SystemFreaks™
Από ΑρΕλα
Παραθέτω συζήτηση που έγινε στο κανάλι μας χθες 15/3 με κεντρικό ομιλητή τον Τεύταμο.
Δεν είναι απ'την αρχή γιατί δεν ήμουν στο κανάλι απ'την αρχή.
΄Οποιος έχει όσα λείπουν από μένα και μπορεί να τα βάλει εδώ, ας το κάνει.
Ευχαριστώ.
[00:22] <TEUTAMOS> οπου εχομε κοινα στοιχεια κατα τον Ρενφριου
[00:22] * ArEla χαιρετώ
[00:22] <TEUTAMOS> με τα αντιστοιχα ελλαδικα
[00:23] <TEUTAMOS> Ο ιδιος διατεινεται
[00:23] <TEUTAMOS> οτι κατα την εξαπλωση των πρωτων γεωργων απο τν Μ.Ασια
[00:23] <TEUTAMOS> περασαν στην Ελλαδα ομαδες φορεις της γεωργιας
[00:23] <TEUTAMOS> Αυτο εν μερει ομως ισχυει
[00:24] <TEUTAMOS> σιγουρα ο ελλαδικος κοσμος εμπλουτιστηκε με νεες γνωσεις κ καλλιεργειες αλλα ειχε ηδη αναπτυξει αυτοφυη παραγωγη κ αυτονομη πορεια
[00:25] <TEUTAMOS> Στον ελλαδικο χωρο καλλιεργειτο ας πουμε ο μονοκοκκος σιτος αλλα οχι ο δικοκκος που φαινεται να ηταν επεισακτος απο τη Μ.Ασια
[00:25] <TEUTAMOS> Αυτο σημαινει καποια μεταναστευση απο Μ.Ασια
[00:26] <TEUTAMOS> Η απο Βορρα παντως μεταναστευση φαινεται να ωχρια μπροστα στα αρχαιολογικα δεδομενα
[00:26] <TEUTAMOS> Ακομα κι αν ηρθαν ορισμενοι δεν μπορεσαν να επιβαλλουν το δικο τους στιγμα στον αυτοχθονα ντοπιο πληθυσμο
[00:27] <TEUTAMOS> που οπως ειπαμε ειχε ακμασει
[00:27] <TEUTAMOS> Συμφωνα με τον γνωστο ανθρωπολογο Αρη Πουλιανο, τον οποιο τοσο καταφρονησε το ελληνικο κρατος, εδωσε την δικη του απαντηση ως επιστημων
[00:28] * Pagkosmios_Ellin has left #ideografhmata
[00:28] <TEUTAMOS> Ο ανθρωπος ο εμφρων γεννηθηκε στην Ελλαδα κ δη στην Χαλκιδικη
[00:28] <TEUTAMOS> πριν 700.000 χρονια ή κατ΄αλλη χρονολογηση πριν 70.000 χρονια
[00:29] * WRWPIWN has joined #ideografhmata
[00:29] * Nem3s|s sets mode: +v WRWPIWN
[00:29] <TEUTAMOS> Απο τοτε μεχρι σημερα οπως διατεινεται η κατοικηση ητο συνεχης
[00:29] <TEUTAMOS> αδιασπαστη
[00:29] * WRWPIWN kalispera
[00:30] <TEUTAMOS> Παρολο που κατα καιρους ερευνητες διαφορων κατευθυνσεων
[00:30] <TEUTAMOS> διατεινονται
θεωριες περιεργες κ ανθελληνικες
[00:30] <TEUTAMOS> οπως οτι καταγομεθα απο Αφρικη (θυεωρια Μαυρης αθηνας)
[00:31] <ArEla> καλά...
[00:31] <TEUTAMOS> ή οτι ειμαστε απογονοι της Νορδικης φυλης που επιβληθη στον ειρηνικο ελλαδικο χωρο δια των οπλων
[00:31] <ArEla> και άλλα κουλά
[00:31] <TEUTAMOS>
[00:31] <ArEla>
[00:31] <WRWPIWN> τελικά ειμεθα αυτόχθονες?
[00:31] <skyrunner> ¶:)
[00:31] <TEUTAMOS> υμφωνα με εναν αλλο μεγαλο αρχαιολογο
[00:32] * Corvus has joined #ideografhmata
[00:32] * ChanServ sets mode: +v Corvus
[00:32] <TEUTAMOS> τον Θεοχαρη η συνεχης κατοικηση πρεπι να θεωρηθει πργματικοτητα
[00:32] <WRWPIWN> "τον Θεοχάρη,η συνεχής κατοίκηση πρέπει να θεωρηθεί πραγματικότητα.
[00:32] <TEUTAMOS> τυλαχιστον εφω κ 40
χιλ. χρονια
[00:33] <TEUTAMOS> εδω*
[00:33] <Ifikratis68> να κανω μια ερωτησουλα?
[00:33] <ArEla> να κάνεις Νίκο
[00:33] <Ifikratis68> Πριν 40.000 χρονια υπηρχαν εθνη?
[00:33] <TEUTAMOS> ελα
[00:33] <TEUTAMOS> Οχι
[00:33] <WRWPIWN> υπήρχε το Αργος
[00:33] <Ifikratis68> πριν 20.000?
[00:33] <TEUTAMOS> Εθνη δεν υπηρχαν
[00:34] <WRWPIWN> μόνον το Ελληνικόν που ειναι προκατακλυσμιαίο
[00:34] <TEUTAMOS> θα τα πουμε ολα
[00:34] <TEUTAMOS> υπομονη!
[00:34] <Ifikratis68> Αν δεν υπηρχαν εθνη, τοτε εχει καμια ιδιαιτερη σημασια αν καταγομαστε απο τον αρχανθρωπο
[00:34] <TEUTAMOS> Εδω θα τα αποκαλυψουμε ολα
[00:34] <TEUTAMOS>
[00:34] <Ifikratis68> αυτο το πιθηκοειδες των Πετραλωνων?
[00:34] <TEUTAMOS> Θα σου πω
[00:34] <ArEla> οκ τέθηκε η ερώτηση
[00:34] <Ifikratis68> Και κατι ακομη,,,
[00:34] <ArEla> αφήστε να μιλήσει τώρα
[00:35] <Ifikratis68> μιααααααααα ακομη παρεμφερη
[00:35] <TEUTAMOS> ενα ενα
[00:35] * ArEla sets mode: +v Cartago_Delenda
[00:35] <TEUTAMOS> Μπορει να μην εχει σημασια αν ο αρχανθρωπος ηταν κατι αλλο
[00:36] <TEUTAMOS> αλλα ανθρωπολογικα κ γενετικα υπαρχει αυτη συνεχεια κατα τον Αρη Πουλιανο παντα
[00:36] <TEUTAMOS> διοτι δεινχει πσο πισω παμε
[00:36] * ESETAI_HMAR has joined #ideografhmata
[00:36] <TEUTAMOS> χωρις να υπαρχει καποια διακοπη
[00:37] <TEUTAMOS> Λοιπον...
[00:37] <TEUTAMOS> Ας παμε τωρα στους αρχαιους μας συγγραφεις
[00:37] * ``18`anW has joined #ideografhmata
[00:37] * ``18`anW kalisperes
[00:37] * ESETAI_HMAR has left #ideografhmata
[00:37] <TEUTAMOS> τι λενε αυτοι για ολα αυτα
[00:38] <TEUTAMOS> ειμαστε ή οχι αυτοχθονες;
[00:38] <Cartago_Delenda> oxi
[00:38] <Ifikratis68> μια ερωτηση ρε Τευταμε
[00:38] <TEUTAMOS> Οι Αρχαιοι διατεινονται οτι ειμαστε γηγενεις
[00:39] <Ifikratis68> Ακομη κι αν δεν ημαστε αυτοχθονες, ακομη κι αν 1 στις 100 ισχυει η ιε θεωρια. Μειωνει σε τιποτα τον ελληνικο πολιτισμο;
[00:39] <``18`anW> Xairome Arela
[00:39] <``18`anW> kai sygnomi an SAS diekopsa
[00:39] <ArEla> σε τίποτα Νίκο
[00:39] <ArEla> κατ'εμέ
[00:39] <TEUTAMOS> οχι ρε θεο ενταξει
[00:39] <TEUTAMOS> ναι δεν τον μειωνει
[00:39] <TEUTAMOS> ασφαλως
[00:39] <TEUTAMOS> κ ο σκοπος μου δεν ειναι να κινδυνολογησω
[00:40] <TEUTAMOS> Οι πρωτοι κατοικοι της Ελλαδος
[00:41] <TEUTAMOS> ΙΕ=Ινδοευρωπαιοι
[00:41] <[[IKAROS83]]> δηλαδή οι Έλληνες που βρίσκονται στο χ μέρος του πλανήτη έχουν κάποια διαφορά επειδή δεν κατοικούν τον θεωρούμενο Ελλαδικό χώρο;
[00:41] <``18`anW> ok\\
[00:41] <[[IKAROS83]]>
[00:41] <WRWPIWN> ηταν οι ΑΡΚΑΔΕΣ..
[00:41] <TEUTAMOS> ειναι οι Πελασγοι
[00:41] * CocktaiL has joined #ideografhmata
[00:41] * ChanServ sets mode: +v CocktaiL
[00:41] <TEUTAMOS> Πολυς λογος περι αυτων
[00:41] <TEUTAMOS> τι ηταν αυτοι;
[00:41] <``18`anW> egw eimai Atlantas
[00:41] <TEUTAMOS> Ηταν Ελληνες; ηταν προ-Ελληνες;ηταντι;
[00:42] <TEUTAMOS> Το σιγουρο ειναι οτι ηταν για τους αρχιους οι πρωτοι κατοικοι
[00:42] <TEUTAMOS> οτι ως φαινεται ειχαν σχεση με τους Ελληνες
[00:43] <TEUTAMOS> Τους εβλεπαν σαν προγονους τους απο τους οποιους αποσχισθησαν κ δημιουργησαν το εθνος των Ελληνω
[00:43] <TEUTAMOS> Πολλοι ειπαν οτι ησαν ΙΕ
[00:44] <TEUTAMOS> που ειχαν κατεβει πολυ πιο πριν απο τους υπολοιπους (Αιολεις, Δωριεις Ιωνες κτλ)
[00:45] <WRWPIWN> ΟΙ ΑΡκάδες ειναι αυτοχθονες αρχάνθρωποι...
[00:45] <TEUTAMOS> Κ μαλιστα ετυμολογησαν το Πελασγος απο το bhel- (ανθιζω)---> αγγλ. blow και το osgho (κλαδι)
[00:45] <TEUTAMOS> ανθισμενο κλαδι δλδ
[00:46] <TEUTAMOS> Μαλλον ομως εχει να κανει με τη λεξη ΠΕΛΑΓΟΣ
[00:46] <TEUTAMOS> κ πελαγος ειτε λογω των περιπλανησεων ειτε οπως πιστευω εχει να κανει με την "επιπεδη επιφανεια"
[00:47] <TEUTAMOS> δλδ με την πεδιαδα
[00:47] <TEUTAMOS> Πεδιαδα εχει οντως η απο τους αρχαιους προσδιοριζομενη κοιτιδα τους, η Θεσσαλια
[00:48] <TEUTAMOS> εκει υπαρχει το λεγομενο Πελασγικον Αργος
[00:48] <TEUTAMOS> Πελασγοι ομως υπηρχαν κ στη Μακεδονια
[00:48] <TEUTAMOS> κ στην Πελοποννησο
[00:48] <WRWPIWN> η θεσσαλια ήτο τεράστια λίμνη παλαιά
[00:48] <WRWPIWN> ΘΕΣΗ+ΑΛΑΣ
[00:48] <TEUTAMOS> Μαλιστα ο γεναρχης τους ητο ο Πελασγος
[00:48] <TEUTAMOS> υιος του ο Λυκαων
[00:48] <TEUTAMOS> κ αυτου ο υιος ο Αρκας
[00:49] * skyrunner epanerxome ideografhtes....
[00:49] <WRWPIWN> Αρκάς..=αρκαδία
[00:49] <TEUTAMOS> Ετσι φαινεται κ η Αρκαδια εχει παιξει σημαντικοτατο ρολο στην πρωτοελληνικη
[00:49] <TEUTAMOS> Η Πελασγοι λοιπον ειναι οι κατοικοι της πεδινης Ελλαδος
[00:50] <TEUTAMOS> οι πρωτοι θα λεγαμε γεωργοι
[00:50] <Cartago_Delenda> autous esfa3an oi iwnes?
[00:50] <WRWPIWN> ?
[00:50] <TEUTAMOS> κ οπως ειδαμε γεωργοι υπηρξαν απο τα νεολικικα χρονια
[00:50] <TEUTAMOS> Ε δεν τους εσφαξαν
[00:50] <TEUTAMOS> νεολιθικα*
[00:51] <Cartago_Delenda> katse
[00:51] <Cartago_Delenda> pws den tous esfa3an?? tous anoi3an tis portes kai efugan oikeiw8elws?
[00:51] <TEUTAMOS> λοιπον...
[00:52] <WRWPIWN> δεν υπηρχαν μαχαιρια τοτε ρρεεεεε
[00:52] <TEUTAMOS> Αυτο που θα πω ισως ειναι λιγο τραβηγμενο κ δεν ειναι ελεγμενο
[00:52] <TEUTAMOS> οσο θα πρεπε
[00:52] <TEUTAMOS> Αλλα υποθεση ας γινει
[00:52] <TEUTAMOS> οι πρωτοι αυτοι κατοικοι των πεδινων της θεσσαλιας
[00:53] <TEUTAMOS> εκει που υπηρχε καποτε πραγματι μια εσωτερικη λιμνη
[00:53] <WRWPIWN> [και δεν αναφερομαστε στη λιμνη πλαστήρα ,ετσι?]
[00:54] <Ifikratis68> υπολοιμα της ειναι
[00:54] <TEUTAMOS> αυτων το ονομα, δλδ Πελασγος, υποψιαζομε οτι στη σημερινη του μορφη εγινε ΒΛΑΧΟΣ (Πελασγος>Φελλαχος>Βαλαχος>Βλαχος)
[00:54] * minoraki^ kalispera
[00:54] <WRWPIWN> βλαχος καμια σχέση
[00:54] <Ifikratis68> Τευταμε
[00:54] * Efthimis_ kalinixta
[00:54] <Ifikratis68> υπαρχει μια διαφορα
[00:55] * Efthimis_ has left #ideografhmata
[00:55] <TEUTAMOS> ενταξει ειπα οτι ειναι μια υποψια
[00:55] <Ifikratis68> μεταξυ των παραπανω ονομασιων μεσολαβουν αιωνες
[00:55] <WRWPIWN> η μαλλον έχει σχέση...
[00:55] <WRWPIWN> βελάχος=wlach [germanika]=vlach
[00:55] <WRWPIWN> Vladimir Clairvoyant_ =cepes
[00:55] <Ifikratis68> αλλο πραγμα ειναι η γλωσσα του 1.500, αλλο του
500, αλλο του 150 μ.χ. και αλλο του 1500 μ.χ
[00:55] <WRWPIWN> βλαχος =θεσσαλια
[00:56] <TEUTAMOS> Ενταξει απλα υποθεση
[00:56] <Clairvoyant_> Νικόλα βλαχος καμια σχεση με θεσσαλία
[00:56] <TEUTAMOS> μα η ελληνικη επιτρεπει
[00:56] <TEUTAMOS> πως εγινε Ιωνας στους τουρκος Γιουναν;
[00:56] <Clairvoyant_> βλαχους εχει πολλους η μακεδονια , καθως και η θεσσαλία
[00:56] <TEUTAMOS> εκει δεν περασαν αινωες;
[00:56] <Ifikratis68> παιζεται παντως κατι για τους καραγκουνηδες που ηταν ορεισιβιοι
[00:57] <WRWPIWN> YUNAN
[00:57] <Clairvoyant_> αλλα οχι βλαχος = θεσσαλια
[00:57] <WRWPIWN> YUNANISTAN
[00:57] <``18`anW> <+WRWPIWN> δεν υπηρχαν μαχαιρια τοτε ρρεεεεε
[00:57] <Ifikratis68> Γιουναν δηλαδη Ιωνες μας λενε όλοι οι ασιατες
[00:57] <``18`anW> mono me maxeri Sfazei kaneis?
[00:57] <TEUTAMOS> Ενταξει επειδη ειμαι κ ροματικος εγω θα το πιστεψω καπως! Ας; μου επιτραπει αυτο
[00:58] <Ifikratis68> δεν θα σε εμποδισει κανεις
[00:58] <TEUTAMOS> Το ειπα περσσοτερο σαν προσδοκια παρα σαν μια βεβαιη γνωση
[00:58] <Ifikratis68> Παντως Τευταμε οι μονοι αρχαιοι που ελεγαν οιτι ειναι αυτοχθονες ηταν οι Αθηναιοι
[00:58] * Jim34Lamia has joined #ideografhmata
[00:58] <Jim34Lamia> geia se oloys kai s oles
[00:58] <WRWPIWN> οι αθηναίοι εχουν μακρες ρίζες
[00:58] <WRWPIWN> ΚΕΚΡΟΠΑΣ
[00:58] <TEUTAMOS> Ο χρονος θα με επιβεβαιωσει ή θα με διαψευσει
[00:58] <WRWPIWN> και προκατακλυσμιαίος πόλεμος με άτλαντες
[00:59] <WRWPIWN> αλλα πριν απ αυτούς,,,,Αρκάδες
[00:59] <Ifikratis68> ολα ειναι ακομη θεωριες
[00:59] <Ifikratis68> και αυτοι που υποστηριζουν το αυτοχθονισμο δεν εχουν επαρκες στοιχεια
[00:59] <WRWPIWN> ε σιγουρα..ποιος εζησε να μας τα πει..
[00:59] <TEUTAMOS> Ας τεθει εδω τωρα...
[00:59] <Ifikratis68> και αυτοι που ειναι υπερ της ιε θεωριας
[00:59] <TEUTAMOS> το θεμα της γραφης
[00:59] <TEUTAMOS> που καποια σχεση εχει με τη γλωσσα
[00:59] <WRWPIWN> ολες οι διαλεκτοι εχουν τα ίδια γράμμτα
[01:00] <Ifikratis68> οχι
[01:00] <TEUTAMOS> αφου ειναι αποδοση της σε γραπτη μορφη
[01:00] <WRWPIWN> οπότε η ελληνική γραφή,εχει αρχαιες ριζες
[01:00] <Ifikratis68> υπηρχαν πολλα ελληνικα αλφαβητα
[01:00] <TEUTAMOS> Για την γραφη θελω να πω...
[01:00] <Ifikratis68> δεν ειχαν ολα τα ιδια γραμματα
[01:01] <TEUTAMOS> οτι στον ελλαδικο χωρο χωρις ακομα να εχουν αποκρυπτογραφηει υπαρχει προιστορικη γραφη
[01:01] * WRWPIWN has quit IRC (Quit: )
[01:01] <TEUTAMOS> κ εδω μας ερχεται στο μυαλο η ξυλινη πινκιδα του Δισπηλιου το 5200 π.Χ.
[01:02] <Ifikratis68> που εξαφανιστηκε
[01:02] <Cartago_Delenda> ????
[01:02] <TEUTAMOS> ποια;
[01:02] <Cartago_Delenda> 3ulinh??
[01:02] <Ifikratis68> απο καποιο αγνωστο χερι κατα τη μεταφορα της στη Γερμανια
[01:02] <TEUTAMOS> η πινακιδα;
[01:02] <Ifikratis68> ναι
[01:02] <TEUTAMOS> α ναι
[01:02] <TEUTAMOS> ναι ειναι ξυλινη
[01:02] <Cartago_Delenda> twra??
[01:02] <Ifikratis68> οι φωτογραφιες εμειναν του χουρμουζιαδη
[01:03] <Cartago_Delenda> einai 3ulinh
twra?
[01:03] <TEUTAMOS> Κοιτα ηταν μεσα στη λιμνη
[01:03] <TEUTAMOS> που οταν καποια στιγμη τα νερα της λιμνης κατεβηκαν βγηκε στη φορα πασσαλοι οπου βρισκονταν τα σπιτια
[01:04] <TEUTAMOS> κ κει στη λιμνη μεσα στην τυρφη βγηκε στη φορα κ η πινακιδα
[01:04] <TEUTAMOS> που υποτιθεται οτι ηταν απο κομματι βαρκας
[01:04] <Cartago_Delenda> ?
[01:05] <TEUTAMOS> και θυμιζει πολυ το "ευλαλον ξυλον" της Αργους
[01:05] <Cartago_Delenda> kala h pinakida eixe meinei pentemisi xilieties
[01:05] <TEUTAMOS> 7 χιλ
[01:05] <TEUTAMOS> ναι
[01:05] <TEUTAMOS> μεσα στην τυρφη μενει
[01:05] <TEUTAMOS> δεν φθειρεται αφου δεν υπαρχει οξυγωνο
[01:05] <Ifikratis68> και πετρωνει
[01:05] <Cartago_Delenda> afou petrwse
[01:06] <Cartago_Delenda> twra pou einai?
[01:06] <TEUTAMOS> εδω δεν εχουν ανασυρει στη Δανια πλοια των Βικιγκς;
[01:06] <TEUTAMOS> εχει εξαφανιστει
[01:06] <TEUTAMOS> την πηραν στη βιεννη νομιζω
[01:06] <Ifikratis68> Την εστειλαν για χρονολογηση στη Γερμανια και καπποιο αγνωστο χερι τν εξαφανισε[01:07] <Ifikratis68> και εχει μεινει ο Χουρμουζιαδης με τις φωτογραφιες στο χερι
[01:07] <TEUTAMOS> Παντως συμφωνα με τον Χουρμουζιαδη θυμιζει τις μεταγενστερες γραμμικες γραφες
[01:07] * kiki4 has quit IRC (Quit: alalalalalaaa)
[01:07] <TEUTAMOS> ο ιδιος επιφυλασσεται στον χαρακτηρισμο του για γραφη
[01:07] <Ifikratis68> ναι...αλλα ειναι πολυ παραξενο
[01:08] <TEUTAMOS> μιλαει για προιστορικος γραπτις κωδικας
[01:08] <TEUTAMOS> -ο*
[01:08] <Ifikratis68> γιατι οι μετεπειτα γραφες δεν εχουν σχεση
[01:08] <TEUTAMOS> ε ναι ειναι
[01:08] <``18`anW> Pios mas periegrapse ton BIg BAng .........?
[01:08] <Ifikratis68> και εχει σχεση η φοινικικη γραφη
[01:08] <``18`anW> pios itan ekei kai to kategrafe?
[01:08] <Ifikratis68> η λεγομενη φοινικικη γραφη...πιο σωστα
[01:08] <Cartago_Delenda> makala
[01:09] <Cartago_Delenda> pws 3eroume thn xronologia 5 toso?
[01:09] <TEUTAMOS> ε ναι ειναι λεγομενη γιατι βασιζεται σε μια μαρτυρια κι αυτη οχι βεβαιη απο τον Ηροδοτο
[01:09] <Ifikratis68> εγινε πρωτα χρονολογηση στην Ελλαδα
[01:09] <TEUTAMOS> Ραδιοχρονολογηση
[01:09] <TEUTAMOS> με τον ανθρκα 12
[01:09] <TEUTAMOS> με την διασπαση του ανθρακα 12
[01:09] <Ifikratis68> ο Χουρμουζιαδης αν δεν ξερεται ειναι βουλευτης του ΚΚΕ
[01:10] <Ifikratis68> και ο αυτοχθονισμος ειναι θεωρεια που ξεκινησε απο τους κομμουνιστες
[01:10] <TEUTAMOS> ενταξει
[01:10] <Ifikratis68> ως αντιπαλη στον ινδοευρωπαϊσμο
[01:10] <Cartago_Delenda> kai giati
tote?? :O
[01:10] <Ifikratis68> για μεγαλυτερη ακριβεια και πιστοποιηση
[01:10] <Cartago_Delenda> ma tote
[01:11] <Cartago_Delenda> otan les 5,200
[01:11] <Cartago_Delenda> uparxei megalh pi8anothta na kaneis la8os
[01:11] <TEUTAMOS> Πολλα δειγματα πανε κ εξωτερικο για να παρουν δευτερη γνωμη ή να χρονολογηθουν με καλυτερη τεχνολογια
[01:11] <Cartago_Delenda> giati to les tote?
[01:11] <Ifikratis68> πιο παλια νομιζω οτι ειναι
[01:11] <TEUTAMOS> νεωτερη Νεολιθικη
[01:11] <Ifikratis68> 5.500 ειναι το Διμινι
[01:11] <TEUTAMOS> οχι λιγο πιο μετα
[01:12] <Ifikratis68> ναι?
[01:12] <TEUTAMOS> κ αυτο Νεωτερας Νεολιθικης ειναι
[01:12] <Ifikratis68> το Σεσκλο ειναι τοτε?
[01:12] <TEUTAMOS> το Σεσκλο ειναι
[01:12] <TEUTAMOS> Κ λοιπον...
[01:13] <TEUTAMOS> τα πρωτα αυτα γραπτα σηματα
[01:13] <TEUTAMOS> δεν βρεθηκαν μονο στο Δισπηλιο
[01:13] <TEUTAMOS> αλλα κ σε ολην την Βαλκανικη χερσονησο
[01:13] <TEUTAMOS> στον πολιτισμο Vinca (γιουγκοσλαβια)
[01:14] <TEUTAMOS> Karanovo (βουλγαρια)
[01:14] <TEUTAMOS> Ταρταρια Ρουμανιας
[01:14] <TEUTAMOS> ολα εκει περιπου την 7η/6η χιλ
[01:14] <Jim34Lamia> προιστορια....
[01:14] <TEUTAMOS> Ετσι μπορουμε να μιλαμε για μια πρωτοβαλκανικη γραφη
[01:14] <TEUTAMOS> ναι
[01:15] <Jim34Lamia> υπηρχε γραφη τοτε ???
[01:15] <TEUTAMOS> γραπτα συμβολα υπηρχαν παντως
[01:15] <TEUTAMOS> πιθανοτητα κατι δηλωναν
[01:15] <TEUTAMOS> δεν μπορουν να συγκριθουν με την Γραμμικη Α ή Β
[01:16] <TEUTAMOS> γιατι αφορουσαν
εμπορικες σχεσεις
[01:16] <TEUTAMOS> Οι πρωτες δεν εχουν ακομα αποκρυπτογραφηθει για να ξερομε
[01:17] <TEUTAMOS> http://www.nouaromanie.ro/redescoperire ... ia-RES.jpg
[01:17] <TEUTAMOS> για δεστε εδω
[01:18] <Cartago_Delenda> ti einai? gumno????
[01:18] <TEUTAMOS> Η παλιοτητα της πρωτοβλκανικης γραφης ειναι αδιαμφισβητητη
[01:19] <TEUTAMOS> δεν εχει εικονα;
[01:19] <TEUTAMOS> εναν πινακα εχει
[01:20] <Jim34Lamia> αυτοι ήταν οι προέλληνες ?
[01:20] <TEUTAMOS> Ηταν νεολιθικοι πολιτισμοι της Βαλκναικης
[01:20] <Cartago_Delenda> megales mytes blepw
[01:20] <TEUTAMOS> λολ
[01:21] <Cartago_Delenda> apodeiknuetai h SYNEXEIA tou e8nous!!!
[01:21] <Jim34Lamia> οι Πελασγοι πότε εγκαταστάθηκαν ?
[01:22] <Cartago_Delenda> htan aytox8ones
[01:22] <Cartago_Delenda> fytrwsan
[01:22] <Cartago_Delenda> opws o Erix8onios
[01:22] <Cartago_Delenda> o basilias ths a8hnas
[01:22] <TEUTAMOS> οι Πελασγοι οπως ειπα πριν ηταν οι πρωοι κατοικοι του ελλαδικου χωρου
[01:23] <TEUTAMOS> Μια που λεμε Πελασγος
[01:24] <TEUTAMOS> θα πρεπει να πουμε εδω οτι αυτος, ο Πελασγος, ηταν αυτος που πρωτος αυτος εφτιαξε σπιτια για να μενουν οι κατοικοι κ πρωτος μετεβαλε την διατροφη των κατοικων απο χορτα κ φυλλα σε βελανιδια
[01:24] <Cartago_Delenda> xaxaxa
[01:24] <Cartago_Delenda> as einai kala
[01:24] <Cartago_Delenda> pou tous ebale ston dromo tou politismou!! akou balanidia
[01:24] <TEUTAMOS> Ναι να ειναι καλα
[01:25] <TEUTAMOS> Προσεχε να δεις
[01:25] <TEUTAMOS> Σημερα λεμε "φαγητο" , "φαγω" κτλ
[01:25] <TEUTAMOS> που ειναι απο το ρημα "εφαγον" στον αοριστο
[01:25] <TEUTAMOS> η ριζα του ειναι φαγ-
[01:26] <TEUTAMOS> φαγ- ειναι η ριζα της λεξης φηγος (δωρικα φαγος)
[01:26] <TEUTAMOS> που σημαινει...ε ναι ΒΕΛΑΝΙΔΙΑ
[01:26] <Cartago_Delenda> katse
[01:26] <Cartago_Delenda> toso polu tous arese
[01:26] <TEUTAMOS> η ιδια η γλωσσα θυμαται
[01:26] <Cartago_Delenda> pou stamathsan na lene trww
[01:27] <TEUTAMOS> κ απο τοτε κατεγραψε αυτο
[01:27] <Cartago_Delenda> kai lene "katebazw balanidia"
[01:27] <Cartago_Delenda> den stekei
[01:27] <Cartago_Delenda> NON SEQUINTUR
[01:27] <TEUTAMOS> το τρωγω υπαρχει κ αυτο
[01:27] <TEUTAMOS> κ ειναι ηχομινητικο
[01:27] <TEUTAMOS> μιμητικο
[01:27] <TEUTAMOS> απο το θορυβο του
τρωγειν
[01:27] <TEUTAMOS> τρωκ τρωκ τρωκ
[01:27] <TEUTAMOS> καπως ετσι
[01:28] <TEUTAMOS> το αλλο ειναι αυτο που ειπα
[01:28] <Cartago_Delenda> xmmmm
[01:28] <Cartago_Delenda> emena mallon akougetai san XLATS! XLOUMP!
[01:28] <TEUTAMOS> Εφαγον = τρεφομαι απο ΦΑΓΟ=βελανιδια
[01:29] <Cartago_Delenda> giak
[01:29] <Cartago_Delenda> aisxos
[01:29] <TEUTAMOS> Και αν θελουμε λιγο να το δουμε και κλιματολογικα θα πουμε οτι
[01:29] <Cartago_Delenda> otan oi 3enoi etrwgan pshto mosxari, emeis tote trwgame balanidia
[01:29] <proarm> exei dokimasei kanenas????
[01:29] <proarm>
[01:30] <TEUTAMOS> Την 9η χιλ οι στεπωδεις εκτασεις που υπηρχαν μετεδερθησαν βορειοτερα
[01:30] <TEUTAMOS> μετεφερθησαν*
[01:30] <TEUTAMOS> με αποτελέσμα τα
μεγαλα θηραματα να μετακινηθουν κι αυτα βορειοτερα
[01:30] <TEUTAMOS> ετσι παραλληλα ειχαμε εξαπλωση των μεγαλων δασων
[01:31] <TEUTAMOS> ειχαμε δενδρικες ποικιλιες οπως ιτιες οξιες κ βελανιδιες
[01:31] <TEUTAMOS> κ η βασικη διατροφη αναγκαστικα αλλαξε
[01:31] <TEUTAMOS> κ απο τοτε ισως να υπαρχει ο μυθος
[01:32] <TEUTAMOS> Βελανιδι<βαλανιδιον<βαλανος<βαλλω= αυτο που πεφτει κατω, βαλλεται
[01:33] <TEUTAMOS> κι επειδη στο λουτρο για ναθερμανεθι καιγανε βελανιδια κυριως ονομαστηκε βαλανειον
[01:33] <TEUTAMOS> το πηραν οι λατινοι
[01:33] <Cartago_Delenda> aaaaa
[01:33] <Cartago_Delenda> e3ou kai balanos
[01:33] <TEUTAMOS> κ εμεις σαν αντιδανειο bagno μπανιο
[01:35] <TEUTAMOS> Τεσπα αυτα! Μην σας κουραζω αλλο
[01:35] <TEUTAMOS>
[01:40] <Ifikratis68> τελειωσες Τευταμε?
[01:40] <TEUTAMOS> ναι
[01:40] <Ifikratis68> αν δεν ισχυει η ιε θεωρια
[01:41] <Ifikratis68> θα υπαρχουν κι αλλοι αθυτοχθονες
[01:41] <Ifikratis68> συνεπως...δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο
[01:41] <Ifikratis68> αλλωστε για εθνη δεν μπορουμε να μιλαμε προ του 1.500 πχ
[01:42] <TEUTAMOS> ευλογο φαινεται να υπαρχουν ή αν υπαρχει αυτη ισως να ειναι στην βαλκανικη οπου συναντησαμε κ γραφη
[01:42] <Ifikratis68> γιατι οχι και στη Γαλλια ή, στην Ισπανια?
[01:42] <Ifikratis68> οπου εχουν βρεθει και προιστορικες βραχογραφιες
[01:43] <TEUTAMOS> Δεν υπαρχουν στοιχεια για κει κ ουτε ποτε εχει προταθει απο κανεναν
[01:43] <TEUTAMOS> Δεν παει τοσο πισω η ΙΕ
[01:43] <Ifikratis68> προς το παρον ειναι μια γλωσολογικη θεωρεια
[01:43] <TEUTAMOS> κ τετοια θα μεινει
[01:43] <Ifikratis68> επειδη υπαρχουν κοινα στοιχεια στις γλωσσες
[01:44] <Ifikratis68> αυτο ομως ειναι αλλο θεμα
[01:44] <TEUTAMOS> ναι ειναι αφθονα
[01:44] * aenaon_faos has quit IRC (Quit: )
[01:45] <Ifikratis68> εγω παντως ουτε δεχομαι κατι απολυτα ουτε το απορριπτω
[01:45] <Ifikratis68> ειδικα οταν δεν υπαρχει επαρκεστατα στοιχεια
[01:45] <Ifikratis68> και μεχρι τωρα ολα ειναι στο επιπεδο των υποθεσεων
[01:46] <TEUTAMOS> εγω τεινων ή σχεδον εχω απορριψει την ΙΕ θεωρια
[01:46] <Ifikratis68> δεν μπορεις ομως να παραγνωρισεις τα κοινα στοιχεια στις γλωσσες
[01:46] <TEUTAMOS> μα οχι
[01:47] <TEUTAMOS> αλλοιμονο
[01:47] <TEUTAMOS> αλλα η ερμηνεια δεν ειναι παντα αυτη μια πρωτογλαωωσας
[01:47] <TEUTAMOS> θα μπορουσε να ναι κ μια πρωιμη μορφη κ της ελληνικης ή χωρις σωβιννισμο μια πρωτοβαλκανικης με επικεντρο την Ελλαδα
[01:48] <Ifikratis68> αυτα ομως ειναι υποθεσεις
[01:48] <Ifikratis68> να σου πω εγω μια αποψη που εχω
[01:48] <TEUTAMOS> κ δε λες
[01:48] <TEUTAMOS> μια κ κανεις δε μιλαει
[01:48] <Ifikratis68> θεωρω οτι απο την Ιταλια μεχρι την Αρμενια
[01:48] <Ifikratis68> υπηρχε μια συγκεκριμενη φυλη
[01:49] <Ifikratis68> οι Πελασγοι
[01:49] <TEUTAMOS> μα ναι
[01:49] <Ifikratis68> εντος αυτης της φυλης
[01:49] <Cartago_Delenda> bonne nuit mes amis
[01:49] <Ifikratis68> διαμορφωθηκαν δεκαδες λαοι
[01:49] <TEUTAMOS> αφου υπαρχουν οι
Ιταλοπελασγοι, Ετρουσκοι[01:49] <Ifikratis68> οι Ελληνες, οι ιταλοι, οι Καρες, οι Αρμενιοι
[01:49] <Ifikratis68> οκαι ο καθε λαος αναπτυχθηκε ξεχωριστα
[01:50] <Ifikratis68> χωρις αισθηση κοινης καταγωγης
[01:50] <Ifikratis68> αλλωστε, σημαντικο ρολο στη διαμορφωση ενος λαου
[01:50] <Ifikratis68> παιζουν και αλλοι εξωτερικοι, αλλα και πολιτιστικοι παραγοντες
[01:50] <TEUTAMOS> οι Ελληνες ομως ειχαν ή δηλωναν οτι ειχαν μια συγκκεριμενη καταγωγη
[01:51] <Ifikratis68> χμ..κοιτα
[01:51] <Ifikratis68> υπαρχουν αναφορες που λενε στα αρχαια κειμενα
[01:52] <Ifikratis68> πως οι πρωτοι κατοικοι της Ελλαδας ηταν βαρβαροι
[01:52] <Ifikratis68> θουκυδιδης
[01:52] <TEUTAMOS> επειδη δεν καταλαβαιναν τη πρωιμη μορφη της τοτε ομιλουμενης ελληνικης
[01:52] <TEUTAMOS> κ τον Φιλππο βαρβαρο τον ελεγε ο Δημοσθενης
[01:52] <TEUTAMOS> αλλα ητο Ελλην
[01:52] <Ifikratis68> κατι που σημαινει οτι τους Πελασγους δεν τους θεωρουσαν και τοσο απογονους τους[01:53] <Ifikratis68> αλλο αυτο...ο Δημοσθενης εκανε πολιτικη
[01:53] <TEUTAMOS> κ εμεις σημερα τον Ομηρο αν τον ακουγαμε δεν θα τον κατανοουσαμε
[01:53] <Ifikratis68> και ηταν μια ρητορικη υπερβολικη
[01:53] <Ifikratis68> στις συνθηκες του καιρου
[01:53] <Ifikratis68> δεν εκανε φυλετικη ιστορια
[01:53] <TEUTAMOS> ο Ηροδοτος παλι λεει οτι οι Αιολεις ηταν Πελασγοι
[01:53] <Ifikratis68> ναι
[01:53] <TEUTAMOS> ναι..αλλα θελω να πω η λεξη βαρβαρος δεν σημαινε καταναγκη αυτο που σημαινει
[01:53] * veni_vidi_vici has joined #ideografhmata
[01:53] * ChanServ sets mode: +v veni_vidi_vici
[01:53] <Ifikratis68> δνε λεω οτι ολοι στο υποστηριζαν
[01:54] <Ifikratis68> αλλα ορισμενοι οπως ο Θουκυδιδης
[01:54] <veni_vidi_vici> kalimera
[01:54] <TEUTAMOS> κ επισης ελεγε ο Ηροδοτος οτι το Αττικον εθνος αποσχιστηκε απο το Πελασγικο
[01:54] <TEUTAMOS> και τη γλωσσα μετεμαθεν
[01:55] <TEUTAMOS> καλημερα
[01:55] <Clairvoyant_> την κανω με ελαφρα
[01:55] <Clairvoyant_> καλο ξημερωμα
[01:55] <TEUTAMOS> γειααα
[01:55] <Ifikratis68> καληνυχτα Χρηστο
και κάπου εκεί τελείωσε η διάλεξη του φίλτατου και αξιόλογου φιλόλογου και γλωσσολογου μας, Τεύταμου.
Μέλιο, σ'ευχαριστούμε