόπο... Αλλά λογικα΄το βλέπεις και η ίδια...δεν μιλούν, ούτε φέρονται όλοι μ'αυτόν τον τρόπο...δυστυχώς!
Τέλος πάντων, πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου, συγχαρητήρια και γι'αυτό και για την προσέγγιση λοιπόν! :ups:
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Τετ 11 Φεβ 2009, 16:28

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια =) έπονται και οι απαντήσεις =)
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
ICAROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Έλαβε Likes: 3 φορές

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από ICAROS » Πέμ 23 Ιούλ 2009, 17:13

Μάλλον εμένα εννοούσε οτι έχω αναφέρει για το σταφύλι οτι είναι πλήρης τροφή. Ναι, θεωρώ οτι είναι πληρέστατη και οτι κάποιος μπορεί να ζήσει για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα μόνο με σταφύλι. Αλλά φυσικά δεν μπορεί για πάντα, άλλωστε κάποτε, και μάλλον σύντομα, θα βαρεθεί την ίδια γεύση. Παρόλο που είναι ωραία.
~ Ακραίο Επικοινωνιακό Φαινόμενο ~
Παλιγγίνης Ελευθέριος - HecarΧος HellΕυθερεύς
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
✩∞ΙΑΟ∞✩
✩∞ΚΡΣ∞✩
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
http://www.facebook.com/lpaliginis
Άβαταρ μέλους
ICAROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ
Έλαβε Likes: 3 φορές

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από ICAROS » Πέμ 28 Ιαν 2010, 07:10

(Είναι και ένας ασφαλής και ευχάριστος τρόπος αδυνατίσματος αυτός. Η σταφυλοφαγία διαρκείας)
~ Ακραίο Επικοινωνιακό Φαινόμενο ~
Παλιγγίνης Ελευθέριος - HecarΧος HellΕυθερεύς
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
✩∞ΙΑΟ∞✩
✩∞ΚΡΣ∞✩
✩☿ Z ≡)))≡IΦI≡(((≡ ϟ ☿✩
http://www.facebook.com/lpaliginis
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Divine Sinner » Πέμ 28 Ιαν 2010, 08:41

εχω εγω μια ερωτηση που δεν ειναι συχνη.
Ενας νεφροπαθης που κανει αιμοκαθαρση. μπορει να ειναι vegeterian;
Άβαταρ μέλους
sacred_circle
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 580
Εγγραφή: Παρ 27 Απρ 2007, 17:08
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από sacred_circle » Πέμ 28 Ιαν 2010, 12:34

Όχι και στο λέω γιατί ο πατέρας μου είναι νεφροπαθής…αν θα κάνει τέτοια διατροφή σύντομα θα πεθάνει,…. :( :( :( :(
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe."
Love is the triumph of imagination over intelligence
[img]http://i36.photobucket.com/albums/e22/S ... ksmall.jpg[/img]
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από KELAINO » Παρ 29 Ιαν 2010, 18:19

Γεια!
Η δική μου αντίρρηση είναι σ' εκείνο το "η επιλογή υπαγορεύεται από καθαρά ορθολογικά κριτήρια". Να με επιτρέψεις να αμφιβάλλω εντελώς.
Η επιλογή μπορεί να δικαιολογείται με ένα σωρό "ορθολογικές" εξηγήσεις, πλην όμως αφού παρθεί η απόφαση. Στην πραγματικότητα είναι καθαρά θέμα γούστου, ιδιοσυγκρασίας, ακόμα και ιδεολογίας.

Για μένα, η σωστότερη διατροφή είναι η λεγόμενη μεσογειακή, με κρέας μια φορά την εβδομάδα, κατά προτίμηση βιολογικό.

Κι αν τώρα εγώ δεν το βάζω στο στόμα μου, είναι πολύ απλά επειδή δε μ' αρέσει. Καλά, άν με στριμώξεις μπορώ να σε βγάλω ατελείωτα κατεβατά για τα ωφέλη της χορτοφαγίας στην υγεία, την οικονομία, την οικολογία, ό,τι γουστάρεις, η ουσία όμως παραμένει: το βρίσκω φοβερά απωθητικό να τρώω τους μύες ενός άλλου πλάσματος.

Και ποτέ δε μ' ενδιέφερε να παρουσιάσω τις προσωπικές μου επιλογές σαν το πατρόν της ηθικής, πάνω στο οποίο θα κόψω και όλον τον υπόλοιπο κόσμο.
Just close your eyes and smell the seagulls
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Divine Sinner » Παρ 29 Ιαν 2010, 18:44

Υπαρχει παντως και θεμα ηθικης φυσεως.
Ειμαστε υποτιθετε πολιτισμενοι.
μιλαμε κατα των θυσιων αιματος των αρχαιων λαων.
Οι αρχαιοι λαοι τρώγαν κρεας μονο οταν το θυσιάζαν.
Εμεις οι πολιτισμενοι εχουμε κανει το κρεας, βιομηχανικό προϊόν.
Σφάζονται ζώα κατα χιλιάδες και οχι λογω καποιας δεισιδαιμονιας, αλλα για την απόλαυση μας.
Το παιζουμε πολιτισμενοι αλλα μονο αυτό δεν ειμαστε.
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Παρ 29 Ιαν 2010, 18:47

Και ποτέ δε μ' ενδιέφερε να παρουσιάσω τις προσωπικές μου επιλογές σαν το πατρόν της ηθικής, πάνω στο οποίο θα κόψω και όλον τον υπόλοιπο κόσμο.
ετσι ακριβώς είναι. ο καθένας κάνει τις δικές του επιλογές και λειτουργούν με έναν συγκεκριμένο τρόπο για τον ίδιο.. το κάθε τι λειτουργεί διαφορετικά για τον καθένα. Δεν είμαστε οι καταπληκτικοί χορτοφάγοι Vs τον λαουτζίκο. Είμαστε άνθρωποι που κάνουν κάποιες επιλογές, με δικά τους κριτήρια για δικούς τους λόγους.

Παγώνα, είπα θα σου απαντούσα αργότερα και σε ξέχασα τελείως.. σόρρυ κοπελάρα :***

Για νεφροπαθείς έχω ακούσει πως ο γιατρός τους λέει να περιορίσουν το κρέας γιατί η υπερβολική λήψη πρωτεϊνών δημιουργεί τοξίνες όπως το ουρικό οξύ, ουρία, κρεατινίνη και αυτές οι τοξίνες είναι μειρκές από αυτές που φιλτράνουν οι νεφροί. Δεν γνωρίζω όμως να σου πω συγκεκριμένα.
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
totispap
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2381
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 20:39
Irc ψευδώνυμο: totispap
Φύλο: Άνδρας

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από totispap » Παρ 29 Ιαν 2010, 18:58

Δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι ετρωγαν μονο οταν θυσιαζαν αλλα οταν εβρισκαν μαλλον :D
Θα συμφωνησω με την Κελαιδω,η μεσογειακη διατροφη ειναι οτι καλυτερο νομιζω,μπολικα χορτα,οσπρια,φρουτα καθημερινα και μια φορα την εβδομαδα

ΦΡΕΣΚΟ,ΤΡΥΦΕΡΟ,ΖΟΥΜΕΡΟ ΜΙΣΟΨΗΜΕΝΟ ΜΥ (μοσχαρακι,γουρουνακι,κοτοπουλακι,κουνελακι,παπακι,αρνακι,προβατακι,και ολα τα ψαρια και οστρακα ) τα αλλα δεν τα ακουμπαω :loco: :loco:
Μοναχή το δρόμο επήρες,
εξανάλθες μοναχή.
Δεν είν’ εύκολες οι θύρες,
εάν η χρεία τες κουρταλεί.
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Παρ 29 Ιαν 2010, 19:00

(μοσχαρακι,γουρουνακι,κοτοπουλακι,κουνελακι,παπακι,αρνακι,προβατακι,και ολα τα ψαρια και οστρακα )
αυτό δεν χρειαζόταν... ιδιαίτερα αυτά:
κουνελακι,παπακι
:punch: έχε το νου σου.... σε ψάχνουμε :evil:
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Άβαταρ μέλους
totispap
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2381
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 20:39
Irc ψευδώνυμο: totispap
Φύλο: Άνδρας

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από totispap » Παρ 29 Ιαν 2010, 19:06

κουνελι :hunt: παπακι

:yummy: :yummy:

:whistle:
Μοναχή το δρόμο επήρες,
εξανάλθες μοναχή.
Δεν είν’ εύκολες οι θύρες,
εάν η χρεία τες κουρταλεί.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Divine Sinner » Παρ 29 Ιαν 2010, 19:07

Δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι ετρωγαν μονο οταν θυσιαζαν αλλα οταν εβρισκαν μαλλον
μιλαω για αρχαιους οργανωμενους πολιτισμους οχι για προϊστορια.
Άβαταρ μέλους
Nightrider
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 585
Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Nightrider » Παρ 29 Ιαν 2010, 19:14

Θα συμφωνήσω με τον totispap με τη μόνη διαφορά οτι το μοσχαράκι είναι απίθανο μισοψημένο (και τις παλιές καλές εποχές - προ τρελών αγελάδων - μπορούσαμε να τρώμε και το συκώτι ωμό) τώρα για το αρνάκι, κατσικάκι, και ειδικά κοτόπουλο και γουρουνάκι εκεί το κρέας πρέπει να είναι καλοψημένο!!
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Άβαταρ μέλους
Spirit oF Fire
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2366
Εγγραφή: Δευ 21 Μάιος 2007, 17:45
Irc ψευδώνυμο: Spirit_Of_Fire
Φύλο: Γυναίκα

Re: Συχνές ερωτήσεις (και απαντήσεις) για τον Βεγκανισμό

Δημοσίευση από Spirit oF Fire » Παρ 29 Ιαν 2010, 19:18

ψιτ κοπέλια... οφφ τοπικ :back:
Ο αληθινός πολεμιστής διατηρεί την ανθρωπιά του ακόμη και στη μάχη. Κερδίζοντας έναν βάρβαρο θρίαμβο εξακολουθείς να διακυβεύεις την ψυχή σου. Αυτοί που πολεμούν τον δράκο μπορούν να γίνουν ο δράκος.
Η φωτιά δεν καταστρέφει μόνο, μπορεί και να καθαρίζει τις ψυχές μας.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Υγεία-Διατροφή”