Προκαλούν τα μη μεταλλαγμενα φρούτα αυτισμό;

[Divine Sinner]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 07a05fcb8f

[ArELa]

[Divine Sinner]

με την αδεια της βίκυς


<Wolfi> ανεβασα ομως κατι που θα σε εξαγριωσει αχαχαχα
<ArELa_> δε με εξόργισε, μ'έκανε να γελάσω και το έδειξα :Ρ
<Wolfi> ααααα οκ. α
<Wolfi> απλα θελω να καταδειξω πως καπως ετσι βγαινουν οι συνωμοσιολογικες στατιστικες για εμβολια κλπ
<Wolfi> αυξηση εμβολιων αυξηση αυτισμου. εδω ειμστε
<Wolfi> :p
<ArELa_> καθόλου έτσι
<ArELa_> το thimerosol ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ υπάρχει στα εμβόλια
<ArELa_> και είναι παράγωγο του υδραργύρου
<ArELa_> αν δεν ξέρεις τι κάνει ο υδράργυρος στον εγκέφαλο και στο νευρικό σύστημα, δε φταίω εγώ.
<Wolfi> Μιλαω για τις στατιστικες συγκεκριμενα
<ArELa_> Όταν μιλάω εγώ για συνωμοσιολόγους, μιλάω για ΣΟΒΑΡΟΥΣ ερευνητές, όχι για χαχανα που βγάζουν διάφορες μπούρδες απ'την κοιλιά τους. συνωμοσιολογία σημαίνει μελέτη της συνωμοσίας όχι παραλογισμός.
<ArELa_> Ρώτα την Γεωργαντά τι έκανε ο Γιωργάκης κι ο Παπακωνσταντίνου στην ΕΛΣΤΑΤ (ελληνική στατιστική υπηρεσία) για να βγάλει ΜΟΥΦΕΣ στατιστικά στοιχεία
<ArELa_> άρα αυτά τα βγάζει ΜΟΝΟΝ το σύστημα όχι οι συνωμοσιολόγοι
<Wolfi> Αυτο που θελω να πω πως με μια στατιστικη ανάλυση αν δεν ειναι σε εργαστηριακο επιπεδο, και δεν αποκλειστουν ολοι οι αλλοι παραγοντες δεν βγαινει ασφαλες συμπερασμα για τα αιτια
<Wolfi> πχ υπηρχε η μελετη της κνας αν θυμαμαι καλα που ελεγε οτι βαση στατιστικων οι χορτοφαγοι ζουν περισσοτερο και δεν εχουν καρδιολογικα κλπ
<ArELa_> συμφωνώ, αλλά επιμένω κι όλας ότι η στατιστική ανάλυση δεν είναι πάντα ακριβής, σωστή και έντιμη
<Wolfi> χωρις να λαμβανε υπ οψιν του ολους τους παραγοντες που ενδεχεται να παιζουν
<ArELa_> συμφωνώ απολύτως

[Lionheart]

Επειδή τα τελευταία 2 χρόνια έχω μάθει πολλά για το συγκεκριμένο θέμα να πω το εξής: Δεν υπάρχει αναγνωρισμένος λόγος για την ύπαρξη του αυτισμού.
Είναι σίγουρα γενετική ασθένεια και μέχρι στιγμής, όπως σε όλες τις γενετικές παθήσεις, δεν υπάρχει θεραπεία.
Το σίγουρο είναι ότι ένα παιδί δεν "βγάζει" αυτισμό αλλά γεννιέται με αυτό. Πιθανόν αυτό που λένε για τα εμβόλια να ισχύει, αλλά να έχει επιπτώσεις μία γενιά μετά, όπως και φυσικά όλες οι άλλες θεωρίες με τρόφιμα και φάρμακα και τον αυτισμό.
Παράδειγμα: Αν εμείς κάνουμε αυτό το αντιγριπικό εμβόλιο στο δημοτικό, μπορεί να αλλοιώσει το σπέρμα/ωάρια ώστε να εκφυλιστεί αρκετά το DNA τους ώστε ο απόγονος να είναι στο φάσμα.
Παρ'όλ'αυτά, δεν είναι δυνατόν, μιας και πρόκειται για γενετική ασθένεια να την "κολλάμε"

[OTTO]

Το σίγουρο είναι ότι ένα παιδί δεν "βγάζει" αυτισμό αλλά γεννιέται με αυτό.

Από πού προκύπτει το σίγουρο;

Παρ'όλ'αυτά, δεν είναι δυνατόν, μιας και πρόκειται για γενετική ασθένεια να την "κολλάμε"

Και τα αυτοάνοσα δεν τα κολλάς. Ούτε είναι κληρονομικά.

[Lionheart]

o αυτισμός δεν είναι αυτοάνοσος. Είναι γενετικός, ΟΤΤΟ.
Και το σίγουρο είναι στο ότι υπάρχουν τεστ που δείχνουν μωρά μερικών βδομάδων με αυτισμό.
Έχει αναγνωριστεί η συστάδα στη διακλάδωση του DNA που είναι υπεύθυνη, αλλά δυστυχώς δεν μπορεί να αναλυθεί περαιτέρω ώστε να υπάρχει συγκεκριμένος αναγνωρίσιμος λόγος.

[ArELa]

Το σίγουρο είναι ότι ένα παιδί δεν "βγάζει" αυτισμό αλλά γεννιέται με αυτό.

κάποια μπορεί να γεννιούνται με αυτό, δεν είμαι απολυτως βέβαιη.
Είμαι βέβαιη όμως, ότι για κάποια, είναι επίκτητη κατάσταση.
Πότε ισχύει (αν ισχύει) το "εκ γενετής" και πότε το "επίκτητο" δεν μπορούμε
να το ξέρουμε, αφού επίσημη διάγνωση για αυτισμό δεν μπορεί να γίνει πριν
το πρώτο έτος ενός παιδιού. Μέχρι το πρώτο έτος, έχει φάει τα άπειρα εμβόλια.

Ίσως δεν έχεις ακουστά για την υπόθεση που ιταλικό δικαστήριο (το σύστημα δηλαδή)
αποφάσισε υπέρ των γονιών που άσκησαν αγωγή σε φαρμακευτική
με την κατηγορία οτι εμβόλιό της, προκάλεσε αυτισμό στοπαιδί τους.
Αναγνώρισε δηλαδή ότι στο mmr (τριπλούν) οφειλόταν ο αυτισμός του παιδιού.

Μετά απ'αυτή τη δίκη που έγινε πριν 2-3 χρόνια αν θυμάμαι καλά,
ακολούθησαν και άλλες τέτοιες δικαστικές αποφάσεις...

διά του λόγου το αληθές, σε παραπέμπω στο forbes και όχι σε κανά συνωμοσιολογικό σάιτ...

http://www.forbes.com/sites/emilywillin ... cine-link/

[Lionheart]

αφού επίσημη διάγνωση για αυτισμό δεν μπορεί να γίνει πριν
το πρώτο έτος ενός παιδιού. Μέχρι το πρώτο έτος, έχει φάει τα άπειρα εμβόλια.

Πριν τους 3 μήνες βασικά μπορεί να υπάρξει διάγνωση. Μετά από κάποιους επιπλέον μηνες φαίνεται και το εύρος νοητικής υστέρησης.

Ίσως δεν έχεις ακουστά για την υπόθεση που ιταλικό δικαστήριο (το σύστημα δηλαδή)
αποφάσισε υπέρ των γονιών που άσκησαν αγωγή σε φαρμακευτική
με την κατηγορία οτι εμβόλιό της, προκάλεσε αυτισμό στοπαιδί τους.
Αναγνώρισε δηλαδή ότι στο mmr (τριπλούν) οφειλόταν ο αυτισμός του παιδιού.

Έτυχε να το ακούσω. Μιας και δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς ισχύει με τον αυτισμό (γιατί αν και σίγουρα είναι γενετικός κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν ότι κάποια παιδιά είναι ένα είδος "φορέων" και πιθανόν κάποια εμβόλια να ενεργοποιούν το γονίδιο) είναι πολύ πιθανό να μην πρόκειται για δικαστική πλάνη.
Παρ'όλ'αυτά, δεν υπάρχουν αποδείξεις, ούτε καν έρευνες που να δείχνουν τι προκαλεί αυτισμό. Τα αποτελέσματα με τη σημερινή τεχνολογία είναι αρκετά πρώιμα και αόριστα ώστε να είμαστε σίγουροι.

Στην αγορά, υπάρχουν αρκετά φάρμακα (πολλά από τα οποία είναι καθημερινής χρήσης - βλ. nexium) που μπορούν να αλλοιώσουν το DNA.
Το θέμα είναι κατά πόσο αυτό έχει άμεση επίδραση πάνω μας ή όχι. Θέλω να πω, ότι είναι πιο πιθανό να κινδυνεύει η επόμενη γενιά από τη δική μας εξ' αιτίας αλλοιώσεων στο δικό μας DNA παρά εμείς οι ίδιοι.
Κατά κάποιο τρόπο αυτό είναι και καλύτερο και χειρότερο ταυτόχρονα. Καλύτερο γιατί ο προγεννητικός έλεγχος σπέρματος και ωαρίων συχνά προλαμβάνει τέτοια περιστατικά, από την άλλη όμως χειρότερο γιατί δεν υπάρχει αρκετή ενημέρωση πάνω στο θέμα.

[ArELa]

Πριν τους 3 μήνες βασικά μπορεί να υπάρξει διάγνωση. Μετά από κάποιους επιπλέον μηνες φαίνεται και το εύρος νοητικής υστέρησης.

1/ θα μου επιτραπεί να διαφωνήσω πως ο αυτισμός μπορεί να διαγνωστεί
(και πέραν πάσης αμφιβολίας μάλιστα) πριν τους 3 μήνες.
Είναι εξ ορισμού αδύνατο αυτό, ειδικά για τον αυτισμό.

2/ ο αυτισμός δεν έχει καμία σχέση με τη νοητική υστέρηση.
Σχετίζεται με τη δυνατότητά του να επικοινωνεί με το περιβάλλον.
Κατά κανόνα τα αυτιστικά παιδιά, είναι ευφυέστατα

Στην αγορά, υπάρχουν αρκετά φάρμακα (πολλά από τα οποία είναι καθημερινής χρήσης - βλ. nexium) που μπορούν να αλλοιώσουν το DNA.

σ'αυτό θα συμφωνήσω.
Επ΄σης, η προσθήκη thimerosol (παράγωγο υδραργύρου)στα περισσότερα βρεφικά εμβόλια σήμερα και ειδικά στο mmr που προστίθεται σε μεγαλύτερη
ποσότητα, κάνει σίγουρα μεγάλη ζημιά και ειδικά σε ένα βρέφος, το ανοσοποιητικό
του οποίου είναι υπό ανάπτυξη και πάνω σ'αυτή την κρίσιμη φάση, δέχεται απίστευτη χημική επίθεση.

[Lionheart]

1/ θα μου επιτραπεί να διαφωνήσω πως ο αυτισμός μπορεί να διαγνωστεί
(και πέραν πάσης αμφιβολίας μάλιστα) πριν τους 3 μήνες.
Είναι εξ ορισμού αδύνατο αυτό, ειδικά για τον αυτισμό.

Θα σε διαψεύσω. Ξέρεις ότι η Νάντια είναι ψυχολόγος με MSc στην αναπτυξιολογικές διαταραχές και την ειδική αγωγή με ειδίκευση τον αυτισμό, έχουμε κάνει αυτή τη συζήτηση. Ο αυτισμός προβάλει την ικανότητα ενός ατόμου να επεξεργάζεται το περιβάλλον του. Στα βρέφη κάτω των 40 ημερών είναι αδύνατο μέχρι στιγμής, μέχρι τους 3 μήνες όμως με σωστή πρόληψη μπορεί να διαγνωσθεί και να μειωθεί η επίδρασή του με συνεχές πρόγραμμα θεραπείας.

2/ ο αυτισμός δεν έχει καμία σχέση με τη νοητική υστέρηση.
Σχετίζεται με τη δυνατότητά του να επικοινωνεί με το περιβάλλον.
Κατά κανόνα τα αυτιστικά παιδιά, είναι ευφυέστατα

Τα παιδιά που έχουν asperger's syndrome, είναι ευφυέστατα ναι. Το Άσπεργκερ ανήκει στο φάσμα του αυτισμού, μα σε αυτό ανήκει ένα ποσοστό του 1% των ατόμων με αυτισμό.
Ο κόσμος θεωρεί ότι τα παιδιά με αυτισμό είναι ευφυέστατα επειδή συνηθίζεται ένα παιδί με αυτισμό, όπως και ένα τυπικό παιδί, να έχει ένα ταλέντο το οποίο μπορεί να αναπτύξει αρκετά και εξαιτίας του Hollywood. Όλα τα παιδιά με αυτισμό έχουν νοητική. Η διαφορά είναι ότι αν οι γονείς του παιδιού φροντίσουν το παιδί να ακολουθήσει κάποια προγράμματα από πολύ μικρή ηλικία (6 μηνών ας πούμε), ο εγκέφαλος μπορεί να αναπτυχθεί λίγο περισσότερο.
Ένας τυπικός άνθρωπος εκεί έξω ολοκληρώνει την ανάπτυξη του εγκεφάλου στην ηλικία των 12.
Τα παιδιά με αυτισμό σταματούν στα 6. Στην ουσία, τη μισή ανάπτυξη. Με σωστή βοήθεια μπορεί να κάνουν θαύματα, αλλά ευφυέστατα, δεν είναι.

[Kariatida]

Στη σχολή μάς έμαθαν πως ο αυτισμός είναι επίκτητος και προκύπτει κάπου ανάμεσα στην 3η μέρα μέχρι το 2ο έτος ζωής. Αυτιστική συμπεριφορά μπορεί να παρουσιάσουν βρέφη τα οποία καταπιέζονται πολύ πχ στον τρόπο που θα ταιστούν ή σε απότομο έλεγχο των κινήσεών τους, στις άσκοπες φωνασκίες, κλπ. Διαχωρίζεται από την παιδική κακοποίηση, καθώς 9μισι στα 10 δεν γίνονται εσκεμμένα. Η επιστημονική κοινότητα δεν αναγνωρίζει τα άτομα με αυτισμό αμιγώς ως άτομα με νοητική υστέρηση καθώς πολλά αυτιστικά παιδιά έχουν διαπρέψει σε κλάδους όπως τα μαθηματικά, η φυσική και οι καλές τέχνες.

Οι πιο φανερές διαφορές ανάμεσα σε ένα αυτιστικό και ένα μη-αυτιστικό παιδί είναι:
α) Ο έλεγχος των αγκαλιών. Δεν του αρέσει να το ακουμπούν άσκοπα και προτιμά να ακουμπά εκείνο όταν έχει ανάγκη αφής.
β) Αυτό που θέλει, το θέλει τώρα. Δεν είναι κακομαθημένο. Απλά ο εγκέφαλός του εστιάζει με έναν τρόπο που, αν δεν κάνει ή δεν πάρει αυτό που θέλει ΤΩΡΑ, καταρρέει το σύμπαν.
γ) Μπορεί να αργήσει να μιλήσει. Μπορεί να φτάσει 6-7 χρονών (ή παραπάνω) και να επικοινωνεί ακόμη με κραυγές ή πολύ πνιχτή ομιλία χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορούσε να αντιληφθεί πράγματα.
δ) Τους αρέσει η ρουτίνα. Θέλει κάθε πρωί να ξυπνάει και να ακολουθεί τη ρουτίνα του με μία συγκεκριμένη σειρά. Αν του αλλάξεις τη σειρά, χαώνεται όλο του το σύμπαν κι εκεί ξεσπάει. Ή αν του αλλάξεις τη θέση που κάθεται στην τάξη (το έχω ζήσει).
ε) Σε κάποιες περιπτώσεις τους αρέσει να ουρλιάζουν ή να κάνουν επαναλαμβανόμενες κινήσεις, άσχετα με το πού ή με ποιον βρίσκονται. Όταν ένα αυτιστικό κορίτσι 14 ετών ερωτήθηκε γιατί το κάνει αυτό, η απάντησή της ήταν: "Αισθάνομαι τα λαμπάκια στο κεφάλι μου να θερμαίνονται, αν δεν το κάνω, το κεφάλι μου θα σπάσει."

Δεν ξέρω αν ο αυτισμός προκαλείται από μεταλλαγμένες τροφές ή κάτι άλλο. Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι συναποτελεί αιτία αλλά δεν είναι η βασική του. Κάποιοι λένε πως ελαττώθηκαν τα συμπτώματα του αυτισμού μόλις διέκοψαν τη γλουτένη και τα γαλακτοκομικά στο παιδί τους. Άλλοι διαφωνούν. Προσωπικά πιστεύω πως, όταν έχεις ένα ιδιαίτερο παιδί, μαθαίνεις να γίνεσαι ιδιαίτερος κι εσύ. Θα δοκιμάσεις τα πάντα (σε λογικά πλαίσια πάντα) προκειμένου να βοηθήσεις και να ανακουφίσεις το παιδί σου. Οπότε αν κάποιος πιστεύει πως, ξεκινώντας οργανική διατροφή στο παιδί του, αφαιρώντας κάποιες τροφές και προσθέτοντας άλλες θα το ανακουφίσει ή θεραπεύσει, είναι ελεύθερος να το δοκιμάσει. Και μακάρι να πετύχει

Σημείωση: Βάσει νόμου, το παιδί μέχρι και το 4ο έτος της ηλικίας του παρατηρείται και παρακολουθείται αλλά απαγορεύεται να του γίνει διάγνωση σε οποιοδήποτε έγγραφο. Τα έχουμε ψάξει στο σχολείο αυτό. Οι γονείς σε συνεργασία με το σχολείο του παιδιού και παιδοψυχολόγο, παρατηρούν τις κινήσεις και τις αντιδράσεις του παιδιού και το παραπέμπουν σε ειδικό αναπτυξιολόγο ΕΑΝ καταστεί απαραίτητο. Αλλά και πάλι. Πριν το 4ο έτος το παιδί θεωρείται πολύ μικρό και ανώριμο και η συμπεριφορά του ευμετάβλητη.
Πιστεύω ακράδαντα πως, αν το παιδί δεν φτάσει σε μία ηλικία πχ 4-5 χρονών, δεν μπορεί να γίνει καμία διάγνωση.
Είχαμε πρόπερσι στον παιδικό ένα πιτσιρίκι 3 ετών το οποίο χτυπιόταν συνέχεια. Ούρλιαζε, πέταγε πράγματα κι όταν προσπαθούσες να το ηρεμήσεις σου χιμούσε ( έχω φάει χαστουκι απ' τον Ανδρέα....άλλο πράγμα) . Η πρώτη σκέψη ήταν να το στείλουμε για αξιολόγηση σε ειδικό, μα το σχολείο μας το απαγόρευσε. Και πράγματι είχαν δίκιο. Αργά και σταθερά, μέσα σε 6 μήνες, το παιδί άλλαξε ριζικά. Πλέον, 2 χρόνια μετά, είναι αγνώριστος. Αυτά τα ολίγα.

[Lionheart]

Ελληνική σχολή είναι Μίτσα;

edit: Για να μην παρεξηγηθώ. Υπάρχουν διάφορες έγκυρες θεωρίες για τον αυτισμό. Ρωτάω αν είναι ελληνική η σχολή γιατί στην Ελλάδα στον αυτισμό όπως και σε πολλά άλλα, ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΝΕΝΟΣ είδους κλινική έρευνα.

[Lionheart]

Κι έτσι για να δούμε την έλλειψη γνώσης της ελληνικής κοινότητας που διδάσκει για τον επίκτητο αυτισμό:


Ανακάλυψαν το γονίδιο του αυτισμού

[ArELa]

Lionheart, μ'όλο το σεβασμό και σ'εσένα και απέναντι στην γνώση της Νάντιας,
εξακολουθώ να διαφωνώ σε βασικά σημεία. Ωστόσο κρατώ κάποια στοιχεία
που έδωσες, για περαιτέρω έρευνα. Δεν θα υποστηρίξω ψευδώς ότι γνωρίζω
εκτενώς τα του αυτισμού.

Σε ό,τι αφορά το "επίκτητο" που συζητήθηκε όσο έλειπα, τα συγχαρητήριά
μου στην Κάρι κατ'αρχάς, για την εκτενή και εμπεριστατωμένη παρουσίαση
που ανέβασε. Τη θεωρώ χρησιμότατη προσθήκη στα ΙΔΕΟ και στη γνωσιακή
βάση του απλού και απαίδευτου ανθρώπου.

Όταν μίλησα εγώ για επίκτητο, τον αυτισμό, εννοούσα μονάχα αυτόν
που αποδεδειγμένα (με γνωματεύσεις εξειδικευμένων στο άθλημα γιατρών)
έχει προκύψει από το mmr.
Και αν αυτό το δέχονται ακόμα και τα δικαστήρια (καθαρόαιμα συστεμικά)
ποια είμαι εγώ το αμφισβητήσω;

Το γνωσιακό υπόβαθρο του κάθε επιστήμονα, το σέβομαι και δεν το απορρίπτω
ασφαλώς. Δεν θεωρώ όμως (ούτε ο ίδιος ο γνώστης θα'πρεπε να θεωρεί) ότι
κατέχει την απόλυτη αλήθεια για το οποιοδήποτε ζήτημα (εν προκειμένω για
τον αυτισμό) και ότι η γνώση πάνω σ'αυτό δεν πάει παραπέρα. Με δεδομένο
ότι το σύστημα έχει τον απόλυτο έλεγχο για τη γνώση που μεταδίδεται στην
εκπαίδευση (από δημοτικό μέχρι παν/μια), είναι λογικό να συμπεράνει κανείς
ότι δε θα παραχωρηθεί γνώση περισσότερο απ'αυτή που το σύστημα θα κρίνει
πως χρειάζεται κάποιος για να το εξυπηρετήσει, στον τομέα που επέλεξε να
σπουδάσει αρχικά και να εργαστεί στη συνέχεια.
Υπάρχουν ΠΑΝΤΑ γνώσεις (και τεχνολογίες) που είναι άγνωστες στην πλατιά μάζα,
που δεν έχουν ακόμα και οι διακεκριμένοι επιστήμονες.
Πράγματα που ή δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα, ή αν ανακαλύφθηκαν,
παρακρατούνται από τους ελεγκτές του συστήματος για τους δικούς τους λόγους.

[OTTO]

o αυτισμός δεν είναι αυτοάνοσος. Είναι γενετικός, ΟΤΤΟ.

Προς θεού, δεν είπα ότι είναι αυτοάνοσος. Έφερα το παράδειγμα για να δείξω ότι πολλά είναι επίκτητα. Είμαι αρκετά καχύποπτος με την μόδα να λένε ότι τα πάντα είναι γονιδιακά.

Και το σίγουρο είναι στο ότι υπάρχουν τεστ που δείχνουν μωρά μερικών βδομάδων με αυτισμό.

Αν αυτό είναι το τελείως σίγουρο, τότε επέτρεψέ μου να πω ότι αυτό δεν αποδεικνύει γονιδιακή σχέση, καθώς σε μεγάλο βαθμό μπορεί να επηρεαστεί από κάτι το άτομο, τόσο ως έμβρυο, όσο και κατά τη γέννα, αλλά και κατά τις πρώτες μέρες.

Ναι, μας κάνει να σκεφτούμε τα γονίδια, αλλά δεν αποδεικνύει ότι είναι σίγουρα γονίδια.

Ανακάλυψαν το γονίδιο του αυτισμού

Εδώ οφείλω να πω το εξής. Τα γονίδιά μας καθορίζουν τα πάντα γύρω από το σώμα μας και τις λειτουργίες του. Πχ καθορίζουν το πόσο δυνατά μπορεί να είναι τα κόκκαλά μας υπό συγκεκριμένες συνθήκες και ηλικία.

Αν εγώ χτυπήσω το πόδι μου και το σπάσω, τι θα πουν οι επιστήμονες; Ότι φταίνε τα γονίδια που δεν ήταν τέτοια ώστε να έχω δυνατότερα κόκκαλα;

Εντάξει, φυσικά δεν έχουν πει κάτι τέτοιο για τα κόκκαλα, αλλά θέλω να δείξω με στοιχειώδη λογική, ότι όταν παρουσιάζουν τα γονίδια ως αίτιο, δεν με πείθουν.

Αν ο οργανισμός μου έχει ευαισθησία σε κάποια ουσία, τι θα πω; Ότι φταίει το γονίδιο που είμαι ευαίσθητος; Ή ότι φταίει η ουσία που ήταν δηλητήριο για τον δικό μου οργανισμό;

[Lionheart]

ΌΤΤΟ, καταλαβαίνω το πνεύμα σου, απορρίπτω τις θέσεις σου.

καθώς σε μεγάλο βαθμό μπορεί να επηρεαστεί από κάτι το άτομο, τόσο ως έμβρυο, όσο και κατά τη γέννα, αλλά και κατά τις πρώτες μέρες.

Και επηρεάζεται πολλές φορές και ζει μία ζωή με κάποια πάθηση. Σϊγουρα υπάρχει και αυτό. Κάποια πάθηση. Όχι αυτισμό.
Στην τελευταία σου θέση για τα γονίδια πάλι μπερδεύεις την τρίχα με την τριχιά. Υπάρχουν γονίδια και γονίδια, δεν είναι όλα κόπιες. Και πολλά από αυτά εκφυλίζονται. Δεν θα γράψω σεντόνι για αυτό, αν σε ενδιαφέρει το θέμα ψάξε το. Διαφορετικά, σεβαστή η άποψή σου, αλλά αλλά...

Όταν μίλησα εγώ για επίκτητο, τον αυτισμό, εννοούσα μονάχα αυτόν
που αποδεδειγμένα (με γνωματεύσεις εξειδικευμένων στο άθλημα γιατρών)
έχει προκύψει από το mmr.
Και αν αυτό το δέχονται ακόμα και τα δικαστήρια (καθαρόαιμα συστεμικά)
ποια είμαι εγώ το αμφισβητήσω;.

Εγώ νόμιζα ότι τα δικαστήρια είναι μέρος του συστήματος χειραγώγησης κλπ Τέσπα, πέρα από την πλάκα, ο αυτισμός είναι μία πάθηση που γνωρίζουμε ελάχιστα.
Στην Ελλάδα οι άνθρωποι στο φάσμα έχουν ελάχιστη στήριξη και συνήθως όταν αφήνονται στα κρατικά ιδρύματα καταλήγουν σε όλη την ενήλικη ζωή τους σε ψυχιατρεία ή κάποιο άλλο τέτοιο ίδρυμα.
Πριν από 10 χρόνια γνώριζαν ακόμα λιγότερα, αλλά ας μη μιλήσουμε για τις διάφορες θεωρίες ευθύνης για τον αυτισμό. Ας πούμε ότι μία δίκη αν και αποτελεί προδεδικασμένο για την συγκεκριμένη χώρα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία δίκη.
Εύκολα χειραγωγήσιμη από καλούς δικηγόρους και τις ελλειπείς γνώσεις που έχουν οι γιατροί πάνω στο θέμα.
Αν κάποιος έχει πρακτικά της δίκης, θα ήθελα πολύ να τα δω.

Το γνωσιακό υπόβαθρο του κάθε επιστήμονα, το σέβομαι και δεν το απορρίπτω
ασφαλώς. Δεν θεωρώ όμως (ούτε ο ίδιος ο γνώστης θα'πρεπε να θεωρεί) ότι
κατέχει την απόλυτη αλήθεια για το οποιοδήποτε ζήτημα (εν προκειμένω για
τον αυτισμό) και ότι η γνώση πάνω σ'αυτό δεν πάει παραπέρα. Με δεδομένο
ότι το σύστημα έχει τον απόλυτο έλεγχο για τη γνώση που μεταδίδεται στην
εκπαίδευση (από δημοτικό μέχρι παν/μια), είναι λογικό να συμπεράνει κανείς
ότι δε θα παραχωρηθεί γνώση περισσότερο απ'αυτή που το σύστημα θα κρίνει
πως χρειάζεται κάποιος για να το εξυπηρετήσει, στον τομέα που επέλεξε να
σπουδάσει αρχικά και να εργαστεί στη συνέχεια.
Υπάρχουν ΠΑΝΤΑ γνώσεις (και τεχνολογίες) που είναι άγνωστες στην πλατιά μάζα,
που δεν έχουν ακόμα και οι διακεκριμένοι επιστήμονες.
Πράγματα που ή δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα, ή αν ανακαλύφθηκαν,
παρακρατούνται από τους ελεγκτές του συστήματος για τους δικούς τους λόγους.

Προφανώς. Όπως και σε πολλά άλλα. Υπάρχει και μία θεωρία που λέει το εξής:
[box=]Φτιάχνουν τον ιό Η1Ν1>Φτιάχνουν το αντίδοτο>Αφήνουν τη φήμη ότι το αντίδοτο προκαλεί αυτισμό.[/box]
Φαντάσου τι πείραμα παγκόσμιας κλίμακας θα μπορούσε κανείς να κάνει με αυτό...
Αν όμως κάποιος θα ήθελε να μάθει για τον αυτισμό κλπ, υπάρχουν διάφορα βιβλία εκεί έξω ακόμα και από Έλληνες που είναι πολύ καλά, περιγράφουν πειράματα, έρευνες για το τι το προκαλεί, πρώιμες και μετέπειτα θεωρίες πάνω στο ίδιο θέμα... Χίλια δυο.
Σίγουρα κανείς δεν μπορεί να ξέρει αρκετά πάνω στο θέμα.
Σαν κράτος, ωστόσο, θα έπρεπε να νιώθουμε ντροπή που φέτος ψηφίστηκε νόμος που απαγορεύει τα κέντρα εκπαίδευσης τέτοιων νέων και τους υποχρεώνει σε ειδικά σχολεία, ειδικότερα όταν ο τρόπος μαθήματος που ακολουθούν αυτά τα παιδιά για να δείξουν βελτίωση είναι 1 προς 1 και σιγά σιγά κοινωνικοποίηση.

Θα γεμίσουν ιδρύματα με ανήμπορους ανθρώπους.

Lionheart, μ'όλο το σεβασμό και σ'εσένα και απέναντι στην γνώση της Νάντιας,
εξακολουθώ να διαφωνώ σε βασικά σημεία. Ωστόσο κρατώ κάποια στοιχεία
που έδωσες, για περαιτέρω έρευνα. Δεν θα υποστηρίξω ψευδώς ότι γνωρίζω
εκτενώς τα του αυτισμού.

Αν δίνω την εντύπωση ανθρώπου που έχει εντρυφήσει στο θέμα ζητώ συγνώμη που άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο.
Έχει τύχει όμως, λόγο της Νάντιας και των φίλων της να έχω κάνει άπειρες συζητήσεις το τελευταίο διάστημα για το θέμα, να γνωρίζω πολλά παιδιά προσωπικά με αυτισμό, να τα δω και σε τάντρουμ να τα δω και ήρεμα να τα δω και αγαπησιάρικα και παιχνιδιάρικα και μέχρι και κολλητό με φωνάζει ένα από τα μικρούλια :Ρ
Από αυτές τις συζητήσεις και εμπειρίες ξέρω ότι ξέρω, που είναι πραγματικά ελάχιστα σε σχέση με κάποιον γενετιστή ή θεραπευτή ειδικής αγωγής.
Το μόνο σίγουρο μέχρι στιγμής, είναι ότι το ABA (Εφαρμοσμένη ανάλυση συμπεριφοράς) βοηθά απίστευτα αυτά τα παιδιά να έχουν λίγο πιο τυπικές και αξιοπρεπείς ζωές εφόσον εφαρμοστεί από μικρή ηλικία.

[OTTO]

Και επηρεάζεται πολλές φορές και ζει μία ζωή με κάποια πάθηση. Σϊγουρα υπάρχει και αυτό. Κάποια πάθηση. Όχι αυτισμό.

Αναφέρθηκα στον αυτισμό ως πάθηση. Αν δεν τη θεωρείς πάθηση, σεβαστό.

Στην τελευταία σου θέση για τα γονίδια πάλι μπερδεύεις την τρίχα με την τριχιά.

Απογοηεύομαι που το βλέπεις έτσι, δεν μπερδεύω τίποτα.

Υπάρχουν γονίδια και γονίδια, δεν είναι όλα κόπιες.

Σωστό και γνωστό.

Και πολλά από αυτά εκφυλίζονται. Δεν θα γράψω σεντόνι για αυτό, αν σε ενδιαφέρει το θέμα ψάξε το. Διαφορετικά, σεβαστή η άποψή σου, αλλά αλλά...

Δεδομένου ότι εκφυλίζονται από κάποιο αίτιο, ας πούμε (υποθετικά) υπό παρουσία thimerosal, που θα καταλήξουμε; Ότι δεν φταίει το thimerosal, αλλά ήταν "γραφτό" να γίνει λόγω γονιδίων;

Σε αυτή την περίπτωση προτιμώ το παιδί μου να είναι φορέας χωρίς εκφυλισμό (με κατάργηση/ποινικοποίηση/εξαφάνιση κάθε επικίνδυνης ουσίας) παρά να λεμε "τι κρίμα, τι άτυχοι, ήταν γονιδιακό..."

ΥΓ. Σε μια κοινωνία που τα πάντα είναι σε κάποιο βαθμό μολυσμένα, δηλαδή περιέχουν ουσίες επιβλαβείς για την υγεία, είναι πολύ βολικό (για κάποιες μεγάλες εταιρείες) να ρίχνει η επιστήμη το φταίξιμο στα γονίδια, ώστε να συνεχίζουν ανενόχλητοι να μας σερβίρουν τα ίδια προϊόντα με τις επικίνδυνες ουσίες.

[Lionheart]

Αναφέρθηκα στον αυτισμό ως πάθηση. Αν δεν τη θεωρείς πάθηση, σεβαστό.

Είναι αναπτυξιακή διαταραχή. Όχι πάθηση. Αλλά ήθελα να τονίσω την διαφορά του αυτισμού από άλλες παθήσεις παρά να διαφωνήσω ως προς το είδος.

Δεδομένου ότι εκφυλίζονται από κάποιο αίτιο, ας πούμε (υποθετικά) υπό παρουσία thimerosal, που θα καταλήξουμε; Ότι δεν φταίει το thimerosal, αλλά ήταν "γραφτό" να γίνει λόγω γονιδίων;

Όχι. Πρώτα πρέπει να δούμε αν πράγματι είναι αυτός ο λόγος του αυτισμού. Το να καταλήγουμε σε συμπεράσματα όταν μονάχα τόσα λίγα κοινά σημεία αναφοράς υπάρχουν ανάμεσα στα παιδιά με αυτισμό είναι ανεύθυνο.

ΥΓ. Σε μια κοινωνία που τα πάντα είναι σε κάποιο βαθμό μολυσμένα, δηλαδή περιέχουν ουσίες επιβλαβείς για την υγεία, είναι πολύ βολικό (για κάποιες μεγάλες εταιρείες) να ρίχνει η επιστήμη το φταίξιμο στα γονίδια, ώστε να συνεχίζουν ανενόχλητοι να μας σερβίρουν τα ίδια προϊόντα με τις επικίνδυνες ουσίες.

Το ίδιο λογικό είναι οι παρενέργειες των φαρμάκων, η παρακμιακή πορεία της ανθρωπότητας, ο εκφυλισμός των απογόνων λόγω ενός βιομηχανικού αιώνα που παρήλθε κι άφησε κάθε σκουπίδι πίσω του.
Νομίζω φίλε ΟΤΤΟ, ότι βλέπεις μονάχα ένα από τα δέντρα στο δάσος.
Δεν ξέρουμε τι προκαλεί πολλές ασθένειες, κι όμως όλοι μας είμαστε σίγουροι ότι ένα πράγμα φταίει μόνο.

[ArELa]

Εγώ νόμιζα ότι τα δικαστήρια είναι μέρος του συστήματος χειραγώγησης κλπ

ήλπιζα να είχες καταλάβει την λογική που επικοινωνούσα όταν είπα τη φράση
"Και αν αυτό το δέχονται ακόμα και τα δικαστήρια (καθαρόαιμα συστεμικά)
ποια είμαι εγώ το αμφισβητήσω;"
Εννοούσα ΦΥΣΙΚΑ ότι παρά τη συστεμική φύση των δικαστηρίων
απανταχού της γης, (το πώς ελέγχονται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις
το αντιλαμβανόμαστε σήμερα καλύτερα ίσως από οποιονδήποτε άλλο λαό)
υπάρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ στην έδρα, που ενίοτε ΤΟΛΜΟΥΝ να κοντράρουν συστεμικές
λογικές (όπως η προώθηση του συγκεκριμένου εμβολίου ειδικά στα χρόνια 85-90 )
και εκδικάζουν ΔΙΚΑΙΑ μια υπόθεση σαν αυτήν που έφερα στο τραπέζι.
Σε ό,τι με αφορά, αυτή είναι μια μεγάλη νίκη για τον ΑΝΘΡΩΠΟ και ήττα
για το σύστημα. (συμβαίνει ενίοτε κι αυτό κι είναι παρήγορο)

Οταν οργανισμοί όπως το FDA ή ο δικός μας ΕΟΦ, εγκρίνουν χωρίς κανένα δισταγμό σκευάσματα που προοιωνίζουν σοβαρότατους κινδύνους, ενώ απορρίπτουν το ΜΜΣ για παράδειγμα, (ένα σκεύασμα άκακο που ενισχύει το ανοσοποιητικό και έχει απαλλάξει πολύ κόσμο από σοβαρά νοσήματα- κι εμένα
μέσα σ'αυτόν τον κόσμο) επειδή προκαλεί "στομαχικές διαταραχές" , τότε δε θέλει
και πολύ μυαλό να καταλάβει κανείς (ΑΝ το ψάξει και δεν πει "αφού το λένε αυτοί
είναι οκ") πως δεν προέχει (για το σύστημα) η υγεία του πληθυσμού, αλλά τα
συμφέροντα των μεγαλοφαρμακευτικών, οι οποίες είναι εξ ορισμού "αγκαλίτσα"
με όλες τις κυβερνήσεις των... "πολιτισμένων χωρών".

στο βίντεο που έκανα προ τετραετίας (με τη βοήθεια του ΜάικΜέταλ)
https://www.youtube.com/watch?v=M0xVAJlNT4Y
και απο το 1:00 έως το 2:08 λεπτό, μπορείς να πάρεις μια γεύση για αυτά που λέω
και περί εμβολίων και περί φαρμακευτικών...
(πατάτε cc αν δεν εμφανίζονται οι τίτλοι, γιατί τότε τους έβαζα σε captions)

Πρώτα πρέπει να δούμε αν πράγματι είναι αυτός ο λόγος του αυτισμού

δεν είναι μόνο αυτός, αφού ο αυτισμός προϋπήρχε του mmr και όλων των άλλων εμβολίων στα οποία μπαίνει υδράργυρος μέσα, αλλά είναι πλέον αποδεδειγμένο
(ακόμα και από το σύστημα παραδεκτό) ότι το thimerosal είναι βασικότατο αίτιο
και αν υπολογίσει κανείς την κάθετη αύξηση των κρουσμάτων αυτισμού
(την τελευταία 20ετία τουλάχιστον) δε χρειάζεται και πολύ βασανιστική σκέψη
για να συμπεράνει κανείς ότι αυτό το στοιχείο, προκάλεσε αυτισμούς και σε παιδιά
που αν δεν έπαιρναν το εμβόλιο, δεν θα είχαν τέτοιο πρόβλημα.

Και μέσα σ'αυτή τη συζήτηση, με εντυπωσιάζει που δεν δείχνεις να σε
προβληματίζει σοβαρά το γεγονός ότι μπαίνει αυτό το στοιχείο στα βρεφικά
(και όχι μόνο) εμβόλια. Με δεδομένη την καταστροφική επίδραση του υδραργυρου
στον οργανισμό, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που μπορεί να δικαιολογήσει/αιτιολογήσει
κάτι τέτοιο.

Αν κάποιος έχει πρακτικά της δίκης, θα ήθελα πολύ να τα δω.

το θέμα αποσιωπήθηκε από όλα τα ΜΜΕ (και τα αμερικανικά)
και μόνο στο νετ βγήκε.

Το άρθρο εδώ http://healthimpactnews.com/2012/italia ... -us-media/
δεν έχει μεν τα πρακτικά, αλλά εξιστορεί αρκετά καλά το τι προέκυψε, το πώς
και το γιατί αποφάσισε το δικαστήριο κατά της φαρμακευτικής και υπέρ των γονιών του παιδού.

Είναι αναπτυξιακή διαταραχή.

δε συμφωνώ με τον όρο της βικκι(παιδεια), διότι το "αναπτυξιακή"
καταδεικνύει περισσότερο νοητική υστέρηση (που δεν είναι
χαρακτηριστικό του αυτισμού).

O ορισμός που καλύπτει σωστότερα τη συγκεκριμένη δυσλειτουργία
είναι ο εξής:

autism.png

όπερ μεθερμηνευόμενον:
[box=]Ο αυτισμός είναι ένα ΝευροΑναπτυξιακό σύνδρομο που καθoρίζεται
από ελλείμματα κοινωνικής ανταπόκρισης και επικοινωνίας καθώς
και απο ασυνήθιστες, περιοριστικές και επαναληπτικές συμπεριφορές.[/box]
(κατά την Αμερικανική Ψυχιατρική Ενωση το 2000)

το όλο εμπεριστατωμένο πόνημα για όποιον ενδιαφέρεται, εδώ
http://www.google.gr/books?hl=en&lr=&id ... er&f=false

[OTTO]

Όχι. Πρώτα πρέπει να δούμε αν πράγματι είναι αυτός ο λόγος του αυτισμού. Το να καταλήγουμε σε συμπεράσματα όταν μονάχα τόσα λίγα κοινά σημεία αναφοράς υπάρχουν ανάμεσα στα παιδιά με αυτισμό είναι ανεύθυνο.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην τυρρανιέται κόσμος. Όταν όπως είπες γνωρίζουμε ελάχιστα για τον αυτισμό, αυτό συνεπάγεται ότι πολλά είναι τα πιθανά σενάρια, μεταξύ των οποίων και η επίδραση ουσιών όπως το thymerosal (είτε άμεσα προκαλεί αυτισμό, είτε έμμεσα, εκφυλίζοντας κάποιο γονίδιο).

Έτσι, αν η κατεστημένη επιστήμη πραγματικά νοιαζόταν για τα άτομα, τότε δεν θα άφηνε το thymerosal να κυκλοφορεί ελεύθερο, έως ότου βρει την αλήθεια με τρανταχτές αποδείξεις. Όπως κανει γενετικές έρευνες, ταυτόχρονα θα σταματούσε και το thymerosal. Δηλαδή ταυτόχρονα θα έπαιρνε αποφασιστικές αποφάσεις ενάντια σε κάθε πιθανή αιτία του αυτισμού, για το καλό της ανθρωπότητας. Και από κει και πέρα θα είμασταν σε αναμονή για τα ακριβή αίτια.

Το να κυκλοφορεί μια πιθανή αιτία ελεύθερη, και να περιμένουν τα θύματα πότε και τι θα αποφανθεί η επιστήμη στο γενετικό κομμάτι, είναι μεγάλη κατάντια.

Ακόμα και φορείς του γονιδίου να είναι, είναι άπειρες φορές καλύτερο αυτό να μην εκφυλιστεί. Και η επιστήμη δεν απέκλεισε όλα τα πιθανά σενάρια επ αυτού, αφήνοντας τον κόσμο στην μοίρα του, μέχρι να αποφανθεί κάποια στιγμή.

Νομίζω φίλε ΟΤΤΟ, ότι βλέπεις μονάχα ένα από τα δέντρα στο δάσος.
Δεν ξέρουμε τι προκαλεί πολλές ασθένειες, κι όμως όλοι μας είμαστε σίγουροι ότι ένα πράγμα φταίει μόνο.

Δεν κόβω το κεφάλι μου για το τι προκαλεί αυτισμό. Ωστόσο έχουμε πολλές ενδείξεις που δείχνουν συγκεκριμένα δηλητήρια. Όταν όμως η επίσημη επιστήμει λειτουργεί άκρως προκλητικά, όπως περιέγραψα πιο πάνω, τότε είμαι υποχρεωμένος να είμαι καχύποπτος.

Συνεπώς δεν βλέπω μόνο ένα δέντρο, αλλά πολλά, τόσα που μάλλον συνιστούν δάσος. Διότι δεν αφήνω πιθανότητα να πάει χαμένη.

[Lionheart]

Βίκυ, τη θέση σου μπορώ να τη δεχτώ ως υπόθεση, αλλά αν δεν δω τις αποδείξεις για τις οποίες μιλάς, δεν μπορώ να βασιστώ στην άποψή σου.
Αναπτυξιακή διαταραχή δεν είναι ορισμός όμως. Είναι κατηγορία. Το DSM -IV-R εκεί έχει τον αυτισμό.
Επιμένεις ότι η νοητική υστέρηση δεν είναι γνώρισμα του αυτισμού. Δεν θα μαλώσουμε για αυτό, έχω άπειρα παραδείγματα, μελέτες, έρευνες κλπ που ακυρώνουν τη δήλωση αυτή.
Μπορείς να μην τις εμπιστεύεσαι, δικαίωμά σου είναι, για εμένα αρκούν όμως

Δεν κόβω το κεφάλι μου για το τι προκαλεί αυτισμό. Ωστόσο έχουμε πολλές ενδείξεις που δείχνουν συγκεκριμένα δηλητήρια. Όταν όμως η επίσημη επιστήμει λειτουργεί άκρως προκλητικά, όπως περιέγραψα πιο πάνω, τότε είμαι υποχρεωμένος να είμαι καχύποπτος.

Συνεπώς δεν βλέπω μόνο ένα δέντρο, αλλά πολλά, τόσα που μάλλον συνιστούν δάσος. Διότι δεν αφήνω πιθανότητα να πάει χαμένη.

Επίσης έχουμε ενδείξεις φίλε ΟΤΤΟ, ότι ο αυτισμός προϋπήρχε των φαρμακευτικών...
Ξαναλέω, δεν αποκλείω όλα τα ενδεχόμενα. Κάποτε ο αυτισμός ήταν μία από τις παιδικές ψυχώσεις, αργότερα έγινε ξεχωριστή διαταραχή.
Επίσης όμως, θα μπορούσε να είναι ένα fail safe του ανθρώπινου γένους, όπως τόσα άλλα πράγματα. Κανείς δεν γνωρίζει με σιγουριά. Μόλις πριν από λίγους μήνες ανακάλυψαν το γονίδιο που συνδέει τους αυτιστικούς.

Για την πρώτη σου παράγραφο, δεν γνωρίζω τι δουλειά κάνεις, με τι έχεις επιλέξει να ασχοληθείς στη ζωή σου, ελπίζω όμως ότι κι αν είναι αυτό, να σου επιτρέπει να βοηθήσεις ή ακόμα και να γλιτώσεις τον κόσμο από την τυραννία πολλών διαφορετικών βασάνων.
Βέβαια, και η ασπιρίνη προκαλεί έλκος. Όπως και κάθε συμπυκνωμένο χάπι. Τα σιρόπια του βήχα παραισθήσεις. Το εμβόλιο της ηπατίτιδας πολλά και διάφορα. Τα εμβόλια που χρειάζονται για να πάει κανείς στην ινδία πιθανή τερατογέννεση, καθώς και αυτά του στρατού...
Ίσως να μην αποσύρονται από την αγορά όχι μόνο για λόγους κέρδους αλλά και επειδή το καλό τους είναι πιο σημαντικό από το κακό τους.

Απαντήστε μου σε μία ερώτηση όμως. Πως γίνεται όλα τα παιδιά να κάνουν τα εμβόλια αυτά (που προκαλούν αυτισμό εννοώ) κι όμως μονάχα ένα απειροελάχιστο ποσοστό να το παθαίνει;

[ArELa]

Βίκυ, τη θέση σου μπορώ να τη δεχτώ ως υπόθεση, αλλά αν δεν δω τις αποδείξεις για τις οποίες μιλάς, δεν μπορώ να βασιστώ στην άποψή σου.

Ποια ακριβώς θέση μου? γιατί έχω καταθέσει κάμποσες....
Δεν περιμένω να πειστεί κανένας για την "άποψή μου". Αυτή (στο παρόν νήμα)
τη συνόδευσα και με λινκς που στηρίζουν αυτά που λέω. Το αν θα σε πείσουν
ή όχι τα δικά μου τεκμήρια, είναι δική σου επιλογή. Σε κάθε περίπτωση,
η εκτενέστερη έρευνα δεν βλάπτει κανέναν.

Επιμένεις ότι η νοητική υστέρηση δεν είναι γνώρισμα του αυτισμού.

επιμένω γιατί μπορεί να μην έχω πλήρη κατάρτηση για το θέμα "αυτισμός",
έχω όμως κάτι αιώνες στην καμπούρα μου, (σόρι που επικαλούμαι ηλικία, αλλά
στα χρόνια που έζησα δεν ήμουν εγκεφαλικά νεκρή) μέσα στους οποίους έμαθα
πέντε πράγματα, άκουσα ανθρώπους που γνώριζαν καλά, κι έχω και μια παλιά
γειτόνισσα από τότε που ήμουν κυψέλη (την ξέρω πάνω από 25 χρόνια δηλαδή-από πιτσιρίκα) η οποία έχει τρία παιδιά και δύο απ'αυτά είναι αυτιστικά.
Αμφότερα είναι ευ-φυ-έστατα. Το ότι περνάει ένα γολγοθά γιατί είναι υπερκινητικά, ανεξέλεγκτα πολλές
φορές, επίμονα επαναληπτικά και απρόβλεπτα, (και τώρα που μεγαλώνουν άστα
να πάνε) είναι άλλο ζήτημα και άλλο η υστέρηση.
Τους έγιναν τεστ IQ κι είναι αμφότερα υψηλού δείκτη νοημοσύνης. Ο μεγάλος
είναι τώρα 12, και έχω δει σημεία ικανοτήτων του (εκπληκτικά) ΟΤΑΝ καταφέρνει να εστιάζει σε κάποιο αντικείμενο που του αρέσει.

Κάποια στιγμή θα μιλήσω (σε βίντεο) με τον Κολλάτο. Φυσικά το αντικείμενο
της συζήτησής μας θα είναι άλλο, αλλά θα φροντίσω να θίξω και το θέμα
του αυτισμού, μια κι ο άνθρωπος το ζει από γεννήσεως του γιου του, κι αν υπάρχει
κάποιος που ξέρει και τα επιστημονικά, και έχει και βιωματική γνώση, είναι αυτός.

[OTTO]

Πως γίνεται όλα τα παιδιά να κάνουν τα εμβόλια αυτά (που προκαλούν αυτισμό εννοώ) κι όμως μονάχα ένα απειροελάχιστο ποσοστό να το παθαίνει;

Η ίδια ακριβώς ερώτηση τίθεται και στο ζήτημα των αυτοάνοσων, που είχα προαναφέρει. Υπάρχουν ενδείξεις που συνδέουν και τα αυτοάνοσα με τα εμβόλια.

Ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός, όχι μόνο σε επίπεδο DNA, αλλά και σε επίπεδο του τι επιρροές δέχτηκε από το περιβάλλον το σώμα μας, σε τι συνθηκες έχει εκτεθεί και σε τι βαθμό.

Συνεπώς είμαστε διαφορετικοί οργανισμοί, όχι μόνο λόγω DNA, αλλά και διαφορών στο περιβάλλον.

Εδώ βέβαια χωρά μεγάλη συζήτηση το τι εννοούμε όταν λέμε "περιβάλλον". Περιβάλλον είναι τα πάντα που μπορούν να επηρεάσουν κάτι. Διαφορετικό περιβάλλον είναι αν εγώ γυμνάζομαι αλλά ο αδερφός μου που ζούμε και μεγαλώνουμε μαζί δεν γυνάζεται. Εϊναι αν αυτός πίνει χυμό λεμονιού, ενώ εγώ αποφεύγω. Είναι αν κάθεται 10 ώρες την ημέρα στον Η/Υ ενώ εγώ μόνο 2. Είναι αν πλένει τα δόντια του με τη μία οδοντόκρεμα, ενώ εγώ με άλλη. Περιβάλλον για το στομάχι μου είναι το τι τρώω, αλλά και για τις αρτηρίες μου είναι και το τι τρώω, και το πως λειτουργώ ψυχοσωματικά.

Δηλαδή άπειρες λεπτομέρειες καθορίζουν διαφορετικά περιβάλλοντα που έχουν διαφορετικές επιπτώσεις στο σώμα μας. Έτσι πολλοί γινόμαστε πιο ευαίσθητοι από άλλους σε κάποια πράγματα, αλλά ίσως και πιο ανθεκτικοί σε άλλα.

Άρα είμαστε διαφορετικοί οργανισμοί και δεν μπορούμε όλοι να αντιδρούμε το ίδιο σε κάθετί. Αν κάτι είναι δηλητήριο, παραμένει δηλητήριο. Σε κάποια δηλητήρια ίσως ο καθένας να αντιδρά διαφορετικά. Κάποιος εμφανίζει το ένα αυτοάνοσο, άλλος το άλλο, και ίσως άλλος κάποια άλλη πάθηση, πχ αυτισμό. Αν κάποιος είναι ανθεκτικός σε αυτό και δεν παθαίνει τίποτα, κατ'αρχάς το ότι δεν έπαθε τώρα δεν αποδεικνύει ότι αποκλείεται τα συμπτώματα να εμφανιστούν μετά από χρόνια υπό την μορφή κάποιας ασθένειας. Κι αν δεν εμφανιστούν, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτός είναι φυσιολογικός και οι υπόλοιποι γεννηθήκαμε προβληματικοί.

Το ηθικό ερώτημα σε όλα αυτά με τις παθήσεις αφορά τι προτεραιότητες βάζουμε. Η επίσημη επιστήμη δείχνει να μη βάζει ως πρώτο μέλημα το να είμαστε όλοι μας όσο καλύτερα γίνεται, έως ότου να ανακαλύψουμε τα πραγματικά αίτια των προβλημάτων που μας απασχολούν. Μας αφήνει να συνεχίζουμε να δεχόμαστε τα δηλητήρια που ίσως να φταίνε, και αυτή με το πάσο της χρηματοδοτεί και προχωρά τις έρευνες που γουστάρει.

Ενώ θα έπρεπε να πει "υπάρχει μια πιθανότητα 1 τοις 100 να ευθύνεται το thymerosal για κάτι. Έως ότου μάθουμε τι συμβαίνει, καλού κακού το αποσύρουμε από την παγκόσμια αγορά."

Αυτό και μόνο είναι το σωστό και το δίκαιο.

[ArELa]

ΟΤΤΟ...

[Divine Sinner]

Φωτιες αναβω ο λύκος αχαχχα