ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ

[ArELa]

Πρώτον: Τις φυσιογνωμίες που παρέμειναν στο πλανητικό μας στερέωμα ως σημαντικές, δεν θα τις απαξιώσω, (εσύ δεν είσαι τέτοια φυσιογνωμία- επίτρεψέ μου να πω), θα σεβαστώ το συνολικό τους έργο, αλλά δε θα διστάσω κι όλας να σταθώ διιστάμενη σε σημεία της φιλοσοφίας τους που δε με βρίσκουν σύμφωνη.


Δεύτερον: Αν (μεγάλο το ΑΝ) ο Νίτσε είπε πάνω κάτω τα ίδια (πράγμα που αμφισβητώ) προφανώς ΔΕΝ χρησιμοποίησε τέτοια κατάπτυστη γλώσσα με χαρακτηρισμούς απαξίας, γιατί ήταν πολύ ξύπνιος για να κάνει κάτι που θα'στρεφε πολλούς θεοσεβούμενους εναντίον του.

Δεν είναι ο λόγος που δεν αποδέχεσαι ή διαφωνείς με κάτι/ή με κάποιον, είναι Ο ΤΡΟΠΟΣ που το κάνεις. Κι ο Τάλως δεν είναι θετικά προσκείμενος στο Χριστό, μ'αυτόν συζήτησα όμως. Ο δικός σου τρόπος (απαξία) εν προκειμένω και για το Χριστό και για όσους τον γνώρισαν-άκουσαν-πίστεψαν, ήταν και εξακολουθεί να είναι για μένα απαράδεκτος, μη διαπραγματεύσιμος και ανάξιος συζήτησης. Πώς να το πούμε να το καταλάβεις αυτό;


Τι να πω λοιπόν για το Νίτσε ή το Βολταίρο; δεν κατάλαβα...Είναι πολλά τα κομμάτια της φιλοσοφίας τους που προσυπογράφω, κάμποσα που απορρίπτω. Δεν είδα ποτέ από πλευράς τους κάτι που να προσβάλλει τόσο την αισθητική μου όσο οι ...εξυπνάδες που ανέβασες εσύ σ'αυτό το τόπικ, όπως δεν είδα εσένα να τους αποκαλείς δημαγωγούς και γενικότερα να τους σούρνεις όσα έσουρες εδώ πέρα στο Χριστό.

[Divine Sinner]

ποια ειναι η εξυπναδα;
Ειναι προσβλητικο να θεωρω τον χριστο δημαγωγο; Ε τι να κανουμε αντικειμενικα το λεω. Αυτο ειναι το συμπερασμα μου απο την πορεια του.
Τεκμηριωσα πως και γιατι τον θεωρω τετοιον.
Τα οσα ειπα περι Losers απλα ενιχυουν το μακαριοι οι πτωχοι το πνευματι.
Τι να κανουμε αν εγω πω "σας αγαπω losers" και καποιος ερθει και μου πει μετα απο 200 χρονια οτι απευθηνομουν σε αυτους δεν θα ειναι εκεινος ο απαξιωτικος. Απλα θα ειναι το συμπερασμα του.
Οταν καποιος λεει "μακαριοι οι φτωχοι το πνευματι" "οι πρωτοι θα γινουν τελευταιοι" κλπ ε τοτε τι να κανουμε ο ιδιος τα ειπε.
Αυτη ειναι κατα την αποψη μου το αποσταγμα της φιλοσοφιας του κι εχω καθε δικαιωμα να λεω την αποψη αυτη.

[Τάλως]

Ο ιησους ηταν ενας ακρατος ρητορας που απευθηνονταν στους αδυναμους και τους αμορφωτους (αυτους που γινονται ποιο ευκολα οχλος).
Μιλουσε με αφορισμους,λαϊκισμους και συνθηματα.
Εξαλου αυτο προσταζει το βιβλιο "η ψυχολογια των οχλων" να κανει ενας δημαγωγος.
φυσικα τοτε το βιβλιο δεν υπηρχε ακομα αλλα απο δημαγωγους αλλο τιποτα.

και εγω το πιστευω αυτο....
νομιζω εδωσες μια πολυ καλη εικονα κατα τη γνωμη μου για το πως ηταν τα πράγματα (οχι πως σημερα αυτη η λογικη δεν περναει ακομα )...

ετσι νομιζω κι εγω...

μπορεις να μου δωσεις ποιο πολλες πληροφορειες για το βιβλιοαυτο? "η ψυχολογια των οχλων"? ποιος το εγραψε?γιατι θελω να το βρω να δω αν μπορεσω να το διαβασω..

[Τάλως]

Απευθυνόταν στο εβραϊκό ιερατείο κι αυτό είναι σαφές.
γκουχ γκουχ...απου που καλε?
(περα απο την πλακα ... αληθεια τωρα που το καταλαβες αυτο??για παρεπεμψε με... να εστιασω το βλεμα )

Συγνώμη, τη διάβασες είπες την Κ.Δ.;
Κι αν ναι, τι ακριβώς διάβασες και πιο σημαντικό ακόμα τι ακριβώς κατάλαβες;

Θαρρείς πως βάδιζε, και κήρυττε χωρίς παρακολούθηση, χωρίς τα λαμόγια που πήγαιναν κι ενημέρωναν το παπαδαριό; Θαρρείς πως δεν τους είχε μπει στο ρουθούνι με τα μηνύματα που έδινε που συχνά πυκνά κοντράριζαν το εβραϊκό αμπελοφιλοσοφικό δόγμα και το ιερατικό κατεστημένο;
Αν δεν υπέπεσαν στην αντίληψή σου όλα αυτά, αν δεν εστίασες στα σημεία που πραγματικά πολεμάει τον φαρισαϊσμό, άστο, δεν γίνεται συζήτηση.

Είναι άλλωστε συχνό το φαινόμενο ειδικά στον Ελληνα που νομίζει πως έχει βρει αλήθειες σε μια μεμονωμένη και συγκεκριμένη κατεύθυνση μόνον, να διαβάζει (ή να ακούει) ό,τι καταλαβαίνει αντί να καταλαβαίνει ό,τι διαβάζει (ή ακούει). Ειδοποιός όμως η διαφορά.

Και μια και εμφανίζεσαι ως λάτρης του αρχαίου πνεύματος του αθανατου, να σου θυμίσω μια βασική αρχή του. ΔΙΕΥΡΙΝΣΗ ΟΡΙΖΟΝΤΩΝ- ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΙΑ- ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΓΝΩΣΗ, ΕΡΕΥΝΑ, ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΑΝΤΙ ΤΗΣ ΚΑΘΕΤΗΣ ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ, ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΕΡΙΧΑΡΑΚΩΣΗ ΣΤΑ... ΝΟΜΙΖΟΜΕΝΑ ΕΙΩΘΩΤΑ.

Αν δεν είσαι διατεθειμένος να βαδίζεις νοητικά με αυτά σαν βάση, περιχαρακώνεσαι σε δική σου μεμονωμένη δογματίλα που δεν διαφέρει απ'αυτήν που ενστερνίζονται αυτοί που "κατηγορείς". Μόνο τα πρόσωπα και τα ονόματα και τα τελετουργικά αλλάζουν.


Για τα περί δημαγωγίας που έβαλε εδώ ο Φώτης, απαξιώ να απαντήσω σε προσβολές που εκπορεύονται από μικρο-κουτοπονηρο-εγωιστικο-ανάξιες λογικές ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ και που δεν μπορούν να αγγίξουν μια μεγάλη φυσιογνωμία έτσι κι αλλιώς.

κοιτα που μου θυμωσε...χαχαχα
αλλα εστω βρε οτι εγω ξερω μονο να κατηγορώ....
εσυ απο οτι βλεπω μονο προστατευεις..?
αρα και εσυ δεν μπαινεις στην κατηγορια της "δογματιλας"?
και δεν εννοω οτι ελεγε μονο λανθασμενα πραγματα ο χριστος....απλα αμα 4 στα 10 ειναι σωστα...και τα 4 αυτα και αλλα 100 τα εχουν πει και αλλοι πριν απο αυτον..εγω γιατι να ασπαστω εκεινον και να ειμαι μεσα στις υπολοιπες κουταμαρες του δογματος η καποιας εσφαλμενης διδασκαλιας του χριστου?

αμα σε ενα παραμυθι εχει και 4 σωστα πραγματα οκ το διαβαζεις ισως...αλλα μετα ψαχνεις διδασκαλιες(οχι με το ζορι "θεικες")
που ειναι ποιο "ωριμες" ....χωρις παραμυθια και μικροτητες

ειμαι λαθος σε αυτο??



Συγνώμη, τη διάβασες είπες την Κ.Δ.;
Κι αν ναι, τι ακριβώς διάβασες και πιο σημαντικό ακόμα τι ακριβώς κατάλαβες;

ναι και καταλαβα οτι λεει μερικα σωστα πραγματα...αλλα αμα ειναι σε πανω απο 1000 σελιδες να αξιζουν οι 20....πιστευω εκει δεν χριαζεται σχολιο...
και ειδα πολλα παραμυθια για αγριους,,αυτα ειδα...τωρα επιθεσεις σε υπουλα ιερατεια εχουν γινει απο διαφορους ανθρωπους..δεν καταλαβαινω γιατι ειναι τοσο σηματικη η επιθεση του χριστου...ναι το εκανε το ειδα..και?το ιδιο και πολλοι αλλοι σε διαφορα μερη του κοσμου....
πολλοι πχ σημερα τα βαζουν και με το σημερινο φαυλο ιερατειο και καποιος θα το ριξει οπως τοτε ο χριστος...
αρα δεν μπορω νακαταλαβω και τη μοναδικοτητα στην πραξη του

[Τάλως]

Divine wrote:
Ο ιησους ηταν ενας ακρατος ρητορας που απευθηνονταν στους αδυναμους και τους αμορφωτους (αυτους που γινονται ποιο ευκολα οχλος).
Μιλουσε με αφορισμους,λαϊκισμους και συνθηματα.

Φώτη,
(επέτρεψέ μου να σε φωνάζω με το μικρό)

αλλά..

πώς το ξέρεις με ποιο τρόπο μιλούσε ο Ιησούς ;


(φιλικά)

σωστο ερωτημα!!!! ομως τωρα κανεις θεμελια να τρεμουν...

γιατι αν ο χριστος μιλουσε οπως λεει η αγια γραφη τοτε ειναι αληθηνη η κατηγορια του φωτη....

αν η αγια γραφη ομως ειναι ψευδος(γραμμένα κειμενα απο αποστολους "και οχι μονο")τοτε....εγραψαν ψεματα....αρα διαλυεται ολο το οικοδομημα του χριστιανισμου και χανεται σαν θρησκεια.......
και ξεχναμε το χριστο μια και δεν θα εχουν σωθει οι αληθηνες διδασκαλειες του ....

σωστα?

αχ βρε απομακρε ειπες λιγα και εκανες σεισμο χαχαχαχα

[Τάλως]

αλλά..

πώς το ξέρεις με ποιο τρόπο μιλούσε ο Ιησούς ;

Παντα κρινω απο την Καινη διαθηκη. Αν την θεωρησουμε αναξιοπιστη τοτε η ερωτηση μου εχει ως εξης.
Πως ξερετε οτι ο Ιησους ειπε σωστα πραγματα που συναδουν με το Ελληνικο πνευμα αφου το βιβλιο που εμεινε το θεωρειτε αναξιοπιστο;

δεν την ειχα δει αυτη την απαντηση....
εστειλα κατι παρομοιο...συγνωμη που ξανα εγραψα τα ιδια περριπου....

αλλα εχεις δικιο ομως σε αυτο το θεμα!!!!
ειναι μεγαλο αγκαθι αυτο...

[Divine Sinner]

Gustave Le Bon ψυχολογια των οχλων
εκδ Νεος σταθμος.
πρωτοεκδοθηκε το 1895 αν δεν απατωμαι. αλλα ειναι παντα επικαιρο.

[Τάλως]

Gustave Le Bon ψυχολογια των οχλων
εκδ Νεος σταθμος.
πρωτοεκδοθηκε το 1895 αν δεν απατωμαι. αλλα ειναι παντα επικαιρο.

πωπω ρε παιδι μου εσυ ξεπερασες και την κουριερ....
σε 10 λεπτα πηρα απαντηση....

οκ...να μου το φερεις επισεις στο ηρακλειο....
ετσι που πας αυριο παω στοιχημα θα το εχω χαχαχαχ


ευχαριστωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

[Divine Sinner]

Ηappy to help.

[ArELa]

Εχμ....Ναι...

Να με συγχωρείτε που εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για το Ελληνικό Ιδεώδες... εδώ πέρα... Μου δημιουργήθηκε βλέπετε αυτή η ψευδαίσθηση της ξανθιάς, από τον τίτλο που'βλε ο Γιώργος στο νήμα του αυτό.

Αν κατά τα δικά σας μέτρα και σταθμά κύριοι, η ανάλωση ενέργειας (στις 2,5 τουλάχιστον εκ των μέχρι τούδε 4 σελίδων αυτού του νήματος) στο "φτύσιμο" του Χριστού (ποικιλοτρόπως και παντιοτρόπως) θεωρείται και αποτελεί... "ελληνικό ιδεώδες", συγνώμη, είμαι πολύ...πτωχή τω πνεύματι (δόξα σοι ο Θεός) και σίγουρα διίσταμαι οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως των δικών σας... "ιδεωδών"...για να σας ακολουθήσω σ'αυτό το τριπάκι.

Και επειδή αρχίζει να μου δημιουργείται (όχι δε θύμωσα Γιώργο, τώρα θα δεις τι έπαθα ---> )μια φυσιολογική (εκ του αποτελέσματος) αναγούλα...

λέω να παραμείνω ευτυχής (μακαρία όχι μακαρίτισσα :Ρ) στην πνευματική μου πενία, ν'αφήσω τη δυστυχία σ'εσάς τους πνευματικούς κροίσους...

...και να την κάνω μ'ελαφρά απ'το παρόν νήμα



Σας εύχομαι καλή συνέχεια στις...."ελληνικών ιδεωδών" αναζητήσεις σας, με το.... πλουσιότατο... πνεύμα που σας διακατέχει!

[Divine Sinner]

Νομιζω αρελα οτι εσυ ανεφερες τον χριστο ως φορεα του Ελληνικου ιδεωδους;
Δηλαδη ας κανουμε ενα ρεζουμε
-Αρελα: Ο χριστος ηταν φορεας του Ελληνικου ιδεωδους
-Απαντηση: Δεν ηταν για τους εξης λογους.....
-Αρελα: Μιλαμε για το Ελληνικο ιδεωδες οχι για τον χριστο.

[ArELa]

Aρχικά παρέπεμψα στο άρθρο μου "Χριστός vs Δια?", το οποίο (χωρίς να το διαβάσει καν ο Γιώργος) "ερέθισε" σαν τίτλος και αρχικά εκείνος καταπιάστηκε με Χριστό, και ναι απάντησα αυτό που πιστεύω. Πως ΚΑΙ εκείνος, έφερε ελληνικά ιδεώδη. Το τι επακολούθησε μετά, το θυμάσαι. Αν όχι, δεν έχεις παρά να ανατρέξεις. Εστίασα στο τι επακολούθησε και φτάσατε να φτύνετε το Χριστό, καταδεικνύοντας έτσι, το πώς και κατά πόσο είστε φορείς του Ελληνικού ιδεώδους...

Και εξ αυτών που εισέπραξα σας απηύθυνα το τελευταίο μου ποστ (που το ξαναβάζω γιατί γύρισε η σελίδα και θέλω να φαίνεται)

Εχμ....Ναι...

Να με συγχωρείτε που εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για το Ελληνικό Ιδεώδες... εδώ πέρα... Μου δημιουργήθηκε βλέπετε αυτή η ψευδαίσθηση της ξανθιάς, από τον τίτλο που'βλε ο Γιώργος στο νήμα του αυτό.

Αν κατά τα δικά σας μέτρα και σταθμά κύριοι, η ανάλωση ενέργειας (στις 2,5 τουλάχιστον εκ των μέχρι τούδε 4 σελίδων αυτού του νήματος) στο "φτύσιμο" του Χριστού (ποικιλοτρόπως και παντιοτρόπως) θεωρείται και αποτελεί... "ελληνικό ιδεώδες", συγνώμη, είμαι πολύ...πτωχή τω πνεύματι (δόξα σοι ο Θεός) και σίγουρα διίσταμαι οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως των δικών σας... "ιδεωδών"...για να σας ακολουθήσω σ'αυτό το τριπάκι.

Και επειδή αρχίζει να μου δημιουργείται (όχι δε θύμωσα Γιώργο, τώρα θα δεις τι έπαθα ---> )μια φυσιολογική (εκ του αποτελέσματος) αναγούλα...

λέω να παραμείνω ευτυχής (μακαρία όχι μακαρίτισσα :Ρ) στην πνευματική μου πενία, ν'αφήσω τη δυστυχία σ'εσάς τους πνευματικούς κροίσους...

...και να την κάνω μ'ελαφρά απ'το παρόν νήμα



Σας εύχομαι καλή συνέχεια στις...."ελληνικών ιδεωδών" αναζητήσεις σας, με το.... πλουσιότατο... πνεύμα που σας διακατέχει!

Και σ'αυτό εμμένω και όπως είπα, σταματώ περαιτέρω "διάλογο" επ'αυτού.



Δε θα σταματήσω όμως να διευκρινίζω αυτά που εσκεμμένα (εκ του πονηρού) ή αθέλητα (ελλείψει κατανόησης του πνεύματός μου) στρεβλώνεις στις τοποθετήσεις μου.

. Δεν είπα ποτέ "Μιλαμε για το Ελληνικο ιδεωδες οχι για τον χριστο." Αυτό είναι η δική σου απλοϊκή αντίληψη ή εσκεμμένη στρέβλωση. Μπορούσαμε να μιλάμε για τον Πάπα της Ρώμης, για τον Γκάντι, ή τον όσιο Σουλπίκιο.

Ο τρόπος που προσεγγίζουμε το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε, καταδεικνύει και το αν είμαστε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΑΚΤΕΟΥ φορείς του ελληνικού ιδεώδους ή απλά φτηνοί μιμητές του!

[Divine Sinner]

Ο τρόπος που προσεγγίζουμε το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε, καταδεικνύει και το αν είμαστε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΑΚΤΕΟΥ φορείς του ελληνικού ιδεώδους ή απλά φτηνοί μιμητές του!

Εχουμε διαφορετικη αντιληψη του ιδεωδους αυτου. Δεν νομιζω με το να λεμε την αληθεια για ενα ιστορικο προσωπο να μην συναδει με το Ελληνικο ιδεωδες.
Ε τοτε να λεμε ολοι οτι ηταν ενας Ελληνας που απευθηνθηκε σε μορφωμενους ανθρωπους, δεν μιλησε με συνθηματα και αφορισμους, δεν εκανε χρηση της ψυχολογιας τον οχλων.
Αυτο ειναι το Ελληνικο ιδεωδες; να ΑΠΟΚΡΥΤΟΥΜΕ τα προφανη;

[ArELa]

Εχουμε διαφορετικη αντιληψη του ιδεωδους αυτου.

AΣΦΑΛΩΣ!

Δεν λέμε για να'χουμε να λέμε. Βουτάμε τη ρημάδα τη γλώσσα και την πένα μας στο μυαλό μας καλά πριν εκφέρουμε απόψεις με υφάκια χιλίων εκατόν πενήντα εννιά καρδιναλίων.

Πασχίζουμε να βλέπουμε την σφαιρική εικόνα των πραγμάτων που είναι πολυσύνθετη και δεν κοιτάμε επίμονα σ'ένα σημείο της επειδή αυτό εμάς μας αρέσει.

Πασχίζουμε να εμβαθύνουμε στο μήνυμα που ήθελε να δώσει ο άλλος κι όχι αγγίζοντάς το επιδερμικά να εκφέρουμε απόψεις με ιταμότητα, θράσος και απαξία, νομίζοντας πως πιάσαμε καναν πάπα απ'τα @@

Πάνω απ'όλα πρέπει να είμαστε και να λειτουργούμε υπέρ της σύνθεσης (ευρείες οπτικές, διαλλακτικότητα, σχολαστική διερεύνηση) κι όχι της αποσύνθεσης (απολυτότητα, μονομέρεια).


Αυτά είναι μερικά, (ελάχιστα σε σχέση με το όλον) αλλά σημαντικά από τη στάση ζωής και τις προσεγγίσεις που συνάδουν και στέκονται αντάξιες στα ελληνικά ιδεώδη.

Δε θέλει κοντοφθαλμα ερείσματα, εγωισμό, βαρβαρισμούς, αφορισμούς και πρόχειρες επικρίσεις, θέλει κόπο (εξ ου και το πασχίζουμε) αρετή, πολιτισμό και συνετή κρίση.
Αλλά αυτό είναι μια άλλη, και πολύ πονεμένη ιστορία.

Κάτω τα άχρηστα ήθη!

[Divine Sinner]

με χαρακτηρισμούς όπως "αγράμματοι" "τσούρμο" "όχλος" "losers" κλπ λες και τους γνώριζες, λες και ήξερες σε ποιους και πόσους μίλησε, καταδεικνύει επίσης το άκυρο του σκεπτικού σου, ένα σκεπτικό άνευ αξίας για μένα, το οποίο ΔΕΝ ΘΑ ΤΙΜΗΣΩ,-ΝΑΙ ΑΠΑΞΙΩ- με το να στήσω διάλογο και να πραγματευτώ διαλεκτικά τέτοιου είδους εξαμβλώματα.

Δεν εννοω τους μαθητες του τους οποιους γνωριζω. Ξερω ομως οτι οι γραφες του κατα τον μεσαιωνα αυτη την επιδραση ειχαν.
Συγνωμη αν λεω οτι κατα τον μεσαιωνα υπηρχαν οχλοι και loosers.

[ArELa]

Μόνο στο μεσαίωνα;

Κοίτα γύρω σου... θα δεις πάμπολλους και στο σωτήριον έτος 2008! (το σωτήριον το'γραψα για να σας τσιγκλίσω ναι :Ρ)

Κοίτα και στον καθρέφτη σου αν θες. Πού ξέρεις τι μπορεί να δεις κι εκεί.

[Divine Sinner]

Νομιζω πως δεν μιλησα κατα της συνομιλιτριας μου.
Ξεμενεις απο επιχειρηματα κι αρχισες παλι τις προσωπικες επιθεσεις;
Αν κοιταξουμε τον ιδιο καθρεφτη ισως και να δω ποτε δεν ξερεις.

[ArELa]

Εγώ επιθέσεις; Μπαααααααα
ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕ ΤΟ!

Όχι με βάση αυτά που εσύ προσλαμβάνεις υποκειμενικώς, αλλά με βάση αυτά που ΛΕΩ.

Δικαιούμαι να εκφράζω άποψη και θέσεις νομίζω, χωρίς να κατηγορούμαι ΑΔΙΚΩΣ για επιθέσεις.

ΠΟΤΕ δεν θα ξεμείνω (τουλάχιστον σε σένα και τη δική σου διαδρομή) από επιχείρημα.

Άνοιξα τόπικ στη Θρησκεία για το Χριστό και κάποιες εξυπνάδες που είπες εδώ, να τις πραγματευτούμε εκεί http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 410#p60410 που αρμόζει. Εδώ υποτίθεται τουλάχιστον ότι θα μιλούσαμε για τα ελληνικά ιδεώδη... αλλά τζίφος η δουλειά.

[Τάλως]

Εχμ....Ναι...

Να με συγχωρείτε που εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για το Ελληνικό Ιδεώδες... εδώ πέρα... Μου δημιουργήθηκε βλέπετε αυτή η ψευδαίσθηση της ξανθιάς, από τον τίτλο που'βλε ο Γιώργος στο νήμα του αυτό.

Αν κατά τα δικά σας μέτρα και σταθμά κύριοι, η ανάλωση ενέργειας (στις 2,5 τουλάχιστον εκ των μέχρι τούδε 4 σελίδων αυτού του νήματος) στο "φτύσιμο" του Χριστού (ποικιλοτρόπως και παντιοτρόπως) θεωρείται και αποτελεί... "ελληνικό ιδεώδες", συγνώμη, είμαι πολύ...πτωχή τω πνεύματι (δόξα σοι ο Θεός) και σίγουρα διίσταμαι οριζοντίως, διαγωνίως και καθέτως των δικών σας... "ιδεωδών"...για να σας ακολουθήσω σ'αυτό το τριπάκι.

Και επειδή αρχίζει να μου δημιουργείται (όχι δε θύμωσα Γιώργο, τώρα θα δεις τι έπαθα ---> )μια φυσιολογική (εκ του αποτελέσματος) αναγούλα...

λέω να παραμείνω ευτυχής (μακαρία όχι μακαρίτισσα :Ρ) στην πνευματική μου πενία, ν'αφήσω τη δυστυχία σ'εσάς τους πνευματικούς κροίσους...

...και να την κάνω μ'ελαφρά απ'το παρόν νήμα



Σας εύχομαι καλή συνέχεια στις...."ελληνικών ιδεωδών" αναζητήσεις σας, με το.... πλουσιότατο... πνεύμα που σας διακατέχει!

χαχαχαχαχαχαχα καλα καλα.....δεν σχολιαζω ...
δεν ειναι κακο μια κουβεντα αλωστε να περεκτραπει λιγακι βρε....και δεν εφτυσε κανεις κανενα...διαφωνια με ενα κατεστημενο το λενε
αλωστε δεν ειναι εκτος θεματος καποια που ειπωθηκαν....

[Τάλως]

Εχουμε διαφορετικη αντιληψη του ιδεωδους αυτου.

AΣΦΑΛΩΣ!

Δεν λέμε για να'χουμε να λέμε. Βουτάμε τη ρημάδα τη γλώσσα και την πένα μας στο μυαλό μας καλά πριν εκφέρουμε απόψεις με υφάκια χιλίων εκατόν πενήντα εννιά καρδιναλίων.

Πασχίζουμε να βλέπουμε την σφαιρική εικόνα των πραγμάτων που είναι πολυσύνθετη και δεν κοιτάμε επίμονα σ'ένα σημείο της επειδή αυτό εμάς μας αρέσει.

Πασχίζουμε να εμβαθύνουμε στο μήνυμα που ήθελε να δώσει ο άλλος κι όχι αγγίζοντάς το επιδερμικά να εκφέρουμε απόψεις με ιταμότητα, θράσος και απαξία, νομίζοντας πως πιάσαμε καναν πάπα απ'τα @@

Πάνω απ'όλα πρέπει να είμαστε και να λειτουργούμε υπέρ της σύνθεσης (ευρείες οπτικές, διαλλακτικότητα, σχολαστική διερεύνηση) κι όχι της αποσύνθεσης (απολυτότητα, μονομέρεια).


Αυτά είναι μερικά, (ελάχιστα σε σχέση με το όλον) αλλά σημαντικά από τη στάση ζωής και τις προσεγγίσεις που συνάδουν και στέκονται αντάξιες στα ελληνικά ιδεώδη.

Δε θέλει κοντοφθαλμα ερείσματα, εγωισμό, βαρβαρισμούς, αφορισμούς και πρόχειρες επικρίσεις, θέλει κόπο (εξ ου και το πασχίζουμε) αρετή, πολιτισμό και συνετή κρίση.
Αλλά αυτό είναι μια άλλη, και πολύ πονεμένη ιστορία.

Κάτω τα άχρηστα ήθη!

σκληρα λογια....

αλλα αυτα θα μπορουσαν να αφορουν και εσενα . οχι αρελα μ ....δεν ειναι κατι επιδερμικο..ειναι η αλλη αποψη...για ενα βουδιστη εσυ εισαι επιδερμικη και δεν βουτας τη γλωσσα σου στο μυαλο..και για ενα μουσουλμανο το ιδιο...δεν ειναι ετσι ομως...
απλα θα κανω ενα σχολιο εδω "δεν κοιτάμε επίμονα σ'ένα σημείο της επειδή αυτό εμάς μας αρέσει." ουτε ενας που εκανε ποιο πολλα κακα απο καλα (κατ εμε)θα κοιταμε μονο το καλο και θα τον αγιο/θεο-ποιουμε....τελως παντων...

δεν εχω να πω κατι αλλο γιατι δεν μπορω να εκφραστω σε κατι τετοιο μιας και δεν θα χρισημοποιουσα τετοιο λογο....

[Τάλως]

ΑρΕλα

Μόνο στο μεσαίωνα;

Κοίτα γύρω σου... θα δεις πάμπολλους και στο σωτήριον έτος 2008! (το σωτήριον το'γραψα για να σας τσιγκλίσω ναι :Ρ)

Κοίτα και στον καθρέφτη σου αν θες. Πού ξέρεις τι μπορεί να δεις κι εκεί.

-------------------------------------
Divine Sinner

Νομιζω πως δεν μιλησα κατα της συνομιλιτριας μου.
Ξεμενεις απο επιχειρηματα κι αρχισες παλι τις προσωπικες επιθεσεις;
Αν κοιταξουμε τον ιδιο καθρεφτη ισως και να δω ποτε δεν ξερεις.

--------------------------------------------------



τωρα αν αυτο το λετε διαλογο και οχι "ξεκατινιασμα"....οκ....



παντως δεν μπορω να πω πειθετε πολυ κοσμο...

[ArELa]

χαχαχαχαχαχαχα καλα καλα.....δεν σχολιαζω ...
δεν ειναι κακο μια κουβεντα αλωστε να περεκτραπει λιγακι βρε....και δεν εφτυσε κανεις κανενα...διαφωνια με ενα κατεστημενο το λενε
αλωστε δεν ειναι εκτος θεματος καποια που ειπωθηκαν....

Να σου δείξω κι εγώ ένα άλλο... "νεοφώτιστο" κατεστημένο με το οποίο διαφωνώ καθέτως;

Στη σελίδα της "πραγματικής ελληνικής θρησκείας", μεταξύ άλλων αβροτήτων λέει:

Η ασθένεια της πίστεως των ελληνόφωνων ναζωραίων σ' ένα αγαπησιάρη θεό, που αφού ανέτρεψε κάθε φυσικό νόμο ήρθε να άρει τις αμαρτίες του ανθρώπου που αυτός δημιούργησε, καλά κρατεί.

Ποιος είναι ο κύριος που κρίνει απαξιωτικά συνέλληνες εκ της πίστεώς τους και κάνει τη λέξη "Ναζωραίος' να φαντάζει υβριστική;

Ο Έλλην σκληρός απέναντι στον εαυτό του, πρέπει να είναι σκληρός απέναντι στον εχθρό. Όλα τα μαλθακά συναισθήματα φιλίας, ανοχής, αγάπης πρέπει να καταπνιγούν. Μόνο μία σκέψη, έναν σκοπό έχει στο μυαλό του ο Έλλην Πολεμιστής: Αμείλικτη εξόντωση των εχθρών του Έθνους και του Ελληνισμού. Για τον Έλληνα υπάρχει μία μόνο ευχαρίστηση: Η ολοκληρωτική νίκη στον Ιερό ΕθνικοΑπελευθερωτικό Αγώνα. Με ψυχρή λογική, μακιαβελλική ηθική και ακούραστη καταδίωξη του στόχου, ο Έλλην Πολεμιστής πρέπει να είναι έτοιμος να πεθάνει και να εξολοθρεύσει οτιδήποτε στέκει εμπόδιο στο δρόμο για την παγκόσμια κυριαρχία του Ελληνισμού.

Ποιος είναι αυτός ο "Ελληνας" που εκτρέφει τόσο ΜΙΣΟΣ, τόση ΑΔΙΑΛΛΑΞΙΑ, και συνάμα ΦΟΝΙΚΑ ένστικτα, που διατείνεται ταυτόχρονα ότι φέρει πνεύμα ελληνικό, πολιτισμό και έθος; Ποιος είναι αυτός που ευτελίζει αυτά τα τρία που προανέφερα με λογικές αιμοσταγών πρωτόγονων και βάναυσων αχρείων που μας τις πασάρει κι όλας για Ελληνισμό;

Σημείωσε ότι παραπάνω έδωσα μια πολύυυυυυυυ μικρή γεύση, από τις πιο ήπιες προσεγγίσεις που έχω δει από νεοφώτιστους ξάφνου Ελληναράδες "Εθνικούς" (που μόνο για το έθνος δεν κόπτωνται) ,και που για μένα δεν διαφέρουν ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ από τα χριστιανόπληκτα φανατικά γκαγκά, που μέσα σ'έναν ανεγκέφαλο και στείρο δογματισμό που θέλουν να στείλουν όλους τους άλλους "αιρετικούς" και "άπιστους" στο πυρ το εξώτερον.

Όπως θεωρώ αυτούς (τους χριστιανοζηλωτές) ντροπή και προσβολή στο πρόσωπο του Χριστού που υποτίθεται πως λατρεύουν, έτσι βρίσκω και κάποιους (όχι όλους) όψιμους Ελληναράδες του 12-θεου, κακεντρεχείς, απαξιωτικούς, υβριστές και συχνά εκ του πονηρού υποκινούμενους (αφού δρουν ΔΙΑΣΠΑΣΤΙΚΑ στον Ελληνισμό) που μόνο ελληνικό πνεύμα και πολιτισμό δε φέρουν, αφού γίνονται βαρβαρότεροι των βαρβάρων!

Είναι σαφές πως δε θα χαριστώ ούτε στους μεν ούτε στους δε. Οι πρώτοι μου κάνουν ψυχομπουκωμένοι δογματιστές που ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουν με το πνεύμα τη φιλοσοφία και την πρόθεση του Χριστού, και βάζουν πάνω απ'την πατρίδα, πολλοί πάνω κι από την οικογένειά τους ακόμα, αυτή τη λεχρίτικη τακτική θρησκοληψίας, οι δεύτεροι μου κάνουν για άλλου είδους λαμόγια. Αυτά που καπηλεύονται το αρχαίο πνεύμα, το έθος και τα ειωθώτα,(πράγματα για τα οποία έχουν έτσι κι αλλιώς άγρια μεσάνυχτα) για να εξυπηρετήσουν κάποια δόλια φθοροποιό για τον Ελληνισμό ατζέντα.

ωρα αν αυτο το λετε διαλογο και οχι "ξεκατινιασμα"....οκ....



παντως δεν μπορω να πω πειθετε πολυ κοσμο...

Εγώ φίλε μου το λέω "λέμε τα πράγματα με τ'όνομά τους" και όπως τα βλέπει ο καθένας από μας.
Η προσέγγιση κι η αλληλεπίδραση μπορεί να μην είναι γλυκανάλατη, ίσως να έχει και στοιχεία επιθετικότητας και αντίκρουσης, αλλά το ελληνικό ιδεώδες (κατά τη γνώμη μου πάντα) δεν παροτρύνει να γίνεις yes man προς χάριν ενός πολιτισμένου διαλόγου. Θέλει απλά πολιτισμό και καλή προαίρεση στις προσεγγίσεις, όπου αυτό είναι δυνατόν, και στις διαφωνίες επιχείρημα όχι βρισιές και χαρακτηρισμούς που είναι μια εύκολη οδός αλλά αυτή δεν αποδεικνύει τίποτα.
Στόχος για μένα δεν είναι να πείσω, το'χω πει εξ αρχής αυτό.
Είναι να επικοινωνήσω τις σκέψεις μου. Για μένα είναι σωστές. Θα'ταν παράλογο, αδόκιμο και αστείο να είχα κάποια απαίτηση να φαίνονται και να κρίνονται ντε και καλά σωστές από τους άλλους.

Καλημέρες

[ArELa]

Δεν σε προλαβαίνω βρε Γιώργο...

σκληρα λογια....

Μα τι ακριβώς διάβασες απ'αυτά που παρέθεσες και σου κάνουν σκληρά;

αλλα αυτα θα μπορουσαν να αφορουν και εσενα . οχι αρελα μ ....δεν ειναι κατι επιδερμικο..ειναι η αλλη αποψη.

Η άλλη άποψη που είναι αβασάνιστη είναι και επιδερμική.
Η άλλη άποψη που διαβάζει ό,τι καταλαβαίνει απ'τον άλλον και δεν καταλαβαίνει επακριβώς ό,τι διαβάζει είναι μονομερής και κάνει πασαλείματα.

Η άλλη άποψη που κρίνει αποσπασματικά από μεμονωμένες λέξεις ή φράσεις ένα ολόκληρο σκεπτικό, είναι θλιβερή και ανυπόστατη.

Σκληρά λόγια κι αυτά; Τα πιστεύω.

Θα σε παρακαλούσα πάρα πολύ, όταν βιάζεσαι ή όταν δεν έχεις διάθεση να διαβάσεις ΟΛΟΚΛΗΡΑ τα κατεβατά μου (γιατί ομολογώ πως γράφω σεντόνια, δεν έχω καταφέρει να πλησιάσω καν την τέχνη του λακωνίζειν δυστυχώς) να μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα.

Κι επειδή είμαι άτομο που κάνω αυστηρότατα την αυτοκριτική μου, θα σε καλούσα αν μπορείς και θέλεις να μου καταδείξεις σε ποιο ακριβώς σημείο εισέπραξες από μένα "όλα αυτά που θα μπορούσαν να αφορούν κι εμένα...". Θέλω αναλυτική θεώρηση εδώ, και συγκεκριμένη τοποθέτηση. Αν δε μπορείς, δεκτό. Αλλά η αοριστολογία δε με καλύπτει.

..για ενα βουδιστη εσυ εισαι επιδερμικη και δεν βουτας τη γλωσσα σου στο μυαλο..και για ενα μουσουλμανο το ιδιο...δεν ειναι ετσι ομως...

Όχι για ένα βουδιστή, αλλά για σένα περιμένω να ακούσω σε ποια σημεία ακριβώς θεώρησες ότι δε βούτηξα τη γλώσσα μου στο μυαλό, και εν πάσει περιπτώσει, συγκεκριμένα πού ακριβώς διαφωνείς μαζί μου και ΓΙΑΤΙ. Όχι γενικά κι αόριστα "δεν είναι έτσι..."

απλα θα κανω ενα σχολιο εδω "δεν κοιτάμε επίμονα σ'ένα σημείο της επειδή αυτό εμάς μας αρέσει." ουτε ενας που εκανε ποιο πολλα κακα απο καλα (κατ εμε)θα κοιταμε μονο το καλο και θα τον αγιο/θεο-ποιουμε....τελως παντων...

δεν εχω να πω κατι αλλο γιατι δεν μπορω να εκφραστω σε κατι τετοιο μιας και δεν θα χρισημοποιουσα τετοιο λογο....

Χρησιμοποίησε το δικό σου λόγο, πρώτα απ'όλα για να μου εξηγήσεις αυτό που έγραψες εδώ, γιατί ειλικρινά δεν το κατάλαβα. Ποιος έκανε πιο πολλά κακά απ'ό,τι καλά? Ο Χριστός; Αν εννοείς αυτόν, παρακαλώ να μεταβείς κι εσύ στο λινκ που έδωσα παραπάνω με το τόπικ που άνοιξα επ'αυτού, (εδώ δηλαδή http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 410#p60410 ) για να μου πεις συγκεκριμένα ποια ήταν τα κακά που έκανε. Πρόσεξε μην μπερδέψεις όμως εκείνον με τους μετέπειτα "εκπροσώπους" του. Πρέπει να τα διαχωρίσεις αυτά τα δυο απ'τη σκέψη σου κάποια στιγμή, γιατί συχνά πυκνά σε βλέπω να τα συγχέεις.

[Τάλως]

Ποιος είναι ο κύριος που κρίνει απαξιωτικά συνέλληνες εκ της πίστεώς τους και κάνει τη λέξη "Ναζωραίος' να φαντάζει υβριστική;

ειναι ιδιου τυπου με αυτους που πιστευουν στα λογια του "αγιου" ιωαννη του χρυσοστομου και του πατερα της εκκλησιας τερτυλιανου...

ωρα αν αυτο το λετε διαλογο και οχι "ξεκατινιασμα"....οκ....



παντως δεν μπορω να πω πειθετε πολυ κοσμο...

Εγώ φίλε μου το λέω "λέμε τα πράγματα με τ'όνομά τους" και όπως τα βλέπει ο καθένας από μας.
Η προσέγγιση κι η αλληλεπίδραση μπορεί να μην είναι γλυκανάλατη, ίσως να έχει και στοιχεία επιθετικότητας και αντίκρουσης, αλλά το ελληνικό ιδεώδες (κατά τη γνώμη μου πάντα) δεν παροτρύνει να γίνεις yes man προς χάριν ενός πολιτισμένου διαλόγου. Θέλει απλά πολιτισμό και καλή προαίρεση στις προσεγγίσεις, όπου αυτό είναι δυνατόν, και στις διαφωνίες επιχείρημα όχι βρισιές και χαρακτηρισμούς που είναι μια εύκολη οδός αλλά αυτή δεν αποδεικνύει τίποτα.
Στόχος για μένα δεν είναι να πείσω, το'χω πει εξ αρχής αυτό.
Είναι να επικοινωνήσω τις σκέψεις μου. Για μένα είναι σωστές. Θα'ταν παράλογο, αδόκιμο και αστείο να είχα κάποια απαίτηση να φαίνονται και να κρίνονται ντε και καλά σωστές από τους άλλους.

το σχολιο μου αφορουσε φρασεις του τυπου.."κοιτα στον καθρεφτη , εσυ να κοιταξεις στον καθρεφτη"

τωρα τα γλυκαναλατα και το αν αρεσουν..ποτε δεν θα με δεις να πειραζομαι ουτε απο τα ποιο σκαδαλιστικα σχολια...

[ArELa]

ειναι ιδιου τυπου με αυτους που πιστευουν στα λογια του "αγιου" ιωαννη του χρυσοστομου και του πατερα της εκκλησιας τερτυλιανου...

Συμφωνώ απολύτως σ'αυτό.

το σχολιο μου αφορουσε φρασεις του τυπου.."κοιτα στον καθρεφτη , εσυ να κοιταξεις στον καθρεφτη"

Βρε παιδιά, το πήρατε στραβά αυτό.
Κατ'αρχάς δεν είπα τι θα δει ο καθένας στον καθρέφτη του.
Κατά δεύτερον, η παρότρυνση ήταν γενικότερη κι όχι ειδικά για τον Φώτη.
Με την ίδια λογική ΑΣΦΑΛΩΣ πρέπει να κοιτάζεται και η αφεντιά μου στον καθρέφτη!

Σαφές?