VEGAN: Είναι μόδα;

[Aquila]

Ξεκίνησα ωμοφαγία αλλά με κάποια διαλείμματα.
Είναι ο μοναδικός τρόπος να ελαττώσει κάποιος στο ελάχιστο ή να σταματήσει το κάπνισμα χωρίς να πάρει κιλά αλλά αντίθετα να χάσει.
Όντως δεν έρχεται και πολλή όρεξη για τσιγάρο αλλά ούτε και για γλυκά

Μην παίρνεις και όρκο γι'αυτό που λες Doc.
Το'χω κόψει εδώ κι 6 χρόνια.
Δεν είχα κάνει ποτε μου ξανά καμια προσπάθεια κοψίματος. Μα καμία.
Είπα να δοκιμάσω να το κόψω με την μια, και τα κατάφερα. Μαχαίρι!!
Όλα στο μυαλό μας είναι.
Εγώ μια μέρα πριν το επιχειρήσω, είπα στον εαυτό μου ότι θα τα καταφέρω. Το στόχευσα έτσι απλά.
Διότι πολύ απλά είμαι άνθρωπος που δεν μου αρέσει να βιώνω την "επόμενη μέρα μιας ήττας".
Και να'μαι σήμερα! Δεν έβαλα ούτε 1 κιλό. Δεν αυξησα το φαι μου.
Τρώω τα πάντα, αλλά με πολύ μέτρο.
Σταματώ πριν νοιώσω τίγκα.
Πίνω πολύ νερό. Πάαααρα πολύ.
Ήμουν και είμαι γερός σαν βόδι. Δεν άλλαξα τρόπο ζωής. Αθλουμαι όπως αθλομουν. Δουλεύω όπως δούλευα.
Αισθάνομαι πολύ ωραία σήμερα γι'αυτό που έκανα, και σου το λέω ειλικρινά.
Νοιώθω ότι νίκησα τον εαυτό μου. Τον κακό μου εαυτό, άρα και τον δυσκολότερο αντίπαλο.

Τα ίδια με μένα είχε κάνει πριν πολλά χρόνια και ο πατέρας μου.
Έκοψε κι αυτός το κάπνισμα. Μαχαίρι!
ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ πεισματάρης. Το'κοψε εξαιτιας ενός στοιχήματος. Μεγάλη ιστορία...

Ξέρω κι άλλους πολλούς ανθρωπους έτσι, που το έκοψαν μαχαίρι.
Χωρίς να έχει προηγηθεί καποιος σημαντικός λόγος.
Απλά υπερνίκησαν τον εθισμό τους.

Οπότε ρωτώ τώρα εγώ:
Eμείς όλοι είμαστε η εξαίρεση του κανόνα της Veganειας λογικής;
Ή απλά είμαστε Mind over Matter;

[Jackal]

Είσαι ο κανόνας Aquila και όχι η εξαίρεση..όσους ανθρώπους ξέρω που το έκοψαν και είναι αρκετοί, ούτε τσίχλες νικοτίνης πήραν ούτε τίποτα..
είπαν ότι θα το κόψουν και το έκαναν.Όλα στο μυαλό όπως είπες είναι!Αν το θες το κάνεις

[doctormarkon]

Και εγώ ξέρω αλλά πήραν κιλά και μάλιστα πολλά.
Έτρωγαν περισσότερα γλυκά αναψυκτικά λιπαρά.

Θέλω να το κόψω αλλά να πέσω σε λιγότερα κιλά.
Πράγμα πολύ δύσκολο λόγω καθιστικής ζωής.
Και δεν είναι μόνο θέμα εμφάνισης αλλά θέμα φυσικής κατάστασης, κούρασης υπνηλίας κλπ

Η Ωμοφαγία φρουτοφαγία είναι η μοναδική μέθοδος.
Γουργουρίζει πολύ το στομάχι και γεμίζει με φρούτα και ωμά λαχανικά τα οποία αν ήταν ζεματισμένα ή βρασμένα θα ήταν στο μέγεθος ενός καρυδιού.

Έχω κόψει κρέας εδώ και ένα χρόνο
Γλυκά, ψωμί γαλακτοκομικά

[Aquila]

Η Ωμοφαγία φρουτοφαγία είναι η μοναδική μέθοδος.

Οκ.....
Σέβομαι την γνώμη σου, αλλά διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως!
Προφανώς ζούμε σε 2 διαφορετικούς κόσμους από ότι καταλαβαίνω.
Εσύ υποστηρίζεις πως η φρουτοφαγία/ωμοφαγία είναι μονόδρομος.
Εγώ σου αποδεικνυω το αντίθετο με την δική μου περίπτωση (και όχι μόνο δική μου απ'ότι φαίνεται, αλλά πολλών ακόμα).
Εσύ ισχυρίζεσαι πως τα άτομα του περίγυρου σου πήραν όλοι κιλά.
Εγω σου λέω ότι όλοι οσοι γνωρίζω που το έκοψαν από τον δικό μου περίγυρο, δεν πήραν ΟΥΤΕ γραμμάριο. Και είμαστε όλοι παμφάγοι.

Άρα προφανώς κι έχεις άλλα βιώματα εσύ, και άλλα βιώματα εγώ.
Τελωσπάντων, ετσι κι αλλιώς, δική σου η μάχη ενάντια στον καπνό, δική σου και η στρατηγική που θα ακολουθήσεις.
Όπως και να'χει, σου εύχομαι ειλικρινά καλή επιτυχία και μακάρι να καταφέρεις να το κόψεις.

[ArELa]

Εχω την αίσθηση Αλέκο πως κάπου έγραψες πως τα φυτά δεν πονάνε...
πως είναι βλακείες αυτά...
Δεν βρίσκω τώρα το ποστ σου, ή στραβώθηκα κι έχω παραισθήσεις,
ή το έσβησες ή το άλλαξες. Το θέμα είναι πως εγώ το είδα.

Θέλω να πω λοιπόν εξ αφορμής αυτού που διάβασα (άσχετα αν τώρα δεν υπάρχει)
πως με μετρήσεις και άλλα πειράματα, έχει αποδειχθεί πως τα φυτά και νιώθουν και πιθανότατα
πονάνε, αλλιώς δε θα χτυπούσαν κοκκινο οι αντιδράσεις τους όταν κάποιος
τα πλησιάζει με αρνητιικές/απειλητικές προθέσεις να τα κόψει πχ

Εδώ ένα πειραμα του τι γίνεται με δύο διαφορετικά δενδρύλια
όταν ο τύπος αντιμετωπίζει το ένα θετικά και με αγάπη, ενώ στο άλλο
είναι "κακός"


https://www.youtube.com/watch?v=5pyRxOZQqHo


https://www.youtube.com/watch?v=Kd7N3gucOi8

εβαλα 2 τρίλεπτα, που δείχνουν πολλά, αλλά υπάρχουν πολλά άλλα.

Άρα, αν ηθικοποιήσουμε τη διατροφή ΣΙΓΟΥΡΑ δεν πρέπει να τρώμε ούτε φυτά...
άρα? πεθαίνουμε της πείνας;




Σε κάτι που υπάρχει εδώ και το είδα τώρα

Έχω κόψει κρέας εδώ και ένα χρόνο
Γλυκά, ψωμί γαλακτοκομικά

τα γαλακτοκομικά γιατί; Ζωντανό πλάσμα δε βλάπτεις.
Θεωρείς πως βλάπτεις τον οργανισμό; Και αν ναι, πού και πώς;

[ttitos]

Θεωρείς πως βλάπτεις τον οργανισμό; Και αν ναι, πού και πώς;

Μπορειτε να δειτε αυτο https://www.youtube.com/watch?v=py1ayL4OdFo
κι αυτο https://www.youtube.com/watch?v=ZAjEw9DTV_M
οπως κι να διαβασετε το China study θα καταλαβαιτε πολλα.
Απο κει κι περα,οτι θελει κραταει ο καθενας.

[ArELa]

Μπορούσες φίλε Τιτο να το αναπτύξεις με δικά σου λόγια.
Δεν έχω το χρόνο να δω ούτε ένα λεπτό βίντεο.
Είναι ή δεν είναι κατά τη γνώμη σου βλαπτικά τα γαλακτοκομικά
κι η πρόσληψη ζωϊκής πρωτεϊνης γενικότερα?

Ειλικρινά όταν δίδονται λινκς χωρίς προσωπική τοποθέτηση,
εμένα μου κάνει κάπως αυτό...

[ArELa]

ξαναρωτώ λοιπον τη δοκτορέσσα γιατί γυρισαμε σελίδα:

τα γαλακτοκομικά γιατί (τα έκοψες); Ζωντανό πλάσμα δε βλάπτεις.
Θεωρείς πως βλάπτεις τον οργανισμό; Και αν ναι, πού και πώς;

[ttitos]

Λυπαμαι, κι για αυτο δεν συμμετεχω πολυ στο φορουμ,μονο το παρακολουθω,πρεπει να σου γραψω εκθεση για να κατανοησεις γιατι δεν πρεπει να τρωμε γαλακτομικα κι δεν εχω τον χρονο αλλα ουτε μπορω να εκφραστω γραπτα οπως θα ηθελα..Δεν μπορω να σου εξηγησω σε 30 γραμμες,τι κι γιατι.Πραγματικα συγνωμη!
Εαν μπορεσεις κι τα δεις,για αρχη θα καταλαβεις πολλα.Εγω εχω δει τεραστια διαφορα στο σωμα μου που απεχω απο αυτα κανα χρονο.Τρωω μια φορα στο 2μηνο...κι το καταλαβαινω.!(επειδη ειμαι λιγουρης)....
Στα περισσοτερα παντως συμφωνο με την δοκτορέσσα.Οσο περισσοτερα ωμα,τοσο περισσοτερο υγεια εχεις.Μιλαω εκ πειρας.

[_Divine_Sinner_]

Εγω εχω δει τεράστια διαφορά μειώνοντας τον γλυκαιμικό δείκτη των τροφών.

[Jackal]

Εχω την αίσθηση Αλέκο πως κάπου έγραψες πως τα φυτά δεν πονάνε...
πως είναι βλακείες αυτά...
Δεν βρίσκω τώρα το ποστ σου, ή στραβώθηκα κι έχω παραισθήσεις,
ή το έσβησες ή το άλλαξες. Το θέμα είναι πως εγώ το είδα.

Θέλω να πω λοιπόν εξ αφορμής αυτού που διάβασα (άσχετα αν τώρα δεν υπάρχει)
πως με μετρήσεις και άλλα πειράματα, έχει αποδειχθεί πως τα φυτά και νιώθουν και πιθανότατα
πονάνε, αλλιώς δε θα χτυπούσαν κοκκινο οι αντιδράσεις τους όταν κάποιος
τα πλησιάζει με αρνητιικές/απειλητικές προθέσεις να τα κόψει πχ

Εδώ ένα πειραμα του τι γίνεται με δύο διαφορετικά δενδρύλια
όταν ο τύπος αντιμετωπίζει το ένα θετικά και με αγάπη, ενώ στο άλλο
είναι "κακός"

εβαλα 2 τρίλεπτα, που δείχνουν πολλά, αλλά υπάρχουν πολλά άλλα.

Άρα, αν ηθικοποιήσουμε τη διατροφή ΣΙΓΟΥΡΑ δεν πρέπει να τρώμε ούτε φυτά...
άρα? πεθαίνουμε της πείνας;

Eννοείται δεν το διέγραψα,γιατί να το κάνω; στην πρώτη σελίδα είναι! http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 10#p294254
Τα ξέρω αυτά που έφερες Βασούλα αλλά πραγματικά βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τα φυτά σαν οργανισμούς με τα ζώα;
την ακριβή απάντηση που θα έδινα περιληπτικά στο επιχείρημα που έφερες ότι τα φυτά "πονάνε" την είχε δώσει ο Σινερ.
Δεν δικαιολόγησα την απάντηση μου γιατί θεωρώ αυτονόητο αυτό που είπε ο Σινερ..

Εδώ

Βικυ ακομα και αν δεχτουμε οτι τα φυτα πονάνε, σίγουρα αυτο που "νιωθουν" που ειναι απλα χημικες αντιδράσεις δεν συγκρίνονται με αυτα που νιωθει ενα ον που εχει εγκέφαλο και ΚΝΣ.
Αλλα ακομα και αν δεχτουμε οτι ειναι το ιδιο, οι ανθρωποι θελουμε να κανουμε το λιγοτερο κακο. Και εχει αποδειχθει οτι το μεγαλυτερο μερος της φυτικης παραγωγης παει που; Στον ανθρωπο; ΟΧΙ Παει στην κτηνοτροφια.
Τα μισα φυτα που εχουμε για να ταϊζουμε τις αγελαδες, θα μπορουσαν να ταϊσουν τον ανθρωπο και να έχουμε και λιγοτερα θυματα ζωα και... φυτα.

Τώρα αν για εσάς είναι το ίδιο πράγμα οκ!Δεν είμαι χορτοφάγος ή βιγκαν είναι απλά η απόψη μου.Προσπαθώ θα είμαι αντικειμενικός όσο μπορώ σε όλα..την απόψη μου για μία σωστή και αρκετά ηθική διατροφή την έχω πει.

[AnonymosEreynhths]

Εγώ πάλι δεν μπορώ να πω ότι είδα διάφορα με τα γαλακτοκομικά.

Δεν μου αρέσουν και ιδιαίτερα με αποτέλεσμα να τρώω τυρί πχ μια φορά το μήνα και αυτό σε καμία συνταγή με πένες φούρνου με τυριά κλπ κλπ.Δηλαδη σπάνια.

Σε περίοδο νηστείας την οποία ακολουθώ κατά γράμμα πρσθετωντας πολλους ξηρούς καρπούς φρούτα και λαχανικά βλέπω το σώμα μου να έχει περισσότερη ενέργεια και καταλαβαίνω την διαφορά με το κρέας αφού σε κανονικές περιόδους καταναλώνω 2 φορές τη βδομάδα (αγριογουρουνο/κοτοπουλο).
Και την διαφορά την βλέπω μετά από μέρα γεμάτη σε δουλειές κλπ.
Όχι ότι είναι εύκολο γιατί πέρσι ονειρευόμουν κοτόπουλα α λα κρεμ

Αλλά φαίνεται διαφορά.

Το θέμα είναι αν αντέχεις.

ΥΣ
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνουν τα φυτά αλλα ξέρω ότι τα τεμαχιζω αδυσώπητα και τα καταναλωνω ασταμάτητα.
Είναι ρατσιστής κατά των μαρούλιων των ραδικιων του μπροκολου και άλλων ειδών τα οποία τα βασανιζω με τη πρώτη ευκαιρία.

[ArELa]

Τιτο δεν υπάρχει λογος να ζητάς συγνώμη. Απλά ήθελα τη θέση σου αν θεωρείς
πως βλάπτουν τα γαλακτοκομικά ή όχι, αντί να πάω σε βίντεο για να τη δω.
Την έδωσες τώρα, μου αρκεί και ευχαριστώ. Θα δω τα βιντεο οταν βρω το χρόνο.



Σινερ, αν τα φυτά έχουν συνειδητότητα (οποιασδήποτε μορφής) τότε το αν εχουν εγκέφαλο ή όχι
δεν παίζει ρολο. Κάποιες μελέτες άλλωστε δειχνουν οτι και σε μας τα... χμ... ανώτερα
στον πλανητη οντα, παίζουν και καποιες διεργασίες συνειδητοτητας που γίνονται εκτος εγκεφάλου.
Στο δεύτερο βιντεο που έβαλα βλέπουμε αναισθησιολογο να ψεκάζει το φυτό με αιθερα -γερό
αναισθητικό για τους ανθρώπους.. και το φυτό έπαψε να αντιδρα, πράγμα που είναι παράδοξο
γιατί το συγκεκριμένο ψέκασμα δρα στο νευρικό σύστημα, τα φυτά νευρικό σύστημα ΔΕΝ έχουν,
άρα κανονικα δεν έπρεπε να το επηρεάσει. Είναι πολλά που δεν ξέρουμε λοιπόν για όλα
τα έμβια (και τη χλωρίδα) του πλανήτη και δε θα'πρεπε να κάνουμε βαρύγδουπες και απόλυτες
δηλώσεις. Αυτα δεν τα λέω γιατί υποστηρίζω πως δεν πρέπει να τρώμε ούτε φυτά φυσικά,
αλλά για να καταδείξω ότι σ'αυτόν τον τριτοδιάστατο πλανήτη που ζούμε, πρέπει ΚΑΠΩΣ
να τραφούμε, κι αν τρώμε βάσει ηθικού κώδικα, τότε ούτε φυτά πρέπει να τρώμε, ούτε νερό να πίνουμε
αν θυμηθούμε τα αποτελέσματα της έρευνας του δρα. Εμότο (ελπίζω να λέω σωστά το όνομά του)
που ΑΠΕΔΕΙΞΕ πως και το νερό ακομα, εκδηλώνει τις διαθέσεις που αλλάζει...



Αλέκο, δε σε είπα καμπούρη καλό μου. Δεν είπα οτι το έσβησες.
Άλλωστε η πρώτη πιθανοτητα που εβαλα, ήταν ότι εγώ έχω στραβωμάρα
και τις υπόλοιπες πιθανότητες τις έβαλα με διαζευκτικό ή
τελικά αποδείχθηκε ότι έχω στραβωμάρα.

[Jackal]

To ξέρω,δεν με πείραξε καθόλου
το είπα να το ξέρετε ότι αν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος δεν το κάνω.
και εγώ έχω στραβωμάρα μην αγχώνεσαι..2-3 φορές πέρασα τις σελίδες να βρω το ποστ του σινερ.

[_Divine_Sinner_]

Τιτο δεν υπάρχει λογος να ζητάς συγνώμη. Απλά ήθελα τη θέση σου αν θεωρείς
πως βλάπτουν τα γαλακτοκομικά ή όχι, αντί να πάω σε βίντεο για να τη δω.
Την έδωσες τώρα, μου αρκεί και ευχαριστώ. Θα δω τα βιντεο οταν βρω το χρόνο.



Σινερ, αν τα φυτά έχουν συνειδητότητα (οποιασδήποτε μορφής) τότε το αν εχουν εγκέφαλο ή όχι
δεν παίζει ρολο. Κάποιες μελέτες άλλωστε δειχνουν οτι και σε μας τα... χμ... ανώτερα
στον πλανητη οντα, παίζουν και καποιες διεργασίες συνειδητοτητας που γίνονται εκτος εγκεφάλου.
Στο δεύτερο βιντεο που έβαλα βλέπουμε αναισθησιολογο να ψεκάζει το φυτό με αιθερα -γερό
αναισθητικό για τους ανθρώπους.. και το φυτό έπαψε να αντιδρα, πράγμα που είναι παράδοξο
γιατί το συγκεκριμένο ψέκασμα δρα στο νευρικό σύστημα, τα φυτά νευρικό σύστημα ΔΕΝ έχουν,
άρα κανονικα δεν έπρεπε να το επηρεάσει. Είναι πολλά που δεν ξέρουμε λοιπόν για όλα
τα έμβια (και τη χλωρίδα) του πλανήτη και δε θα'πρεπε να κάνουμε βαρύγδουπες και απόλυτες
δηλώσεις. Αυτα δεν τα λέω γιατί υποστηρίζω πως δεν πρέπει να τρώμε ούτε φυτά φυσικά,
αλλά για να καταδείξω ότι σ'αυτόν τον τριτοδιάστατο πλανήτη που ζούμε, πρέπει ΚΑΠΩΣ
να τραφούμε, κι αν τρώμε βάσει ηθικού κώδικα, τότε ούτε φυτά πρέπει να τρώμε, ούτε νερό να πίνουμε
αν θυμηθούμε τα αποτελέσματα της έρευνας του δρα. Εμότο (ελπίζω να λέω σωστά το όνομά του)
που ΑΠΕΔΕΙΞΕ πως και το νερό ακομα, εκδηλώνει τις διαθέσεις που αλλάζει...



Αλέκο, δε σε είπα καμπούρη καλό μου. Δεν είπα οτι το έσβησες.
Άλλωστε η πρώτη πιθανοτητα που εβαλα, ήταν ότι εγώ έχω στραβωμάρα
και τις υπόλοιπες πιθανότητες τις έβαλα με διαζευκτικό ή
τελικά αποδείχθηκε ότι έχω στραβωμάρα.

Αρα το να έχουμε 10 000 000 000 αγελάδες για να τραφούν οι άνθρωποι (οι οποίες τρέφονται ΜΕ ΦΥΤΑ) είναι πιο οικονομικό σε φυτά απο το να το να τρέφονται οι άνθρωποι κατευθείαν απο αυτά. Και πάλι μιλάμε για λιγότερο πόνο.

[ArELa]

Αρα το να έχουμε 10 000 000 000 αγελάδες για να τραφούν οι άνθρωποι (οι οποίες τρέφονται ΜΕ ΦΥΤΑ) είναι πιο οικονομικό σε φυτά απο το να το να τρέφονται οι άνθρωποι κατευθείαν απο αυτά. Και πάλι μιλάμε για λιγότερο πόνο.

τι καλα να διάβαζες συνολικά και να μπορούσες να αφομοιώσεις ΣΥΝΟΛΙΚΑ'
αυτά που γράφω.

Μεταξύ άλλων είπα:

Αυτα δεν τα λέω γιατί υποστηρίζω πως δεν πρέπει να τρώμε ούτε φυτά φυσικά,
αλλά για να καταδείξω ότι σ'αυτόν τον τριτοδιάστατο πλανήτη που ζούμε, πρέπει ΚΑΠΩΣ να τραφούμε, κι αν τρώμε βάσει ηθικού κώδικα, τότε ούτε φυτά πρέπει να τρώμε, ούτε νερό να πίνουμε...κλπ κλπ

άρα δεν εστίασα καθόλου στο τι πρέπει ή δεν πρέπει διατροφικά.
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑλλο έλεγα, (παραλληλα μεν ξέχωρα δε από
το διατροφικό) αλλά δεν κατάλαβες ό,τι διάβασες...
απλα διάβασες ο,τι ηθελες εσυ να καταλάβεις. Ειδοποιός η διαφορά.
Το λέω το ξαναλέω αλλά μπαααααααααα...

[_Divine_Sinner_]

Πρέπει να επιβιώνουμε κάνοντας το λιγότερο κακό στα άλλα πλάσματα. και μεχρι να φωτοσυνθέτουμε ο βιγκανισμός είναι η πιο οικονομική λύση σε πόνο.

[ArELa]

στο παραπάνω, συμφωνώ.
(επιτέλους βραδυάτιικα )

[AnonymosEreynhths]

Εμ ναι επιτέλους....

[BlueAngel]

ξαναρωτώ λοιπον τη δοκτορέσσα γιατί γυρισαμε σελίδα:

τα γαλακτοκομικά γιατί (τα έκοψες); Ζωντανό πλάσμα δε βλάπτεις.
Θεωρείς πως βλάπτεις τον οργανισμό; Και αν ναι, πού και πώς;

Δεν απαντώ για την δόκτορα φυσικα αλλα εγω απο οταν ειδα αυτο δεν ξανα εχω αγοράσει αγελαδινό γάλα.
Εδω και 4 μηνες περιπου.Παιρνω σόγια και αμύγδαλο αλλα στα παιδια δεν αρεσει πολυ η γεύση γιατι φυσικα εχουν συνηθίσει στο αγελαδινό.Για τυριά ακομα δεν εχω κόψει τα κλασσικά.προσπαθω.

[Jackal]

Και εγώ δεν θέλω να πίνω αγελαδινό γάλα για πολλούς λόγους,ειδικά για το θέμα υγείας.
Έπερνα όταν έτρωγα βρώμη,ή αλλα δημητριακά κατσικίσιο γάλα 2%.Είχε λίγο πιο έντονη γεύση απο το αγελαδινό λαιτ που παίρναμε αλλά οκ..και είναι αρκετά πιο ακριβό!Λογικό!! Πήγα μία φορά να φτιάξω ζύμη για κρέπα και επειδή δεν είχα αγελαδινό έβαλα κατσικίσιο και έγιναν χάλια...έχει άλλη σύσταση μάλλον τι να πω!τσάμπα τα υλικά..Υπάρχει και ρυζιού και καρύδας,υπάρχει κάναβης ! Είπα μία μέρα στην μάνα μου ότι θέλω να πάρω..να δείτε το ύφος της

[AnonymosEreynhths]

Που πήγες και μπλεξες πιδακι μ???

[ArELa]

Τα'χω ξαναδεί αυτά, Γαλάζια μου. Δε με φρικάρουν τόσο, γιατί στην Ευρώπη,
τουλάχιστον στο νοτο δεν τα κάνουν...
Αυτό που μου τη σπάει ειδικά με το γάλα, είναι ότι μετά την "οδηγία" πριν 2 χρονια νομίζω,
το γάλα είναι κυριολεκτικά άσπρο νερό, με όλα του τα θρεπτικά συστατιικά να έχουν
αφαιρεθεί. Οπότε το'κοψα. Δεν έχει νόημα και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να του ρίχνουν.

Τυριά όμως? αυγά? ειναι φτου κακά για τους βίγκανς... κι αναρωτιέμαι γιατί.
Ενώ για τα μεταλλαγμένα φυτά/λαχανικά/ζαρζαβατικά που κατεβάζουν απ'το
καταπιονάρι είναι οκ? Αφήστε παιδιά... όλα είναι αυταπάτη σε σχέση με το
"υγιεινό" της διατροφής. Αν κάποτε μείνω μόνιμα Κάλαμο, και τις κοτούλες μου
για αυγουλάκια θα'χω και την κατσικούλα μου για γάλα, ίσως και φετούλα.
Κι όσοι θ έλουν ας συνεχίσουν να τρων τα μεταλλαγμένα και να πιστεύουν
ότι ενισχύουν την υγεια τους έτσι... σεβαστό.

Α, μπάι δε γουέι, δεν πιστεύω στο ατόφιο και αγνό των βιολογικών.
Κι εκεί μπινιά παιζει. Η Μονσάντο μόλυνε τα πάντα.

[Jackal]

Που πήγες και μπλεξες πιδακι μ???

τους έχω πει την γνώμη μου για την κάνναβη.
σε κατάστημα βιολογικών το είχα δει !!
άντε Αντώνη πατένταρε γάλα με τσίπουρο να γίνει πλούσιος

Βασούλα μαζί σου !!! νο1 τροφή τα καλά/χωριάτικα αυγά για εμένα!!! μόλις έφαγα 3.

[doctormarkon]

Η συζήτηση άναψε και εγώ τώρα το πήρα χαμπάρι.

Ήμουν αλλού κάποιες μέρες και το Σαββατοκύριακο είχαμε μνημόσυνο που το κάναμε στο Μαρκόπουλο. Κλείνουμε χρόνο από τότε που η μητέρα μου έφυγε.

Επί του θέματος τώρα.
Τα φυτά πονάνε κλπ είναι γενικά επιχειρήματα κλισέ και από τις δύο πλευρές.

Μία άλλη ερώτηση με εντελώς δική μου άποψη που συχνά είχα αναρρωτηθεί:
Κυρίως σε όσους έχουν σκυλάκια γατάκια που όπως είναι φυσικό είναι μέλη της οικογένειας.
Σε τι διαφέρει ένας σκύλος από ένα αρνί ή ένα γουρούνι.

Η μόνη λογική απάντηση που μπορώ να δώσω είναι η στενή επαφή και γνωριμία με τα πλάσματα.
Τα πρόβατα και τα γουρούνια βρίσκονται κάπου μακριά μαζικά και στιβαγμένα.
Ακόμα και αυτός που τα σφάζει δεν έρχεται σε επαφή μαζί τους.
Αν με ένα ζώο παραγνωριστείς και πιάσεις φιλία θα το βλέπεις όπως βλέπεις το σκύλο και τη γάτα σου.
Όταν το βλέπεις να σε περιμένει και να έρχεται κοντά σου όπως και ο σκύλος δε θα θες να το φάς.

Κάποτε είχες μεταφράσει ένα βίντεο που έλεγε κάποιος ότι οι ερπετοειδείς ετοιμάζονται για τη μεγάλη συγκομιδή και ότι θα μας φάνε. Δεν το πιστεύω και το είχα πει. Αλλά αν μία στις 1000 είναι αλήθεια το ίδιο θα λένε και αυτοί. Ότι τα φυτά πονάνε τα αρνιά πονάνε σιγά τα αυγά αν φάμε και άνθρωπο.

Μπορούσες φίλε Τιτο να το αναπτύξεις με δικά σου λόγια.
Δεν έχω το χρόνο να δω ούτε ένα λεπτό βίντεο.
Είναι ή δεν είναι κατά τη γνώμη σου βλαπτικά τα γαλακτοκομικά
κι η πρόσληψη ζωϊκής πρωτεϊνης γενικότερα?

Ειλικρινά όταν δίδονται λινκς χωρίς προσωπική τοποθέτηση,
εμένα μου κάνει κάπως αυτό...

Το ένα βίντεο είναι με το Μουρούτη που λέει ότι κανένα ζώο στη φύση δεν πίνει γάλα ως ενήλικο.
Και ότι τα γαλακτοκομικά βλάπτουν όπως και το κρέας.

Για να πω τη δική μου άποψη το γάλα το σημερινό διαφέρει από το γάλα του βοσκού.
Η διαφορά είναι: ΟΡΜΟΝΕΣ ΑΝΤΙΒΙΩΤΙΚΑ. Ότι συμβαίνει και με το κρέας.