Σπουδαιότητα και ανωτερότητα..

[Aiolos]

Σπουδαιότητα και ανωτερότητα της φυλής

Όπως κάθε έννοια, έτσι και κάθε αρετή μπορεί να είναι ωφέλιμη ή και καταστρεπτική.
Αυτό που γράφω θα γίνει αντιληπτό παρακάτω.
Το αίσθημα ανωτερότητας, σε μια φυλή, απαιτεί ένδοξο και παραγωγικό παρελθόν για να είναι πραγματικό, ειδάλλως είναι απλώς μια ψευδαίσθηση.
Καμιάς φυλής το αίμα δεν έχει κάτι θεϊκό, υπερφυσικό ή κάτι το ιερό απ' την αρχή της γενέσεώς της, για να λέγεται ανώτερη.
Η σπουδαιότητα και η ανωτερότητα είναι δύο αρετές που αποκτώνται έπειτα από πολλούς μόχθους και συλλογικούς και ατομικούς αγώνες.
Η δημιουργία πολιτισμού, καλλιτεχνημάτων και ανδραγαθημάτων είναι κάποιοι συντελεστές οι οποίοι εξευγενίζουν τη φυλή.
Η ελληνική φυλή έχει κερδίσει επάξια αυτές τις αρετές.
Ο εξευγενισμός της, για τον οποίον συνέβαλαν παράγοντες όπως το φυσικό περιβάλλον, τα ταξίδια κ.ά. αποδεικνύεται από τον πολιτισμικό, καλλιτεχνικό και γενικώς τον πνευματικό πλούτο που κληροδότησε στις νεότερες γενεές.
Οι Έλληνες ήσαν ανέκαθεν υπερήφανοι και αυτή η υπερηφάνεια πήγαζε από πραγματικούς λόγους που προαναφέρθησαν και όχι από προσδοκούμενες ουτοπίες.
Μέγα καθήκον είχαν να ξεπεράσουν τους προγόνους σε θάρρος, ευφυΐα και μεγαλοψυχία για να εξευγενισθεί και να δυναμώσει όσο δύναται το γένος.
Σ' αυτό το σημείο, πρέπει να διαχωρίσω την πραγματική, γνήσια ανωτερότητα η οποία πηγάζει από τα μεγαλουργήματα, από την έκδηλη αλαζονεία η οποία συχνά-πυκνά ενδύεται το "φόρεμα της ανωτερότητος".
Οι Έλληνες δεν είναι ο μοναδικός υπερήφανος λαός στην ιστορία, φυσικά, αλλά είναι ο μοναδικός ίσως που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητα, αναγκάζοντας τις μεταγενέστερες γενεές να εξοστρακίσουν κάθε αίσθημα υπερηφάνειας και σπουδαιότητας, τρέποντάς τις σε μια αρρωστημένη αντι-παραγωγική μετριοπάθεια.
Ο Εβραϊκός λαός, επί παραδείγματι, ο οποίος δεν μόχθησε και δεν μεγαλούργησε ποτέ, εμποτίζεται από τα θρησκευτικά του βιβλία με μια υποτιθέμενη ανωτερότητα δημιουργώντας μίσος προς αλλόφυλους και αλλόθρησκους και κάνοντας λόγο για "κυριαρχικά δικαιώματα" ο κατά τ' άλλα... περιούσιος λαός του Θεού.
Αυτή η μορφή "ανωτερότητος" - αλαζονεία είναι ο σωστός ορισμός - είναι προϊόν μιας υποβαλλόμενης κατάστασης που θέλει τον Εβραίο τέκνο του Θεού και τους άλλους λαούς δούλους τού τέκνου του, τους αποκαλούμενους μη-εβραίους.
Κάποιοι άλλοι λαοί, όπως ο Περσικός, παρά τη δημιουργία πολιτισμού, αυτός ήταν απόκτημα των ανώτερων τάξεων.
Δικαιολόγησαν την επεκτατική τους πολιτική με την ιδέα της "ανωτερότητας της φυλής" τους προσδίδοντας οι ίδιοι στους εαυτούς τους κυριαρχικά δικαιώματα, εις βάρος των αδύναμων στρατιωτικά λαών.
Εν αντιθέσει, ενώ επί αιώνες οι Έλληνες θεωρούσαν το γένος τους ευγενές και όχι βάρβαρο, ουδέποτε εκστρατεύσαν για να επιδείξουν την ανωτερότητά τους.
Ο Θαλής από την Μίλητο, αν και ο ίδιος δήλωνε τυχερός που εγεννήθη Έλλην και όχι βάρβαρος, δεν θα μπορούσε να κατηγορηθεί για φυλετικό μίσος, ούτε καν για περιφρόνηση αφού ο ίδιος εταξίδευε σε χώρες της Μεσογείου ανταλλάζοντας ή διασταυρώνοντας γνώσεις.
Μία ή πολλές φυλές εξευγενίζονται από τα ίδια τους τα δημιουργήματα και από τον επηρεασμό μιας άλλης φυλής η οποία μεγαλουργεί - π.χ. επηρεασμός της εποχής του Διαφωτισμού από την Ελλάδα και ο εξελληνισμός των Ρωμαίων.
Ένας λαός που δεν έκανε τίποτα πέραν της ικανοποιήσεως των φυσικών αναγκών του (τροφή, αφόδευση, ύπνο, έρωτα), αυτός δεν μπορεί να θεωρείται εξευγενισμένος καθώς θα παραμείνει σε πρωτόγονο επίπεδο, ούτε μπορεί να καυχιέται για πολλά όταν εκπολιτιστεί.
Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε ν' αμφισβητήσει το κατά πολύ ανώτερο επίπεδο των Ελλήνων από τους υπόλοιπους λαούς; Τολμώ να πω, ουδείς.
Μας επιβεβαιώνουν οι νεότεροι, ξένοι φιλόσοφοι, πολιτικοί και επιστήμονες που θεωρούν τους Έλληνες πνευματικούς τους πατέρες και παραδέχονται πως δίχως τη δική μας συμβολή η ανθρώπινη διανόηση και η εξέλιξη της επιστήμης θα προχωρούσαν με πολύ αργό ρυθμό.
Όταν η παλαιότερη γενιά παραδίδει εμπλουτισμένη την κληρονομιά στην νεότερη, τότε επιτυγχάνεται η ανάπτυξη του γένους.
Και επειδή η φυλή δεν είναι κάτι στατικό, αλλά έχει τις γενεές όπως κάθε δένδρο έχει τα παλιά και νέα φυλλώματά του, οι καρποί της ανωτερότητας μεταφέρονται στη νέα γενιά αναθέτοντάς της συνάμα μια ιερή αποστολή: Να την κάνει σπουδαιότερη.
Οι Έλληνες εκπολίτισαν και ανάγκασαν όλον τον κόσμο να υποκλιθεί μπροστά τους, όχι με την σπάθα, όχι με τον βίαιο εξαναγκασμό.

Πολεμικό ήθος και ανωτερότητα

Μια ακόμη αρετή η οποία αποκτάται με κόπο και συμβάλλει στη διατήρηση του ηθικού του λαού, είναι το ήθος των πολεμιστών, το οποίο σφυρηλατείται από τα διδάγματα των σοφών και από τις θυσίες των μαχητών. Πράξεις και θεωρίες που εναρμονίζονται με το πνεύμα του ηρωισμού.
Τα βιβλία που μας διασώζονται μας δείχνουν περίτρανα ότι το πρότυπο των Ελλήνων πολεμιστών ήταν οι ήρωες, ζώντες και μη. Στόχος τους η αιώνια δόξα και τιμή.
Σε αντίθεση και πάλι, λοιπόν, με τους λαούς εκείνης της εποχής, δεν είχαν ως μοναδική ανταμοιβή το πλιάτσικο.
Οι λαοί της Ανατολής θυσίαζαν τη ζωή τους για ένα δυνάστη - μη μπορώντας διαφορετικά - με μοναδική τους ανταμοιβή το λεγόμενο πλιάτσικο: Αρπαγή κάθετι πολύτιμου αντικειμένου από τις κατοικίες και μη, βιασμός γυναικών και άλλα έκτροπα.
Κάθε Έλληνας πολεμιστής είχε αξία, αφού δεν ήταν ένας δούλος αλλά ελεύθερος πολίτης και είχε την ευκαιρία να δοξασθεί στο πεδίο της μάχης, αποκτώντας έτσι τιμή, δοξάζοντας την οικογένειά του και αποδεικνύοντας στους νέους ότι δεν υπάρχει ιερότερος λόγος και ενδοξότερο τέλος απ' το να σκοτωθείς για την πατρίδα.
Πέραν, όμως, του κοινού πολεμιστή, ακόμη και οι πολεμιστές που κατείχαν θέση ηγήτορος ξεχώριζαν απ' τους υπόλοιπους σε στρατηγική, φιλευσπλαχνία και αίτια που πολεμούσαν...
Ο βασιλιάς Αγησίλαος, ο Μ. Αλέξανδρος και ο Πέρσης Κύρος (που αποτελεί τρανο παράδειγμα γι' άλλο λόγο).
Ο πρώτος, ο Βασιλέας Αγησίλαος, δίκαιος, δεν απέφευγε να αποστομώνει τους σοφιστές που υμνούσαν τον πόλεμο δίχως να έχουν ακούσει ποτέ τα τύμπανά του. Εκστρατεύοτας στην Ιωνία για ν' απελευθερώσει τους Έλληνες, υπήρξε φιλεύσπλαχνος απέναντι στους Πέρσες οι οποίοι αντιθέτως πολλάκις διέλυσαν ορκισμένες συμφωνίες.
Ο δεύτερος, ο Μ. Αλέξανδρος, ο πρώτος στην ιστορία που απέκτησε το συνοδευτικό Μέγας, ενσάρκωνε δύο ιδέες: την ιδέα της απελευθέρωσης των ελληνικών πόλεων της Ιωνίας και τη διάλυση της Περσικής αυτοκρατορίας που πάντοτε υπονόμευε την ελευθερία των Ελλήνων.
Απέδειξε εμπράκτως το ευγενικό της φυλής μας εκπολιτίζοντας και αντιμετωπίζοντας όλους τους λαούς ως υπηκόους και όχι σαν δούλους, προσφέροντάς τους δικαιώματα ελευθερίας στη χώρα τους με μοναδική υποχρέωση τον χρηματικό φόρο υποτελείας.
Έγινε ζώσα θεότητα των Αιγυπτίων δίχως ν' απαιτήσει ποτέ κάτι τέτοιο, τον Κοράνι τον παριστάνει ως έναν από τους Προφήτες και φυλές της Ινδίας καυχιώνται πως είναι απόγονοί του.
Τέλος, θαυμάσιο παράδειγμα ανώτερου, γενναίου και ευγενούς στρατηλάτη ηγήτορα, είναι ο Πέρσης βασιλέας Κύρος, ο απελευθερωτής του περσικού λαού από τον μηδικό ζυγό. Δοξάσθηκε και από τον Ξενοφώντα. Δεν τον ανέφερα όμως για ν' αποδείξω την σπουδαιότητά του, αλλά για ν' αποδείξω το κατά πολύ κατώτερο επίπεδο των υπολοίπων Περσών βασιλέων ή και κατώτερων αξιωματικών. Γιατί δεν υπάρχει άλλη προσωπικότητα σαν τον Κύρο στα χρονικά των Περσών; Γιατί πολύ απλά, όπως σε κάθε φυλή, ήταν μια φωτεινή μεν αλλά παροδική δε φωτεινή προσωπικότητα. Δεν ήταν ο λαός που γαλούχησε αυτόν τον άνθρωπο. Ένας λαός στον οποίον μεγαλούργησε πλήθος άξιων ηγητόρων, σημαίνει ότι αυτός γαλουχεί και επιδιώκει τη δημιουργία τέτοιων ανθρώπων. Διαφέρει η τυχαία ή η βιωματική δημιουργία άξιων ανθρώπων από την ενσυνείδητη δημιουργία που παράγει ένας λαός.
Το ήθος του Έλληνα πολεμιστή απέτρεπε από βαρβαρότητες, ιεροσυλίες και ανώφελες βιαιοπραγίες, όχι γιατί φοβούνταν τότε να χαρακτηρισθούν βάνδαλοι, αλλά γιατί το θεωρούσαν άνανδρο (σφαγές βρεφών, γυναικών, βιασμοί, πλιάτσικο) και δεν είχαν θέση τέτοιες πράξεις σ' ένα άσπιλο, τίμιο πολεμιστή, δεν άρμοζαν.
Όταν κατά την μονομαχία ο Έκτορας έπεσε κάτω σκοντάφτωντας σε μια πέτρα, ο Αχιλλέας τον προέτρεπε λέγοντάς του: "Σήκω όρθιος, Έκτορα, δεν θ' αφήσω μια πέτρα να μου παρει τη δόξα". Μία απ' τις πάμπολλες διδαχές της μυθολογίας, είναι και η διδαχή του ήρωα πολεμιστή, όπου για τον οποίον ήταν ανανδρία η θανάτωση πεσμένου πολεμιστή. Αυτό το ιδεώδες διατηρήθηκε και επί Βυζαντίου.
Η διαφορά επιπέδου αποδεικνύεται και στη χιλιόχρονη βυζαντινή αυτοκρατορία η οποία βομβαρδίζεται από προπαγάνδα τα τελευταία χρόνια. Την στιγμή που οι δυτικοί είχαν ξεκινήσει το παράλογο κυνηγητό μαγισσών και αιρετικών το οποίο έγινε θεσμός τον 13ο αιώνα και κορυφώθηκε τον 17ο, γράφοντας χιλιάδες μαύρες σελίδες, οι Βυζαντινοί μεγαλούργησαν και μάχονταν με τα βόρεια εκστρατευτικά φύλα, τα βουλγαρικά, που σάρωναν στο πέρασμά τους υπό τις διαταγές του Τσάρου τις πόλεις της Μακεδονίας και του Έβρου (βλ. Αδριανούπολη).
Το ηθικό των Ελλήνων παρέμενε απτόητο και κορυφώθηκε με την νίκη των Βυζαντινών επί βασιλείας Βασιλείου του Βουλγαροκτόνου.
Δημιούργησαν λογίους, τεχνίτες, γενναίους πολεμιστές που δεν περιορίστηκαν στα κτηνώδη βασανιστήρια που υπέστησαν επιστήμονες, γυναίκες και λοιποί αντιφρονούντες της Δύσης με την κατηγορία του "αιρετικού".

Όπως κάθε άνθρωπος που δεν είναι υπερήφανος για τον εαυτό του δεν θα προσφέρει ποτέ, παρά θα ζητά να του δώσουν επιβαρύνοντας τους άλλους, έτσι κι ένας λαός ευνουχισμένος από υπερηφάνεια και σπουδαιότητα θα παρακμάσει και έπειτα από μια καταστροφή χειρότερη και από μιας πολεμικής ήττας, θα γίνει έρμαιο των ισχυρότερων.
Η υπερηφάνεια σαν κινητήριος μοχλός για δημιουργία και ενδυνάμωση είναι αναγκαία και πραγματική, αν πηγάζει από αληθή γεγονότα και επιτεύγματα. Ο λαός μας, έχει κάθε λόγο να υπερηφανεύεται και του παραδίδεται ένα τεράστιο οικοδόμημα ως παρακαταθήκη. Οφείλει να το παραδώσει μεγαλύτερο και ομορφότερο στους νεότερους.

"Ο θάνατος είναι καλός για εκείνον που πέφτει στην πρώτη γραμμή, σαν παλικάρι, πολεμώντας για την πατρίδα του [...] με καρδιά ας πολεμήσουμε για την πατρίδα, για τα παιδιά μας ας πεθάνουμε χωρίς να λυπηθούμε τις ζωές μας [...] και στη μάχη λησμονείστε της ζωής το γητεμό. Τους παλιούς, που πια δεν έχουν ελαφρά τα γόνατά τους με φυγή μη παρατήστε [...] αλλά ψύχραιμα τα πόδια ο καθείς ας καλανοίξει, κι ας σταθεί στερεά, τα χείλη με τα δόντια του αφού σφίξει"...
ΤΥΡΤΑΙΟΣ

[Mantam Froufrou]

Ειλικρινείς απορίες:

Κάποιοι άλλοι λαοί, όπως ο Περσικός, παρά τη δημιουργία πολιτισμού, αυτός ήταν απόκτημα των ανώτερων τάξεων.
Δικαιολόγησαν την επεκτατική τους πολιτική με την ιδέα της "ανωτερότητας της φυλής" τους προσδίδοντας οι ίδιοι στους εαυτούς τους κυριαρχικά δικαιώματα, εις βάρος των αδύναμων στρατιωτικά λαών.
Εν αντιθέσει, ενώ επί αιώνες οι Έλληνες θεωρούσαν το γένος τους ευγενές και όχι βάρβαρο, ουδέποτε εκστρατεύσαν για να επιδείξουν την ανωτερότητά τους.

1. Δηλαδή στην Ελλάδα πολιτισμό έκαναν οι...δούλοι? Και όλοι οι Πέρσες φιλόσοφοι, μαθηματικοί, αστρονόμοι, κτλ ήταν ‘άρχοντες’ και ‘προύχοντες’???
2. Πιστεύεις σοβαρά οτι υπάρχει πόλεμος που δεν είναι οικονομικός-επεκτατικός-κυριαρχικός???
3. Οι έλληνες γιατί εκστράτευσαν δηλαδή? Για να μεταδώσουν την γνώση στους υπόλοιπους λαούς? Για αυτούς τους λαούς το έκαναν? Μην μου πείς πώς 'δικαιολόγησαν' τους πολέμους τους, γιατί το λές κι εσύ: οι Πέρσες δικαιολόγησαν την επεκτατική τους πολιτική. Δεν μ'ενδιαφέρει πώς δικαιολογεί ένας λαός την επεκτατική του πολιτική, μ'ενδιαφέρουν οι πραγματικοί λόγοι. Πές μου λοιπόν ποιοί ήταν οι πραγματικοί λόγοι των Ελλήνων...

Οι Έλληνες δεν είναι ο μοναδικός υπερήφανος λαός στην ιστορία, φυσικά, αλλά είναι ο μοναδικός ίσως που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητα, αναγκάζοντας τις μεταγενέστερες γενεές να εξοστρακίσουν κάθε αίσθημα υπερηφάνειας και σπουδαιότητας, τρέποντάς τις σε μια αρρωστημένη αντι-παραγωγική μετριοπάθεια.

Εμένα τώρα αυτό γιατί μου θυμίζει τον Νεοέλληνα? Γιατί στα δικά μου (κι όχι μόνο) μάτια η 'ανωτερότητα' που προβάλλουν κάποιοι Έλληνες μου φαίνεται αρρωστημένη, και την βλέπω να οδηγεί καθημερινά στην αντι-παραγωγική μετριοπάθεια? Και τι΄πάει να πει ο μοναδικός λαός που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητά του? Ολοι οι άλλοι λαοί δηλαδή έχουν δαιμονοποιηθεί στα μάτια ποιών? Έχει δαιμονοποιηθεί ο ασιατικός πολιτισμός???? Ο Αιγυπτιακός??? Θα μας τρελάνεις? Βρε, για τους Εβραίους μιλάς πάλι? Οι Εβραίοι δεν είναι ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ του κόσμου...ένας λαουτζίκος είναι....Τί εμμονή αδελφάκι μου πιά...

Γιατί σ'αυτό:

Ο Εβραϊκός λαός, επί παραδείγματι, ο οποίος δεν μόχθησε και δεν μεγαλούργησε ποτέ, εμποτίζεται από τα θρησκευτικά του βιβλία με μια υποτιθέμενη ανωτερότητα δημιουργώντας μίσος προς αλλόφυλους και αλλόθρησκους και κάνοντας λόγο για "κυριαρχικά δικαιώματα" ο κατά τ' άλλα... περιούσιος λαός του Θεού.

...δεν θα μού'κανε καθόλου διαφορά αν αντικαθιστούσαμε το "εβραϊκός λαός" με το "νεοέλληνας"??

Οι Έλληνες εκπολίτισαν και ανάγκασαν όλον τον κόσμο να υποκλιθεί μπροστά τους, όχι με την σπάθα, όχι με τον βίαιο εξαναγκασμό.

Συγγνώμη αλλά δεν ξέρεις τί λές!!! οι Έλληνες ανάγκασαν όλον τον κόσμο να υποκλιθεί μπροστά τους ΚΑΙ με τον πολιτισμό τους, ΚΑΙ με βίαιο εξαναγκασμό! Ανάθεμα δηλαδή, οι Αθηναίοι προέβησαν σε γενοκτονία κοτζάμ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ νησιού για παραδειγματισμό!! Και κάθεσαι και λές κιόλας (και το χειρότερο, ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ):

Το ήθος του Έλληνα πολεμιστή απέτρεπε από βαρβαρότητες, ιεροσυλίες και ανώφελες βιαιοπραγίες, όχι γιατί φοβούνταν τότε να χαρακτηρισθούν βάνδαλοι, αλλά γιατί το θεωρούσαν άνανδρο (σφαγές βρεφών, γυναικών, βιασμοί, πλιάτσικο) και δεν είχαν θέση τέτοιες πράξεις σ' ένα άσπιλο, τίμιο πολεμιστή, δεν άρμοζαν.

Όταν λοιπόν 'καθάρισαν' το νησί αυτό, προφανώς δεν σκότωσαν γυναίκες, παιδιά, δεν βίασαν, δεν έκαναν πλιάτσικο, δεν γκρέμισαν ακόμα και ναούς, έχεις απόλυτο δίκιο... Δεν διέλυσαν το νησί ολοκληρο! ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΙΣΤΟΡΙΑ! Όχι του Λιακόπουλου όμως...

Αν υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πραγματικά οτι σε πόλεμο οι Έλληνες

Απέδειξε εμπράκτως το ευγενικό της φυλής μας εκπολιτίζοντας και αντιμετωπίζοντας όλους τους λαούς ως υπηκόους και όχι σαν δούλους, προσφέροντάς τους δικαιώματα ελευθερίας στη χώρα τους με μοναδική υποχρέωση τον χρηματικό φόρο υποτελείας.

...έχει σοβαρό πρόβλημα αντίληψης, και δεν κατανοεί αυτό για το οποίο μας βγάζω το καπέλο ως λαό: ΗΜΑΣΤΑΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ. Κάτι παρόμοιο έκαναν οι Ρωμαίοι (ακόμα και οι Τούρκοι ρε διάολε) με τους δικούς τους 'υποτελείς', αλλά δεν ήταν επειδή 'σέβονταν' τον πολιτισμό των λαών αυτών, αλλά επειδή είναι πιο εύκολο να διοικήσεις έναν λαό που δεν νιώθει υπερβολική καταπίεση...τόσο απλά και...διπλωματικά!!! ΗΘΟΣ?? ΛΟΛ ρε σύ....Εξυπνάδα και διπλωματία λέγεται αυτό το 'ήθος'...Μόνο για τον Μέγα Αλέξανδρο έχω τις υποψίες μου οτι είχε και άλλου είδους φιλοδοξίες (πχ να μεταδώσει τον ελληνικό πολιτισμό)...γι’αυτό και αγαπήθηκε τόσο πολύ...αλλά ο Ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ο Αλέξανδρος μόνος του...

Δημιούργησαν λογίους, τεχνίτες, γενναίους πολεμιστές που δεν περιορίστηκαν στα κτηνώδη βασανιστήρια που υπέστησαν επιστήμονες, γυναίκες και λοιποί αντιφρονούντες της Δύσης με την κατηγορία του "αιρετικού".

και αυτό δηλώνει την δική σου ΑΣΕΒΕΙΑ στους λόγιους, φιλόσοφους, επιστήμονες και γυναίκες ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ (δηλαδή εθνικούς) που βασανίστηκαν και θανατώθηκαν επι Βυζαντίου...Ξέχασες κιόλας την Υπατία έτσι? Δεν πειράζει, την θυμόμαστε εμείς, και δεν βλέπουμε στο Βυζάντιο το ήθος και την λαμπρότητα του Ελληνικού πολιτισμού, αλλά μία συνέχεια του Ρωμαϊκού εκχυδαϊσμού και θράσους (γιατί το Βυζάντιο ήταν ένα παρακλάδι της τελειωμένης πιά και άρα υποβαθμισμένης σε όλα τα επίπεδα Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας)... οι πραγματικοί ΕΛΛΗΝΕΣ σφαγιάστηκαν, βασανίστηκαν, εξορίστηκαν και κυνηγήθηκαν επι Βυζαντίου αγαπητέ, για να μαθαίνεις και λίγη πραγματική ιστορία....
και ποιός τολμά να το αμφισβητήσει αυτό? Ουδείς ειλικρινής άνθρωπος, για να χρησιμοποιήσω λίγο τα λόγια σου...

Εγώ ξέρεις τί προτείνω? Να κρατήσουμε επιτέλους αυτά που πραγματικά αξίζουν απο τον Ελληνικό πολιτισμό και να έχουμε την ανδρεία να κοιτάξουμε κατάματα τα λάθη μας, κι όχι να τα δικαιολογούμε και αυτά και να τα βαφτίζουμε 'μεγαλείο' και 'λαμπρότητα'... Γι'αυτό φτάσαμε να είμαστε αυτοί οι κακομοίρηδες που είμαστε σήμερα, γιατί όχι μόνο δεν μάθαμε απο τα λάθη μας, αλλά ζητάμε να τα επαναλάβουμε στο όνομα ενός μεγαλείου που καταχραστήκαμε ως λαός!!!!!

[seliniasmenos]

Και τι΄πάει να πει ο μοναδικός λαός που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητά του? Ολοι οι άλλοι λαοί δηλαδή έχουν δαιμονοποιηθεί στα μάτια ποιών? Έχει δαιμονοποιηθεί ο ασιατικός πολιτισμός???? Ο Αιγυπτιακός??? Θα μας τρελάνεις? Βρε, για τους Εβραίους μιλάς πάλι? Οι Εβραίοι δεν είναι ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ του κόσμου...ένας λαουτζίκος είναι....Τί εμμονή αδελφάκι μου πιά...

Ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα και εγώ! Πεθερούλα μου, σε διορίζω σαν αντιπρόσωπο μου τύπου.

[chill]

Με καλυψε η κυρια απο πανω.

Υπαρχει παντως διαφορα μεταξυ του να εξωραιζεις την αληθεια και να την παραποιεις. Καμια φορα δε, ειναι καλο να την βλεπεις και καταματα. Τρομαχτικο αλλα αναγκαιο. Δε λεω να τα ισοπεδωσουμε ολα (οκ αυτο λεω μερικες φορες, το παραδεχομαι) αλλα οι Ελληνες ηταν ανθρωποι, οχι θεικα πλασματα φωτως. Ειχαν τις αδυναμιες τους, τις κακομοιριες τους και τους φοβους τους. Ειχαν και μιση και παθη κι εκαναν και λαθη. Ηταν και σκληροι και περηφανοι και υβριστες... οπως ολοι οι ανθρωποι.

Δεν υπαρχει κανενας λογος να τους παρουσιαζουμε πλεον σαν πανεμορφα πλασματα αρμονιας, δυναμης και σεβασμου.

Να σας πω κι ενα παραδειγμα.
Οταν ημουν μικρος ρωτησα τη μανα μου τι ακριβως κανει στη δουλεια ο πατερας μου. Ηξερα οτι ειναι δικηγορος αλλα δεν ηξερα τι κανει ενας δικηγορος. Μου το εξηγησε με τα πιο απλα λογια. Φυσικα δε μου ειπε οτι "ο πατερας σου προσπαθει να βγαλει εγκληματιες απο τη φυλακη" που ειναι ενα μεγαλο μερος της αληθειας. Αλλα τι να εκανε; Το μυαλο μου θα αδυνατουσε να καταλαβει την πολυπλοκοτητα του νομικου συστηματος. Επισης επρεπε να βρει μια εξηγηση που να μην κανει τον πατερα μου να μοιαζει με ενα τερας που βοηθαει τους παρανομους.

Μεχρι να γινω οχτω χρονων ειχα χτισει μια ασαφη αλλα σιγουρα θετικη ιδεα για το τι κανει ενας δικηγορος. Ηταν σαν τον Ρομπεν των δασων με χαρτοφυλακα. Ηταν κατι σαν υπερασπιστης των αδυνατων και των αδικημενων. Οι ανθρωποι τον πληρωναν για να τους βοηθα.
Σιγα σιγα μεγαλωνα και ο πατερας μου, μου εξηγησε καλυτερα οτι η δουλεια του ηταν στη 'γκριζα' ζωνη της ηθικης πραγμα που στην αρχη με τρομαξε λιγο.
"δηλαδη..." του ειπα μια φορα "...αν καποιος σκοτωσει ενα παιδι, θα τον υπερασπιστεις;"

Δυσκολα πραγματα αυτα για ενα παιδι. Και ακομα πιο δυσκολα για ενα πατερα που θελει τα παιδια του να τον σεβονται.

Φυσικα τωρα που μεγαλωσα λιγο, ξερω πως λειτουργει ο νομος δε χρειαζομαι ωραιοποιησεις. Αντεχω να δω την αληθεια καταματα και αυτο δε μειωνει την αγαπη και την εκτιμηση που εχω για τον πατερα μου και τη δουλεια του.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει και εμεις να μεγαλωσουμε ως Ελληνες. Να δουμε τα πραγματα γι αυτο που ειναι και αυτο που ηταν χωρις να τα ομορφαινουμε. Καλα τα παραμυθια και οι μυθοι, καλοι οι ηρωες και τα κατορθωματα τους, καλος κι μεγαλεξανδρος αλλα ο ανθρωπος ηταν Στρατηγος, οχι προεδρος της Unicef.

ελπιζω να ειμαι σαφης...

[Mantam Froufrou]

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει και εμεις να μεγαλωσουμε ως Ελληνες. Να δουμε τα πραγματα γι αυτο που ειναι και αυτο που ηταν χωρις να τα ομορφαινουμε. Καλα τα παραμυθια και οι μυθοι, καλοι οι ηρωες και τα κατορθωματα τους, καλος κι μεγαλεξανδρος αλλα ο ανθρωπος ηταν Στρατηγος, οχι προεδρος της Unicef.

ελπιζω να ειμαι σαφης...

ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΤΑΤΟΣ!!

[Divine Sinner]

Πιστευω οτι ο αιολος βλεπει την αρχαια Ελλαδα απο ενα εξιδανικευμενο πρισμα.

θεωρει οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν διεπραξαν βαρβαροτητες.
Ερώτηση. τι εκανε ο μεγας αλεξανδρος στη θήβα;
Μονο το σπιτι του πινδάρου εμεινε όρθιο.
Τα γυναικοπαιδα βεβαια τα πουλησε για δουλους.
ναι ειναι αληθεια αυτος ο τελειος πολιτισμος επέτρεπε την αγοραπωλησία ανθρώπων.

Θαλής από την Μίλητο, αν και ο ίδιος δήλωνε τυχερός που εγεννήθη Έλλην και όχι βάρβαρος, δεν θα μπορούσε να κατηγορηθεί για φυλετικό μίσος, ούτε καν για περιφρόνηση αφού ο ίδιος εταξίδευε σε χώρες της Μεσογείου ανταλλάζοντας ή διασταυρώνοντας γνώσεις.

Μιλας για εναν φιλόσοφο. δηλαδη ενα ατομο ανώτερο πνευματικα απο εναν μεσο Ελλήνα. Οπως ενας σουάμι ειναι ανώτερος πνευματικά απο τον μέσο ινδό. Φυσικα αλλοι θα κρινουν την ινδία απο τον μεσο ινδό αλλοι θα την κρίνουν απο τους σουάμι.

Καμιάς φυλής το αίμα δεν έχει κάτι θεϊκό, υπερφυσικό ή κάτι το ιερό απ' την αρχή της γενέσεώς της, για να λέγεται ανώτερη.

χμ μετα απο τα ανδραγαθήματα κλπ αρχιζει να εχει κατι το θεϊκό.

Οι Έλληνες δεν είναι ο μοναδικός υπερήφανος λαός στην ιστορία, φυσικά, αλλά είναι ο μοναδικός ίσως που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητα, αναγκάζοντας τις μεταγενέστερες γενεές να εξοστρακίσουν κάθε αίσθημα υπερηφάνειας και σπουδαιότητας, τρέποντάς τις σε μια αρρωστημένη αντι-παραγωγική μετριοπάθεια.

Εδω συμβαινει το εξης. Ο μεσος Ελληνας ειναι μετριοπαθής εκτως αν συζητησει με καναν τουριστα οπότε το παιζει πατέρας του πολιτισμού.
Ασχετα αν οι ξενοι λενε οτι ο μεσος Ελληνας βρωμαεί ούζο.
Απο την αλλη υπαρχει και μια αλλη μερίδα που οντως εχει παρει πανω του την ανωτεροτητα. μεριδα Ελληνων. και φυσικα αυτο με βοήθησε να καταλαβω ποσο κακο κανουν οι αυταπατες ανωτερωτητας.
Ευχαριστω γι αυτο τον λιακόπουλο, τον καρατζαφέρη και την χρυσή αυγή.

Για τους εβραιους θα πω οτι ο καθε εθνική οντότητα χρειάζεται εναν παράγοντα συνοχής. αυτοι εχουν την θρησκεια που τους δημιουργει αισθηματα μεγαλειού.
Τα αποτελεσματα ειναι καλα για τον λαο τους παντώς.

Κάποιοι άλλοι λαοί, όπως ο Περσικός, παρά τη δημιουργία πολιτισμού, αυτός ήταν απόκτημα των ανώτερων τάξεων.

Οι Ελλήνες χωρικοι μετα το χωράφι εγγραφαν ποιήματα και ασχολούνταν με τη γεωμετρία;
δεν νομίζω.

Ένας λαός που δεν έκανε τίποτα πέραν της ικανοποιήσεως των φυσικών αναγκών του (τροφή, αφόδευση, ύπνο, έρωτα), αυτός δεν μπορεί να θεωρείται εξευγενισμένος καθώς θα παραμείνει σε πρωτόγονο επίπεδο, ούτε μπορεί να καυχιέται για πολλά όταν εκπολιτιστεί.
Ποιος, λοιπόν, θα μπορούσε ν' αμφισβητήσει το κατά πολύ ανώτερο επίπεδο των Ελλήνων από τους υπόλοιπους λαούς; Τολμώ να πω, ουδείς.

Δεν μπορω να πω οτι οι γερμανοι ή οι αγγλοι δεν μπορουν να καυχηθουν.
Α) γιατι παρα τις εθνικες ανακαταταξεις ειχαν πολιτισμο (βλεπε δρυιδες).
Β)γιατι σημερα που αυτοι εχουν πολιτισμο (εξελιξαν με τον δικο τους τροπο το παντρεμα του αρχαιοελληνικου πολιτισμου με το δικο τους)ειναι πολυ ποιο μπροστα απο εμας σημερα.
Με μονη εξαιρεση τους ανθρωπους των γραμματων και των τεχνων οι οποιοι ομως ειναι μια καστα μπροστα στο κοινωνικο συνολο.
Το οτι γραφουμε εμεις σημερα εδω στο ιντερνετ δεν ειναι αποκτημα του Ελληνικου πολιτισμου αλλα του παγκοσμιου μιας και συμετειχαν στην ανακαλυψη και την εξελιξη του ατομα απο ολους τους πολιτισμους.

Κάθε Έλληνας πολεμιστής είχε αξία, αφού δεν ήταν ένας δούλος αλλά ελεύθερος πολίτης και είχε την ευκαιρία να δοξασθεί στο πεδίο της μάχης, αποκτώντας έτσι τιμή, δοξάζοντας την οικογένειά του και αποδεικνύοντας στους νέους ότι δεν υπάρχει ιερότερος λόγος και ενδοξότερο τέλος απ' το να σκοτωθείς για την πατρίδα.

Μου αρεσει η παραδοχη σου "αφου δεν ηταν δουλος" δηλαδη κι εδω ο πολιτισμος ειναι δημιουργημα των ανωτερων τάξεων.

Ο δεύτερος, ο Μ. Αλέξανδρος, ο πρώτος στην ιστορία που απέκτησε το συνοδευτικό Μέγας, ενσάρκωνε δύο ιδέες: την ιδέα της απελευθέρωσης των ελληνικών πόλεων της Ιωνίας και τη διάλυση της Περσικής αυτοκρατορίας που πάντοτε υπονόμευε την ελευθερία των Ελλήνων.
Απέδειξε εμπράκτως το ευγενικό της φυλής μας εκπολιτίζοντας και αντιμετωπίζοντας όλους τους λαούς ως υπηκόους και όχι σαν δούλους, προσφέροντάς τους δικαιώματα ελευθερίας στη χώρα τους με μοναδική υποχρέωση τον χρηματικό φόρο υποτελείας.

Ο Αλέξανδρος μπορεί να θεωρηθει ως ο πρώτος ηγέτης που ανέλυσε τοσο καλα την ψυχολογία των όχλων.
Ειναι λες και ειχε διαβάσει το βιβλίο το οποιο ειναι μεταγενλεστερο.
πραγματικα για τους περσες εγινε πέρσης για τους αιγύπτιους αιγύπτιος.
Η θρησκευτικότητα ηταν αλλο ενα ωραίο κόλπο. εγινε περσης θεός Ελλήνας θέος αιγύπτιος θεός.
Το ίδιο ειχαν κανει αργότερα οι ρωμαιοι και κατάφεραν με αυτές τις αηδίες να εξουσιάζουν 100 000 000 κόσμο μονο με 33 λεγεώνες.
Το ίδιο ειχε κανει κι ο ναπολεοντας. εγινε μουσουλμανος για την αιγυπτο, παπικος και δεν ξερω τι άλλο ανάλογα με την περιοχή που βρισκονταν.

Το ηθικό των Ελλήνων παρέμενε απτόητο και κορυφώθηκε με την νίκη των Βυζαντινών επί βασιλείας Βασιλείου του Βουλγαροκτόνου.
Δημιούργησαν λογίους, τεχνίτες, γενναίους πολεμιστές που δεν περιορίστηκαν στα κτηνώδη βασανιστήρια που υπέστησαν επιστήμονες, γυναίκες και λοιποί αντιφρονούντες της Δύσης με την κατηγορία του "αιρετικού".

Ο βουλγαροκτόνος τους αιχμαλώτους του τους τυφλωνε (συνηθισμενο επι βυζαντιου) κι ανα 5 ατομα αφηνε εναν μονοφθαλμο για να βλεπει τον δρόμο της επιστροφής.
τωρα για το πλιατσικο μιας κι αναφερεις τον αχιλλεα. μην ξεχνας οτι ολη η οργη του αχιλλεα οφέιλονταν στο οτι ο αγαμέμνωνας ηθελε να εχει την χρυσηίδα και γι αυτο τους εστειλε λοιμό ο απολλώνας.
επισης αναφέρονται δυο φονευσεις παιδιών της ιφιγένειας και του αστυάνακτα.
Αυτα ηταν τα επιφανη ατομα φυσικα δεν θα σου ανέφερε το τι γινόταν με τους απλους πολίτες, τις γυναικες τους και τα παιδια τους.
Αλλα αν αυτο γινοταν στις ανώτερες ταξεις φαντασου τι πλιατσικο θα γινοταν απο τους στρατιώτες.
γιατι μην ξεχνάς οτι ουτε ο αχιλλεας ουτε κι ο εκτωρας ηταν στρατιώτες.

Μετά την άλωση της Τροίας, η Ανδρομάχη πιάστηκε αιχμάλωτη και, στη διανομή ανάμεσα στους νικητές, έπεσε στον κλήρο του Νεοπτόλεμου, γιού τού νεκρού πια Αχιλλέα
μιλαμε για καποια απο βασιλικη γενια. αν βαλαν μια πριγκιπισα σε κληρο τοτε τι καναν με τις γυναικες και τα παιδια των πολιτών;

Επισης αυτο που ειπε ο αχιλεας για την δοξα δεν προυποθέτει και τιμή.
αντιθέτως η τιμή και η δοξά ειναι διαφορετικά πράγματα.
προσωπικα δεν βλέπω καμια τιμή στον πόλεμο και ιδιαιτερα στον επεκτατικό (σαν αυτο που καναν οι αχαιοί τοτε) εκτως αν πιστευουμε οτι εγινε για τα ματια της Ελένης
στις τρωάδες του ευριπιδη διαβάζουμε...

ΑΘΗΝΑ

Τώρα θέλω να γλυκάνω την καρδιά των Τρώων. Και να πικράνω την επιστροφή των Αχαιών.



ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ

Γιατί αλλάζεις γνώμη τόσο συχνά και άλλοτε αγαπάς άλλοτε μισείς όποιον θέλεις;


ΑΘΗΝΑ
Δεν βλέπεις ότι με πρόσβαλαν οι Αχαιοί; Εμένα και τους ναούς μου;

ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ

Γνωρίζω. Επειδή ο Αίας πήρε με τη βία την Κασσάνδρα.

ΑΘΗΝΑ

Και δεν του είπε ούτε του έκανε κανείς από τους Αχαιούς τίποτα.


ακομα

ΕΚΑΒΗ

Αχ! Αυτό! Αυτό φίλες μου Τρωαδίτισσες ήταν ο φόβος μου τόση ώρα!



ΤΑΛΘΥΒΙΟΣ

Έγινε η κλήρωση, αν αυτό φοβόσουν.



ΕΚΑΒΗ

Σε ποιον άραγε κληρώθηκα; Σε ποια πόλη της Θεσσαλίας ή της Φθιώτιδας ή της Θήβας;



ΤΑΛΘΥΒΙΟΣ

Σε ξεχωριστό άνδρα η καθεμιά και όχι όλες μαζί, κληρωθήκατε.



ΕΚΑΒΗ

Πες μας. Σε ποιον; Ποια Τρωαδίτισσα μένει έξω από τη συμφορά;



ΤΑΛΘΥΒΙΟΣ

Θα σου πω. Ξέρω. Ρώτα με με τη σειρά.



ΕΚΑΒΗ

Σε ποιον άνδρα κληρώθηκε η δυστυχισμένη κόρη μου, η Κασσάνδρα;



ΤΑΛΘΥΒΙΟΣ

Την πήρε ο Αγαμέμνονας. Χωρίς κλήρο.



ΕΚΑΒΗ

Θα γίνει δούλα της Κλυταιμνήστρας; Αλίμονο!



ΤΑΛΘΥΒΙΟΣ

Την πήρε ταίρι για τη νύχτα στο κρεβάτι του.



ΕΚΑΒΗ

Αχ! Την ιέρεια του Φοίβου! Που ο θεός της όρισε να μείνει παρθένα!

Αφου βγαλαν τα celebrity σε κληρο νομιζω πως ολο και καποιο πλιατσικο θα εγινε

[Mantam Froufrou]

Jeronimo...αϊ λάβ δι...

αλλά νομίζω είσαι υπερβολικός...τςτςτςτςτς!!!!
άκου εκεί πλιάτσικα και 'κλήροι'....λές ψέμματα! Δεν σε πιστεύω!!!!

[Aiolos]

Εμένα τώρα αυτό γιατί μου θυμίζει τον Νεοέλληνα? Γιατί στα δικά μου (κι όχι μόνο) μάτια η 'ανωτερότητα' που προβάλλουν κάποιοι Έλληνες μου φαίνεται αρρωστημένη, και την βλέπω να οδηγεί καθημερινά στην αντι-παραγωγική μετριοπάθεια?
βοήθησε να καταλαβω ποσο κακο κανουν οι αυταπατες ανωτερωτητας.

Νομίζω πως έκανα λόγο και για την υποτιθέμενη ανωτερότητα που δεν είναι τίποτε άλλο από μια ψευδαίσθηση. Εγώ δεν έγραψα σε κανένα σημείο του κειμένου μου ότι οι νεοέλληνες δεν είναι αλαζόνες, αλλά ότι έχουν χρέος απέναντι σ' αυτήν την σπουδαιότητα που τους κληροδοτήθηκε.

και αυτό δηλώνει την δική σου ΑΣΕΒΕΙΑ στους λόγιους, φιλόσοφους, επιστήμονες και γυναίκες ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ (δηλαδή εθνικούς) που βασανίστηκαν και θανατώθηκαν επι Βυζαντίου...Ξέχασες κιόλας την Υπατία έτσι? Δεν πειράζει, την θυμόμαστε εμείς, και δεν βλέπουμε στο Βυζάντιο το ήθος και την λαμπρότητα του Ελληνικού πολιτισμού, αλλά μία συνέχεια του Ρωμαϊκού εκχυδαϊσμού και θράσους (γιατί το Βυζάντιο ήταν ένα παρακλάδι της τελειωμένης πιά και άρα υποβαθμισμένης σε όλα τα επίπεδα Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας)... οι πραγματικοί ΕΛΛΗΝΕΣ σφαγιάστηκαν, βασανίστηκαν, εξορίστηκαν και κυνηγήθηκαν επι Βυζαντίου αγαπητέ, για να μαθαίνεις και λίγη πραγματική ιστορία....
και ποιός τολμά να το αμφισβητήσει αυτό? Ουδείς ειλικρινής άνθρωπος, για να χρησιμοποιήσω λίγο τα λόγια σου...

Έχω κατηγορήσει το Βυζάντιο για πολλές αισχρότητες σ' άλλα θέματα, πληροφοριακώς. Και για την Υπατία. Αλλά αν διαβάσεις ΚΑΙ εσύ περισσότερη ιστορία, θα παρατηρήσεις ότι τα έκτροπα άγγιζαν το αποκορύφωμά τους όταν το Βυζάντιο ακόμη ήταν νεοσύστατο κράτος, ενώ αντιθέτως τα έκτροπα στη Δύση έφθασαν στο αποκορύφωμά τους έως και τον 18ο αιώνα.
Επίσης, αν ξαναδιαβάσεις την ιστορία του Βουλγαροκτόνου, θα παρατηρήσεις ότι ο στρατός του αποτελείτο από Έλληνες με εξαίρετους αξιωματικούς (Κατεπάνω, Νικήτας, Δαφνομήλης κ.ά.).

Πές μου λοιπόν ποιοί ήταν οι πραγματικοί λόγοι των Ελλήνων...

Τους έχω αναφέρει, Παγώνα.

Και τι΄πάει να πει ο μοναδικός λαός που δεν έγινε αιτία να δαιμονοποιηθεί η ανωτερότητά του?

Εδώ το εξέλαβες λάθος... είπα εγώ την ανωτερότητά του-σου-τους; Όχι, εγώ ανέφερα την δαιμονοποίηση της ανωτερότητας ως έννοια και αρετή, σ' οποιαδήποτε μορφή της.

Οι Ελλήνες χωρικοι μετα το χωράφι εγγραφαν ποιήματα και ασχολούνταν με τη γεωμετρία;
δεν νομίζω

Όχι φίλε μου, αλλά μπορούσαν να παρακολουθήσουν το θέατρο, να επισκεφθούν βιβλιοθήκες, να κάνουν (φτωχές έστω) κρασοκατανύξεις κ.τ.λ. ως ελεύθεροι πολίτες. Ποιος άλλος λαός επέτρεπε τέτοια ελευθερία εκείνη την εποχή;

Μου αρεσει η παραδοχη σου "αφου δεν ηταν δουλος" δηλαδη κι εδω ο πολιτισμος ειναι δημιουργημα των ανωτερων τάξεων.

Εξαρτάται πώς το εννοείς, ο Πυθαγόρας και ο Διογένης ο Κυνικός π.χ. παρέδωσαν όλη τους την περιουσία και αυτόςι έκαναν λιτή ζωή, δίχως να τους ενδιαφέρει η τάξη στην οποία ανήκαν πια (κατώτερη). Ο ίδιοι όμως, ήταν ιδιοφυΐες. Τον πολιτισμό δεν τον δημιούργησαν οι άνθρωποι των ανώτερων τάξεων, αλλά οι άνθρωποι των ανώτερων δυνατοτήτων και ικανοτήτων. Επίσης, όταν αναφέρομαι σε "δούλο" εννοώ αυτόν που δεν μπορεί να πράξει ελεύθερα, να στοχαστεί, να περιηγηθεί, να συζητήσει... αυτόν δηλαδή, που είναι περιορισμένος από κάποιον προϊστάμενό του, κοινώς αφέντη.
Ακόμη και τη διανοητική ικανότητα να έχει ο δούλος, δυστυχώς δεν έχει τη δυνατότητα να συνεισφέρει λόγω των δεσμών που του έχουν επιβληθεί.

[Fountikos_Xasistas]

Οι Έλληνες ήσαν ανέκαθεν υπερήφανοι και αυτή η υπερηφάνεια πήγαζε από πραγματικούς λόγους που προαναφέρθησαν και όχι από προσδοκούμενες ουτοπίες

Aυτός ο συλλογικά υπερήφανος λαος σκότωσε τον Σωκράτη, ξέρεις.


Λοιπόν αρκετες πίπες άκουσα για σήμερα και θα το πληρώσει αυτό το νήμα.

Όλοι λέμε "Η αρχαία Ελλάδα" πριν ξεκινήσουν κάποιο παπαρολογικό επιχείρημα ανω/κατω-τερότητας, χουντο/αναρχ/κομμουν-ισμού, προσπαθώντας να κλέψουμε κάτι από το φως της.

Ε αγκινάρες ωγκρατέν

Τον Ελληνικό Πολιτισμό τον δημιούργησαν μεμονωμένα άτομα, και το πλήρωσαν. Από τους επιφανείς πολιτικούς και στρατιωτικούς, ούτε ένας δεν πέθανε από γηρατειά. Από τους επιφανείς επιστήμονες, ούτε ένας δεν γλίτωσε την χλεύη των συγκαιρινών του. Ο τρανός Ελληνικός Πολιτισμός δημιουργήθηκε από μια χούφτα ανθρώπους, που όλοι έφαγαν το μαχαίρι στο τέλος.

Κόψτε επιτέλους να καταληστεύετε την ιστορία, γιατί καταλήγετε σαν τους Σκοπιανούς.

[Aiolos]

Τι θες να μας πεις, ότι μέσα σε μια χάβρα βαρβάρων υπήρχαν και ιδιοφυΐες;
Δηλαδή ο πολιτισμός ίσχυε για αυτές τις δεκάδες ή εκατοντάδες φιλοσόφων, επιστημόνων και καλλιτεχνών και για κανέναν άλλον;
Τα πολιτεύματα που εφευρέθησαν απ' αυτούς, θεσπίστηκαν στις πόλεις Ρεμπεσκέ, δεν ήταν απόκτημά τους.
Μου παρέθεσες το παράδειγμα του Σωκράτους, αλλά παραβλέπεις τον θουκυδίδη, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Πλούταρχο, τον Πυθαγόρα, τον Σόλωνα, τον Ισοκράτη, τον Φειδία, τον Καλλικράτη, τόσους και τόσους που λατρεύθηκαν από τον λαό μας. Για τον θάνατο του Σωκράτους, όπως και του Θεμιστοκλέους δεν ευθύνεται ο λαός αλλά οι αντιμαχόμενες πολιτικές παρατάξεις. Φανατικός πολέμιος των σοφιστών προσφιλείς στους πολιτικούς, σαν κόλακες που ήσαν. Θαυμαστής της Σπάρτης, βλέπεις, οι λόγοι είναι προφανείς.
Η προπαγάνδα είναι μια επιστήμη που εξασκείτο και επί αρχαιότητος (βλ. Δημοσθένη=δημαγωγός).

[Fountikos_Xasistas]

Αντιθέτως. Να κοιτάξεις τι απέγινε ο καθένας τους.

[ArELa]

Aυτός ο συλλογικά υπερήφανος λαος σκότωσε τον Σωκράτη, ξέρεις.

Δεν είναι επιχείρημα αυτό για να ισοπεδώσεις-μηδενίσεις μια ολόκληρη εθνότητα.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ εθνότητα που να μην έχει κάνει λάθη.

Το ότι η δική μας ράτσα εμπεριέχει το καρκίνωμα του αλληλοσπαραγμού και του αυτοϋποβιβασμού, δε μειώνει άλλα ΑΞΙΑ (και μοναδικά) στοιχεία της.

[Apomakros]

Δεν είναι επιχείρημα αυτό για να ισοπεδώσεις-μηδενίσεις μια ολόκληρη εθνότητα.

Δεν υπάρχει ΜΙΑ εθνότητα που να μην έχει κάνει λάθη.

Πριν λίγο καιρό με ρώτησαν γιατί επιμένω να βλέπω όλες αυτές τις εικόνες που με θλίβουν, με ρώτησαν γιατί ντρέπομαι που έχω αυτή την υπηκοότητα, με ρώτησαν γιατί δεν καταλαβαίνω επιτέλους.

Ντρέπομαι. Βαθιά. Οι γεννήτορες μου είπαν πως δεν πρέπει να είμαι έτσι. Κι εγώ λέω πως έτσι όπως κατάντησε η Ελλάδα κι έτσι όπως συντηρούν το μύθο της οι τωρινές γενιές, ναι, αλήθεια, είναι ένα τσίρκο, ένα πανηγύρι.

Αλλά ποτέ δεν ήθελα να παίρνω μάτι το σώου των τεράτων.

Στο τσίρκο αυτό θα προτιμούσα μια μπουκάλα κρασί.

Γι΄ αυτό σου λέω, τα χεράκια σου μωρό μου, τα χεράκια σου, αν δεν μπορείς να τα κάνεις κάτι άλλο τουλάχιστον πάρε αγκαλιά κανένα μικρό, να το παρηγορήσεις, σώπα μικρό μου, σώπα κι άκουσε κάποιο μινόρε της αυγής, στον κόσμο αυτόν που ήρθαμε χορτάσαμε γκρεμό και τόση ερημιά, μα τόση ερημιά.


Φωνάζω τους ποιητές, μ΄ ακούει κανείς;




(Ή μήπως είναι απλά νωρίς...)

[ArELa]

Όπως κάθε άνθρωπος που δεν είναι υπερήφανος για τον εαυτό του δεν θα προσφέρει ποτέ, παρά θα ζητά να του δώσουν επιβαρύνοντας τους άλλους, έτσι κι ένας λαός ευνουχισμένος από υπερηφάνεια και σπουδαιότητα θα παρακμάσει και έπειτα από μια καταστροφή χειρότερη και από μιας πολεμικής ήττας, θα γίνει έρμαιο των ισχυρότερων.
Η υπερηφάνεια σαν κινητήριος μοχλός για δημιουργία και ενδυνάμωση είναι αναγκαία και πραγματική, αν πηγάζει από αληθή γεγονότα και επιτεύγματα. Ο λαός μας, έχει κάθε λόγο να υπερηφανεύεται και του παραδίδεται ένα τεράστιο οικοδόμημα ως παρακαταθήκη. Οφείλει να το παραδώσει μεγαλύτερο και ομορφότερο στους νεότερους.

Aυτό!

[atimi_ksenitia]

Μου παρέθεσες το παράδειγμα του Σωκράτους, αλλά παραβλέπεις τον θουκυδίδη, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Πλούταρχο, τον Πυθαγόρα, τον Σόλωνα, τον Ισοκράτη, τον Φειδία, τον Καλλικράτη, τόσους και τόσους που λατρεύθηκαν από τον λαό μας

Πέθαναν μεταξύ 500 και 322 π. Χ.

Πυθαγόρας: 80 χρονών, στην εξορία από πείνα.
Μιλτιάδης: 65 χρονών, στη φυλακή.
Αριστείδης: 72 χρονών, στην εξορία από πείνα.
Θεμιστοκλής: 66 χρονών, στην εξορία.
Αισχύλος: 69 χρονών, στην εξορία.
Περικλής: 66 χρονών, κατηγορήθηκε.
Φειδίας: 66 χρονών, στη φυλακή.
Αναξαγόρας: 72 χρονών, στην εξορία.
Ηρόδοτος: 59 χρονών, στην εξορία.
Ικτίνος: 58 χρονών, στην εξορία.
Σοφοκλής: 90 χρονών, στην εξορία από πείνα.
Ευριπίδης: 74 χρονών, στην εξορία.
Αλκιβιάδης: 48 χρονών, στην εξορία.
Σωκράτης: 71 χρονών, ήπιε το κώνειο.
Θουκυδίδης: 64 χρονών, στην εξορία.
Αριστοφάνης: 61 χρονών, στην εξορία από πείνα.
Πλάτων: 80 χρονών, στην εξορία.
Ισοκράτης: 99 χρονών, στην εξορία.
Δημοσθένης: 62 χρονών, πήρε δηλητήριο.
Αριστοτέλης: πέθανε το 322 π.χ. στην Χαλκίδα, διωκόμενος
Κολοκοτρώνης, φυλακίστηκε γιά εσχάτη προδοσία, 1833
(πρόσφατα κατηγορήθηκε ως "τρομοκράτης" και "εγκληματίας πολέμου"

από το http://www.kalami.net/

[Aiolos]

Ο λαός τούς εξόρισε ή μήπως η ηγεσία (οι περισσότεροι όπως βλέπω επί δημοκρατίας...;); Όταν εδικάσθη ο Σωκράτης ποια ήταν η θέση του λαού; Κατά της θανάτωσης. Μόνο στην περίπτωση του Θεμιστοκλή ψήφισε ο λαός, αλλά ακόμη κι εκεί λέγεται ότι στους αγράμματους πήγαιναν οι πολιτικοί που ήσαν κατά του Θεμιστοκλέους και τους έδιναν ψήφο με τ' όνομά του, δίχως να ξέρουν οι ίδιοι τι αποφάσεις παίρνουν.
Υ.Γ. Τον Αλκιβιάδη γιατί μου τον παρέθεσες; Εμπνέει δέος και σεβασμό ένας άνδρας που πρόδωσε την πόλη του και αιματοκύλισε τους ομοφύλους του;