Καρκίνος: Όταν η πλάνη εξελίσσεται σε βλακεία.

[Misha]

Για το φίλο σου τον Κωστή το εγκόλπιο έβαλα αυτό που είπε για το ΔΝΤ γιατί δεν κατάλαβα ακριβώς το εννοούσε και γι αυτό ρώτησα.

Πάντως διαβάζω το σαιτ του. Αν εντοπίσω κανένα καλό "μαργαριτάρι" θα το βάλω να το συζητήσουμε

Ωραία (αν θέλεις πάντως του λέω να περάσει και από εδώ να τα πούμε - αν και πιστεύω ότι σ' αυτήν την περίπτωση προβλέπεται σφαγή στα ΙΔΕΟ και δεν νομίζω ν' αντέξουν πολλά νεύρα και πολλές αντιλήψεις ).....

[wolfman13]

για το φύλο της ελιάς γνωρίζουμε τίποτα;;;

[Polikos Arkoudos]

Προσωπικά πιστεύω πως το ιδανικό είναι να μην νοσήσουμε. Άπαξ και νοσήσουμε, κακά τα ψέμματα, εμπιστευόμαστε ενστικτωδώς τον γιατρό μας. Όποιες εναλλακτικές γνώσεις και να έχουμε, όποιον και να "υποστηρίζουμε", ψυχολογικά θα εμπιστευτούμε αυτόν που πιστεύουμε ότι μπορεί πιστοποιημένα να μας θεραπεύσει και 98% είναι η κλασσική ιατρική. Ειδικά σε θανατηφόρες ασθένειες.

Καλή τύχη

[karipis]

Για το φίλο σου τον Κωστή το εγκόλπιο έβαλα αυτό που είπε για το ΔΝΤ γιατί δεν κατάλαβα ακριβώς το εννοούσε και γι αυτό ρώτησα.

Πάντως διαβάζω το σαιτ του. Αν εντοπίσω κανένα καλό "μαργαριτάρι" θα το βάλω να το συζητήσουμε

Ωραία (αν θέλεις πάντως του λέω να περάσει και από εδώ να τα πούμε - αν και πιστεύω ότι σ' αυτήν την περίπτωση προβλέπεται σφαγή στα ΙΔΕΟ και δεν νομίζω ν' αντέξουν πολλά νεύρα και πολλές αντιλήψεις ).....

Χαχαχαχαχαχαχα.......

να ( ) παναθεμά σε, μ' έκανες και γέλασα πρωί-πρωί

[Misha]

Η αντίδραση των ιεροεξεταστών τύπου Εγκόλπιο, είναι προβλέψιμη:
Αποφεύγουν τον αλογόκριτο διάλογο όπως ο εξαποδώ το λιβάνι.

Γι αυτό και μόνο ως ευφυολόγημα μπορούσε να εκληφθεί η «απειλή» σου πως θα φωνάξει τον φίλο σου να μάς κάνει «ντα».

Δυστυχώς βαδίζει στην κατηφόρα του γνωστού παπα Κατινά, ο οποίος από υπεύθυνος του Α2 της αρχιεπισκοπής επι Ιερωνύμου του Α΄ κατέληξε σε κάλτ ταινίες.

[karipis]

Στο άβατάρ σου ...εσένα έβαλες;;

[ArELa]

Σας διάβασα ως εδώ. (επιτέλους τα κατάφερα)

Από τις διακοπές που ήμουν δεν είχα καταλάβει καλά τι έπαιξε.

Θα επανακάμψω να πω τα λογάκια μου (λίαν συντόμως).
Μέχρι τότε, θα παρακαλέσω (όποιους αφορά) να αποδίδεται ο δέων σεβασμός (και ηπιότερη προσέγγιση) στους συμφορουμιτες- ειδικά στους νεοεισερχόμενούς μας.

Η διαφωνία δεν χρειάζεται να μετεξελίσσεται σε προσωπική κόντρα ή και αντιπάθεια. Πολλές φορές δεν είναι εύκολο, το καταλαβαίνω, αλλά τουλάχιστον ας το προσπαθούμε συνειδητά και καλή τη καρδία.


Ευχαριστώ σας.

[Mantam Froufrou]

Επειδή έχω χάσει φίλη από καρκίνο, που 'εμπιστεύτηκε' την κλασσική ιατρική, χειρουργεία, χημειοθεραπείες (μέχρι που δεν αναγνωριζόταν), και χάνω αργά αλλά σταθερά και μια γυναίκα - σταθμό στη ζωή μου, δασκάλα για μένα και φίλη, η οποία ακολουθεί μεν την κλασσική ιατρική (αλλά σε πανεπιστημιακό... πειραματόζωο την κάνανε), και σε συνδυασμό με ομοιοπαθητικά φάρμακα που έχουν απαλύνει σε τεράστιο βαθμό τον πόνο από τη ... 'θεραπεία' κυρίως, έχω και μια θεία η οποία μετά από ούτε ξέρω πόσες χημειοθεραπείες και εγχειρήσεις, έχει κάνει μεταστάσεις κι έχει γίνει επιθετικός, εκτός του ότι ε΄χει γίνει ράκος απ'τις θεραπείες η γυναίκα, κι επειδή έχω και μία γνωστή (δεν πρόλαβε να γίνει φίλη) που θεραπεύθηκε στα πρώτα στάδια όμως από καρκίνο με εναλλακτική θεραπεία... τείνω να θεωρώ την κλασσική ιατρική σε θανατηφόρες ασθένειες, ως παράγοντα επιβάρυνσης κι όχι θεραπείας. Περισσότερη εμπιστοσύνη έχω σε εναλλακτικές θεραπείες σε τέτοιας μορφής ασθένειες, παρά σε κλασσικές θεραπείες. Θα φταίει που χάρη σε εναλλακτική θεραπεία (ενεργειακή μάλιστα) γλύτωσε από του χάρου τα δόντια ασθενής του AIDS, η οποία έχει ν'ασθενήσει εδώ και 3 χρόνια που έκανε τη θεραπεία. Όταν την έκανε, ήταν στο νοσοκομείο στα τελευταία της, έχοντας ασθενήσει από διάφορους ιούς που χτυπάνε τους ασθενείς του AIDS. Βγήκε μέσα σε μια βδομάδα όχι απλά ζωντανή, αλλά φρέσκια και πανέμορφη!

Να πω και το καταπληκτικό περιστατικό με τη δασκάλα και φίλη, το οποίο το έζησα. Είχε κάτι περίεργα δερματικά συμπτώματα, μαζί με κάτι σαν σπυριά μέσα στη γλώσσα, μετά από μία θεραπεία χημειοθεραπείας. Πόναγε, ταλαιπωριόταν. Τυχαία της πάει ένας γείτονας (μένει στην επαρχία πια) γιαούρτι που φτιαχνει αυτός από κατσίκες δικές του. Το δοκίμασα κι εγώ και πρώτη φορά στη ζωή μου είπα πως ναι, το γιαούρτι και γενικά κάποια φυσική τροφή μπορεί να είναι ΦΑΡΜΑΚΟ, ΒΑΛΣΑΜΟ. έτσι ακριβώς το ένιωσα. Η γυναίκα έφαγε δύο δόσεις γιαούρτια, τελείως τυχαία, και το βράδυ της είχαν περάσει όλα. Οι γιατροί στο πανεπιστημιακό δεν το πίστευαν. Την είχαν πλακώσει σε φάρμακα που τελικά της τα σταμάτησαν γιατί την πείραζαν αλλού και με δύο γιαουρτάκια έγιανε η γυναίκα. Την είδα με τα μάτια μου.

ΝΑΙ στις εξετάσεις για να προλάβεις καταστάσεις, γιατί κάποιοι καρκίνοι θεραπεύονται από την κλασσική ιατρική στα πρώτα στάδια, ΝΑΙ στη σωστή ψυχολογία για να μην ασθενήσεις ποτέ, αλλά προσωπικά ΟΧΙ στην τυφλή εμπιστοσύνη σε 'πιστοποιημένους' γιατρούς που τελικά με τη 'θεραπεία' τους δηλητηριάζουν και τα τελευταία υγιή κύτταρα ενός οργανισμού που πασχίζει να κρατηθεί στη ζωή!

My two cents, και μακριά από μας... χημειοθεραπεία δε θα'κανα στον αιώνα τον άπαντα, ειδικά σε προχωρημένο στάδιο της ασθένειας! Θα προτιμούσα να πεθάνω αξιοπρεπώς...

Αμαρτωλέ, λυπάμαι για αυτό που έζησες... Μακάρι οι άνθρωποι να ήταν αλλιώς φτιαγμένοι και να μην εκμεταλλεύονταν τον πόνο των γύρω τους.

[harosnikos]

Καλησπέρα σε όλους...επειδή πρόσεξα πως άμεσα η έμεσα γίνεται αναφορά σε ποστ μου θα ήθελα να πω πως όποιος αμφιβάλλει για οτιδήποτε και έχει αντίθετη άποψη πάνω σε οποιοδήποτε θέμα καλό θα ήταν να αντιπαραθέτει στοιχεία και έρευνες που ακυρώνουν το εκάστοτε θέμα...κανείς δεν είπε σταματήστε την χημειοθεραπεία και πιάστε τα ματζούνια...κανείς δεν ανάγκασε κανέναν...παραμένουμε πιστά προσκολλημένοι στο ιατροφαρμακευτικό κατεστημένο που κάνει τα πάντα για να είμαστε εμείς υγιείς.... .........αυτά στο σύντομο μέλλον θα αποτελούν "όμορφα" παραμύθάκια για να λέμε στα παιδιά μας...όταν ο ιδιος ο παγκόσμιος οργανισμός φαρμάκων κάνει λογοκρισία στο ίντερνετ περί υπεροξειδίου και μιλάει για την θανατηφόρα "επικινδυνότητα" του -και την ίδια στιγμή σιωπαίνει σε περιπτώσεις προιόντων και υλικών που προκαλλούν αποδεδειγμένα καρκίνο- εμένα με βάζει σε υποψίες και μου δίνει ώθηση να το ψαξω περισσότερο...

όλοι σχεδόν έχουμε συνειδητοποιήσει πως υπάρχουν σχέδια για εμάς..τα οποία δυστυχώς δεν είναι προς όφελός μας...ο καθένας είναι ελεύθερος να ακουλουθήσει το μονοπάτι που θα του υπαγορέψει η λογική αλλά και η καρδιά...όλοι μας χάνουμε συγγενείς και φίλους από τις παλιαρρώστιες τις οποίες μας έχουν επιβάλλει...δυστυχώς όλοι όσοι γνωρίζω ακολούθησαν την χημειοθεραπεία...και το 80% αυτών είχαν σύντομο τέλος...δεν ξέρω αν θα κατάφερναν να επιβιώσουν χρησιμοποιώντας κάποιο είδος εναλλάκτικής θεραπείας..το σίγουρο είναι πως θα είχαν και άλλες επιλογές...


Ο Δρ Χάμερ και Ο Δρ Ράιφ είναι δύο περιπτώσεις που λένε πολλά σε όσους έχουν ανοιχτό μυαλό για το κατεστημένο ...όσον αφορα το υπεροξείδιο του υδρογόνου και την μαγειρική σόδα ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του αφού πρώτα κάνει την έρευνα του...και ας μας διαφωτίσει και εμάς τους αφελείς και μ@@@ες

καλή συνέχεια στο θέμα σας..

[ArELa]

Αφού ευχαριστήσω και την Πέγκι και τον Νίκο γιατί με τις εξαιρετικές τοποθετήσεις τους με απάλλαξαν από πολλάαααααα που θα'λεγα κι εγώ (άρα θα δειτε μικρότερο ποστ, και χρωστάτε αυτή τη...χαρά σ'εκείνους ) να πω κι εγώ τα δικά μου.

Ξέρω, οι νεότεροι στο χώρο, μπορεί να κουφαθούν με τυχόν "ανορθόδοξο" , κουλό, απρόσμενο, έξω απ'τις νόρμες και πάντως ασύμβατο σκεπτικό και δη για κάποια της ηλικίας μου, να με πουν ασυμμόρφωτη, αμετανόητη τρελή και άλλα τέτοια (ξέρω ρε τι λέτε από μέσα σας :Ρ) αλλά έτσι ήμουν πάντα, δε θ'αλλάξω τώρα αφού βρίσκω σωστή τη λογική μου, μονο και μόνο επειδή μεγάλωσα...


Ο εγκόλπιος μου κανει απόλυτος, αδιάλλακτος, δογματιστής και υπέρ-αυστηρός, ωρυόμενος έτσι για να'χουμε να λέμε.

Και παράλληλα...

Το κράξιμο σ'έναν άνθρωπο (τον Μίσα εν προκειμένω) επειδή προσπαθεί να μεταδώσει κάτι που πιστεύει πως μπορεί να βοηθήσει (άρα με καλές προθέσεις), δεν το καταλαβαίνω.

Και λοιπόν; Προάγει ας πούμε τη σόδα σαν γιατρικό. Προς τι διαρρηγνύουμε ιμάτια γι'αυτό; ΞΕΡΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΟΣ ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να βοηθήσει; Ακόμα κι αν το ξέρουμε, πού το κακό; Κώνειο, υδροκυάνειο, ή ανθρωποθυσίες για αιμοποσία προήγαγε, Παναγία μου; Σόδα ρε πρότεινε, σιγά τα ωά! (και μάλιστα στηριζόμενος σε κάποια μελέτη γιατρού και στοιχεία...)

Παραπλανεί τους καρκινοπαθείς σε άσχετες ή ψεύτικες ή αναποτελεσματικές θεραπείες; (το ακούω κι αυτό συχνά)
Σάματι οι "κατεστημένες" της συμβατικής ιατρικής είναι πάντα αποτελεσματικές; Πάντα σωστές; Πόσα δισεκατομμύρια πρέπει να σκοτώσει ο καρκίνος ( ξέρετε, αυτός που αντιμετωπίζεται με τη συμβατική ιατρική) για να πειστείτε πως όχι;

ΠΟΣΟ κακό θα κάνει στον άρρωστο που παλεύει για τη ζωή του να πάρει και σόδες, και φραπελιές, γαργάρες με ξυλόπροκες που λέει ο λόγος και αφέψημα γαϊδουράγκαθου άμα λάχει, και Ο,ΤΙ άλλο "παλαβό" ή δόκιμο ή βάσιμο του προταθεί, που (δεν ξέρεις βρε αδερφέ, ΔΕΝ είσαι παντογνώστης ) μπορεί να τον βοηθήσει κάπως- λίγο η πολύ;;

Ο κύριος εγκόλπιος, αναφέρεται επαναλαμβανόμενα στην αγωνία των καρκινοπαθών... Για την ελπίδα τους, δε λέει κουβέντα. Προτιμάει να αγωνιούν παρά να ελπίζουν οι άνθρωποι; Μα με την ΕΛΠΙΔΑ (και άρα με πολύ καλύτερη ψυχολογία) μπορούν να δώσουν την τιτάνεια μάχη τους, με περισσότερες δυνάμεις και πιθανότητες επιτυχίας!

Και ποιος είναι αυτός που μπορεί να "αποφανθεί" ότι κάποιος είναι βλάκας, ψυχανώμαλος ή ό,τι άλλο του προσάπτει;


Μα είναι επικίνδυνα αυτά που μπορεί να πάρει, θα μου αντιπροτείνει κανείς... (συνήθως αυτό ακούω)
Σοβαρά; Πόσο πιο επικίνδυνα από τις ακτινοβολίες και τη χημειοθεραπεία; Εχετε δει ανθρώπους μετά από κάμποσες (όχι πααααρα πολλές- δηλαδή σχεδόν απ'την αρχή) αγωγές χημειοθεραπείας; Και δεν εννοώ σε ταινίες. Εννοώ φάτσα κάρτα. Αφήστε (όσοι δεν έχετε δει) γιατί είχα την ευκαιρία να δω (όντας εθελόντρια νοσοκόμα για καμιά 100ριά φεγγάρια το πάαααααααλαι ποτέ) και ράγιζα. Αλλά ξέχασα... αυτές οι θεραπείες είναι της συμβατικής ιατρικής, παγκοσμίως αποδεκτές, και την εμπιστευόμαστε τη συμβατική ιατρική...μάλιστα.

Πάντως το "επικίνδυνο" στην περίπτωση ενός terminal καρκινοπαθή (δηλ σε προχωρημένο στάδιο) είναι αστείο να προβάλλεται ως επιχείρημα. Ο άνθρωπος ΠΕΘΑΙΝΕΙ έτσι κι αλλιώς. Τι πιο επικίνδυνο απ'το θάνατο; Μην τον "πάρει" η σόδα ή το όποιο γιατροσόφι μια ώρα αρχύτερα; Ε, αυτό μπορεί να είναι και λύτρωση για τον ίδιο αν το τέλος είναι λογικά προδιαγεγραμμένο και τον περιμένει στη γωνία.

Δίνουν λέει ψεύτικες ελπίδες και παίζουν με τον πόνο τους. Τρίχες κατσαρές και ασυμμάζευτες! Κάλπικος ηθικισμός!
Γιατί και η χημειοθεραπεία κι οι ακτινοβολίες και οι ακρωτηριαστικές συχνά εγχειρήσεις και ένα σωρό ιατρικές ενέργειες αντιμετώπισης, ΕΛΠΙΔΑ προσφέρουν στον άνθρωπο με το πρόβλημα, και δε βλέπω να καραξεσκίζει/πυροβολεί κανείς, γιατρούς ή νοσοκομεία, όταν αυτές οι συμβατικές μέθοδοι αντιμετώπισης αποτυγχάνουν (οπότε κι εκεί η ελπιδα ήταν ψεύτικη τελικά)! Δηλαδή όταν τη δίνει ο κατεστημένος είναι καλά, κι όταν τη δίνει ο απλός, καλοπροαίρετος είναι φτου κακά;

Τέτοια ξεφωνητά θα δεχόμουν και θα τα ενίσχυα, ΜΟΝΟΝ αν κάποιος προάγει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, ό,τι κι αν προάγει, για προσωπικό του οφελος, ήτοι: ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΑ. Γι'αυτό άλλωστε μερικοί από μας διαρρηγνύουμε ιμάτια και ουρλιάζουμε για τα λαμόγια-μεγαλοεταιρίες/φαρμακευτικές και άλλες, που όντως εκμεταλλεύονται (μέσα από τα συμβατικά και αποδεκτά του συστήματος) την ανάγκη και την ανημπόρια του απελπισμένου, για να κερδοσκοπήσουν!
Αν υπάρχουν υπόνοιες κερδοσκοπίας για κάποιον που προάγει μια άλλη μέθοδο ή άλλον τρόπο ή άλλο θεραπευτικό, δεν φωνάζουμε, ερευνούμε προσεκτικά και ψύχραιμα να δούμε πρώτα αν ισχύει κάτι τέτοιο. Αν δεν παίζει με την καμία αυτό, τα ξεφωνητά είναι κακόβουλα, αψυχολόγητα, και εκ του πονηρού.
(Γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ, να ξηγιόμαστε)


Η ελπίδα είναι ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗΣ γι'αυτούς τους ανθρώπους. Αν κοιτώντας την σόδα ή τη φραπελιά, ενισχύεται η ψυχολογία θετικά, πράγμα πολύ βασικό, ΑΝΑΠΤΕΡΩΝΕΤΑΙ η ελπίδα τους, ΚΑΛΟ τους κάνει, και μαγκιά στη σόδα ή τη φραπελιά, γιατί έστω και αν ζήσουν λίγο μετά απ'αυτό, τουλάχιστον θα περάσουν αυτό το διάστημα προσβλέποντας σε κάτι... πιο "ανεβασμένοι", πιο μαχητικοί, σχεδόν με χαρά...όχι με την ψυχική καταρράκωση που συχνά τους τσακίζει... (κι ΑΥΤΗ τους στέλνει μια ώρα αρχύτερα, όχι η σόδα)

ΠΟΥ το κακό ρε μόρτη εγκόλπιε, και πόσο χειρότερη/επικινδυνότερη είναι η σόδα ή η φραπελιά ή όποιο άλλο ματζούνι, από τη χημειοθεραπεία;

Αφήστε ρε τους ανθρώπους να προσπαθούν όπως ξέρουν και μπορουν να βοηθήσουν συνανθρώπους τους που είναι σε τέτοια δυσχερή θέση. Τον ετοιμοθάνατο, δε γίνεται να τον πάρεις στο λαιμό σου, όπως υπονοούν αυτές οι υστερικές κορώνες κι οι λεονταρισμοί ποντικών.


Και επειδή αρκετοί αναφέρθηκαν και περιπτωσιολογικά σε δικές τους περιπτώσεις/εμπειρίες, θα πω κι εγώ ότι πρόσφατα διαγνώστηκε ο μπατζανάκης μου με καρκίνο στην ουροδόχο κύστη. Περιμένουμε τη βιοψία όπου θα φανεί και ο βαθμός διήθησης. Προσεύχομαι να μην είναι τόσος ώστε να έχει διαπεράσει το τοίχωμα της κύστης, γιατί σ'αυτή την περίπτωση, και η χημειοθεραπεία που θα ξεκινήσει, πιο πολύ θα τον βασανίσει, παρά θα τον βοηθήσει, αφού θα έχουν ήδη πάει καρκινικά κύτταρα στο λεμφικό και στο κυκλοφορικό κι ο κίνδυνος μεταστάσεων είναι υπαρκτός και μεγάλος, ΚΑΙ με τη χημειοθεραπεία...

Προσεύχομαι να περάσει όσο το δυνατόν με λιγότερη ταλαιπωρία το γολγοθά των χημειοθεραπειών που θα του χώσουν, και να μην γίνει μετάσταση...


Προς το νέο μας μέλος Μίσα:

Φίλε, δεν ξέρω ούτε τα βασικά για σένα, όμως εκτιμώ το δείγμα γραφής σου μέχρι στιγμής. Οι τοποθετήσεις σου είναι ψύχραιμες, ευπρεπείς, (παρά το δηκτικόν κάποιων σχολιασμών) συγκροτημένες, με επιχειρήματα και τεκμηριώσεις, που επί της ουσίας τους τυγχάνει με βρίσκουν συμβαδίζουσα...

Δεν ξέρω πόσα έχεις "δει" από μας, οπότε σου δίνω ένα μικρό στίγμα μας σε συγκεκριμένο ζήτημα: Σ'αυτόν τον τόπο η λογοκρισία δεν είναι καθόλου αγαπημένο σπορ, μάλλον απρόθυμα εφαρμοζόμενη σε εμφανώς ανάρμοστες προσεγγίσεις ΜΟΝΟΝ. Η δε διαγραφή τοποθετήσεων δεν γίνεται σε καμία περίπτωση στον τόπο μας. Η ελευθερία έκφρασης δεν είναι απλά μια θεωρία για μας. Πασχίζουμε να την προάγουμε στην πράξη, τηρουμένων πάντα του μέτρου (άριστου) και των ισορροπιών.

Θα χαρώ να σε δω να "επεκτείνεις" το σεργιάνι σου και σ'αλλες γωνιές των ΙΔΕΟ, (έχουμε πάμπολλες) γιατί κάτι μου λέει πως η συμμετοχή σου και σε άλλα τόπικς, θα δώσει νέες, ενδιαφέρουσες οπτικές και προοπτικές στους διαλόγους μας.

Καλή συνέχεια

[doctormarkon]

Καλώς τον harosnikos. Υπάρχει όπως είδες και άλλος που ανέφερε για τη σόδα και έπεσε στην τσιμπίδα σύγχρονων ιεροεξεταστών με επικεφαλής κάποιον γιατρό που λέγεται Αβραμιδης και είναι πασίγνωστος στους κύκλους των γιατρών που αν και είναι της συμβατικής ιατρικής συστήνουν εναλλακτικές θεραπείες για ταυτόχρονες άλλες παθήσεις εκτός της ειδικότητας τους για να αποφύγουν την κακή αλληλεπίδραση φαρμάκων. Είναι γνωστός ως κυνηγός μαγισσών και εμπλέκει τη θρησκεία θεωρώντας κάθε εναλλακτική θεραπεία του........διαβόλου.

Εφτιαξα ένα άλλο νήμα που αναφέρεται στις υγειονομικές διατάξεις του 1915 για τον εξανθηματικό τύφο όπου υποχρέωναν όσους έπασχαν να ξυρίζουν το κεφάλι τους και να το αλείφουν με πετρέλαιο και να πασαλείβουν το σώμα τους με φάρμακα που περιείχαν υδράργυρο ενώ η ναφθαλίνη ήταν και αυτή υποχρεωτική με το κιλό. Ισως αργότερα οι χημειοθεραπείες να φαίνονται τόσο ανορθολογικές όσο εκείνες οι μέθοδοι του 1915

[ArELa]

Είναι γνωστός ως κυνηγός μαγισσών και εμπλέκει τη θρησκεία θεωρώντας κάθε εναλλακτική θεραπεία του........διαβόλου.

Πρώτη φορά ακούω γι'αυτόν και δεν εντυπωσιάζομαι καθόλου με την πάρτη του.
Γιατί από τη στιγμή που κάποιος εμπλέκει τη θρησκεία με την ιατρική, (αδιάφορο ποιο θρησκευτικό δόγμα ασπάζεται) είναι εξ ορισμού αναξιόπιστος και δυνητικά επικίνδυνος.

Πρώτον γιατί όταν η επιστημοσύνη γίνεται κι αυτή δογματισμός, η ευθυκρισία, η αντικειμενικότητα και η συλλογιστική διαύγεια πάνε περίπατο, και δεύτερον γιατί δεν έχει τίποτα να... "ζηλέψει" από έναν Ιεχωβά, που θα άφηνε και το ίδιο του το παιδί να πεθάνει, παρά να του γίνει μετάγγιση αίματος. Άλλη μια πονεμένη ιστορία αυτή, ενδεικτική του πώς μπορεί να αποβλακωθεί (και να υποδουλωθεί νοητικά/πνευματικά) ένας άνθρωπος όταν προσηλώνεται τυφλά σε ένα δόγμα- ή φανατίζεται τόσο απόλυτα από μια οποιαδήποτε θέαση-θεωρία-φιλοσοφία-ιδεολογία, που περιχαρακώνεται στο θολό και απατηλό κόσμο ενός φαύλου ψευτοηθικισμού, και χάνει οποιαδήποτε επαφή με τη στοιχειώδη λογική και τον κοινό νου.

[wolfman13]

έξω από το χορό πολλά μπορούν να υποθέσουν!

έχασα το πατέρα μου από μεταστατικό καρκίνο πριν 2 χρόνια.

το έβλεπα να σβήνει στο κρεβάτι μέρα με την μέρα ένας άνθρωπος που ήθελα να του μοιάσω μόνο στην ενέργεια του για δουλειά , μιας και πότε δεν είχε στασο δούλευε σαν σκύλος.

τα χάπια και τα φάρμακα που έπαιρνε κάθε μήνα ξεπερνούσαν τα 3000 ευρώ εγώ πήγαινα και τα έπαιρνα , τις ενέσεις δε της έπαιρνα μόνο από το ικα και με παραγγελία .
ο πατέρας μου δεν ζύγιζε πάνω από 65 κιλά , άλλα είχε κορμί σίδερο.( από αυτά που βλέπετε στην τβ και τα ζηλεύετε)
μετά το χειρουργείο λύγισε έχασε κι άλλα κιλά , άλλα δεν λύγισε συνέχισε να δουλεύει ακόμα και όταν του είπαν ότι έπρεπε να κάνει χημειοθεραπείες .

όταν πλέον καταπεσε εντελώς πόναγε τόσο πολύ που του χτυπάγαμε 3 ενέσεις πρέζας-μορφίνης ( πρέζα την λέω εγώ μιας και όλοι όσοι έπαιρναν έπεφταν σε κώμα).
η πόνοι του ήταν απίστευτοι και το σώμα του πλέον είχε αρχίσει να σαπίζει από μέσα προς τα έξω.
τελικά δεν άντεξε και πέθανε στο νοσοκομείο.
έχω χάσει άλλους δυο φίλους έτσι και έναν θείο.



μετά από καιρό γνώρισα μια μεγάλη γυναίκα η οποία διαγνωστικε με καρκίνο στα 35 και ηταν 65 και ζει και βασιλεύει , όταν την ρώτησα πως, μου είπε ότι ο γιατρός που την χειρούργησε για να βγάλει τον όγκο , της πρότεινε να πίνει το χυμό από το φύλλο της ελιάς για τα επόμενα 3 χρόνια καθημερινά δυο ποτήρια , από τότε ούτε σημείο μεταστατικου καρκίνου πάνω της .
βέβαια έχω μάθει τώρα ότι έχει πάλι καρκίνο , αλλά δεν πονά και είναι όρθια και το παλεύει πάλι με χυμό , άλλα πλέον κοντεύει τα 70 της , είδε παιδιά και εγγόνια .
άλλη δεν είναι τόσο τυχεροί!!!






όσο για το χυμό της ελιάς έχω ακούσει τόσες ιστορίες από του παλιούς στα χωριά που τείνω να το πιστεύω.
γιατί !
γιατί αν λίγο το ψάξουμε το ελαιόλαδο και μόνο όταν το τρώμε ωμό είναι τόσο ευεργετικό για τον οργανισμό που δεν πάει άλλο.
γιατί όχι και ο χυμός του;;;
η παλιότεροι από εμάς στα χωριά εναλλακτική ιατρικοί έκαναν δεν είχαν γιατρούς τότε και ζούσαν και ζουν κάποιοι ακόμα μέχρι τα 100+++.

[ArELa]

Η φραπελιά δαιμονοποιήθηκε, μαζί μ'αυτήν κι η Δρούζα. Για τη Δρούζα δε χαλάστηκα (κάπου στο λαιμό μου καθόταν), για τη φραπελιά, ναι. Γιατί ήταν εμφανής η "συκοφαντία" ενός τόσο άκακου φυτού που μόνο θετικά μας προσφέρει, που δε μπορούσα παρά να συμπεράνω κι εγώ η ξανθιά, ότι θίγονταν συμφέροντα γι'αυτό και κήρυξαν τον πόλεμο στην ελιά. Και όσο πιο καλό αυτό που προτείνεται, τόσο πιο λυσσαλέος ο πόλεμος, έτσι δεν είναι ρε παιδιά;

Συμφωνώ με όλα όσα τοποθέτησε ο Θοδωρής μας.
Λυπάμαι για τον πατερούλη σου, Ντοντίνο μας. Καταλαβαίνω πως ο πόνος που βίωσες εσύ μέσα από αυτή τη δοκιμασία, ήταν πόνος στη νηοστή, πολύ πιο παρατεταμένος, σε σχέση με τον δικό μου όταν τον έχασα στο μπαμ και κάτω απ'το δεύτερο έμφραγμα-χαριστική βολή, όταν ήμουν στην ηλικία σου περίπου...

[wolfman13]

Η φραπελιά δαιμονοποιήθηκε, μαζί μ'αυτήν κι η Δρούζα. Για τη Δρούζα δε χαλάστηκα (κάπου στο λαιμό μου καθόταν), για τη φραπελιά, ναι. Γιατί ήταν εμφανής η "συκοφαντία" ενός τόσο άκακου φυτού που μόνο θετικά μας προσφέρει, που δε μπορούσα παρά να συμπεράνω κι εγώ η ξανθιά, ότι θίγονταν συμφέροντα γι'αυτό και κήρυξαν τον πόλεμο στην ελιά. Και όσο πιο καλό αυτό που προτείνεται, τόσο πιο λυσσαλέος ο πόλεμος, έτσι δεν είναι ρε παιδιά;

Συμφωνώ με όλα όσα τοποθέτησε ο Θοδωρής μας.
Λυπάμαι για τον πατερούλη σου, Ντοντίνο μας. Καταλαβαίνω πως ο πόνος που βίωσες εσύ μέσα από αυτή τη δοκιμασία, ήταν πόνος στη νηοστή, πολύ πιο παρατεταμένος, σε σχέση με τον δικό μου όταν τον έχασα στο μπαμ και κάτω απ'το δεύτερο έμφραγμα-χαριστική βολή, όταν ήμουν στην ηλικία σου περίπου...

arela μου ένα πράγμα που δεν φοβάμαι σε αυτή την ζωή είναι ο θάνατος , δεν το φοβάμαι δεν με αγγίζει.
έχω χάσει αδελφό , έχω χάσει πατέρα, έχω χάσει φίλους και συγγενείς , έχει ξεψυχιση άνθρωπος στην αγκαλιά μου , είμαι τόσο εξοικειωμένος με τον θάνατο που δεν με φοβίζει .
αλλά ναι δεν θελε ο άνθρωπος οποίος και αν είναι αυτός να υποφέρει .
γιαυτό και εγώ λέω πάντα στον παντοδύναμο να με πάρει στον ύπνο μου όταν έρθει η στιγμή να μην πονέσω!

[Polikos Arkoudos]

Η χημειοθεραπεία το μόνο που κάνει είναι να καταστρέφει τα πάντα στο πέρασμα της.
Και τον καρκίνο αλλά όπως φαίνεται όλα τα άλλα αποτελεσματικότητα εκτός από τα καρκινικά κύτταρα.
Σε μεγάλης έκτασης καρκίνο , δηλαδή μεγάλη ποσότητα καρκινικών κυττάρων σε μία περιοχή ή σε πολλές περιοχές , αυτό που λένε μεγάλου σταδίου, η χημειοθεραπεία το μόνο που καταφέρνει είναι να σκοτώνει αργά έναν επιβαρυμένο οργανισμό.
Είναι σαν να θες να εξολοθρεύσεις μία ομάδα 10 ανθρώπων σε μία πόλη 10 χιλιάδων κατοίκων και το κάνεις ρίχνοντας πυρηνική βόμβα.
Εξολοθρεύεις τους 10 κακούς, τους 10 χιλιάδες καλούς και μειώνεις το προσδόκιμο ζωής σε άλλες 100 χιλιάδες καλούς που βρίσκονται σε κοντινές πόλεις.
Αυτό κάνει η συμβατική ιατρική.

Οτιδήποτε φυσικό βοηθάει το ανοσοποιητικό να δυναμώσει είναι το καλύτερο γιατρικό. Και για να μην εμφανιστεί καρκίνος αλλά και για να πολεμηθεί όταν εμφανιστεί.

[ArELa]

Ετσι!

[Mantam Froufrou]

@wolfman

Για τα υπόλοιπα, πέρα από όλα αυτά που γράψαμε, θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο στο τι προωθείται ως 'εναλλακτική θεραπεία'. Περισσότερο εμπιστεύομαι περιπτώσεις πραγματικών ασθενών που μίλησαν για τη δικη τους εμπειρία. Κι αν είναι άνθρωποι με τους οποίους θα μπορείς να μιλήσεις, ή να το ψάξεις ακόμα καλύτερα. Κι αν είναι δικοί σου άνθρωποι που τους εμπιστεύεσαι, τότε έχεις το ιδανικό. Γιατί ένας άνθρωπος που έχει ασθενήσει είανι δύσκολο να προσπαθήσει (τουλάχιστον συνειδητά) να κοροϊδέψει και να εκμεταλλευτεί ομοπαθείς του. Πρέπει να'ναι πολύ γομάρι.

Μια άλλη περίπτωση ανθρώπου που δεν γνωρίζω, αλλά γνωρίζει θείος μου και κάποια στιγμή είχε βγει και στην τηλεόραση, είναι ενός τύπου που είχε διαγνωσθεί με καρκίνο. Έκανε χημειοθεραπείες, ο καρκίνος εκεί... μετάσταση κι επιθετικός. Έχασε το μυαλό του για λίγο ο άνθρωπος. Πήρε τα όρη και τα άγρια βουνά στην κυριολεξία. Εκεί αρχισε να παρατηρεί πως τα πρόβατα (τα οποία δεν παθαίνουν καρκίνο) τρώνε συγκεκριμένα χόρτα. Χαρακτηριστικά είπε στην τηλεόραση "πήρα από πίσω τα πρόβατα μια μέρα, κι άρχισα να τρώω από πίσω τους ό,τι έτρωγαν αυτά. Αργότερα άρχισε να μαζεύει τα χόρτα αυτά και τελικά ο άνθρωπος ΘΕΡΑΠΕΥΘΗΚΕ μετά από κάποιους μήνες που το έτρωγε όσο πιο συχνά μπορούσε. Θάμα, θάμα, αποφάνθησαν οι ιατροί...

Σαν τόσα θάματα που θα μπορούσαν να είχαν γίνει επιστήμη και θεραπεία για εκατομμύρια ανθρώπων.

[wolfman13]

μ*****ς αυτό εχω μονο να πω!!
ναι η ιατρική έχει κάνει θαύματα σήμερα με της αρρώστιες ,
αλλά και η εναλλακτική ιατρική κάνει θαύματα αιώνες τώρα!!!!!
γιαυτό λέω μ****ς ότι και να λέμε είναι λόγια του αέρα!
όταν έρθει η στιγμή να κοιτάξουμε να ήμαστε δυνατοί!

[Mantam Froufrou]

Δε διαφωνώ, wolfman. Σε τίποτα απ'αυτά που λες. Αλλά τσαρλατάνοι υπάρχουν και επίσημοι (κλασσική ιατρική) και ανεπίσημοι (της εναλλακτικής).

Όχι τυφλή εμπιστοσύνη σε κανέναν. Θέλει εγρήγορση απ'την πλευρά μας... εκτός από τη δύναμη ...

[doctormarkon]

Η φραπελιά ήταν γνωστή εδώ και πολλά χρόνια αλλά ο ντόρος έγινε με τη Δρούζα.
Τα φύλλα της ελιάς περιέχουν βιταμίνη Ε σε μεγάλη ποσότητα και βιταμίνη C και άλλα μέταλα και ιχνοστοιχεία της κατηγορίας των αντιοξειδωτικών. Δεν είναι ότι περιέχει κάτι μαγικό. Σε σαιτ με εναλλακτικές θεραπείες ανάμεσα στ αλλα υπάρχει και η ενδοφλέβια ένεση με ισχυρότατη δόση βιταμίνης C που έχει αποδειχτεί ότι καταστρέφει τα καρκινικά κύταρα περισσότερο απ ότι η χημειοθεραπεία. Βέβαια είναι δύσκολο να ρισκάρει κάποιος κάτι τέτοιο στον εαυτό του ή σε άλλους. Αλλά είναι γεγονός ότι η βιταμίνες C, E και Β καριτίνη το αμινοξύ Κυστίνη και το μαγνήσιο, σελήνιο χρώμιο είναι αντιοξειδωτικά και σε συμπλήρωμα μπορούν να καταστρέψουν τα καρκινικά κύταρα αλλά να ..............γυρίσουν το χρόνο πίσω σαν φυσική κατάσταση (αντιγήρανση).

Τα συμπληρώματα μπορούν να ανεξαρτητοποιήσουν σε μεγάλο βαθμό ένα άτομο από το ιατρικό κατεστημένο. Η μελέτη του ζητήματος "συμπληρώματα" είναι εύκολη και αρκεί να ψάξει κάποιος στο νετ τα ονόματα των βιταμινών για να δει και τις δύο απόψεις πάνω στο θέμα.

[Misha]

Στο άβατάρ σου ...εσένα έβαλες;;

Toν Μίσα, την αρκούδα του οσίου Σεραφείμ από την οποία και δανείστηκα το πολύφερνο παρωνύμιο μου.

Προς το νέο μας μέλος Μίσα:

Φίλε, δεν ξέρω ούτε τα βασικά για σένα, όμως εκτιμώ το δείγμα γραφής σου μέχρι στιγμής. Οι τοποθετήσεις σου είναι ψύχραιμες, ευπρεπείς, (παρά το δηκτικόν κάποιων σχολιασμών) συγκροτημένες, με επιχειρήματα και τεκμηριώσεις, που επί της ουσίας τους τυγχάνει με βρίσκουν συμβαδίζουσα...

Δεν ξέρω πόσα έχεις "δει" από μας, οπότε σου δίνω ένα μικρό στίγμα μας σε συγκεκριμένο ζήτημα: Σ'αυτόν τον τόπο η λογοκρισία δεν είναι καθόλου αγαπημένο σπορ, μάλλον απρόθυμα εφαρμοζόμενη σε εμφανώς ανάρμοστες προσεγγίσεις ΜΟΝΟΝ. Η δε διαγραφή τοποθετήσεων δεν γίνεται σε καμία περίπτωση στον τόπο μας. Η ελευθερία έκφρασης δεν είναι απλά μια θεωρία για μας. Πασχίζουμε να την προάγουμε στην πράξη, τηρουμένων πάντα του μέτρου (άριστου) και των ισορροπιών.

Θα χαρώ να σε δω να "επεκτείνεις" το σεργιάνι σου και σ'αλλες γωνιές των ΙΔΕΟ, (έχουμε πάμπολλες) γιατί κάτι μου λέει πως η συμμετοχή σου και σε άλλα τόπικς, θα δώσει νέες, ενδιαφέρουσες οπτικές και προοπτικές στους διαλόγους μας.

Είναι σημαντικό να μπορούμε να κουβεντιάζουμε χωρίς να ανάβουμε ιεροεξεταστικές πυρές, όπως δυστυχώς κάνει ο Εγκόλπιος.
Η ιστορία με τα ανίατα νοσήματα είναι οδυνηρή για πολλούς εξ ημών.
Γι αυτό και αντιμάχομαι με πάθος όσους θέλουν να εγκλωβίσουν τους ασθενείς σε αδιέξοδους μονόδρομους (χημειοθεραπειών, κορτιζόνης, κλπ), δαιμονοποιώντας τις συμπληρωματικές/εναλλακτικές προσεγγίσεις.
Όταν μάλιστα το κάνουν επικαλούμενοι την θρησκευτική τους άποψη, θα πρέπει να είναι διπλά προσεκτικοί , γιατί όταν περάσουν στην απέναντι όχθη μπορεί και να κληθούν να απολογηθούν γιατί απέτρεψαν ανθρώπους από παρεμβάσεις που μπορεί να τους είχαν απαλύνει τον πόνο.
Η νοοτροπία τους αυτή δεν απέχει πολύ από αυτούς που έκαιγαν «μάγισσες» για να τις εξαγνίσουν.
Είναι σημαντική και η διάκριση που κάνεις με βάση το οικονομικό όφελος του όποιου θεράποντος.Θυμάμαι την περίπτωση του γιατρού Μπριλάκη ο οποίος είχε κάνει και ένα κέντρο «βιοθεραπείας» , ισχυριζόμενος πως είχε θεραπευτεί από καρκίνο (μάλλον μελάνωμα αν θυμάμαι καλά).Δυστυχως εδω και κάποια χρόνια η νόσος επανέκαμψε με θανατηφόρο κατάληξη, και αποδειχτηκε εκ του αποτελέσματος πως η ιστορία αυτή είχε στηθεί επιτηδείως.

[Spirit oF Fire]

Aγαπητέ Μίσα, μιλάς συνέχεια για ιερά εξέταση... αυτή έχει τελειώσει εδώ και μερικές εκατοντάδες χρόνια.. το "αντιαιρετικό εγκόλπιο" είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα. Δεν είσαι υποχρεωμένος να ταυτιστείς μαζί της.. δες την σαν αντίλογο και κατέρριψε τα επιχειρήματά της... το να την αποκαλείς σε κάθε σου απάντηση "ιεροεξαταστική" είναι πολύ ενοχλιτικό. Ούτε εγώ αποδέχομαι ότι η μαγειρική σόδα σώζει από τον καρκίνο ή το τσίμπημα του φούξια σκορπιού ή οτιδήποτε άλλο. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι εναλλακτικές θεραπείες οι οποίες είναι ολιστικές και αποτελεσματικές.

Προς τον Μπλε, μην πεις στον ιδρυτή της σελίδας να έρθει εδώ να τοποθετηθεί. Δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα, άσε τον άνθρωπο να κάνει σωστά και όμορφα αυτό που κάνει.. =)

[Divine Sinner]

To εγκολπιο ειναι μια σελιδα προς καταναλωση του χριαστιανορθοδοξου κοινου.
Δικαιωμα του καθενος να μπενει σε οποια σελιδα θελει. και δικαιωμα μας να μην την επισκεπτομαστε.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στο διαδικτυο ο καθενας ανεβαζει οτι θελει, μπορει να εχει αντιλογο απο οποιον θελει.
Γι αυτο δεν χρειαζεται να χαρακτηριζουμε μια σελιδα ως ιεροεξεταστικη. Γιατι αυτη η σελιδα δεν αφορα κανεναν μη-ορθοδοξο.
Οποτε μονο που ασχολεισαι μαζι της και μαλιστα με τοση εμμονη, της δινεις αξια.

[Misha]

Aγαπητέ Μίσα, μιλάς συνέχεια για ιερά εξέταση... αυτή έχει τελειώσει εδώ και μερικές εκατοντάδες χρόνια.. το "αντιαιρετικό εγκόλπιο" είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα. Δεν είσαι υποχρεωμένος να ταυτιστείς μαζί της.. δες την σαν αντίλογο και κατέρριψε τα επιχειρήματά της... το να την αποκαλείς σε κάθε σου απάντηση "ιεροεξαταστική" είναι πολύ ενοχλιτικό. Ούτε εγώ αποδέχομαι ότι η μαγειρική σόδα σώζει από τον καρκίνο ή το τσίμπημα του φούξια σκορπιού ή οτιδήποτε άλλο. Άλλο όμως αυτό και άλλο οι εναλλακτικές θεραπείες οι οποίες είναι ολιστικές και αποτελεσματικές.

H Iερά Εξέταση δεν τελείωσε ποτέ ως νοοτροπία.
Ξέρεις πως έχει δαιμονοποιηθεί μέχρι και η λέξη «ολιστικός» από αυτούς τους κύκλους, επειδή δήθεν υποκρύπτονται πανθεϊστικές απόψεις πίσω από την χρήση του;
Ξέρεις πως κατηγορούν την ομοιοπαθητική και το βελονισμό σαν μαγικές ιατρικές;
Το ότι εσύ αμφισβητείς τη δραστικότητα της Α ή Β θεραπευτικής προσέγγισης αυτό δεν σε νομιμοποιεί να την κατηγορείς σαν αναποτελεσματική χωρίς να έχεις δεί τα στοιχεία που την αφορούν.

@Divine Sinner

Δεν ασχολήθηκα καθόλου με το Εγκόλπιο.
Δε θα είχα δεί καν το φόρουμ αυτό αν δεν αναδημοσιευόταν εδώ η συκοφαντική αναφορά του.