ΛΟΓΙΚΗ
Δημοσιεύτηκε: Τετ 16 Ιουν 2010, 02:37
Για να δείτε κάτι απολαυστικά όσοι δε μπαίνετε στο κανάλι μας!
[01:32] <+enecon> ArELa
[01:32] <+enecon> egw lew na matheis sta paidakia edw
[01:32] <+exiled> Θέμα: Γιατί μαλακίζονται οι γυναίκες. (έτσι σκέτο)
[01:32] <@Divine_Sinner> tha mporousame na syzhthsoume sxetika me ta vampires
[01:32] <@ArELa> τώρα είμαι στο 0,50 και 0,70 να κι ένα καλό όταν δεν έρχεται μόνον
[01:32] <+enecon> ti seimenh logikh
[01:32] <@ArELa> όχι εξόριστε
[01:32] <+enecon> gt exoun mperdepsei th loutsa me th vourtsa
[01:32] <+enecon>
[01:32] <@ArELa> καλό ΕΝΕΚΟΝ
[01:32] <@ArELa> Να ρίξω και μερικές διαλεκτικές φάπες στον εξόριστο
[01:32] <@ArELa> χαχα
[01:32] <+enecon> oxi den einai thema me polu psomi
[01:33] <+enecon> apla pragmatakia
[01:33] <+enecon> apla ligo na kseroun ti seimenei kathe leksoula
[01:33] <+exiled> Ειδικά αν είναι να συζητήσουμε και τη σχέση της με τη γνώση, θα γελάσουμε.
[01:33] <@ArELa> το συζητάμε και τώρα αν θες
[01:33] <@ArELa> είσαι;
[01:33] <@Divine_Sinner> eimaste ligoi
[01:34] <@ArELa> Λοιπόν εγώ ισχυρίζομαι (και μπορώ να το τεκμηριώσω) ότι η λογική και η γνώση έχουν άρρηκτη σχέση, συνάφεια και συσχετισμό
[01:34] * exiled (~exiled@cpc4-maid2-0-0-cust135.basl.cable.virginmedia.com) has joined #ideografhmata
[01:34] <@ArELa> ο εξόριστος διαφωνεί προφανώς
[01:34] <@ArELa> κανάς άλλος;
[01:34] <@ArELa> το ξαναλέω γιατί ξαναμπήκε ο εξόριστος
[01:34] <@ArELa> Λοιπόν εγώ ισχυρίζομαι (και μπορώ να το τεκμηριώσω) ότι η λογική και η γνώση έχουν άρρηκτη σχέση, συνάφεια και συσχετισμό
[01:34] <+exiled> Κανονικά έπρεπε να μην ανοίξω καθόλου skype, irc κλπ, μέχρι να τελειώσω κάτι που θέλω, τεσπα.
[01:35] <@ArELa> ο εξόριστος διαφωνεί προφανώς. Κανάς άλλος διαφωνεί;
[01:35] <@Divine_Sinner> proswpika pisteyw oti h anthrwpinh logikh einai ypokeimenikh kai orizetai apo to eyros ths gnwshs mas
[01:35] <@Divine_Sinner> px kapote den kserame oti h gh htan strogylh
[01:35] <@Divine_Sinner> k htan logiko na einai epipedh
[01:35] <@Divine_Sinner> an eleges oti einai sfairikh
[01:35] <@Divine_Sinner> tha hsoun trelos
[01:35] <@ArELa> ναι
[01:35] <@ArELa> έτσι
[01:35] <@ArELa> εξόριστε?
[01:35] <@ArELa> σ'ακούμε
[01:36] <@ArELa> ρε εξόριστε, μιλάμε
[01:36] <@ArELa> hellooooooooo?
[01:36] <+exiled> Κι εγώ γράφω
[01:36] <@Divine_Sinner> lol
[01:36] <+exiled> Αλλά δεν έχει εδώ μολύβια για να το βλέπεις.
[01:36] <+exiled> Γκρινιάρα, απαιτητική.
[01:36] <@ArELa> ναι ρε μάγκα, γι'αυτό πάτα έντερ σε συντομότερες φράσεις και συνεχίζεις
[01:36] <@ArELa> μην περιμένουμε μια ώρα ώσπου να γράψεις διατριβή δηλαδής
[01:37] <@ArELa> θα κοιμηθούμε
[01:37] <@ArELa> :Ρ
[01:37] <+exiled> Ψάχνεις για μλκες μου φαίνεται...
[01:37] <@ArELa> όχι για συνομιλητές ψάχνω
[01:37] <+exiled> ...να κολλήσεις σε καμια φράση, και να πάρεις φόρα.
[01:37] <@ArELa> :Ρ
[01:37] <+exiled> ΔΕΝ ΤΡΕΛΛΑΘΗΚΑ
[01:37] <@Divine_Sinner> n koimithoume agalitsaaaa
[01:37] <@ArELa> ΔΕ ΣΟΥ ΜΟΙΑΣΑΜΕ αγοράκι :ΡΡΡ
[01:38] <+enecon> ti lete ?
[01:38] <+enecon> miso na dw
[01:38] <+enecon> htan kapoios pou nomize
[01:38] <+exiled> Μην αρχίσω με παραδείγματα... εκείνο το μισάωρο που μου'φαγες την άλλη, που δεν έβλεπες τι έλεγε το διάγραμμα του χρέους στη χαμένη δεκαετία δεν θα το ξεχάσω ποτέ.
[01:38] <+enecon> oti h logikh metavelete me tis epoxes
[01:38] <+enecon> edw mesa einai autos
[01:38] <+enecon> ?
[01:38] <@Divine_Sinner> parwn
[01:38] <@Divine_Sinner> enecon prin peis otidhpote
[01:39] <+enecon> epidh leei kapote den pisteuame oti tha petaksoun aeroplana
[01:39] <+enecon> Divine_Sinner oxi esu
[01:39] <@Divine_Sinner> iam the authority
[01:39] <+enecon> htan pio thermoemos
[01:39] <@Divine_Sinner> :p
[01:39] <@Divine_Sinner> h arela tha htan me andriko nick
[01:39] <@Divine_Sinner> Lol
[01:40] <+enecon> lol
[01:40] <+enecon> nah
[01:40] <+exiled> Εγώ αυτό που λέω για τη σχέση γνώσεως και λογικής είναι ότι θέλει πολύ μεγάλη προσοχή, διότι πολλές φορές η γνώση θολώνει τη λογική, και στην πραγματικότητα είναι η συνειδητοποίηση/αποδοχή της αγνοίας που θα επιτρέψει την εφαρμογή της λογικής και θα οδηγήσει στη γνώση.
[01:40] <+enecon> koita
[01:40] <+enecon> den htan ousiastikh diafonia
[01:40] <+enecon> apla o tipas
[01:40] <+enecon> den iksere ti seimenh h leksh
[01:40] <+enecon> opote elege oti nane
[01:41] <+exiled> Και επ'αυτού επέστησα την προσοχή.
[01:41] <+enecon> xondrika xondrika loipon
[01:41] <+enecon> h logikh einai mia seira apo kanones pou einai ametavlhtoi apo ta xronia twn arxaiwn ellinwn kai den exei alaksei pote mexri twra ousiastika para tis alages sthn epitsimh
[01:41] <+enecon> kanones loipon me tous opoious
[01:42] <+enecon> diapistoneis oti kapies protaseis einai alithines vasizomenos oti kapies alles einai alithines
[01:42] <+enecon> kai na simiousoume oti atoi oi kanones
[01:42] <+enecon> exoun na kanoun kathara
[01:42] <+enecon> me thn sintaksh twn protasewn
[01:42] <+enecon> kai oxi me to periexomeno ton orwn pou
simetexoun se autes
[01:43] <+enecon> autoi oi kanones loipon oute exoun vgalei pote kapio lathos (gt einai tetia h fish tous kai gia kanenan allon logo ) alla kai oute apo mones tous exoun paragei ousiastikh gnosh
[01:43] <+enecon> kai oute exoun alaksei pote
[01:43] <+enecon> asxeta me to an petane h oxi ta aeroplana kai to ti pisteuoun oi epistimones sek athe epoxh
[01:43] <+enecon> auta xondrika den nomizw na thelete texnikes leptomeries
[01:43] <+enecon> na to kanoume frontistirio edw mesa:P
[01:44] <@Divine_Sinner> valiemai
[01:44] <+exiled> Το εννοείς σαν μία διαδικασία μαύρου κουτιού enecon ή μου φαίνεται;
[01:44] <+exiled> (και στα μαύρα κουτιά ισχύει το shit in-shit out)
[01:44] <@ArELa> Εξόριστε
[01:44] <@ArELa> αυτό εδώ
[01:44] <@ArELa> διότι πολλές φορές η γνώση θολώνει τη λογική, και στην πραγματικότητα είναι η συνειδητοποίηση/αποδοχή της αγνοίας που θα επιτρέψει την εφαρμογή της λογικής και θα οδηγήσει στη γνώση.
[01:45] <@ArELa> ειναι πολύ "υψηλής στάθμης" για το δικό μου ξανθό κεφάλι
[01:45] <@ArELa> εγώ θα στο θέσω αλλιώς
[01:45] <@Divine_Sinner> en arxh o logos ki o logos einai o theos. logikh einai to komati tou logou pou diathetoume
[01:45] <+exiled> Τώρα, αν καμιά φορά Αρέλα πας και μου πετάς
λέξεις που έχουν μια κόκκινη σημαιούλα δίπλα, τι να κάνω... όταν μου λες το "αντικειμενικά", εγώ είμαι υποχρεωμένος να σημειώσω ότι μόνο "δι"Υποκειμενική αποδοχή" υπάρχει, όχι "αντικειμενικότητα".
[01:46] <+enecon> exiled
[01:46] <+enecon> aplo paradigma
[01:46] <@ArELa> το 1700, θα το θεωρούσαν λογικό να δουν να βγαίνει ένα κοτόπουλο καταψημένο σε κρύα πιατέλα; (απο φούρνομικροκυμάτων)? ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ. Γιατι; Γιατί δεν είχαν τη γνώση περί μικροκυμάτων άρα, θα το θεωρούσαν παράλογο, γιατί δε θα μπορούσαν να το επεξεργαστούν λογικά, άρα, θαύμα ή μαγεία.
[01:46] <+enecon> 1) o skilos
einai mautos h tha vrekei aurio
[01:46] <+enecon> 2)
[01:46] <@ArELa> στοπ!
[01:46] <@ArELa> Κάτι του είπα
[01:46] <@ArELa> ας απαντήσει
[01:46] <+enecon> den tha vreksei autio
[01:47] <+enecon> apo dw vgainei oti "o skilos einai mauros"
[01:47] <@ArELa> ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΓΝΩΣΗΣ, η λογική τους θα σταμάταγε και θα έλεγαν "θαύμα" ή "μαγεία"
[01:47] <+enecon> mauros *
[01:48] <@ArELa> καλά... θα ξημερώσουμε...
[01:48] <+exiled> Κάθε προηγμένη τεχνολογία εκλαμβάνεται ως θεία δύναμη Αρέλα.
[01:48] <@ArELa> όπως και να'χει έδωσα επιχει΄ρημα που ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει, μόνο σα χέλι θα ξεφύγει και θα το πάει αλλού.
[01:48] <@ArELa> δε σας τα'πα;
[01:48] <@ArELa> Αρα, Εξόριστε
[01:48] <+exiled> Μα αυτό που λες ΔΕΝ είναι επιχείρημα.
[01:49] <@ArELa> η λογική είναι άμεσα συνυφασμένα με τη γνώση
[01:49] <@ArELa> φυσικά και είναι!
[01:49] <@ArELa> κι αυτό που σου'δωσε ο Φώτης ήταν
[01:49] <@ArELa> τότε θεωρούσαν "λογικό" το επίπεδο της γης, ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΓΝΩΣΗΣ
[01:49] <@ArELa> άρα?
[01:49] <@ArELa> τι μας λες χρυσό μου;
[01:49] <@ArELa> λεβεντικες παπαριούλες;
[01:49] <@ArELa> :Ρ
[01:51] <@ArELa> λέμε και σήμερα για κάτι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ του πώς λειτούργησε και πώς προέκυψε, "ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ"
[01:51] <@ArELa> Αύριο που θα'χουμε τη γνώση, θα είναι ΛΟΓΙΚΑ εξηγήσιμο
[01:51] <+enecon> na simpliroso akoma oti se antithesh me tis alles epistimes ta mathimatika stirizonte mono sth logikh kai gia auto den katariptonte pote mono ekselisonte , g auto dld to pithagorio den tha papsei na isxuei
[01:51] <+exiled> Καλά, σοβαρολογείς; Είναι ίσα-ίσα το γεγονός ότι θεωρούσαν δεδομένο, ότι γνώριζαν, τι είναι εφικτό και τι όχι, που τους οδηγούσε στο να μην αναζητήσουν το αίτιο σε φυσική διαδικασία.
[01:51] <@ArELa> σωστό ενεκον
[01:52] <@ArELa> τι λες ρε εξόριστε;
[01:52] <@ArELa> Μίλα ελληνικά σε παρακαλώ
[01:52] <@ArELa> ΑΠΛΑ ελληνικά
[01:52] <@ArELa> Σοβαρολογώ και πολύ μάλιστα
[01:52] <+exiled> Τα μαθηματικά λειτουγρούν καταγωγικά, οι φυσικές επιστήμες επαγωγικά.
[01:52] <@ArELa> η λογική μας ΣΥΜΒΑΔΙΖΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ της γνώσης
[01:52] <@ArELa> λόγια βαρύγδουπα που δεν τα πιάνω
[01:52] <+exiled> Η λογική είναι η διαδικασία με την οποία αξιολογούνται δεδομένα Αρέλα.
[01:53] <@ArELa> ακριβώς
[01:53] <@ArELa> επιτέλους, κάπου σε πιάνω
[01:53] <@ArELa> Οταν ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ να τα αξιολογήσουμε, δε σταματάει η ρουφιάνα η λογική;
[01:53] <@Divine_Sinner> stis prakseis fysikhs pou metrousame ton xrono kai katalhgan se deyterovathmies eksiswseis vgenan dyo apotelesmata.
ena thetiko ki ena arnhtiko
[01:53] <+exiled> Ή πας καταγωγικά, από αξιώματα (όπως στα μαθηματικά και στη θεολογία), ή πας επαγωγικά, όπως στις περισσότερες άλλες επιστήμες.
[01:53] <@Divine_Sinner> to arnhtiko oi kathigites mas vazan na to svinoume
[01:54] <@Divine_Sinner> epeidh arnhtikos xronos den yparxei
[01:54] <@Divine_Sinner> AKOMA
[01:54] <@ArELa> δεν απαντάς σ'αυτό που σου θέτω, άρες μάρες κουκουνάρες μου λες
[01:54] <@Divine_Sinner> deite ligo ayto pou lew
[01:54] <@Divine_Sinner> akoma kai shmera kanoume oti oi palioi me thn epipedh gh
[01:54] * +enecon (sdf@79.103.100.17.dsl.dyn.forthnet.gr) Quit (Ping timeout)
[01:55] <@ArELa> ετσι ρε Φώτη
[01:55] <@ArELa> ν'αγιάσει το μυαλό σου αγοραρε
[01:55] <@Divine_Sinner> sviname ena apotelesma. epeidh o arnhtikos xronos einai paralogos
[01:55] <@Divine_Sinner> shmera einai paralogos...
[01:55] <@Divine_Sinner> ayrio mporei oxi
[01:55] <+exiled> Επειδή είναι παράλογος ή επειδή δεν συνάδει με την παραδεδεγμένη γνώση;
[01:56] <@ArELa> εξόριστε...
[01:56] <@ArELa> τι ήταν οι στυμφαλίδες όρνιθες;
[01:56] <+exiled> Προσπαθώ να σου απαντήσω Αρέλα, αλλά επιμένεις να αναμασάς τα ίδια και τα ίδια.
[01:56] <@ArELa> μήπως αεροσκάφη;
[01:56] <@ArELa> μα αυτό ειναι η θεωρία
[01:57] <+exiled> Δίδονται διάφορες ερμηνείας στο μύθο.
[01:57] <@ArELa> αφου δεν το καταλαβαίνεις θα το επαναλαμβανω μέχρι να απαντήσεις ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟ
[01:57] <@ArELa> όσο δεν απαντάς ΑΥΤΟ θα σου προτάσσω
[01:57] <+exiled> Πες μου σε τι ακριβώς θες να σου απαντήσω.
[01:57] <+exiled> Μπας και βρούμε άκρη.
[01:57] <@ArELa> συσχετίζεται ή δε συσχετίζεται ΑΜΕΣΑ η λογική με τη γνώση;
[01:58] <+exiled> Φυσικά και συσχετίζονται... αλλά όχι μονοσήμαντα ή αποκλειστικά θετικά όπως λες. Αυτό επισημαίνω.
[01:58] <@ArELa> ΑΜΗΝ!
[01:58] <@Divine_Sinner> :p
[01:58] <@ArELa> Θες να το πάμε κα πιο "φιλοσοφικά";
[01:59] <@ArELa> η λογική μου στα 15
[01:59] <@ArELa> με τη λογική μου στα 50
[01:59] <@ArELa> απέχει παρασάγγας
[01:59] <@ArELa> γιατί εντωμεταξύ αποκόμισα περισσότερες πληροφορίες/γνώση/εμπειρίες/βιώματα
[01:59] <@Divine_Sinner> nai
[01:59] <@Divine_Sinner> an k kapoioi xeirotereyoun
[01:59] <@Divine_Sinner> :p
[02:00] <@ArELa> ναι καλά, σίγουρα
[02:00] <@ArELa> όπως και τα σώματα
[02:00] <@ArELa> αν δεν τα γυμνάσεις χειροτερεύουν
[02:00] <@ArELa> έτσι είναι και το μυαλό
[02:00] <@ArELa> θέλει εκγύμναση
[02:01] <@ArELa> οκ τράβα το παραπέρα τώρα Εξόριστε, , αναμένω
[02:01] <@ArELa> αλλά όχι για πολύ, θα πάω για ύπνο
[02:01] <@ArELa> (αυτό πάντως θα το ανεβάσω στο φορουμ) :Ρ
[02:01] <+exiled> Δλδ το γεγονός ότι απέκτησες περισσότερες πληροφορίες/γνώσεις/εμπειρίες/βιώματα άλλαξε τον τρόπο που σκέπτεσαι.
[02:01] <+exiled> Σωστά;
[02:01] <@ArELa> ακριβώς
[02:01] <@ArELa> και τη λογικη΄μου
[02:02] <@ArELa> την επεξέτεινε
[02:02] <+exiled> Καλά... χάνουν οι λέξεις το νόημά τους.
[02:02] <@ArELa> καθόλου γιατι;
[02:03] <+exiled> Διότι μιλάμε για τη σχέση γνώσεως και λογικής, και εσύ μου μιλάς για τη νοοτροπία σου. Έλεος Αρέλα.
[02:03] <@ArELa> οχι μονο για τη νοοτροπία μου
[02:03] <@Divine_Sinner> an skeytomoun sta 19 mou opws sta 16 mou tha eixa aytoktonhsei katw apo thn piesh...
[02:04] <+exiled> νοοτροπία = ο τρόπος που σκέπτεται κάποιος.
[02:04] <@ArELa> ένα κινητό ή ένας φούρνος μικροκυμάτων ηταν εξ ίσου ακατανοητα πράγματα για μένα το '70 και ως 10χρονο και λόγω εποχής
[02:05] <@ArELa> παράλογα, άρα θα τα κατέτασσα στα επιστημονικής φαντασίας σενάρια
[02:05] <+exiled> Άλλο το ακατανόητο, άλλο το παράλογο όμως.
[02:06] <@Divine_Sinner> to idio einai
[02:06] <@ArELa> το να μιλάω με ΑΣΥΡΜΑΤΟ τηλέφωνο θα μου φαινόταν παράλογο το 70 χαχα
[02:06] <@Divine_Sinner> mia trypa sto keno einai kati paralogo
[02:06] <@Divine_Sinner> na pernas mia pylh k na eisai sthn amerikh
[02:06] <@Divine_Sinner> kapote dn tha einai
[02:06] <@ArELa> κάποτε δεν θα είναι γιατί θα έχουμε αποκτήσει τη γνώση του πώς λειτουργεί
[02:07] <@ArELa> ΓΝΩΣΗ! ΓΝΩΣΗ! ΓΝΩΣΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ
[02:07] <@ArELa> ΧΑΧΑ
[02:07] <@Divine_Sinner> eksou kai h leksh daimwn
[02:07] <@Divine_Sinner> einai aytos pou katexei gnwsh
[02:08] <@ArELa> και τι έλεγα κάποτε στην υπογραφή μου Φωτίνι, θυμάσαι; Η γνώση είναι δύναμη...
[02:08] <@ArELa> ανίσχυρο όπλο όμως χωρίς την επίγνωση
[02:08] <+exiled> ακατανόητος -η -ο [akatanoitos] E5 : 1.για κτ. που δεν μπορεί να το κατανοήσει κάποιος, επειδή είναι πολύ ασαφές ή επειδή η κατανόησή του προϋποθέτει γνώσεις ή ικανότητες ανώτερες από αυτές που διαθέτει αυτός. ANT κατανοητός: Tα κείμενά του είναι ακατανόητα, ακατάληπτα. Πολλές μορφές της σύγχρονης τέχνης είναι ακατανόητες στο ευρύ κοινό
[02:08] <+exiled> που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.: Παράλογη συμπεριφορά. Παράλογες απαιτήσεις / αξιώσεις / ενέργειες / σκέψεις. Aς δοθεί τέλος σ΄ αυτόν τον παράλογο πόλεμο
[02:08] <@Divine_Sinner> nini
[02:08] <@ArELa> Ο Εξόριστος έχει τρελές γνώσεις, πρέπει να του χώσουμε και επιγνώσεις
[02:08] <+exiled> παράλογος -η -ο [paraloγos] E5 : α. που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.: Παράλογη συμπεριφορά. Παράλογες απαιτήσεις / αξιώσεις / ενέργειες / σκέψεις. Aς δοθεί τέλος σ΄ αυτόν τον παράλογο πόλεμο
[02:09] <@Divine_Sinner> oi daimones eixan gnwsh. alloi eixan epignwsh k htan agathoi alloi oxi
[02:09] <+exiled> Με αναγκάζετε να καταφεύγω στα λεξικά νυχτιάτικα.
[02:09] <@Divine_Sinner> :p
[02:09] <@ArELa> [paraloγos] E5 : α. που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.
[02:09] <@ArELa> και ξαναλέω
[02:09] <@ArELa> το κινητό, ο φούρνος μικροκυμάτων, το ασύρματο, το ολογράφημα, κλπ
[02:10] <@ArELa> θα μου φαίνονταν παράλογα το '70
[02:10] <@ArELa> η λογική μου ήθελε το καυτό κοτόπουλο να βγει σε καυτή πιατέλα
[02:10] <@ArELa> γιατί δεν ΗΞΕΡΑ για τα μικροκυματα
[02:10] <@ArELa> helloooooooo?
[02:10] <+exiled> Ακριβώς αυτό... θα βάφτιζες παράλογο (ίσως και θεϊκό) κάτι που απλώς θα ήταν ακατανόητο.
[02:11] <@ArELa> tock tock, anybody IN there ή ακατοίκητο? χαχα
[02:11] <@Divine_Sinner> alla mhn to pame mono se prin kai meta. mporei se palioteres epoxes na yphrxan perissoteres gnwseis
[02:11] <@ArELa> γι'αυτό μιλώ για μένα Φώτη
[02:11] <@ArELa> με τις υπάρχουσες γνώσεις σου ΕΞόριστε
[02:11] <@ArELa> θεωρείς λογικό να φτιαχτεί χρυσός από συνδυασμό χημικων στοιχείων και μετάλλων;
[02:11] <@Divine_Sinner> px mporei oi arxaioi theoi na htan apla onta me megalyterh gnwsh kai texnologia. pou ikseran na xrhsimopoioun thn dynamh ths ayras tous
[02:12] <+exiled> Θεωρώντας λοιπόν δεδομένο το τι είναι εφικτό και τι όχι (=γνώση), δεν άφηνες τη λογική σου να λειτουργήσει ώστε να εξηγήσεις κάτι.
[02:12] <@Divine_Sinner> mporei oi keraynoi toy dyos na htan to chi tou
[02:12] <@ArELa> ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να το εξηγήσει, ελλείψει της γνώσης (περί μικροκυμάτων)
[02:12] <@ArELa> και μια και τ'αναφέραμε
[02:12] <@ArELa> πώς ερμηνεύεις εσύ τις στυμφαλίδες όρνιθες;
[02:13] <+exiled> Μα η λογική ΕΠΕΒΑΛΕ να αναζητήσεις εξήγηση, και όχι να το βαφτίσεις παράλογο και να καθαρίσεις.
[02:13] <@ArELa> ασφαλώς θα αναζητούσα εξήγηση
[02:13] <@ArELa> αλλά μέχρι να την έβρισκα
[02:13] <@ArELa> θα το θεωρούσα παράλογο
[02:13] <@ArELa> ή ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ
[02:13] <+exiled> Θα το θεωρούσες, δεν θα ήταν.
[02:14] <@ArELa> με βάση την υπάρχουσα λογική μου
[02:14] <@Divine_Sinner> h shmerinh logikh thelei na psaxneis eksigish
[02:14] <@ArELa> φυσικά
[02:14] <@Divine_Sinner> tou mesaiwna omws?
[02:14] <+exiled> Στην ανατολή ή στη δύση DS ?
[02:14] <@Divine_Sinner> dysh
[02:14] <@ArELa> και η επικοινωνία με τα πνεύματα θεωρείται παράλογη, ανεξήγητη, για μερικούς δεν ισχύει κι όλας, γιατί δεν ξέρουν κάτω από ποιους φυσικούς νόμους επιτελείται κάτι τέτοιο
[02:14] <@ArELa> (η επιστήμη)
[02:15] <@Divine_Sinner> paw nani
[02:15] <@ArELa> κι εγώ
[02:15] <@ArELa> θα τ'ανεβάσεις φώτη ή εγώ;
[02:15] <+exiled> Που βάζεις το όριο DS, γιατί στο ανατολή-δύση εννοούσα βυζάντιο-δυτικούς
[02:15] <@Divine_Sinner> dn mporw r sy eimai komatia k zestainomai
[02:16] <@Divine_Sinner> pantws an ksypnisw x8es den tha to thewrisw paralogo giati eimai mporsta apo thn epoxh mou
[02:16] <+exiled> ουχουχουχουχουχουχ
[02:16] <@ArELa> χαχ
========
είμαστε παλάβρες ε;
[01:32] <+enecon> ArELa
[01:32] <+enecon> egw lew na matheis sta paidakia edw
[01:32] <+exiled> Θέμα: Γιατί μαλακίζονται οι γυναίκες. (έτσι σκέτο)
[01:32] <@Divine_Sinner> tha mporousame na syzhthsoume sxetika me ta vampires
[01:32] <@ArELa> τώρα είμαι στο 0,50 και 0,70 να κι ένα καλό όταν δεν έρχεται μόνον
[01:32] <+enecon> ti seimenh logikh
[01:32] <@ArELa> όχι εξόριστε
[01:32] <+enecon> gt exoun mperdepsei th loutsa me th vourtsa
[01:32] <+enecon>
[01:32] <@ArELa> καλό ΕΝΕΚΟΝ
[01:32] <@ArELa> Να ρίξω και μερικές διαλεκτικές φάπες στον εξόριστο
[01:32] <@ArELa> χαχα
[01:32] <+enecon> oxi den einai thema me polu psomi
[01:33] <+enecon> apla pragmatakia
[01:33] <+enecon> apla ligo na kseroun ti seimenei kathe leksoula
[01:33] <+exiled> Ειδικά αν είναι να συζητήσουμε και τη σχέση της με τη γνώση, θα γελάσουμε.
[01:33] <@ArELa> το συζητάμε και τώρα αν θες
[01:33] <@ArELa> είσαι;
[01:33] <@Divine_Sinner> eimaste ligoi
[01:34] <@ArELa> Λοιπόν εγώ ισχυρίζομαι (και μπορώ να το τεκμηριώσω) ότι η λογική και η γνώση έχουν άρρηκτη σχέση, συνάφεια και συσχετισμό
[01:34] * exiled (~exiled@cpc4-maid2-0-0-cust135.basl.cable.virginmedia.com) has joined #ideografhmata
[01:34] <@ArELa> ο εξόριστος διαφωνεί προφανώς
[01:34] <@ArELa> κανάς άλλος;
[01:34] <@ArELa> το ξαναλέω γιατί ξαναμπήκε ο εξόριστος
[01:34] <@ArELa> Λοιπόν εγώ ισχυρίζομαι (και μπορώ να το τεκμηριώσω) ότι η λογική και η γνώση έχουν άρρηκτη σχέση, συνάφεια και συσχετισμό
[01:34] <+exiled> Κανονικά έπρεπε να μην ανοίξω καθόλου skype, irc κλπ, μέχρι να τελειώσω κάτι που θέλω, τεσπα.
[01:35] <@ArELa> ο εξόριστος διαφωνεί προφανώς. Κανάς άλλος διαφωνεί;
[01:35] <@Divine_Sinner> proswpika pisteyw oti h anthrwpinh logikh einai ypokeimenikh kai orizetai apo to eyros ths gnwshs mas
[01:35] <@Divine_Sinner> px kapote den kserame oti h gh htan strogylh
[01:35] <@Divine_Sinner> k htan logiko na einai epipedh
[01:35] <@Divine_Sinner> an eleges oti einai sfairikh
[01:35] <@Divine_Sinner> tha hsoun trelos
[01:35] <@ArELa> ναι
[01:35] <@ArELa> έτσι
[01:35] <@ArELa> εξόριστε?
[01:35] <@ArELa> σ'ακούμε
[01:36] <@ArELa> ρε εξόριστε, μιλάμε
[01:36] <@ArELa> hellooooooooo?
[01:36] <+exiled> Κι εγώ γράφω
[01:36] <@Divine_Sinner> lol
[01:36] <+exiled> Αλλά δεν έχει εδώ μολύβια για να το βλέπεις.
[01:36] <+exiled> Γκρινιάρα, απαιτητική.
[01:36] <@ArELa> ναι ρε μάγκα, γι'αυτό πάτα έντερ σε συντομότερες φράσεις και συνεχίζεις
[01:36] <@ArELa> μην περιμένουμε μια ώρα ώσπου να γράψεις διατριβή δηλαδής
[01:37] <@ArELa> θα κοιμηθούμε
[01:37] <@ArELa> :Ρ
[01:37] <+exiled> Ψάχνεις για μλκες μου φαίνεται...
[01:37] <@ArELa> όχι για συνομιλητές ψάχνω
[01:37] <+exiled> ...να κολλήσεις σε καμια φράση, και να πάρεις φόρα.
[01:37] <@ArELa> :Ρ
[01:37] <+exiled> ΔΕΝ ΤΡΕΛΛΑΘΗΚΑ
[01:37] <@Divine_Sinner> n koimithoume agalitsaaaa
[01:37] <@ArELa> ΔΕ ΣΟΥ ΜΟΙΑΣΑΜΕ αγοράκι :ΡΡΡ
[01:38] <+enecon> ti lete ?
[01:38] <+enecon> miso na dw
[01:38] <+enecon> htan kapoios pou nomize
[01:38] <+exiled> Μην αρχίσω με παραδείγματα... εκείνο το μισάωρο που μου'φαγες την άλλη, που δεν έβλεπες τι έλεγε το διάγραμμα του χρέους στη χαμένη δεκαετία δεν θα το ξεχάσω ποτέ.
[01:38] <+enecon> oti h logikh metavelete me tis epoxes
[01:38] <+enecon> edw mesa einai autos
[01:38] <+enecon> ?
[01:38] <@Divine_Sinner> parwn
[01:38] <@Divine_Sinner> enecon prin peis otidhpote
[01:39] <+enecon> epidh leei kapote den pisteuame oti tha petaksoun aeroplana
[01:39] <+enecon> Divine_Sinner oxi esu
[01:39] <@Divine_Sinner> iam the authority
[01:39] <+enecon> htan pio thermoemos
[01:39] <@Divine_Sinner> :p
[01:39] <@Divine_Sinner> h arela tha htan me andriko nick
[01:39] <@Divine_Sinner> Lol
[01:40] <+enecon> lol
[01:40] <+enecon> nah
[01:40] <+exiled> Εγώ αυτό που λέω για τη σχέση γνώσεως και λογικής είναι ότι θέλει πολύ μεγάλη προσοχή, διότι πολλές φορές η γνώση θολώνει τη λογική, και στην πραγματικότητα είναι η συνειδητοποίηση/αποδοχή της αγνοίας που θα επιτρέψει την εφαρμογή της λογικής και θα οδηγήσει στη γνώση.
[01:40] <+enecon> koita
[01:40] <+enecon> den htan ousiastikh diafonia
[01:40] <+enecon> apla o tipas
[01:40] <+enecon> den iksere ti seimenh h leksh
[01:40] <+enecon> opote elege oti nane
[01:41] <+exiled> Και επ'αυτού επέστησα την προσοχή.
[01:41] <+enecon> xondrika xondrika loipon
[01:41] <+enecon> h logikh einai mia seira apo kanones pou einai ametavlhtoi apo ta xronia twn arxaiwn ellinwn kai den exei alaksei pote mexri twra ousiastika para tis alages sthn epitsimh
[01:41] <+enecon> kanones loipon me tous opoious
[01:42] <+enecon> diapistoneis oti kapies protaseis einai alithines vasizomenos oti kapies alles einai alithines
[01:42] <+enecon> kai na simiousoume oti atoi oi kanones
[01:42] <+enecon> exoun na kanoun kathara
[01:42] <+enecon> me thn sintaksh twn protasewn
[01:42] <+enecon> kai oxi me to periexomeno ton orwn pou
simetexoun se autes
[01:43] <+enecon> autoi oi kanones loipon oute exoun vgalei pote kapio lathos (gt einai tetia h fish tous kai gia kanenan allon logo ) alla kai oute apo mones tous exoun paragei ousiastikh gnosh
[01:43] <+enecon> kai oute exoun alaksei pote
[01:43] <+enecon> asxeta me to an petane h oxi ta aeroplana kai to ti pisteuoun oi epistimones sek athe epoxh
[01:43] <+enecon> auta xondrika den nomizw na thelete texnikes leptomeries
[01:43] <+enecon> na to kanoume frontistirio edw mesa:P
[01:44] <@Divine_Sinner> valiemai
[01:44] <+exiled> Το εννοείς σαν μία διαδικασία μαύρου κουτιού enecon ή μου φαίνεται;
[01:44] <+exiled> (και στα μαύρα κουτιά ισχύει το shit in-shit out)
[01:44] <@ArELa> Εξόριστε
[01:44] <@ArELa> αυτό εδώ
[01:44] <@ArELa> διότι πολλές φορές η γνώση θολώνει τη λογική, και στην πραγματικότητα είναι η συνειδητοποίηση/αποδοχή της αγνοίας που θα επιτρέψει την εφαρμογή της λογικής και θα οδηγήσει στη γνώση.
[01:45] <@ArELa> ειναι πολύ "υψηλής στάθμης" για το δικό μου ξανθό κεφάλι
[01:45] <@ArELa> εγώ θα στο θέσω αλλιώς
[01:45] <@Divine_Sinner> en arxh o logos ki o logos einai o theos. logikh einai to komati tou logou pou diathetoume
[01:45] <+exiled> Τώρα, αν καμιά φορά Αρέλα πας και μου πετάς
λέξεις που έχουν μια κόκκινη σημαιούλα δίπλα, τι να κάνω... όταν μου λες το "αντικειμενικά", εγώ είμαι υποχρεωμένος να σημειώσω ότι μόνο "δι"Υποκειμενική αποδοχή" υπάρχει, όχι "αντικειμενικότητα".
[01:46] <+enecon> exiled
[01:46] <+enecon> aplo paradigma
[01:46] <@ArELa> το 1700, θα το θεωρούσαν λογικό να δουν να βγαίνει ένα κοτόπουλο καταψημένο σε κρύα πιατέλα; (απο φούρνομικροκυμάτων)? ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ. Γιατι; Γιατί δεν είχαν τη γνώση περί μικροκυμάτων άρα, θα το θεωρούσαν παράλογο, γιατί δε θα μπορούσαν να το επεξεργαστούν λογικά, άρα, θαύμα ή μαγεία.
[01:46] <+enecon> 1) o skilos
einai mautos h tha vrekei aurio
[01:46] <+enecon> 2)
[01:46] <@ArELa> στοπ!
[01:46] <@ArELa> Κάτι του είπα
[01:46] <@ArELa> ας απαντήσει
[01:46] <+enecon> den tha vreksei autio
[01:47] <+enecon> apo dw vgainei oti "o skilos einai mauros"
[01:47] <@ArELa> ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΓΝΩΣΗΣ, η λογική τους θα σταμάταγε και θα έλεγαν "θαύμα" ή "μαγεία"
[01:47] <+enecon> mauros *
[01:48] <@ArELa> καλά... θα ξημερώσουμε...
[01:48] <+exiled> Κάθε προηγμένη τεχνολογία εκλαμβάνεται ως θεία δύναμη Αρέλα.
[01:48] <@ArELa> όπως και να'χει έδωσα επιχει΄ρημα που ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει, μόνο σα χέλι θα ξεφύγει και θα το πάει αλλού.
[01:48] <@ArELa> δε σας τα'πα;
[01:48] <@ArELa> Αρα, Εξόριστε
[01:48] <+exiled> Μα αυτό που λες ΔΕΝ είναι επιχείρημα.
[01:49] <@ArELa> η λογική είναι άμεσα συνυφασμένα με τη γνώση
[01:49] <@ArELa> φυσικά και είναι!
[01:49] <@ArELa> κι αυτό που σου'δωσε ο Φώτης ήταν
[01:49] <@ArELa> τότε θεωρούσαν "λογικό" το επίπεδο της γης, ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΓΝΩΣΗΣ
[01:49] <@ArELa> άρα?
[01:49] <@ArELa> τι μας λες χρυσό μου;
[01:49] <@ArELa> λεβεντικες παπαριούλες;
[01:49] <@ArELa> :Ρ
[01:51] <@ArELa> λέμε και σήμερα για κάτι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΓΝΩΣΗ του πώς λειτούργησε και πώς προέκυψε, "ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ"
[01:51] <@ArELa> Αύριο που θα'χουμε τη γνώση, θα είναι ΛΟΓΙΚΑ εξηγήσιμο
[01:51] <+enecon> na simpliroso akoma oti se antithesh me tis alles epistimes ta mathimatika stirizonte mono sth logikh kai gia auto den katariptonte pote mono ekselisonte , g auto dld to pithagorio den tha papsei na isxuei
[01:51] <+exiled> Καλά, σοβαρολογείς; Είναι ίσα-ίσα το γεγονός ότι θεωρούσαν δεδομένο, ότι γνώριζαν, τι είναι εφικτό και τι όχι, που τους οδηγούσε στο να μην αναζητήσουν το αίτιο σε φυσική διαδικασία.
[01:51] <@ArELa> σωστό ενεκον
[01:52] <@ArELa> τι λες ρε εξόριστε;
[01:52] <@ArELa> Μίλα ελληνικά σε παρακαλώ
[01:52] <@ArELa> ΑΠΛΑ ελληνικά
[01:52] <@ArELa> Σοβαρολογώ και πολύ μάλιστα
[01:52] <+exiled> Τα μαθηματικά λειτουγρούν καταγωγικά, οι φυσικές επιστήμες επαγωγικά.
[01:52] <@ArELa> η λογική μας ΣΥΜΒΑΔΙΖΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ της γνώσης
[01:52] <@ArELa> λόγια βαρύγδουπα που δεν τα πιάνω
[01:52] <+exiled> Η λογική είναι η διαδικασία με την οποία αξιολογούνται δεδομένα Αρέλα.
[01:53] <@ArELa> ακριβώς
[01:53] <@ArELa> επιτέλους, κάπου σε πιάνω
[01:53] <@ArELa> Οταν ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ να τα αξιολογήσουμε, δε σταματάει η ρουφιάνα η λογική;
[01:53] <@Divine_Sinner> stis prakseis fysikhs pou metrousame ton xrono kai katalhgan se deyterovathmies eksiswseis vgenan dyo apotelesmata.
ena thetiko ki ena arnhtiko
[01:53] <+exiled> Ή πας καταγωγικά, από αξιώματα (όπως στα μαθηματικά και στη θεολογία), ή πας επαγωγικά, όπως στις περισσότερες άλλες επιστήμες.
[01:53] <@Divine_Sinner> to arnhtiko oi kathigites mas vazan na to svinoume
[01:54] <@Divine_Sinner> epeidh arnhtikos xronos den yparxei
[01:54] <@Divine_Sinner> AKOMA
[01:54] <@ArELa> δεν απαντάς σ'αυτό που σου θέτω, άρες μάρες κουκουνάρες μου λες
[01:54] <@Divine_Sinner> deite ligo ayto pou lew
[01:54] <@Divine_Sinner> akoma kai shmera kanoume oti oi palioi me thn epipedh gh
[01:54] * +enecon (sdf@79.103.100.17.dsl.dyn.forthnet.gr) Quit (Ping timeout)
[01:55] <@ArELa> ετσι ρε Φώτη
[01:55] <@ArELa> ν'αγιάσει το μυαλό σου αγοραρε
[01:55] <@Divine_Sinner> sviname ena apotelesma. epeidh o arnhtikos xronos einai paralogos
[01:55] <@Divine_Sinner> shmera einai paralogos...
[01:55] <@Divine_Sinner> ayrio mporei oxi
[01:55] <+exiled> Επειδή είναι παράλογος ή επειδή δεν συνάδει με την παραδεδεγμένη γνώση;
[01:56] <@ArELa> εξόριστε...
[01:56] <@ArELa> τι ήταν οι στυμφαλίδες όρνιθες;
[01:56] <+exiled> Προσπαθώ να σου απαντήσω Αρέλα, αλλά επιμένεις να αναμασάς τα ίδια και τα ίδια.
[01:56] <@ArELa> μήπως αεροσκάφη;
[01:56] <@ArELa> μα αυτό ειναι η θεωρία
[01:57] <+exiled> Δίδονται διάφορες ερμηνείας στο μύθο.
[01:57] <@ArELa> αφου δεν το καταλαβαίνεις θα το επαναλαμβανω μέχρι να απαντήσεις ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟ
[01:57] <@ArELa> όσο δεν απαντάς ΑΥΤΟ θα σου προτάσσω
[01:57] <+exiled> Πες μου σε τι ακριβώς θες να σου απαντήσω.
[01:57] <+exiled> Μπας και βρούμε άκρη.
[01:57] <@ArELa> συσχετίζεται ή δε συσχετίζεται ΑΜΕΣΑ η λογική με τη γνώση;
[01:58] <+exiled> Φυσικά και συσχετίζονται... αλλά όχι μονοσήμαντα ή αποκλειστικά θετικά όπως λες. Αυτό επισημαίνω.
[01:58] <@ArELa> ΑΜΗΝ!
[01:58] <@Divine_Sinner> :p
[01:58] <@ArELa> Θες να το πάμε κα πιο "φιλοσοφικά";
[01:59] <@ArELa> η λογική μου στα 15
[01:59] <@ArELa> με τη λογική μου στα 50
[01:59] <@ArELa> απέχει παρασάγγας
[01:59] <@ArELa> γιατί εντωμεταξύ αποκόμισα περισσότερες πληροφορίες/γνώση/εμπειρίες/βιώματα
[01:59] <@Divine_Sinner> nai
[01:59] <@Divine_Sinner> an k kapoioi xeirotereyoun
[01:59] <@Divine_Sinner> :p
[02:00] <@ArELa> ναι καλά, σίγουρα
[02:00] <@ArELa> όπως και τα σώματα
[02:00] <@ArELa> αν δεν τα γυμνάσεις χειροτερεύουν
[02:00] <@ArELa> έτσι είναι και το μυαλό
[02:00] <@ArELa> θέλει εκγύμναση
[02:01] <@ArELa> οκ τράβα το παραπέρα τώρα Εξόριστε, , αναμένω
[02:01] <@ArELa> αλλά όχι για πολύ, θα πάω για ύπνο
[02:01] <@ArELa> (αυτό πάντως θα το ανεβάσω στο φορουμ) :Ρ
[02:01] <+exiled> Δλδ το γεγονός ότι απέκτησες περισσότερες πληροφορίες/γνώσεις/εμπειρίες/βιώματα άλλαξε τον τρόπο που σκέπτεσαι.
[02:01] <+exiled> Σωστά;
[02:01] <@ArELa> ακριβώς
[02:01] <@ArELa> και τη λογικη΄μου
[02:02] <@ArELa> την επεξέτεινε
[02:02] <+exiled> Καλά... χάνουν οι λέξεις το νόημά τους.
[02:02] <@ArELa> καθόλου γιατι;
[02:03] <+exiled> Διότι μιλάμε για τη σχέση γνώσεως και λογικής, και εσύ μου μιλάς για τη νοοτροπία σου. Έλεος Αρέλα.
[02:03] <@ArELa> οχι μονο για τη νοοτροπία μου
[02:03] <@Divine_Sinner> an skeytomoun sta 19 mou opws sta 16 mou tha eixa aytoktonhsei katw apo thn piesh...
[02:04] <+exiled> νοοτροπία = ο τρόπος που σκέπτεται κάποιος.
[02:04] <@ArELa> ένα κινητό ή ένας φούρνος μικροκυμάτων ηταν εξ ίσου ακατανοητα πράγματα για μένα το '70 και ως 10χρονο και λόγω εποχής
[02:05] <@ArELa> παράλογα, άρα θα τα κατέτασσα στα επιστημονικής φαντασίας σενάρια
[02:05] <+exiled> Άλλο το ακατανόητο, άλλο το παράλογο όμως.
[02:06] <@Divine_Sinner> to idio einai
[02:06] <@ArELa> το να μιλάω με ΑΣΥΡΜΑΤΟ τηλέφωνο θα μου φαινόταν παράλογο το 70 χαχα
[02:06] <@Divine_Sinner> mia trypa sto keno einai kati paralogo
[02:06] <@Divine_Sinner> na pernas mia pylh k na eisai sthn amerikh
[02:06] <@Divine_Sinner> kapote dn tha einai
[02:06] <@ArELa> κάποτε δεν θα είναι γιατί θα έχουμε αποκτήσει τη γνώση του πώς λειτουργεί
[02:07] <@ArELa> ΓΝΩΣΗ! ΓΝΩΣΗ! ΓΝΩΣΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ
[02:07] <@ArELa> ΧΑΧΑ
[02:07] <@Divine_Sinner> eksou kai h leksh daimwn
[02:07] <@Divine_Sinner> einai aytos pou katexei gnwsh
[02:08] <@ArELa> και τι έλεγα κάποτε στην υπογραφή μου Φωτίνι, θυμάσαι; Η γνώση είναι δύναμη...
[02:08] <@ArELa> ανίσχυρο όπλο όμως χωρίς την επίγνωση
[02:08] <+exiled> ακατανόητος -η -ο [akatanoitos] E5 : 1.για κτ. που δεν μπορεί να το κατανοήσει κάποιος, επειδή είναι πολύ ασαφές ή επειδή η κατανόησή του προϋποθέτει γνώσεις ή ικανότητες ανώτερες από αυτές που διαθέτει αυτός. ANT κατανοητός: Tα κείμενά του είναι ακατανόητα, ακατάληπτα. Πολλές μορφές της σύγχρονης τέχνης είναι ακατανόητες στο ευρύ κοινό
[02:08] <+exiled> που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.: Παράλογη συμπεριφορά. Παράλογες απαιτήσεις / αξιώσεις / ενέργειες / σκέψεις. Aς δοθεί τέλος σ΄ αυτόν τον παράλογο πόλεμο
[02:08] <@Divine_Sinner> nini
[02:08] <@ArELa> Ο Εξόριστος έχει τρελές γνώσεις, πρέπει να του χώσουμε και επιγνώσεις
[02:08] <+exiled> παράλογος -η -ο [paraloγos] E5 : α. που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.: Παράλογη συμπεριφορά. Παράλογες απαιτήσεις / αξιώσεις / ενέργειες / σκέψεις. Aς δοθεί τέλος σ΄ αυτόν τον παράλογο πόλεμο
[02:09] <@Divine_Sinner> oi daimones eixan gnwsh. alloi eixan epignwsh k htan agathoi alloi oxi
[02:09] <+exiled> Με αναγκάζετε να καταφεύγω στα λεξικά νυχτιάτικα.
[02:09] <@Divine_Sinner> :p
[02:09] <@ArELa> [paraloγos] E5 : α. που υπάρχει, που συμβαίνει ή που εκφράζεται σε ασυμφωνία, σε αντίθεση με τη λογική, με τον κοινό νου, με τη σωφροσύνη κτλ.
[02:09] <@ArELa> και ξαναλέω
[02:09] <@ArELa> το κινητό, ο φούρνος μικροκυμάτων, το ασύρματο, το ολογράφημα, κλπ
[02:10] <@ArELa> θα μου φαίνονταν παράλογα το '70
[02:10] <@ArELa> η λογική μου ήθελε το καυτό κοτόπουλο να βγει σε καυτή πιατέλα
[02:10] <@ArELa> γιατί δεν ΗΞΕΡΑ για τα μικροκυματα
[02:10] <@ArELa> helloooooooo?
[02:10] <+exiled> Ακριβώς αυτό... θα βάφτιζες παράλογο (ίσως και θεϊκό) κάτι που απλώς θα ήταν ακατανόητο.
[02:11] <@ArELa> tock tock, anybody IN there ή ακατοίκητο? χαχα
[02:11] <@Divine_Sinner> alla mhn to pame mono se prin kai meta. mporei se palioteres epoxes na yphrxan perissoteres gnwseis
[02:11] <@ArELa> γι'αυτό μιλώ για μένα Φώτη
[02:11] <@ArELa> με τις υπάρχουσες γνώσεις σου ΕΞόριστε
[02:11] <@ArELa> θεωρείς λογικό να φτιαχτεί χρυσός από συνδυασμό χημικων στοιχείων και μετάλλων;
[02:11] <@Divine_Sinner> px mporei oi arxaioi theoi na htan apla onta me megalyterh gnwsh kai texnologia. pou ikseran na xrhsimopoioun thn dynamh ths ayras tous
[02:12] <+exiled> Θεωρώντας λοιπόν δεδομένο το τι είναι εφικτό και τι όχι (=γνώση), δεν άφηνες τη λογική σου να λειτουργήσει ώστε να εξηγήσεις κάτι.
[02:12] <@Divine_Sinner> mporei oi keraynoi toy dyos na htan to chi tou
[02:12] <@ArELa> ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να το εξηγήσει, ελλείψει της γνώσης (περί μικροκυμάτων)
[02:12] <@ArELa> και μια και τ'αναφέραμε
[02:12] <@ArELa> πώς ερμηνεύεις εσύ τις στυμφαλίδες όρνιθες;
[02:13] <+exiled> Μα η λογική ΕΠΕΒΑΛΕ να αναζητήσεις εξήγηση, και όχι να το βαφτίσεις παράλογο και να καθαρίσεις.
[02:13] <@ArELa> ασφαλώς θα αναζητούσα εξήγηση
[02:13] <@ArELa> αλλά μέχρι να την έβρισκα
[02:13] <@ArELa> θα το θεωρούσα παράλογο
[02:13] <@ArELa> ή ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ
[02:13] <+exiled> Θα το θεωρούσες, δεν θα ήταν.
[02:14] <@ArELa> με βάση την υπάρχουσα λογική μου
[02:14] <@Divine_Sinner> h shmerinh logikh thelei na psaxneis eksigish
[02:14] <@ArELa> φυσικά
[02:14] <@Divine_Sinner> tou mesaiwna omws?
[02:14] <+exiled> Στην ανατολή ή στη δύση DS ?
[02:14] <@Divine_Sinner> dysh
[02:14] <@ArELa> και η επικοινωνία με τα πνεύματα θεωρείται παράλογη, ανεξήγητη, για μερικούς δεν ισχύει κι όλας, γιατί δεν ξέρουν κάτω από ποιους φυσικούς νόμους επιτελείται κάτι τέτοιο
[02:14] <@ArELa> (η επιστήμη)
[02:15] <@Divine_Sinner> paw nani
[02:15] <@ArELa> κι εγώ
[02:15] <@ArELa> θα τ'ανεβάσεις φώτη ή εγώ;
[02:15] <+exiled> Που βάζεις το όριο DS, γιατί στο ανατολή-δύση εννοούσα βυζάντιο-δυτικούς
[02:15] <@Divine_Sinner> dn mporw r sy eimai komatia k zestainomai
[02:16] <@Divine_Sinner> pantws an ksypnisw x8es den tha to thewrisw paralogo giati eimai mporsta apo thn epoxh mou
[02:16] <+exiled> ουχουχουχουχουχουχ
[02:16] <@ArELa> χαχ
========
είμαστε παλάβρες ε;
