Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Εδώ βάζετε στίχους ελληνικών και ξένων τραγουδιών που αγαπάτε, σχολιάζετε μουσικούς ή μουσικά σας ακούσματα.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Παρ 07 Νοέμ 2008, 00:28

Γράφει ο Αναστάσης Φιλιππακόπουλος - Συνθέτης *
Πηγή: ΒΗΜΑ ΙΔΕΩΝ - Τεύχος 03/10/2008

Το ζήτημα είναι νομίζω αρκετά γνωστό: Κάθε φορά που έρχεται η Μεγάλη Εβδομάδα αυξάνονται κατακόρυφα οι ώρες που στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση ακούγονται έργα των συνθετών της έντεχνης ευρωπαϊκής μουσικής των προηγουμένων δύο- τριών αιώνων. Η διαδικασία αυτή σταματά απότομα μετά το τέλος εκείνων των ημερών και η μουσική στην οποία αναφερόμαστε αντικαθίσταται από άλλα ακούσματα. Αυτή η προσωρινή εικόνα δεν είναι παρά μία ένδειξη μιας γενικότερης άποψης που υπάρχει στο μυαλό πολλών γύρω μας και που, σύμφωνα με αυτήν, η κλασική μουσική είναι «βαριά», «πένθιμη», «δυσνόητη».
Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί συνδέονται ο Μότσαρτ και ο Μπετόβεν με το πένθος; Γιατί φαίνονται σε πολλούς ακαταλαβίστικοι; Για όλους εμάς που έχουμε αγαπήσει αυτούς τους συνθέτες, η απάντηση θα μπορούσε να είναι κάτι πολύ εύκολο: «Είναι θέμα παιδείας...». Σε αυτό όμως το κείμενο δεν θα ακολουθηθεί μια τόσο απλοϊκή όσο και απόλυτη θέση, ακόμη και αν έχει κάποια αλήθεια μέσα της. Αντίθετα, θα είχε ίσως ενδιαφέρον να κατανοηθεί η απόσταση που χωρίζει τον μέσο ακροατή στη χώρα μας από αυτήν τη μουσική.
Ο πολιτισμός που αναπτύχθηκε στις χώρες της Κεντρικής και Δυτικής Ευρώπης τα τελευταία περίπου χίλια χρόνια άφησε πολύ βαθιά χνάρια στο σώμα της μουσικής, για να μην πούμε ότι την άλλαξε εντελώς. Μία καινούργια έννοια, ένας πρωτόγνωρος τρόπος σύνθεσης, η πολυφωνία, αναπτύχθηκε σταδιακά από το τέλος του Μεσαίωνα και έδωσε φωνητικά έργα απίστευτης τεχνικής συνθετότητας την εποχή της Αναγέννησης. Οι συνθέτες των εποχών εκείνων έδιναν πολύ μεγάλη σημασία στη δημιουργία μουσικών αρχιτεκτονημάτων, γραπτών έργων στα οποία η εξαιρετική μαστοριά στο κτίσιμο πολλών ταυτόχρονων μελωδιών δημιουργούσε την αίσθηση μιας πνευματικής καθαρότητας. Στους αιώνες που ακολούθησαν, στις εποχές του Μπαρόκ, του Κλασικισμού και του Ρομαντισμού, η μουσική έμελλε να εκφράσει όλο και περισσότερο το υποκειμενικό συναίσθημα. Το ενδιαφέρον για το αρχιτεκτόνημα όχι μόνο δεν υποχώρησε, αντίθετα δημιουργούνταν όλο και πιο σύνθετες δομές (κοντσέρτο, συμφωνία, κουαρτέτο εγχόρδων κ.λπ.), οι οποίες επέτρεπαν στον δημιουργό να μιλήσει με μια ιδιαίτερα προσωπική, συχνά υπαρξιακή ένταση. Ετσι δημιουργήθηκε μια μουσική εξαιρετικά πλούσια σε αισθήσεις και σε στοχασμό. Φτάνοντας στον 20ό αιώνα, μπορούμε να πούμε πως εδώ η μουσική είναι όντως δυσνόητη, καθώς συχνά ο κάθε συνθέτης δημιουργεί και νοηματοδοτεί έναν προσωπικό ηχητικό κόσμο.
Η έννοια της δυτικής πολυφωνίας είναιμε λίγες εξαιρέσεις- στον χώρο της Ανατολικής Μεσογείου ολότελα ξένη. Ποτέ δεν ευδοκίμησε, ποτέ δεν αναπτύχθηκε εδώ. Για κάποιους αυτό είναι κάτι αρνητικό· μία ακόμη ένδειξη ότι ο τόπος αυτός έμεινε πίσω την εποχή που οι Δυτικοί προχωρούσαν με άλματα στις τέχνες και στις επιστήμες. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι κάτι αρνητικό, η μονοφωνία έχει τη δική της ομορφιά, αφήνει τη μουσική να διεισδύσει σε ιδιαίτερες περιοχές του πνεύματος και του συναισθήματος, εκεί όπου η πολυφωνία δεν μπορεί.
Ολες οι μεγάλες κλασικές παραδόσεις της Ανατολής, από την Ινδία και τους Πέρσες ως τους Αραβες και το Βυζάντιο, ανέπτυξαν τη μονοφωνία. Η μονοφωνική διαδικασία δεν είναι βέβαια απόλυτη, συχνά συναντάμε σε κάποιες από εκείνες τις μουσικές κάποια στοιχεία αυτοσχεδιαστικής πολυφωνίας. Ενα πολύ ξεκάθαρο χαρακτηριστικό των παραδόσεων αυτών είναι η ατέρμονη, η ατελεύτητη μελωδικότητα, η οποία σχετίζεται με την αναζήτηση της εμπειρίας του αιώνιου για την ανθρώπινη ψυχή. Πολύ συχνάπ.χ. στην ινδική μουσική- η συνεχής μελωδία συνυπάρχει με πολύ έντονα ρυθμικά στοιχεία μέσα από την εξαντλητική χρήση κρουστών οργάνων, έτσι η μουσική αποκτά έναν αισθησιακό, γήινο χαρακτήρα, ο οποίος συνυπάρχει με τον πνευματικό.
Η αντιπαράθεση Ανατολής- Δύσης, είτε αποτελεί μια χειροπιαστή πραγματικότητα είτε μια φαντασιακή σύλληψη, δίνει σε μεγάλο βαθμό μια πρώτη απάντηση στο ερώτημα που βάλαμε στην αρχή του κειμένου αυτού. Ο μέσος ακροατής στη χώρα μας δυσκολεύεται να δεχθεί τη σύνθετη αρχιτεκτονική των έντεχνων ευρωπαϊκών μουσικών έργων, όπως επίσης και τον υπαρξιακό και στοχαστικό χαρακτήρα ο οποίος συχνά αναπτύσσεται εκεί. Ολα αυτά του φαίνονται βαριά και υπερβολικά καθώς δεν έχει συνηθίσει να έχει τέτοιες αξιώσεις από την τέχνη της μουσικής. Φέρει στη μνήμη του ακούσματα πιο ανατολίτικα, όπως το δημοτικό τραγούδι, όπου η αρχιτεκτονική είναι πολύ πιο ελαφρά, τα μεγέθη πιο μικρά και η αποτύπωση του συναισθήματος γίνεται με πολύ άμεσο και διαυγή τρόπο, δίχως την αναλυτικότητα που χαρακτηρίζει συχνά τα έργα της ευρωπαϊκής κλασικής μουσικής. Είναι αλήθεια πως υπάρχουν έντονες διαφορές ανάμεσα στη Δύση και στην Ανατολή σε σχέση με τον τρόπο φανέρωσης του εσωτερικού ανθρώπινου κόσμου. Ετσι, ενώ για τον δημιουργό της Δύσης είναι σημαντική τόσο η αποτύπωση των προσωπικών συναισθημάτων, των αισθήσεων και του πνευματικού στοιχείου όσο και το κτίσιμο ενός σχεδόν απτού νοητικού οικοδομήματος, ο άνθρωπος της Ανατολής επιζητεί να σπάσει τα δεσμά που τον ενώνουν με τον υλικό κόσμο και να απελευθερωθεί- με τη βοήθεια της θρησκευτικής πίστης ή της μυθολογίας- σε άλλα επίπεδα συνειδητότητας, πέρα από το υποκειμενικό. Κάποιος ακροατής που έχει γαλουχηθεί με ανατολικά ακούσματα μπορεί να νιώσει ανοίκεια ερχόμενος σε επαφή με τον έντονο ορθολογισμό που ενυπάρχει στο δυτικό μουσικό οικοδόμημα, όσο και με τον διάχυτο συναισθηματικό- υπαρξιακό
χαρακτήρα. Αυτή η ανοικειότητα του δημιουργεί την εντύπωση του «πένθιμου», καθώς δεν βρίσκει στη δυτική μουσική τις διαφυγές προς το υπερ-υποκειμενικό που θα τον απελευθέρωναν ψυχικά και πνευματικά.
Η διαφυγή προς το υπερ-υποκειμενικό, το αίσθημα της απελευθέρωσης του νου και της ψυχής, συναντώνται εξαιρετικά συχνά στην κλασική μουσική της Δύσης, απλά φανερώνονται με άλλον τρόπο, μέσα από εντελώς διαφορετικές τεχνικές.
Ολες οι σκέψεις που αναπτύχθηκαν παραπάνω επιχείρησαν να απαντήσουν στο αρχικό μας ερώτημα μέσα από το ψάξιμο σε αυτό που θα ονομάζαμε συλλογική μνήμη, σε αυτό που δρα μέσα μας με τρόπο ασυνείδητο.
Τώρα, για να ξαναγυρίσουμε στην καθημερινή πραγματικότητα, ο σύγχρονος μέσος ακροατής σπάνια θα ακούσει δημοτική ή βυζαντινή μουσική, καθώς και αυτά τα ακούσματα- για κάποιους άλλους λόγουςτου φαίνονται παράξενα, παράταιρα. Το μεγαλύτερο μέρος της μουσικής που ακούγεται γύρω μας σχετίζεται με αυτό που θα λέγαμε «κουλτούρα της κατανάλωσης». Στα περισσότερα από αυτά τα ακούσματα υπάρχουν σε πολύ μειωμένο βαθμό όλες οι αρετές που συναντήσαμε στις αυθεντικές παραδόσεις τόσο της Δύσης όσο και της Ανατολής. Οι μουσικές με σαφή καταναλωτικό προσανατολισμό χαρακτηρίζονται από μια απόπειρα συγκάλυψης της ανθρώπινης πολυπλοκότητας μέσα από μια απλοϊκή και επιδερμική αισθηματολογία. Αντίθετα, οι αυθεντικές μουσικές παραδόσεις, απ΄ όπου και αν προέρχονται, λειτουργούν απο-καλυπτικά σε σχέση με όλα εκείνα που αφορούν τον άνθρωπο, φτάνοντας ως το θεμελιακό υπαρξιακό ζήτημα, εκείνο του θανάτου και της υπέρβασής του. Είναι εντελώς φυσιολογικό ένας ακροατής να μην έχει βρει τον χρόνο ή τη διάθεση να εμβαθύνει στις μουσικές του εμπειρίες. Είναι όμως επίσης αρκετά πιθανό ο συγκεκριμένος ακροατής να βιώσει ως «πένθιμη» ή «δυσνόητη» κάποια μουσική που έχει δημιουργηθεί δίχως αυταπάτες και ευκολίες. Είναι σημαντικό να δούμε πώς η κουλτούρα της κατανάλωσης αποδυναμώνει σιγά σιγά το εύρος των ψυχικών μας δυνατοτήτων και τυποποιεί τελικά εμάς τους ίδιους.
Αντίθετα η κλασική μουσική διευρύνει τις ικανότητες αντίληψης και συναίσθησης της πραγματικότητας που μας περιβάλλει, καθώς πλουτίζει τον εσωτερικό μας κόσμο με ιδιαίτερες αισθήσεις και εικόνες. Δημιουργείται έτσι ένας χώρος αρμονίας μέσα μας, ο οποίος δρα εξισορροπητικά σε σχέση με τις δυσκολίες που η καθημερινότητα φέρνει εμπρός μας. Το γιατί συμβαίνει αυτό είναι όμως αντικείμενο ενός άλλου κειμένου...
Εικόνα

*Βιογραφικό συνθέτη:
Ο Αναστάσης Φιλιππακόπουλος γεννήθηκε στη Γαλλία το 1969. Eίναι απόφοιτος του Κολλεγίου Αθηνών. Εμαθε πιάνο με τους Π.Βεντούρα και Τ.Γεωργίου ενώ δάσκαλοί του στα θεωρητικά ήταν οι Σ. Ραφτόπου-λος και Δ. Μηνακάκης. Εγραψε τα πρώτα του κομμάτια δίπλα στον Μ. Τραυλό. Το 1989 πήρε το β΄ βραβείο στο διαγωνισμό σύνθεσης του Σύγχρονου Ωδείου Αθήνας με το έργο «Μουσική για βιολί και βιολοντσέλλο».
Την περίοδο 1989-1994 σπούδασε σύνθεση στην Ανώτατη Ακαδημία Τεχνών Βερολίνου με τους W.Szalonek και F.M.Olbrisch.Μελέτησε επίσης αντίστιξη 15ου αιώνα με τον G. Neuwirth.Το 1990 έλαβε το β΄ βραβείο στον διαγωνισμό σύνθεσης Γ.Α.Παπαϊωάννου με τη «Μουσική για φαγγόττο». Το 1992 έγραψε τη μουσική για την ταινία μικρού μήκους «Maquillage» της Βeathe Neumann.

Το 1997 έγραψε τη μουσική για το θεατρικό αναλόγιο «Η κερένια κούκλα» που σκηνοθέτησε η Κατερίνα Σαρροπούλου πάνω στο ομώνυμο έργο του Κ. Χριστομάνου. Την περίοδο 1997-1998 δίδαξε μορφολογία και οργανογνωσία στο ωδείο Atheneum. Το 1999 έγινε μέλος της Ενωσης Ελλήνων Μουσουργών.

Eχει παρουσιάσει έργα του στο Ι.Ε.Μ.Α. και έχει λάβει παραγγελίες από τα Workshops νέων συνθετών στο Μέγαρο Μουσικής (2000), το Μουσικό Σύνολο Σκαλκώττας (2001), και την ορχήστρα του Πανεπιστημίου Αθηνών (2006). Μουσική του έχει παιχτεί απο το Γ΄ Πρόγραμμα.

Το 2003 έγινε μέλος της διεθνούς ομαδας συνθετών Wandelweiser. Την ομάδα αποτελούν σημαντικοί συνθέτες από διάφορες χώρες όπως οι Antoine Beuger (Oλλανδία), M. Pisarro (Η.Π.Α.), Juerg Frey (Ελβετία) κ.α. Εχει συμμετάσχει σε συναυλίες της ομαδας στο Duesseldorf.

Πηγή: Ένωση Ελλήνων Μουσουργών
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 2878
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Lionheart » Παρ 07 Νοέμ 2008, 03:49

Γιατί η ομορφιά χάνεται Αθηνούλα... ότι είναι όμορφο φθίρεται και για αυτό δε μας είναι πένθιμη η μουσική αλλά το θέμα της... το βαθύτερο θέμα της αν θέλεις.




(για αυτό δε μου αρέσουν τα περισσότερα χαρούμενα κομματάκια... δεν έχουν τη σπίθα των άλλων)
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Apomakros » Παρ 07 Νοέμ 2008, 10:20

Αντίθετα η κλασική μουσική διευρύνει τις ικανότητες αντίληψης και συναίσθησης της πραγματικότητας που μας περιβάλλει, καθώς πλουτίζει τον εσωτερικό μας κόσμο με ιδιαίτερες αισθήσεις και εικόνες. Δημιουργείται έτσι ένας χώρος αρμονίας μέσα μας, ο οποίος δρα εξισορροπητικά σε σχέση με τις δυσκολίες που η καθημερινότητα φέρνει εμπρός μας.
Αυτό δεν το κάνει μόνο η κλασσική μουσική.

Κατανοητή και δικαιολογημένη βέβαια η μεροληψία του αρθρογράφου, παρόλα αυτά είναι ένα πολύ καλό άρθρο.




(το πένθος ταιριάζει στην Ηλέκτρα)
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Παρ 07 Νοέμ 2008, 11:23

oχι μονο η κλασσικη.
σαν πως τα διαφορα λαίκα δεν μιλανε συνεχως για καποιον/α που τον/την αφησε ο/η γκομεν/ος/α του/της και πως αυτος/η το αντιμετωπιζει;
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Παρ 07 Νοέμ 2008, 14:14

Divine Sinner έγραψε:oχι μονο η κλασσικη.
σαν πως τα διαφορα λαίκα δεν μιλανε συνεχως για καποιον/α που τον/την αφησε ο/η γκομεν/ος/α του/της και πως αυτος/η το αντιμετωπιζει;
Αυτό που λες Φώτη έχει να κάνει με κατώτερες για μένα καταστάσεις, με καθημερινές "απώλειες" όταν αυτές στηρίζονται σε κατώτερα πάθη. Γι'αυτό και η μουσική αυτή θεωρείται κάπως "κατώτερη". Τα λαϊκά, γι'αυτό και είναι αυτή η ονομασία τους, είναι μία απλουστευμένη αρμονία, με απλουστευμένες έννοιες και αρκετά χαμηλές δονήσεις, ακριβώς για να έχουν πρόσβαση σ'αυτά όλες οι "μάζες" και τα στρώματα της κοινωνίας και να τους εκφράζει μέσες άκρες το περιεχόμενο γι'αυτά ακριβώς τα καθημερινά πράγματα (που στις μέρες μας έχουν καταλήξει να είναι ΜΟΝΟ ερωτικού-σεξουαλικού περιεχομένου και στοχεύουν στα χαμηλότερα κέντρα του ανθρώπου).
Όταν κάποιος έχει φτάσει στο επίπεδο ν'αντιλαμβάνεται υψηλότερες δονήσεις και νοήματα (και στην καθαρή μουσική υπάρχουν νοήματα, πέρα των στίχων δηλ, εκεί καταλαβαίνεις συχνότητες-η λεγόμενη "γλώσσα της μουσικής"), δε μένει κάποιος στα λαϊκά αλλά αναζητεί πιο εκλεπτισμένες μορφές της μουσικής έκφρασης, όπως είναι η λεγόμενη κλασσική μουσική, η οποία όντως μπορεί να διευρύνει τις (μουσικές σου και μη) αντιλήψεις, καθώς σμιλεύει το συναίσθημα και τη νόηση μεταδίδοντάς σου δονήσεις που είναι μακράν πιο πολύπλοκες και πιο "λυτρωτικές" αν θες από κάθε λαϊκό τραγούδι.
Είναι ένας τομέας που αν δεν εντρυφήσεις και δε δώσεις χρόνο και δε βιώσεις πάνω απ'όλα, αλλά κρίνεις από "έξω", δε θα καταλάβεις ποτέ.
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Παρ 07 Νοέμ 2008, 16:37

ντραγκα ντρουγκα ντραγκα ντρουγκα.

ρεφρεμ
αν πας με αλλη θα σου σπασω το κεφαλι Χ125
:p
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Apomakros » Σάβ 08 Νοέμ 2008, 21:16

nvisible έγραψε:Όταν κάποιος έχει φτάσει στο επίπεδο ν'αντιλαμβάνεται υψηλότερες δονήσεις και νοήματα (και στην καθαρή μουσική υπάρχουν νοήματα, πέρα των στίχων δηλ, εκεί καταλαβαίνεις συχνότητες-η λεγόμενη "γλώσσα της μουσικής"), δε μένει κάποιος στα λαϊκά αλλά αναζητεί πιο εκλεπτισμένες μορφές της μουσικής έκφρασης, όπως είναι η λεγόμενη κλασσική μουσική, η οποία όντως μπορεί να διευρύνει τις (μουσικές σου και μη) αντιλήψεις, καθώς σμιλεύει το συναίσθημα και τη νόηση μεταδίδοντάς σου δονήσεις που είναι μακράν πιο πολύπλοκες και πιο "λυτρωτικές" αν θες από κάθε λαϊκό τραγούδι.
Εκλεπτυσμένη μορφή μουσικής έκφρασης; Τρομάζω με τέτοιες απόψεις. Μου φαίνονται μεροληπτικές, ελιτίστικες, δογματικές και απόλυτες.


Οι πρώτοι μουσικοί, οι πρωτοπόροι, δεν προσπαθούσαν πραγματικά να δημιουργήσουν μουσική. Προσπαθούσαν να βρουν ένα τρόπο να μεταφέρουν τη σιωπή, την ομορφιά, την ηρεμία, την απαλότητα που ένιωθαν.

Η μουσική είναι η πιο κοντινή τέχνη στον διαλογισμό, επειδή δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα παιχνίδι ανάμεσα στον ήχο και τη σιωπή.

Μπορεί μεν για τον συνηθισμένο μουσικό το σημαντικό να είναι ο ήχος, αλλά για τον αριστοτέχνη της μουσικής, το σημαντικό είναι η σιωπή.


(Χρησιμοποιεί τον ήχο για να δημιουργήσει σιωπή)
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Σάβ 08 Νοέμ 2008, 21:29

Δεν θα ειμαι απολυτος. και το ρεμπετικο πχ ειναι τεχνη.
Φυσικα και δεν θεωρω τεχνη τα σουξε που παραγουν οι στιχουργοι λες και ο καθενας αποτελει ενα εργοστασιο στιχων.
Ειναι οι ιδιοι καλλιτεχνες αλλα εχουν κανει εκπτωση στο ταλεντο τους για να τα αρπαξουν χοντρα.
Ετσι αντι να γραφουν στιχουν με νοημα γραφουν: περνω και μονη μου καλα
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Σάβ 08 Νοέμ 2008, 22:28

Δεν είπε κανείς πως η κλασσική μουσική είναι η μόνη "εκλεπτυσμένη μορφή μουσικής έκφρασης", αλλά νομίζω Απόμακρε πως καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ. Και η μουσική για διαλογισμό είναι επίσης υψηλών δονήσεων - πώς αλλιώς άλλωστε, αφού στοχεύει στην εξομάλυνση των ψυχικών μας εντάσεων. Όπως επίσης και άλλα είδη μουσικής. Όμως εφόσον το παρόν τόπικ έχει να κάνει με την κλασσική μουσική, αναλύουμε αυτό το είδος.
Κατά τα άλλα, θα συμφωνήσω με τον Φώτη.

Η σιωπή, παρ'όλ'αυτά, είναι η ύψιστη μορφή μουσικής έκφρασης :wink: Και είναι κάτι που υποστηρίζω πάντα.
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Apomakros » Κυρ 09 Νοέμ 2008, 13:01

nvisible έγραψε:Δεν είπε κανείς πως η κλασσική μουσική είναι η μόνη "εκλεπτυσμένη μορφή μουσικής έκφρασης"
Επειδή δεν το είπε κανείς γι' αυτό το είπα μόλις το διάβασα.

(παρόλο που αναγνώρισα την αξία του άρθρου)
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 11 Νοέμ 2008, 10:01

Θέλοντας να πλειοδοτήσω στην άποψη του Απόμακρου και της nvisible θα πω ότι μία καλή συναυλία τζαζ (jamming session) είναι το ίδιο εκλεπτυσμένη όσο και η έντεχνη μουσική (δεν θα συμφωνήσω με τον όρο "κλασική μουσική" παρόλο που έχει καθιερωθεί). Ο Φιλιππακόπουλος βλέπει προφανώς τα πράγματα από την σκοπιά του μουσικού που ασχολείται με το συγκεκριμένο είδος ενώ ταυτόχρονα καταδεικνύει μία πραγματικότητα που όμως, κι εδώ είναι το παράλογο, δεν ισχύει σε άλλα μέρη του κόσμου. Για παράδειγμα, ο διαγωνισμός του BBC Singer of the Year, ο οποίος είναι για κλασικούς τραγουδιστές, είναι μία διοργάνωση που τυγχάνει μεγάλης προβολής από την τηλεόραση και περιέχει αρκετό glamour, με τα συνεπακόλουθά του. Το πρόβλημα είναι ότι την κλασική μουσική ιδίως στη χώρα μας, την περιβάλλει ένα στρώμα ελιτισμού το οποίο έχει δημιουργηθεί εδώ και πολλές δεκαετίες και γι' αυτή την εξάρτηση φταίει φυσικά η κοινωνική διαστρωμάτωση. Οι άνθρωποι που άκουγαν παλαιότερα κλασική μουσική και πήγαιναν στις συναυλίες ήταν άνθρωποι που προέρχονταν κατά κανόνα από την "υψηλή κοινωνία". Ανά περιόδους υπήρχε ένας ιδιότυπος κοινωνικός αποκλεισμός τον οποίο μάλιστα συντηρούσαν αυτά τα κοινωνικά στρώματα. Αν δούμε όμως καλύτερα τότε την ιστορία θα διαπιστώσουμε ότι η Συμφωνική Ορχήστρα του Ωδείου Αθηνών (μετέπειτα Κρατική Ορχήστρα Αθηνών) στη δεκαετία του '20 και του '30 διοργάνωνε τις "λαϊκές παραστάσεις" την Κυριακή το πρωί με φτηνό εισιτήριο κ.λπ. Αργότερα και κυρίως από την δεκαετία του '50 και του '60 η μουσική περιχαρακώθηκε σε στεγανά. Αυτή η αντίληψη υπάρχει σε πολλούς και σήμερα. Αν μιλήσεις με γηραιά δασκάλα του πιάνου θα σου μιλήσει για το μεγαλείο των κλασικών, για τη σύγχρονη δημιουργία (η οποία για εκείνες σταματά στον Ντεμπυσσύ) που είναι μέτρια και για τις αρετές που πρέπει να έχει ένας μουσικός και τις οποίες κατακτά μονάχα όταν παίζει επί ώρες Μπαχ, αγνοώντας τις διεθνείς αλλά και εγχώριες τάσεις για εξειδίκευση στη σύγχρονη μουσική. Δυστυχώς έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να απεμπλακούμε από τέτοιου είδους στεγανά.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Τρί 11 Νοέμ 2008, 14:03

Θα συμφωνήσω σε όλα μαζί σου Αλέξανδρε. Θα προσθέσω μόνο αυτό που έχω παρατηρήσει.. ότι δηλ ακόμα και στις μέρες μας, η αποκαλούμενη "υψηλή κοινωνία" θεωρεί σικ και "μαστ" το να ψυχαγωγείται καθαρά και μόνο πηγαίνοντας στο Μέγαρο, χωρίς μάλιστα να χάσουν συναυλία για συναυλία! Εκεί βλέπω ότι το αντιμετωπίζουν καθαρά και μόνο ως κοινωνική εκδήλωση του "στάτους" τους, παρά ως πραγματικό ενδιαφέρον για το είδος της μουσικής. Κάπου βλέπω δηλ κι ένα "δήθεν" στην όλη υπόθεση.
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Apomakros
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3164
Εγγραφή: Τετ 29 Αύγ 2007, 19:26
Φύλο: Άνδρας

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Apomakros » Τρί 11 Νοέμ 2008, 14:21

Μια χαρά τα λένε ο Αλέξανδρος και η Aθηνά.

Αλλά, μετά από τόσο ...πένθος, ας γελάσουμε και λίγο.





Πώς ο Πυθαγόρας ανακάλυψε το πολύχορδο;

(Ηταν ο μόνος τρόπος να γλυτώσει από τη γκρίνια της γυναίκας του)





Γιατί ο Παγκανίνι μπήκε φυλακή ;

(Γιατί σκότωσε τον εραστή της γυναίκας του επειδή έπαιζε φάλτσο βιολί)





Γιατί οι Ρώσοι συνθέτες αφήνουν πολλά μισοτελειωμένα κομμάτια ;

(Βότκα-Μπόμπα)
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 11 Νοέμ 2008, 14:33

Μα φυσικά nvisible το δήθεν δεν έχει πεθάνει. Αλλά η μουσική δεν θριαμβεύει μόνο στις συναυλίες με τους μεγάλους μαέστρους αλλά και στις συναυλίες της παρασκευής της Κρατικής Ορχήστρεας Αθηνών, οι οποίες δεν έχουν και τόσο κόσμο. Ενώ φυσικά αυτοί που ενδιαφέρονται θ απάνε και στους άλλους χώρους που υπάρχουν στην Αθήνα και θα παρακολουθήσουν ένα ρεσιτάλ νέου, άγνωστου αλλά ανερχόμενου πιανίστα.
Δεν θα ξεχάσω ποτέ κάποιες κυρίες της καλής κοινωνίας πριν από κάποια χρόνια στο Ηρώδειο όπου είχαν έρθει για να παρακολουθήσουν την όπερα του Μ. Καλομοίρη "Κωνσταντίνος Παλαιολόγος". Πριν ξεκινήσει λοιπόν το έργο η μία από τις τρεις μιλάει με φίλη της στο κινητό. Της λέει λοιπόν: "ναι έχουμε έρθει στο ηρώδειο να παρακολουθήσουμε μία όπερα του Καλογιάννη (sic)" (αχ αννούλα του χιονιά...)
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 2878
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Lionheart » Παρ 14 Νοέμ 2008, 02:59

alexandros έγραψε:Θέλοντας να πλειοδοτήσω στην άποψη του Απόμακρου και της nvisible θα πω ότι μία καλή συναυλία τζαζ (jamming session) είναι το ίδιο εκλεπτυσμένη όσο και η έντεχνη μουσική (δεν θα συμφωνήσω με τον όρο "κλασική μουσική" παρόλο που έχει καθιερωθεί). Ο Φιλιππακόπουλος βλέπει προφανώς τα πράγματα από την σκοπιά του μουσικού που ασχολείται με το συγκεκριμένο είδος ενώ ταυτόχρονα καταδεικνύει μία πραγματικότητα που όμως, κι εδώ είναι το παράλογο, δεν ισχύει σε άλλα μέρη του κόσμου. Για παράδειγμα, ο διαγωνισμός του BBC Singer of the Year, ο οποίος είναι για κλασικούς τραγουδιστές, είναι μία διοργάνωση που τυγχάνει μεγάλης προβολής από την τηλεόραση και περιέχει αρκετό glamour, με τα συνεπακόλουθά του. Το πρόβλημα είναι ότι την κλασική μουσική ιδίως στη χώρα μας, την περιβάλλει ένα στρώμα ελιτισμού το οποίο έχει δημιουργηθεί εδώ και πολλές δεκαετίες και γι' αυτή την εξάρτηση φταίει φυσικά η κοινωνική διαστρωμάτωση. Οι άνθρωποι που άκουγαν παλαιότερα κλασική μουσική και πήγαιναν στις συναυλίες ήταν άνθρωποι που προέρχονταν κατά κανόνα από την "υψηλή κοινωνία". Ανά περιόδους υπήρχε ένας ιδιότυπος κοινωνικός αποκλεισμός τον οποίο μάλιστα συντηρούσαν αυτά τα κοινωνικά στρώματα. Αν δούμε όμως καλύτερα τότε την ιστορία θα διαπιστώσουμε ότι η Συμφωνική Ορχήστρα του Ωδείου Αθηνών (μετέπειτα Κρατική Ορχήστρα Αθηνών) στη δεκαετία του '20 και του '30 διοργάνωνε τις "λαϊκές παραστάσεις" την Κυριακή το πρωί με φτηνό εισιτήριο κ.λπ. Αργότερα και κυρίως από την δεκαετία του '50 και του '60 η μουσική περιχαρακώθηκε σε στεγανά. Αυτή η αντίληψη υπάρχει σε πολλούς και σήμερα. Αν μιλήσεις με γηραιά δασκάλα του πιάνου θα σου μιλήσει για το μεγαλείο των κλασικών, για τη σύγχρονη δημιουργία (η οποία για εκείνες σταματά στον Ντεμπυσσύ) που είναι μέτρια και για τις αρετές που πρέπει να έχει ένας μουσικός και τις οποίες κατακτά μονάχα όταν παίζει επί ώρες Μπαχ, αγνοώντας τις διεθνείς αλλά και εγχώριες τάσεις για εξειδίκευση στη σύγχρονη μουσική. Δυστυχώς έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να απεμπλακούμε από τέτοιου είδους στεγανά.
Δε θα διαφωνήσω, αλλά θα προσθέσω κάτι.
Από την οπτική γωνιά των περισσότερων μουσικών, έτσι είναι τα πράγματα.
Δε διαχωρίζουν τα διάφορα είδη μουσικής και προσπαθούν να τους δώσουν ταμπέλες και θέσεις και "περιοχές".
Η κλασσική σου προσφέρει την αίσθηση του παλιού, που ξαναζεί μέσα στους αιώνες.
Η τζάζ, σου προσφέρει την ελευθερία της νέας εποχής.
Και τα δύο χρειάζονται σήμερα, οπότε θα είναι πολύ άδικο βάλουμε κι εμείς ταμπέλες, και να προσπαθήσουμε να αποφασίσουμε ποια από τις δύο είναι καλύτερη.
Είναι καθαρά θέμα διάθεσης και τίποτα περισσότερο.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από alexandros » Παρ 14 Νοέμ 2008, 12:35

Η περιοδολόγηση και κατάταξη των ειδών της μουσικής είναι ουσιαστικά μία επαγγελματική διαστροφή!! Αν το πάμε στο επίπεδο του "τι μας αρέσει να ακούμε" είναι πιθανό αρκετοί άνθρωποι να πουν όλα ανάλογα την ώρα. το θέμα ίσως να είναι κάπου άλλου βέβαια: υπάρχει ευτελής μουσική; Εδώ χωράει πολύ νερό στο μύλο. Αλλά ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Επανέρχομαι στην αρχική μου θέση και λέω: δεν ταμπελοποιούμε αλλά η κατηγοριοποίηση είναι κάτι που χρειάζεται στη μουσική και δεν είναι κακό. Όμως εδώ έρχετε η στιγμή της διαφωνίας μας. Λες λοιπόν οτι η κλασική προσφέρει την αίσθηση του παλιού αλλά αυτό μου φαίνεται λάθος. Αν είναι έτσι πως χαρακτηρίζεις όπερες του Μότσαρτ που ανεβαίνουν με σύγχρονη σκηνοθεσία; Μου φαίνεται ότι υπάρχει μία ξεκάθαρη διαχρονικότητα η οποία εκφράζεται μέσα από αυτή τη μουσική. Από την άλλη, διαφωνώ πλήρως με τον χαρακτηρισμό "κλασική μουσική". Πως χαρακτηρίζεις τη μουσική που έγραφε ο Σαίνμπεργκ ή ο Στοκχάουζεν; Μου φαίνεται ότι οι ξένοι έχουν κάνει την δουλειά για μας: την ονομάζουν art music και καλύπτουν όλες τις εποχές. Όπως αναφέρεται και στο Oxford Companion to music αυτό που λέμε art music είναι:

Terms used to describe music that is written down and that takes a more or less established form to transmit some sort of artistic expression. The term is often used in contradistinction to folk and popular music, as well as some forms of liturgical music (especially plainchant) and dance music, but, particularly since the 20th century, the distinctions have become blurred.

Jane Bellingham


Φυσικά δεν προσπάθησα να κάνω καμία σύγκριση μεταξύ των δύο ειδών (τζαζ και "κλασική") γιατί απλούστατα μου αρέσουν πολύ και οι δύο, όπως μου αρέσουν και άλλα. Απλά το πρόβλημα είναι ο καθένας να αντιληφθεί τι είναι το κάθε είδος και φυσικά να αντιληφθεί το κοινό τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των ειδών. Τέλος, καλό είναι και οι συνθέτες, εκτελεστές κ.λπ. που ασχολούνται με την μουσική να αντιληφθούν και αυτοί με την σειρά τους την θέση τους στο παγκόσμιο μουσικό στερέωμα. Δεν νοείται να είναι το ίδιο ο Μπετόβεν με τους Καβουροδεινόσαυρους επειδή τυχαίνει και σε κάποιον αρέσουν περισσότερο οι Καβουροδεινόσαυροι από τον Μπετόβεν. Εν ολίγοις, καλό είναι να αντιληφθούμε που στέκεται ο καθένας σε ένα παγκόσμιο αξιακό σύστημα, ανεξάρτητα αν μας αρέσει αυτό που ακούμε ή όχι. Και φυσικά να αφήσουμε τους ειδικούς να κρίνουν με επιχειρήματα για την αποτελεσματικότητα των συνθετών, δίχως όμως να παραγνωρίζουμε το υποκειμενικό γούστο, το οποίο μπορεί τελικά να μην αλλάξει όσα επιχειρήματα και αν φέρει ο ειδικός.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Παρ 14 Νοέμ 2008, 15:59

Μα και μόνο που βάζουμε ονόματα στα διάφορα είδη ("τζαζ", "φολκ", "κλασσική", "ρεμπέτικα" κλπ), είναι ένα είδος ταμπελοποίησης! Και είναι αναπόφευκτο καθώς είναι ένας τρόπος να ορίζουμε τη διαφορετικότητα - κι αυτό ισχύει σε όλα. Το θέμα είναι με τον έναν όρο να μην απαξιώνουμε τον άλλο, αλλά να αναγνωρίζουμε και το όφελος του κάθε ενός.
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 2878
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Lionheart » Παρ 14 Νοέμ 2008, 16:24

Ξεχνάς ότι ο διαχωρισμός αυτός δεν είναι ως προς τη μουσικότητα αλλά προς τον τρόπο που χωρίζουμε τα μέρη του μέτρου την εποχή και την περιοχή του κάθε κινήματος.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
ELectriE
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τετ 02 Ιούλ 2008, 12:21
Irc ψευδώνυμο: ELectriE, nvisible
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Συν+παν

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από ELectriE » Παρ 14 Νοέμ 2008, 16:33

Μα το μέτρο κι ο ρυθμός κι όλα αυτά τα μορφολογικά και αρμονικά ζητήματα δεν είναι που διαμορφώνουν και τη μουσικότητα;;; Όλα παίρνουν από ένα βασικό υλικό, που είναι οι 7 νότες, και από εκεί και πέρα το πώς τα δομείς είναι που καθορίζει και το είδος που φτιάχνεις! Και φυσικά αναλόγως την εποχή υπάρχουν και διαφορές και ιδιαιτερότητες. Όμως αυτό δε σημαίνει πως η μουσική δεν είναι διαχρονική.
Όπως Πάνω και Κάτω. Όπως Κάτω και Πάνω.
Ερμητική Αρχή

Όπως Έξω και Μέσα. Όπως Μέσα και Έξω.
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 2878
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Lionheart » Παρ 14 Νοέμ 2008, 16:44

Μουσικότητα δεν είναι μόνο αυτά!.
Θα περάσω το βράδυ ένα κείμενο που θα εξηγεί την άποψή μου απόλυτα.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
Lionheart
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 2878
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:48
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Μόναχο

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Lionheart » Τρί 25 Νοέμ 2008, 20:51

Η Μουσική είναι συναίσθημα.




Η Μουσική και η μουσική, δύο έννοιες που σχετίζονται με την προσωπικότητα και το γούστο του καθενός.
Δεν υπάρχει λογική στο γούστο.
Θα ήταν βλασφημία να προσαρμόσουμε κανόνες στη Μουσική, όπως κανόνες δεν έχει και η φύση.
Έχει κύκλους, έχει περιόδους ή εποχές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει συγκεκριμένους κανόνες και νόμους.
Η Μουσική, είναι αυτό που μας εκφράζει.
Και όπως η ψυχή ή ο χαρακτήρας και η ιδιοσυγκρασία του κάθε ανθρώπου είναι διαφορετική και έχει μόνο ελάχιστα κοινά στοιχεία με την ψυχή κάποιου άλλου ανθρώπου, έτσι και η Μουσική, μιας και είναι αυτό που μας εκφράζει, είναι διαφορετική από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Τι είναι η Μουσική όμως, και σε ποια σημεία διαφέρει από τη μουσική.
Η μουσική, λοιπόν, είναι ο κάθε ήχος που μπορούμε να ακούσουμε. Αυτό εμπεριέχει μία γκάμα πολλών διαφορετικών ήχων∙ από τον ήχο της σταγόνας που πέφτει στο χώμα, μέχρι την χαλασμένη εξάτμιση ενός αυτοκινήτου, και από την καθαρή νότα ενός πουλιού μέχρι τις αρμονικές* ενός κανόνα**.
Η μουσική λοιπόν, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι είναι ο κάθε ήχος.
Η Μουσική, όμως, είναι κάτι τελείως πιο βαθύ, πιο όμορφο, πιο γεμάτο, πιο συναισθηματικό, πιο διεισδυτικό και πολύ περισσότερο πολύπλοκο πράγμα.
Ένα χτύπημα της πόρτας για άλλους είναι μία απλή επαφή του χεριού στο ξύλο, αλλά για κάποιους άλλους είναι η αρχή, ή ένα θέμα, ενός ατέρμονου ρυθμού που υπάρχει από πριν τον άνθρωπο και θα συνεχίσει να υπάρχει όταν ο άνθρωπος χαθεί.
Πολλά μπορεί να σημαίνει αυτό.
Πρώτα απ’ όλα, κανένας δε μπορεί να καθορίσει αν ένας άνθρωπος, έχει ή όχι, μουσικότητα.
Κοινώς, κανένας δε μπορεί να υποδείξει σε κάποιον το καλό ή το άσχημο γούστο του πάνω στο θέμα μουσική.
Γιατί μπορεί σε εκείνον που το χτύπημα στην πόρτα να του φαίνεται απλό χτύπημα, ο μαγευτικός ήχος της βροχής που ποτίζει τη γη να είναι το μοναδικό άξιο προσοχής σημείο σε ολόκληρο τον κόσμο.
Έτσι, ποιος από τους δύο έχει δίκιο, ποιος από τους δύο έχει καλό γούστο και τελικά, ποιος από τους δύο είναι άξιος να λέγεται μουσικός;
Όλοι οι άνθρωποι είναι μουσικοί.
Όλοι αντιλαμβάνονται τη μουσική, αλλά όχι κατέχουν ένα ιδιαίτερο, βαθύτερο ήχο, τη Μουσική, που με λίγα λόγια είναι η ψυχή τους και κάθε φορά που ακούνε, παίζουν ή δημιουργούν αυτή τη ενδότερη Μουσική, εκθέτουν σε εμάς, ανθρώπους που δεν έχουν συναντήσει, συνομιλήσει ποτέ στη ζωή τους την ίδια τους την ψυχή.
Η Μουσική είναι, ελπίζω να μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό, ο κάθε ήχος που μπορούμε να αισθανθούμε ακόμα κι αν δεν έχουμε αυτιά να ακούσουμε.


Ποιο από τα δύο είδη είναι πιο σημαντικό ή «σωστό» και ποιο από τα δύο είδη είναι «ομορφότερο»…
Κανένα. Το πρώτο απλώς υπάρχει και βοηθά το δεύτερο να υπάρξει, ενώ το δεύτερο χρησιμοποιεί το πρώτο για να βοηθήσει τους χρήστες του να αναδείξουν την ομορφιά της ψυχής τους.
Κανένα από τα δύο δε θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς το άλλο. Και είναι απλά τα πράγματα και εδώ.
Αν η Μουσική υπήρχε μόνη της χωρίς την μουσική, τότε το μόνο που θα καταφέρναμε θα ήταν να θέλουμε, απεγνωσμένα να δείξουμε τι κρύβουμε μέσα μας, αλλά δε θα μπορούσαμε να το κάνουμε χωρίς τον ήχο, δηλαδή τη μουσική.
Όσο για τη μουσική, δε θα μπορούσε να έχει νόημα χωρίς τη Μουσική, γιατί όπως ένα αηδόνι κελαηδάει για να καλέσει το ταίρι του ή για να καλωσορίσει τη νέα μέρα και χρησιμοποιεί και τα δύο είδη για να το κάνει αυτό, το πρώτο σαν μέσο, το δεύτερο σαν σπίθα/δικαιολογία/έναυσμα, έτσι αν δεν υπήρχε η Μουσική δεν θα υπήρχε αυτή η σπίθα, κι έτσι είτε δε θα τραγουδούσε, είτε θα τραγουδούσε αλλά δε θα ήταν αηδόνι, αλλά κάτι άλλο που δε θα ήταν όμορφο ουσιώδες.
Θα ήταν άλλη μία κόρνα.
Ο κάθε άνθρωπος, ωστόσο, είναι διαφορετικός όπως είπαμε προηγουμένως, κι έτσι, θεωρεί το κάθε είδος πιο σημαντικό από το άλλο για διάφορους λόγους.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο άνθρωπος που προτιμά τη μουσική από τη Μουσική, απλώς προσποιείται.
Κι αυτό γιατί ένας άνθρωπος πρέπει να είναι κενός για να προτιμά τη μουσική, αλλά ακόμα και τότε, ακόμα κι αν υποστηρίζει τη μουσική απλώς δεν καταλαβαίνει τα δύο είδη και σε αυτή την περίπτωση, η μουσική του φαίνεται απλώς άδεια και χωρίς νόημα όπως και η Μουσική, αλλά προτιμά την πρώτη γιατί σιχαίνεται, ή δεν κατανοεί το μεγαλείο της έκθεσης της ψυχής και το μέγεθος της επιρροής αυτού του είδους της μαγείας στους γύρω του.
Η κατάλληλη λέξη για τη Μουσική, λοιπόν, είναι Μαγεία.
Γιατί δεν ξέρω αν υπάρχει λευκή ή μαύρη μαγεία, αλλά σίγουρα αν υπάρχει μαγεία γενικά αυτή υπάρχει μόνο μέσα από τη Μουσική ή κάποια από τις άλλες τέχνες που βοηθούν τους ανθρώπους να εκφράσουν τα βαθύτερα συναισθήματά τους.
Τελειώνοντας θέλω να προσθέσω ότι μόνο όταν ένας άνθρωπος είναι ικανός να αφεθεί στις βαθύτερες επιθυμίες του, μπορεί να νιώσει ή να δημιουργήσει Μουσική.




Υ.Γ. Με τον όρο Μουσική και τον ορισμό του θα μπορούσαμε εύκολα να χαρακτηρίσουμε γενικά όλους τους τρόπους για να εκφράσουμε τα συναισθήματά μας.














* αρμονικές: Νότες που έχουν άμεση σχέση με την κυρίαρχη νότα και αν και το ανθρώπινο αυτί δε μπορεί να τις ακούσει (να τις αναγνωρίσει), γνωρίζει ότι υπάρχουν γιατί γεμίζουν την κυρίαρχη νότα δίνοντάς της βάθος και ισχύ.
Για παράδειγμα, όταν στο πιάνο πιέζουμε τη νότα ντο, αν και καθαρά ακούμε μόνο αυτή τη νότα, αρχίζει ένας παλμός που κάνει και τις υπόλοιπες χορδές του πιάνου που έχουν σχέση με τη νότα αυτή σαν μήκη κύματος (άλλες ντο ή σολ) να ακούγονται αχνά. Χωρίς να τις έχουμε αγγίξει.
Σήμερα, τα περισσότερα ηλεκτρονικά όργανα είναι έτσι σχεδιασμένα ώστε να αντιγράφουν τις αρμονικές των φυσικών πρωτότυπων, αλλά, παλιότερα δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα, κάνοντας τις ηχογραφήσεις μουντές και άχρωμες (βλ. ρεμπέτικα στις πρώτες ηχογραφήσεις).


** κανόνας ή και κανονάκι: Λέγεται και κανόνι ή ψαλτήριο. Οι αρχές του ανιχνεύονται στον ασιατικό χώρο πολύ πριν τους αρχαιοελληνικούς κλασικούς χρόνους. Έχει σχήμα ανισοσκελούς τραπεζίου και κουρντίζεται με ένα κινητό μετάλλινο κλειδί. Παίζεται κρατημένο πάνω στα πόδια του εκτελεστή ή πάνω σε ειδική βάση, με δύο κοκάλινες πένες που λέγονται νύχια καθώς προσδένονται στους δείκτες των δύο χεριών με μετάλλινες δαχτυλήθρες.
Είναι ένα από τα δύο μουσικά όργανα που μπορούν να παίξουν τέλεια κάθε ένα από τα 72 μόρια της αρχαιοελληνικής κλίμακας.
Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Γιατί η κλασική μουσική μας φαίνεται πένθιμη;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τετ 26 Νοέμ 2008, 23:00

Εγω αυτο που ξερω ειναι πως αν καποιος με βαλει να ακουσω οπερα. θα τον ρωτησω αν τον εχω πειραξει ποτε και με τιμωρει.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Τραγούδια-Μουσική”