ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΦΑΥΛΟΤΗΣ
Δημοσιεύτηκε: Δευ 16 Απρ 2007, 13:36
ΕΚ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ:
Posted: Mon Jul 10, 2006 7:42 am
ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΝΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΧΤΗΚΕ ΣΤΟ ΠΑΛΙΟ ΦΟΡΟΥΜ
από Arela
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 12:27
Θα αναφερθώ μόνο σε δύο σκέλη φαύλων και σαθρών πραγμάτων που βλέπω εγώ σ'αυτήν την Πολιτεία... Καταπιάνομαι τούτη τη στιγμή μόνο με δύο, αλλά είναι πολλά...ΠΑΡΑ πολλά...
Σκέλος πρώτο: Πορείες είτε φοιτητών, είτε συνταξιούχων, είτε οποιουδήπτε είδους πορείες...Τα ματ στην πρώτη γραμμή. Συχνά χτυπάνε άτοπα ενώ παράλληλα, τους γνωστούς-αγνώστους που βανδαλίζουν σε κάθε ευκαιρία για λόγους εκτόνωσης ή εκτελώντας άλλα κελεύσματα,τους αφήνουν ν'αλωνίζουν ή απλά δεν μπορούν να τους έλέγξουν...Ναι, δε λέω να τα στιλιτεύσουμε όλα αυτά, αλλά ΠΩΣ? Στα μεθεόρτια βγαίνουν ΣΥΣΩΜΑ τα ΜΜΕ, κατακεραυνώνοντας ΜΟΝΟ τους αστυνομικούς- τα απλά όργανα της τάξης που ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ΑΝΩΘΕΝ και εκτελούν απλώς τα καθήκοντά τους. Κι όμως, αυτή τη ΒΑΣΙΚΗ παράμετρο, την παραβλέπουνε εντέχνως, οι κύριοι "έγκριτοι" δημοσιογράφοι, οι κύριοι πολιτικάντηδες που "βολεύονται" με τα χτυπήματα των "μικρών" για να μην πέσει ο πέλεκυς της κριτικής σ'εκείνους, και οι διανοουμενίσκοι της πεντάρας, ή οι κουλτουριάρηδες. Γι'αυτούς, μόνο ένας είναι ο φταίχτης : Οι "μπάτσοι". Το γεγονός ότι αυτοί οι απλοί "μπάτσοι" παίρνουν διαταγές από ανωτέρους (Αστυνομική ηγεσια) , και αυτοί με τη σειρά τους από ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ (πολιτική ηγεσία) παίρνουν εντολές, ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ! ΜΟΝΙΜΩΣ ΟΜΩΣ! Τι περίεργο...τα πολυσύνθετα μυαλά να μας πασάρουν πνεύμα, ιδεολογία και φανφαρολογία, με ΤΟΣΟ υπεραπλουστευτική συλλογιστική... Τι περίεργο αλήθεια...΄Μήπως και λίγο...πουλημένο στην γόνιμη και ασχρή "αγορά συνειδήσεων"? Λέω εγώ τώρα...Μήπως?
Σκέλος δεύτερο: Αυτό έχει να κάνει με το νομικό-δικαστικό μας σύστημα. Επιτέλους, ΥΠΑΡΧΕΙ άρτια λειτουργία της Θέμιδος σ'αυτή τη χώρα εν έτει 2006? Πείτε μου εσείς! Γιατί εγώ θυμάμαι προ ετών, να τραβάνε στα δικαστήρια ένα κοριτσάκι 12,5 χρονών (στην Ξάνθη νομίζω), να το τραυματίζουν αμετάκλητα, να το ξεφτιλίζουν κυριολεκτικά, ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΩΣ ΕΝΗΛΙΚΑ, για ΠΟΡΝΕΙΑ παρακαλώ, ενώ ηθικός αυτουργός (και όχι μόνον) ήταν φυσικά η μητέρα (σκύλα όχι μητέρα) που το ΠΡΟΗΓΑΓΕ- πράγμα που ήταν ηλίου φαεινότερο!
Και σήμερα, έχουμε παιδιά-τέρατα που σκότωσαν τον άτυχο και γλυκό 'Αλεξ, και "προσέχουμε μην υποστούν ψυχολογικά τραύματα" και τα ανακρίνουμε (ένας θεός ξέρει πώς) για λίγες ώρες, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ! Για να βγουν, να δασκαλευτούν, να ευθυγραμμιστεί η υπερασπιστική γραμμή τους! Κι ενώ προσέχουν (το ΣΑΠΙΟ σύστημα εννοώ) μην "τραυματιστούν ψυχολογικά" και καλά οι θύτες, γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους ότι το θύμα ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΕ ΘΑΝΑΣΙΜΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ!
Kαι ρωτάω τώρα εγώ: Τι σόι λογική έχει ένα δικανικό σύστημα που ΕΞΑΝΤΛΕΙ την αυστηρότητά του εξευτελίζοντας ένα κοριτσάκι εντελώς άγουρο των 12,5, για πορνεία, ενώ καταφανώς η μάνα την προήγαγε και δεν ήταν δική του επιλογή η αυτεξούσια πράξη, ενώ παράλληλα «χαϊδεύει» παιδιά της ίδιας ίσως και λίγο μεγαλύτερης ηλικίας που προφανώς διέπραξαν ΦΟΝΟ από μόνα τους και χωρίς καμιά πίεση/παρότρυνση από γονέα?
Πείτε μου πού λαθεύει το σκεπτικό μου, γιατί είναι κάτι τέτοιες στιγμές που πραγματικά μπλοκάρει το μυαλό μου και δεν ξέρω αν εγώ έχω σαλέψει, ή απλά αυτοί ζουν, δρουν και κινούνται στην απόλυτη παρακμή, αναισθησία, ανοργανωσιά, ολιγωρία και ΑΝΕΥ σταθερού νομικού συστήματος! Πείτε μου αν κάπου χωλαίνει η οπτική μου γιατί χάνω τη μπάλα...
----
Και να συμπληρώσω κάτι άλλο εδώ, που άπτεται ενός επίκαιρου διαξιφισμού μου με ένα μέλος μας. Είμαι ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΑ η πρώτη που θα επισημάνω και θα πατάξω μ'όποιον τρόπο μπορώ τα κακώς κείμενα στην Ελλάδα του σήμερα. Είμαι απ'αυτά τα αλλόκοτα φρικιά, που ξέχασαν να μεγαλώσουν σ'επίπεδο αγωνιστικότητας τουλάχιστον και είμαι έτοιμη να βγω ΚΑΙ στους δρόμους (αν προκύψει γόνιμο έδαφος και οργάνωση για να το κάνω) να αντιδράσω και να βροντοφωνάξω για όλα αυτά που μας ταλανίζουν. Είμαι επίσης απ'αυτές που δεν διστάζει να διαφοροποιηθεί με ΕΝΤΟΝΟΥΣ τόνους από ηγεσίες Ελλήνων (?) που ξεπουλάνε με τον έναν ή άλλον τρόπο την πατρίδα μου και μόνο ως Ελληνες δεν άγονται και φέρονται. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ κύριοι απ'αυτές, που θ'ΑΠΟΠΟΙΗΘΟΎΝ ΤΗΝ καταγωγή τους, τη ρίζα τους, και την κληρονομιά που κουβαλάνε με ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ (παρά τους ευτελισμούς που βλέπουμε όλο και πιο συχνά στις μέρες μας), για χάρη ενός τσούρμου ξεπουλημένων εφιαλτών. Εγώ δε θα ντραπώ ποτέ για το ότι είμαι Ελληνίδα! Θεωρώ ύψιστη ασέβεια να ταυτίσω την Ελλάδα μας Μ'ΑΥΤΑ τα εξαμβλώματα που απλά φέρουν τα τυπικά διαπιστευτήρια μιας Ελληνικότητας που καθημερινά μόνοι τους στρεβλώνουν, απαξιώνουν, παραποιουν, κατακρεουργούν, γιατί απλούστατα ένας υλιστικός φιλοτομαρισμός, μια λαθεμένη σκεπτική ατραπός και μια απαράδεκτη προδοτική στάση καταδεικνύει εμμέσως πλην σαφώς ότι στην ουσία αυτοί ΔΕΝ είναι Ελληνες κι ας κυβερνάνε (πολλοί από δαύτους) Ελληνες πολίτες. Γι'αυτό, ΜΕΓΙΣΤΟ μερίδιο ευθύνης, έχουν οι ίδιοι οι πολίτες που οδηγούνται στην κάλπη και ρίχνουν ψήφο με επιδερμικό και αβασάνιστο κριτήριο. Ας αφήσουμε τις μεγαλοστομίες λοιπόν, κι όσοι λένε με τόση ευκολία πως ντρέπονται να λέγονται Ελληνες, θα'ταν καλύτερα να πουν "ντρέπομαι που ανέχομαι σάπιους κι ανθέλληνες να με κυβερνάνε, και ντρέπομαι για το χέρι μου αυτό που έριξε την ψήφο που συνέβαλε σ'αυτή τη λαίλαπα". Για κάτι τέτοια ναι, αρμόζει να ντρεπόμαστε...
Καλώ να καταθέτουν σ'αυτό το νήμα κι άλλοι τα σαθρά/φαύλα/απαράδεκτα που είτε υπέπεσαν στην αντίληψή τους, (που είναι πολλά όπως προείπα) είτε τα έχουν υποστεί οι ίδιοι από μια Πολιτεία κατά τα άλλα... "ευνομούμενη", "κοινωνικής πρόνοιας" ... Μια Πολιτεία ουσιαστικά απανθρωπιάς και ασυναρτησίας, που αντιμετωπίζει επαίσχυντα τους πολίτες της!
Posted: Mon Jul 10, 2006 7:45 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
από Vicky78
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 14:07
Αρέλα αυτά τα επάισχυντα που αναφέρεις δεν είναι τα μοναδικά οδυνηρά που έχουμε εδώ. Αν σου πώ ότι όσες φορές έχω πάει στον εισαγγελέα για να καταγγείλω περιπτώσεις παιδικής κακομεταχείρισης σε πληθυσμούς γύφτων που τις διαπίστωνα ως γιατρός, μου γινόταν σαφές ότι αυτοί ήταν κράτος εν κράτει. Και τελικά φτάσαμε να κάνουμε λόγο για ένα δίκτυο παιδικής πορνείας με τα τσιγγανόπουλα σε βαθμό να εντοπίζουμε και ηλεκτρονικές σελίδες παιδικής πορνογραφίας (μαρτυρία της παδιάτρου μας που το άκουσε και της είδε).
Αν αναλογιστούμε για πόσα θα έπρεπε να ντρεπόμαστε για το ότι είμαστε αδύναμοι να τα σταματήσουμε όσο και αν αγωνιζόμαστε, είναι λάθος.
Δεν μπορεί να ντρέπεται αυτός που προσπάθησε αλλά δεν τα κατάφερε.
=========
από APOLLONN
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 14:56
Σκελος Πρωτο: Οσο παιρνανε τα χρονια τα ΜΑΤ και παρομοιες αστυνομικες δυναμεις σε ολες τις χωρες του κοσμου θα εχουν χειροτερη συμπεριφορα προς τον πολιτη. Ηδη στην Αμερικη οι αστυνομικοι εκπαιδευονται για αντιμετωπιση οχλου οπου ο πολιτης χαρακτηριζεται "ως εχθρος". Αυτη η εκπαιδευση γινεται για να ετοιμαση τις αστυνομικες δυναμεις να αντιμετωπισουν τα πληθη που τυχον θα επαναστατησουν στν Επερχομενη ΝΕα Ταξη.
ΟΙ εντολες προς την αστυνομια ερχονται απο την πολιτικη ηγεσια της Ελλαδος, αλλα η ηγεσια αυτη εκτελει διαταγες απο ξενων συμφεροντων.
Σκελος Δευτερο: Οσο για τους νομους, εχω ερωτηματα. Μερικοι νομοι δεν μ αρεσουν και δεν νομιζω οτι ειναι σωστοι. Πχ η χρησικτησια η οποια ειναι ολεθρια για εμας του εξωτερικου.
Οσο για αυτο που ειπε η Vicky, εχς την δικη μου εμπερια σχετικα με το κρατος εν κρατει.
Εντυ
======
από Arela
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 15:29
Aσφαλώς Βασούλα μου δεν είναι τα μόνα αυτά που αναφέρω! Είπα και το πιστεύω, ότι είναι ΠΟΛΛΑ αυτά που ταλανίζουν τους πολίτες. Και σ'ευχαριστώ που πρόσθεσες το λιθαράκι σου θίγοντας ένα θέμα ΑΚΡΩΣ σημαντικό όπως είναι η κακοποίηση παιδιών... 'Ενα θέμα που πονάει και κάποια στιγμή οφείλουμε όλοι ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ και να ΔΡΑΣΟΥΜΕ όσο μπορούμε για την πάταξη τέτοιων φαινομένων, όχι να λέμε ότι εντάξει, υπάρχει το Χαμόγελο του Παιδιού γι'αυτή τη δουλειά. Είναι κάτι που αφορά ΟΛΟΥΣ μας πιστεύω. 'Ενα παράδειγμα, είναι αυτό το περιστατικό ενός εξάχρονου αγοριού στον Καναδά (ο 'Εντι πρέπει να ξέρει καλύτερα) που πέθανε άπο την ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΥΟ, γιατί οι παππούδες του αδιαφορούσαν παντελώς γι'αυτό, το'χαν κλεισμένο σ'ένα χώρο-τουαλέτα, το τάιζαν με μπολάκι σκύλου κλπ... ΦΡΙΚΤΗ κατάσταση! Θα μπορούσε ίσως ν'ανοιχτεί ξέχωρο νήμα μόνο γι'αυτό που ανέφερες... και πολύ σωστά έκανες, γιατί κάλεσα όλους μας να σκεφτούμε κι άλλα σαθρά που οφείλουμε σαν άνθρωποι πρώτα να αντιλαμβανόμαστε, μετά να καταδεικνύουμε και γιατί όχι, μετέπειτα ν'αγωνιζόμαστε για την εξάλειψή τους.
'Εντι πολύ συγκροτημένη και άρτια η τοποθέτησή σου επί των δύο σκελών που ανέπτυξα και σ'ευχαριστώ επίσης, φίλε. Περιττό να πω ότι συγκλίνω με την οπτική σου απολυτως.
Αναμένω κι άλλους να προσέλθουν σ'αυτό το νήμα, είτε για να αναπτύξουν σκέψεις τους πάνω στα ήδη ειπωμένα, είτε για να επισημάνουν κι άλλα που πονάνε, εξοργίζουν, απογοητεύουν...
Β+
από aelius_maximus
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 11:19
Απαντώντας στο πρώτο σκέλος που αναφέρεις σου μεταφέρω την εμπειρία μου από 10 πορείες περίπου που έκανα ως φοιτητής εν έτη 1994 διεκδικώντας εκείνη την εποχή επαγγελματικά δικαιώματα και θεσμική κατοχύρωση. Οι πορείες ήταν από ογκώδεις των 10.000 φοιτητών έως μικρές των 300. Στον δρόμο μας από τα προπύλαια έως το Υπ. Παιδείας ήταν δύσκολο να δεις τις μονάδες των ΜΑΤ που ήταν κρυμένες σε στενά παράλληλα των δρόμων της πορείας μας και στο υπουργείο μερικοί φρουροί των ΥΜΕΤ (υποδιέυθυνση μέτρων τάξης ή "μπλε" ΜΑΤ) οι οποίοι όχι μόνο δεν ήταν προκλητικοί αλλά περιμένωντας την επιτροπή να κατέβει από την συνάντηση με τον υπουργό είχαμε γίνει και μία παρέα. Στο πίσω στενό δύο διμοιρίες των ΥΑΤ (Υποδιεύδυνση αποκατάστασης τάξης ή "χακι" ΜΑΤ) μη ορατές σε εμάς σε ετοιμότητα για παν ενδεχόμενο. Ποτέ δεν έγινε τίποτα, ποτέ δεν μπλέχτηκαν οι κανίβαλοι μαζί μας, είτε ήμασταν χιλιάδες, είτε είμασταν μερικές εκατοντάδες.
Δεν αντέχω τις δικαιολογίες, την καθοδήγηση της μάζας και την χαζομάρα που μας δέρνει. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπουκάρουν σε μία πορεία "πολεμιστές" με τα γνωστά "πολεμικά σύνεργα" χωρίς να γίνουν αντιληπτοί από την περιφρούρηση, αν υπάρχει τέτοια. Οι κάφροι είναι ένας συνδυασμός από φοιτητές που γουστάρουν τις ακρότητες και αγνώστων που αυτοονομάζονται αναρχοαυτόνομοι (που αν τους ρωτήσεις ποιος ήταν ο Μπακούνιν, θα σου πουν δεξί μπακ της Δυναμό Μόσχας). Η αστυνομία των διαφόρων χρωμάτων και υποδιευθύνσεων έχει πρόβλημα οργάνωσης, μεθοδικότητας και εκπαίδευσης (στην Ελλάδα είμαστε, μην ξεχνιόμαστε), άρα δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά κρίσεις και οι κάφροι το ξέρουν πολύ καλά αυτό, σχεδόν το έχουν σπουδάσει.
Ο σκοπός των κανίβαλων δημοσιογράφων είναι ότι αρχίζουν να ψάχνουν για συνταγματικά δικαιώματα και αιματωβαμένους όταν η μάχη έχει ήδη ξεκινήσει, με τις παράπλευρες απώλειες ήδη καταγεγραμμένες. Πουλάει βλέπετε καλά το θέμα. Φυσικά η αποβλακωμένη μάζα αποδέχεται το «πλούσιο» ρεπορτάζ και τους «σοφούς» των παραθύρων και ξεκινά μία μεγάλη συζήτηση άνευ δημιουργικού σκοπού με στόχο να γεμίσουν αυτοί τον ειδησεογραφικό τους χρόνο και εμείς να χάσουμε τον δικό μας.
Στο δεύτερο σκέλος του προβληματισμού θα σου απαντήσω ότι και δικαστικό σύστημα υπάρχει και κανόνες υπάρχουν και διαδικασίες υπάρχουν και νόμοι υπάρχουν και όλα τα καλά τα έχουμε τέλος πάντων. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε είναι η σωστή λειτουργία και εφαρμογή των παραπάνω. Από πού να αρχίσω και που να τελειώσω γράφοντας κυριακάτικα? Πάνω κάτω τα ξέρετε και δεν χρειάζετε να σας το παίξω έξυπνος και ενημερωμένος. Το μικρό μυστικό μας συνέλληνες είναι ότι το γουστάρουμε το «χύμα» όταν καλύπτει την ελλειπή απόδωση των υποχρεώσεων και ευθυνών μας (του καθενός μας), αλλά το στηλιτεύουμε το «χύμα» όταν αφαιρεί τα δικαιώματά μας (του καθενός μας). Άρα φίλοι μου ζούμε στην κοινωνία των «καλών και συμφερόντων» και δύο επιλογές έχουμε ή να την απολαύσουμε ή να την αλλάξουμε.
Διαλέγουμε και παίρνουμε
======
από Cataphract
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 15:35
Λέει ο aelius_maximus...
και θα συμφωνήσω μαζί του, συμπληρώνοντας απλά ότι κάποιοι από τους λεγόμενους κάφρους είναι επαγγελματίες «κάφροι», οι γνωστοί-άγνωστοι, που δρουν επί πληρωμή από το ίδιο το κράτος! Ίσως σας φαντάζει τραβηγμένο αυτό που έγραψα, μα είναι μια αλήθεια. Κάποιος πρέπει πάντα να χαλάει τα σχέδια των διαδηλωτών. Κάποιος πρέπει να φέρνει στο νου του υποψήφιου διαδηλωτή, ότι δεν πρέπει να κατεβεί στη διαδήλωση γιατί θα πέσει ξύλο. Το ίδιο γίνεται και κάθε 17 Νοέμβρη. Το κράτος επιστρατεύει μερικούς τέτοιους τυπάκους, που καθοδηγούν άλλους, ανεγκέφαλους κατά κανόνα και έχουμε πάντα τα ίδια γνωστά επεισόδια. Το κράτος τους χρειάζεται αυτούς. Αυτό απαντά και στην πρώτη ερώτηση της Βίκης (Αρέλα) για τη διάκριση που γίνεται στο ... ξύλο και τις συλλήψεις.
Όσον αφορά το δεύτερο μέρος, για τα δικαστικά παράλογα, απάντησαν οι υπόλοιποι. Θα πρέπει να σταθούμε όμως και στο ότι το σύστημα βασίζεται σε ανθρώπους, άρα δεν είναι αλάνθαστο. Έχει τις αδυναμίες που έχουμε εμείς. Αυτοί που το απαρτίζουν. Πέρα από τα δικαστικά όμως, θα πρέπει να δούμε με ποιες αξίες μεγαλώνουμε τα παιδιά μας. Δυστυχώς, έχουν απαξιωθεί θεσμοί και αξίες και είναι φυσικό, όταν αυτοί που θεωρούνται λειτουργοί των θεσμών, τους εκτεταλλεύονται και τους παρα-βιάζουν. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις εξουσίες (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) μα και σε θεσμους όπως η Εκκλησία. Η χριστιανική θρησκεία, ως τρόπος ζωής και συμπεριφοράς και γενικότερα οι θρησκείες, παίζουν το ρόλο της ομαλοποίησης των διαταραχών σε μια κοινωνία. Ζούμε σε κοινωνίες που τα μέλη τους απέχουν από αυτές. Άρα κοινωνίες μη κοινωνίες. Όταν ένα παιδί δε μαθαίνει να σέβεται το συνάνθρωπό του, από τους γονείς του, είναι φυσικό να βλέπουμε τέτοια και θα δούμε ακόμα χειρότερα. Φταίνε κατ'αρχήν εμείς και έπειτα φταίνε όσοι βρίσκονται σε θέσεις εξουσίας.
=========
από APOLLONN
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 18:44
Κατα την γνωμη μου η ειρηνικη διαδηλωση δινει καλλιτερα αποτελεσματα απο μια διαδηλωση με σπασιματα και εμπρησμους.
Στην Αμερικη εχουμε κανει αρκετες διαδηλωσεις η και μια η δυο πορειες προς Ουασινγκτον με αυτοκινητα. Παντα ειμαστε ειρηνικοι και δεν ανοιξε ουτε μυτη Ελληνα η ομογενους.
Βεβαια αν ηθελε καποια ομαδα να κινηθη με εχθρικες διαθεσεις προς αστυνομιαν, μπορει μερικα απο τα μελη της να τα επυροβολαγε η αστυνομια.
Και επειδη ξερουν τα κακα παιδια το καθεστως της αστυνομιας, συμπεριφερονται ειρηνικα.
Απο την αλλη πλευρα η ειρηνικη διαδηλωση θα υποστηριξει το ελληνικο λομπυ και θα αναφερθει απο τα μεγαλα καναλια της ΤΒ ABC, CBS, NBC τα οποια θα πουν και τους λογους που εγινε η διαδηλωση και ετσι θα πληροφορηθει η κοινη γνωμη τι τρεχει.
Αν η διαδηλωση, ομως δεν ηταν ειρηνικη τοτε θα ειχε ασχημα αποτελεσματα και στο λομπυ αλλα και στην κοινη γνωμη.
Θελω να τονισω οτι οι διαδηλωσεις Ελληνων και ομογενων στην Αμερικη ειναι τοσο ειρηνικες που διαδηλωνουν οικογενειες ολοκληρες με παιδια και μωρα ειτε απο την Νεα Υορκη ειτε ερχονται με ναυλωμενα λεωφορεια η αεροπλανα απο αλλες πολιτειες και πολεις της Αμερικης και του Καναδα.
Οι αστυνομικοι δεν ειναι ΜΑΤ. Ειναι απλοι αστυνομικοι με απλο οπλισμο σαν αυτους που κανουν περιπολιες στους δρομους πολυ ευγενικοι και πολλες φορες στελνουν ασυνομικους που ειναι Ελληνοαμερικανουι η παιδια Ελληνοαμερικανων. Υπαρχουν και καμμια 10αρια εφιπποι αστυνομικοι. Αυτο ειναι ολο. Βεβαια η αστυνομια της Νεας Υορκης εχει την ικανοτητα να γεμιση τον χωρο απο ανδρες της και να καταστειλη την βια σαποτελεσματικα σε πολυ μικρο χρονο.
Εντυ
από opsimos
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 19:02
Συμφωνω με τον ΜΑΞΙΜΟΥΣ,αυτα τα παλικαρια δεν ειναι τιποτα αλλο απο προβοκατορες που εκτελουν εντεταλμενη υπηρεσια αποπροσανατολισμου της κοινης γνωμης κατι σαν παρακρατος, που χρησιμοποιει καθε κυβερνηση!!!!
opsimos
==========
από Arela
Ημ/νία: 12-06-2006
Ώρα: 01:21
Κατ’αρχάς βρήκα τη συμμετοχή όλων σας σ’αυτό το νήμα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.
‘Εντι, συγκλίνω με τις οπτικές σου και όχι μόνο. Διεύρυνες κάποιες δικές μου μ’αυτό το ποστ σου. Δεν εκπλήσσομαι βέβαια πια, μου’χει προκύψει και άλλοτε μ’εσένα αυτό και θεωρώ εαυτόν τυχερή που μοιράζεσαι τις σκέψεις σου στο ΙΔΕΟ. Να’σαι καλά.
Χρήστο: (aelius maximus) Για το πρώτο σκέλος: Αποδέχομαι την δική σου προσωπική εμπειρία φίλε, συμφωνώ σε πλείστα όσα σημεία με τις οπτικές σου, αλλά κι εσύ δείχνεις μέσα σε όλες τις δόκιμες αναλύσεις σου να μη στέκεσαι-εστιάζεις στους εντολοδόχους που είναι ουσιαστικά οι κύριοι υπεύθυνοι για τέτοιες έκρυθμες καταστάσεις. Φταίει ίσως το γεγονός ότι δε μας έχουν μάθει να αποδίδουμε ευθύνες εκεί που πραγματικά αναλογούν. Αν ένα χέρι πατήσει τη σκανδάλη και σκοτώσει κάποιον, δεν συλλαμβάνεται/δικάζεται/καταδικάζεται μεμονωμένα το χέρι, αλλά ΟΛΑΚΕΡΟ το σώμα, με την προσωπικότητα και το μυαλό που εμπεριέχει.
Σε ό,τι αφορά την τοποθέτησή σου στο δεύτερο σκέλος, δίνω πιο κάτω την ίδια απάντηση που δίνω και στον Κατάφρακτο, γιατί στα ίδια πλαίσια κινείται το σκεπτικό σας.
Κατάφρακτε: Η απάντησή σου στο πρώτο σκέλος με καλύπτει στο βαθμό που τοποθετήθηκες στο πρώτο μέρος του πρώτου σκέλους :Ρ Θέλω να πω ότι ναι μεν συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό σου όπως το κατέθεσες, αλλά σ’αυτό το πρώτο σκέλος επισήμανα αυτό που θα’πρεπε να’ναι πασιφανές σε όλους, αλλά για κάποιο λόγο σύσσωμη η πλειοψηφία φαίνεται να το παραβλέπει. Το γεγονός ότι τα όργανα της τάξης είναι εκτελεστικά όργανα εντολών ΑΝΩΘΕΝ. Και όταν μιλώ εγώ για «ανωθεν» φτάνω στην κεφαλή. Συνήθως δεν αποδίδονται ευθύνες παραπάνω απ’τον αφαλό (ήτοι την αστυνομική ηγεσία), όπου και σταματάνε (ή υπεραναλύοντα) οι ομφαλοσκοπήσεις. Βολεύει ποιους αυτό (πέραν της ίδιας της πολιτικής ηγεσίας) και γιατί το κάνουμε? Μήπως γιατί γιατί είμαστε έρμαια και δεν προβάλλουμε καμιά αντίσταση στην «πλύση εγκεφάλου» των ΜΜΕ?
‘Οσο για το δεύτερο σκέλος, δε με καλύπτει να το αποδώσω στα «δικαστικά παράλογα» ή όπως το είπε ο Χρήστος «ότι και δικαστικό σύστημα υπάρχει και κανόνες υπάρχουν και διαδικασίες υπάρχουν και νόμοι υπάρχουν και όλα τα καλά τα έχουμε τέλος πάντων…αλλά». ‘Οπου ουσιαστικά αποδέχεστε μάλλον στωικά ότι το σύστημα και οι άνθρωποι που το απαρτίζουν δεν είναι αλάθητοι, και σταματάτε εκεί.. Εδώ μιλάμε για αντίφαση που βγάζει μάτια! Η δικαιοσύνη που ευτελίζει, διασύρει και κυριολεκτικά κακοποιεί ένα κοριτσάκι 12,5 χρονών κατηγορώντας και δικάζοντάς το ΩΣ ΕΝΗΛΙΚΗ επαναλαμβάνω για πορνεία, η ΙΔΙΑ αυτή δικαιοσύνη, της ΙΔΙΑΣ χώρας, που λειτουργεί με τους ΙΔΙΟΥΣ νόμους, «χαϊδεύει», φοβάται και καλά μην «τραυματίσει ψυχολογικά» και αλλοιθωρίζει μπροστά σε παιδιά που όπως και να το δει κανείς, η αλήθεια είναι ότι αφαίρεσαν ζωή, άρα διέπραξαν ΦΟΝΟ! Σταθήκατε κυρίως στα αίτια και τη ρίζα του κακού. Αυτά συζητήθηκαν σε άλλα νήματα και συζητιούνται ακόμα. Εδώ κοιτάω το στεγνό και στυγνό αποτέλεσμα που καταδεικνύεται οδυνηρό και προσθέτει προσβολή της νοημοσύνης μας στο άλγος αυτής της τραγωδίας!
Το να αναζητούμε, ακόμα και να βρίσκουμε τα κοινωνικά αίτια, να εντοπίζουμε τη ρίζα του κακού και τους λόγους που τα οδήγησαν σ’αυτήν την πράξη, α/ δεν τα καθαγιάζει/απαλλάσει απ’το γεγονός ότι διέπραξαν ΦΟΝΟ β/ αν κάναμε την ίδια αναζήτηση ή είχαμε τους ίδιους προβληματισμούς για το κοριτσάκι, όχι δεν έπρεπε να δικαστεί αυτό, αλλά να καταδικαστεί Η ΜΑΝΑ-ανάλγγητη/αναίσθητη προαγωγός μαζί με τους «πελάτες» που έμειναν στο απυρόβλητο και στην αφάνεια για να μην «χαλάσουν σπίτια» και καλά. Απ’όπου και να το σκαλίσει κανείς αναδύει απίστευτη δυσοσμία όλο αυτό το εξωφρενικό πανηγύρι.
Εδώ δε μιλάμε απλά για δύο μέτρα δυο σταθμά, μιλάμε για τον απόλυτο και ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και απάνθρωπο φαρισαϊσμό! Κι επαναλαμβάνω εδώ το ερώτημα που τέθηκε από άλλο μέλος μας σε άλλο νήμα (νομίζω απ’τον Sebastian). Αν αντί του ‘Αλεξ μιλούσαμε για παιδί κάποιου προύχοντα ή βιομηχάνου ή πολιτικού, η αντιμετώπιση και οι χειρισμοί στην υπόθεση αυτή θα ήταν οι ίδιοι? Προσωπικά με εξοργίζει αυτή η ολιγωρία, και η τάση των τοπικών φορέων να «κουκουλώσουν» πράγματα και καταστάσεις, ώστε να δείχνει απ’έξω η τοπική κοινωνία κούκλα και στην ουσία από μέσα να’ναι γνωστό τοις πάσι, ότι είναι πανούκλα.
Β+
=====
Posted: Mon Jul 10, 2006 7:42 am
ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΝΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΧΤΗΚΕ ΣΤΟ ΠΑΛΙΟ ΦΟΡΟΥΜ
από Arela
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 12:27
Θα αναφερθώ μόνο σε δύο σκέλη φαύλων και σαθρών πραγμάτων που βλέπω εγώ σ'αυτήν την Πολιτεία... Καταπιάνομαι τούτη τη στιγμή μόνο με δύο, αλλά είναι πολλά...ΠΑΡΑ πολλά...
Σκέλος πρώτο: Πορείες είτε φοιτητών, είτε συνταξιούχων, είτε οποιουδήπτε είδους πορείες...Τα ματ στην πρώτη γραμμή. Συχνά χτυπάνε άτοπα ενώ παράλληλα, τους γνωστούς-αγνώστους που βανδαλίζουν σε κάθε ευκαιρία για λόγους εκτόνωσης ή εκτελώντας άλλα κελεύσματα,τους αφήνουν ν'αλωνίζουν ή απλά δεν μπορούν να τους έλέγξουν...Ναι, δε λέω να τα στιλιτεύσουμε όλα αυτά, αλλά ΠΩΣ? Στα μεθεόρτια βγαίνουν ΣΥΣΩΜΑ τα ΜΜΕ, κατακεραυνώνοντας ΜΟΝΟ τους αστυνομικούς- τα απλά όργανα της τάξης που ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ΑΝΩΘΕΝ και εκτελούν απλώς τα καθήκοντά τους. Κι όμως, αυτή τη ΒΑΣΙΚΗ παράμετρο, την παραβλέπουνε εντέχνως, οι κύριοι "έγκριτοι" δημοσιογράφοι, οι κύριοι πολιτικάντηδες που "βολεύονται" με τα χτυπήματα των "μικρών" για να μην πέσει ο πέλεκυς της κριτικής σ'εκείνους, και οι διανοουμενίσκοι της πεντάρας, ή οι κουλτουριάρηδες. Γι'αυτούς, μόνο ένας είναι ο φταίχτης : Οι "μπάτσοι". Το γεγονός ότι αυτοί οι απλοί "μπάτσοι" παίρνουν διαταγές από ανωτέρους (Αστυνομική ηγεσια) , και αυτοί με τη σειρά τους από ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ (πολιτική ηγεσία) παίρνουν εντολές, ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ! ΜΟΝΙΜΩΣ ΟΜΩΣ! Τι περίεργο...τα πολυσύνθετα μυαλά να μας πασάρουν πνεύμα, ιδεολογία και φανφαρολογία, με ΤΟΣΟ υπεραπλουστευτική συλλογιστική... Τι περίεργο αλήθεια...΄Μήπως και λίγο...πουλημένο στην γόνιμη και ασχρή "αγορά συνειδήσεων"? Λέω εγώ τώρα...Μήπως?
Σκέλος δεύτερο: Αυτό έχει να κάνει με το νομικό-δικαστικό μας σύστημα. Επιτέλους, ΥΠΑΡΧΕΙ άρτια λειτουργία της Θέμιδος σ'αυτή τη χώρα εν έτει 2006? Πείτε μου εσείς! Γιατί εγώ θυμάμαι προ ετών, να τραβάνε στα δικαστήρια ένα κοριτσάκι 12,5 χρονών (στην Ξάνθη νομίζω), να το τραυματίζουν αμετάκλητα, να το ξεφτιλίζουν κυριολεκτικά, ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΩΣ ΕΝΗΛΙΚΑ, για ΠΟΡΝΕΙΑ παρακαλώ, ενώ ηθικός αυτουργός (και όχι μόνον) ήταν φυσικά η μητέρα (σκύλα όχι μητέρα) που το ΠΡΟΗΓΑΓΕ- πράγμα που ήταν ηλίου φαεινότερο!
Και σήμερα, έχουμε παιδιά-τέρατα που σκότωσαν τον άτυχο και γλυκό 'Αλεξ, και "προσέχουμε μην υποστούν ψυχολογικά τραύματα" και τα ανακρίνουμε (ένας θεός ξέρει πώς) για λίγες ώρες, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ! Για να βγουν, να δασκαλευτούν, να ευθυγραμμιστεί η υπερασπιστική γραμμή τους! Κι ενώ προσέχουν (το ΣΑΠΙΟ σύστημα εννοώ) μην "τραυματιστούν ψυχολογικά" και καλά οι θύτες, γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους ότι το θύμα ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΕ ΘΑΝΑΣΙΜΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ!
Kαι ρωτάω τώρα εγώ: Τι σόι λογική έχει ένα δικανικό σύστημα που ΕΞΑΝΤΛΕΙ την αυστηρότητά του εξευτελίζοντας ένα κοριτσάκι εντελώς άγουρο των 12,5, για πορνεία, ενώ καταφανώς η μάνα την προήγαγε και δεν ήταν δική του επιλογή η αυτεξούσια πράξη, ενώ παράλληλα «χαϊδεύει» παιδιά της ίδιας ίσως και λίγο μεγαλύτερης ηλικίας που προφανώς διέπραξαν ΦΟΝΟ από μόνα τους και χωρίς καμιά πίεση/παρότρυνση από γονέα?
Πείτε μου πού λαθεύει το σκεπτικό μου, γιατί είναι κάτι τέτοιες στιγμές που πραγματικά μπλοκάρει το μυαλό μου και δεν ξέρω αν εγώ έχω σαλέψει, ή απλά αυτοί ζουν, δρουν και κινούνται στην απόλυτη παρακμή, αναισθησία, ανοργανωσιά, ολιγωρία και ΑΝΕΥ σταθερού νομικού συστήματος! Πείτε μου αν κάπου χωλαίνει η οπτική μου γιατί χάνω τη μπάλα...
----
Και να συμπληρώσω κάτι άλλο εδώ, που άπτεται ενός επίκαιρου διαξιφισμού μου με ένα μέλος μας. Είμαι ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΑ η πρώτη που θα επισημάνω και θα πατάξω μ'όποιον τρόπο μπορώ τα κακώς κείμενα στην Ελλάδα του σήμερα. Είμαι απ'αυτά τα αλλόκοτα φρικιά, που ξέχασαν να μεγαλώσουν σ'επίπεδο αγωνιστικότητας τουλάχιστον και είμαι έτοιμη να βγω ΚΑΙ στους δρόμους (αν προκύψει γόνιμο έδαφος και οργάνωση για να το κάνω) να αντιδράσω και να βροντοφωνάξω για όλα αυτά που μας ταλανίζουν. Είμαι επίσης απ'αυτές που δεν διστάζει να διαφοροποιηθεί με ΕΝΤΟΝΟΥΣ τόνους από ηγεσίες Ελλήνων (?) που ξεπουλάνε με τον έναν ή άλλον τρόπο την πατρίδα μου και μόνο ως Ελληνες δεν άγονται και φέρονται. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ κύριοι απ'αυτές, που θ'ΑΠΟΠΟΙΗΘΟΎΝ ΤΗΝ καταγωγή τους, τη ρίζα τους, και την κληρονομιά που κουβαλάνε με ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ (παρά τους ευτελισμούς που βλέπουμε όλο και πιο συχνά στις μέρες μας), για χάρη ενός τσούρμου ξεπουλημένων εφιαλτών. Εγώ δε θα ντραπώ ποτέ για το ότι είμαι Ελληνίδα! Θεωρώ ύψιστη ασέβεια να ταυτίσω την Ελλάδα μας Μ'ΑΥΤΑ τα εξαμβλώματα που απλά φέρουν τα τυπικά διαπιστευτήρια μιας Ελληνικότητας που καθημερινά μόνοι τους στρεβλώνουν, απαξιώνουν, παραποιουν, κατακρεουργούν, γιατί απλούστατα ένας υλιστικός φιλοτομαρισμός, μια λαθεμένη σκεπτική ατραπός και μια απαράδεκτη προδοτική στάση καταδεικνύει εμμέσως πλην σαφώς ότι στην ουσία αυτοί ΔΕΝ είναι Ελληνες κι ας κυβερνάνε (πολλοί από δαύτους) Ελληνες πολίτες. Γι'αυτό, ΜΕΓΙΣΤΟ μερίδιο ευθύνης, έχουν οι ίδιοι οι πολίτες που οδηγούνται στην κάλπη και ρίχνουν ψήφο με επιδερμικό και αβασάνιστο κριτήριο. Ας αφήσουμε τις μεγαλοστομίες λοιπόν, κι όσοι λένε με τόση ευκολία πως ντρέπονται να λέγονται Ελληνες, θα'ταν καλύτερα να πουν "ντρέπομαι που ανέχομαι σάπιους κι ανθέλληνες να με κυβερνάνε, και ντρέπομαι για το χέρι μου αυτό που έριξε την ψήφο που συνέβαλε σ'αυτή τη λαίλαπα". Για κάτι τέτοια ναι, αρμόζει να ντρεπόμαστε...
Καλώ να καταθέτουν σ'αυτό το νήμα κι άλλοι τα σαθρά/φαύλα/απαράδεκτα που είτε υπέπεσαν στην αντίληψή τους, (που είναι πολλά όπως προείπα) είτε τα έχουν υποστεί οι ίδιοι από μια Πολιτεία κατά τα άλλα... "ευνομούμενη", "κοινωνικής πρόνοιας" ... Μια Πολιτεία ουσιαστικά απανθρωπιάς και ασυναρτησίας, που αντιμετωπίζει επαίσχυντα τους πολίτες της!
Posted: Mon Jul 10, 2006 7:45 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
από Vicky78
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 14:07
Αρέλα αυτά τα επάισχυντα που αναφέρεις δεν είναι τα μοναδικά οδυνηρά που έχουμε εδώ. Αν σου πώ ότι όσες φορές έχω πάει στον εισαγγελέα για να καταγγείλω περιπτώσεις παιδικής κακομεταχείρισης σε πληθυσμούς γύφτων που τις διαπίστωνα ως γιατρός, μου γινόταν σαφές ότι αυτοί ήταν κράτος εν κράτει. Και τελικά φτάσαμε να κάνουμε λόγο για ένα δίκτυο παιδικής πορνείας με τα τσιγγανόπουλα σε βαθμό να εντοπίζουμε και ηλεκτρονικές σελίδες παιδικής πορνογραφίας (μαρτυρία της παδιάτρου μας που το άκουσε και της είδε).
Αν αναλογιστούμε για πόσα θα έπρεπε να ντρεπόμαστε για το ότι είμαστε αδύναμοι να τα σταματήσουμε όσο και αν αγωνιζόμαστε, είναι λάθος.
Δεν μπορεί να ντρέπεται αυτός που προσπάθησε αλλά δεν τα κατάφερε.
=========
από APOLLONN
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 14:56
Σκελος Πρωτο: Οσο παιρνανε τα χρονια τα ΜΑΤ και παρομοιες αστυνομικες δυναμεις σε ολες τις χωρες του κοσμου θα εχουν χειροτερη συμπεριφορα προς τον πολιτη. Ηδη στην Αμερικη οι αστυνομικοι εκπαιδευονται για αντιμετωπιση οχλου οπου ο πολιτης χαρακτηριζεται "ως εχθρος". Αυτη η εκπαιδευση γινεται για να ετοιμαση τις αστυνομικες δυναμεις να αντιμετωπισουν τα πληθη που τυχον θα επαναστατησουν στν Επερχομενη ΝΕα Ταξη.
ΟΙ εντολες προς την αστυνομια ερχονται απο την πολιτικη ηγεσια της Ελλαδος, αλλα η ηγεσια αυτη εκτελει διαταγες απο ξενων συμφεροντων.
Σκελος Δευτερο: Οσο για τους νομους, εχω ερωτηματα. Μερικοι νομοι δεν μ αρεσουν και δεν νομιζω οτι ειναι σωστοι. Πχ η χρησικτησια η οποια ειναι ολεθρια για εμας του εξωτερικου.
Οσο για αυτο που ειπε η Vicky, εχς την δικη μου εμπερια σχετικα με το κρατος εν κρατει.
Εντυ
======
από Arela
Ημ/νία: 10-06-2006
Ώρα: 15:29
Aσφαλώς Βασούλα μου δεν είναι τα μόνα αυτά που αναφέρω! Είπα και το πιστεύω, ότι είναι ΠΟΛΛΑ αυτά που ταλανίζουν τους πολίτες. Και σ'ευχαριστώ που πρόσθεσες το λιθαράκι σου θίγοντας ένα θέμα ΑΚΡΩΣ σημαντικό όπως είναι η κακοποίηση παιδιών... 'Ενα θέμα που πονάει και κάποια στιγμή οφείλουμε όλοι ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ και να ΔΡΑΣΟΥΜΕ όσο μπορούμε για την πάταξη τέτοιων φαινομένων, όχι να λέμε ότι εντάξει, υπάρχει το Χαμόγελο του Παιδιού γι'αυτή τη δουλειά. Είναι κάτι που αφορά ΟΛΟΥΣ μας πιστεύω. 'Ενα παράδειγμα, είναι αυτό το περιστατικό ενός εξάχρονου αγοριού στον Καναδά (ο 'Εντι πρέπει να ξέρει καλύτερα) που πέθανε άπο την ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΥΟ, γιατί οι παππούδες του αδιαφορούσαν παντελώς γι'αυτό, το'χαν κλεισμένο σ'ένα χώρο-τουαλέτα, το τάιζαν με μπολάκι σκύλου κλπ... ΦΡΙΚΤΗ κατάσταση! Θα μπορούσε ίσως ν'ανοιχτεί ξέχωρο νήμα μόνο γι'αυτό που ανέφερες... και πολύ σωστά έκανες, γιατί κάλεσα όλους μας να σκεφτούμε κι άλλα σαθρά που οφείλουμε σαν άνθρωποι πρώτα να αντιλαμβανόμαστε, μετά να καταδεικνύουμε και γιατί όχι, μετέπειτα ν'αγωνιζόμαστε για την εξάλειψή τους.
'Εντι πολύ συγκροτημένη και άρτια η τοποθέτησή σου επί των δύο σκελών που ανέπτυξα και σ'ευχαριστώ επίσης, φίλε. Περιττό να πω ότι συγκλίνω με την οπτική σου απολυτως.
Αναμένω κι άλλους να προσέλθουν σ'αυτό το νήμα, είτε για να αναπτύξουν σκέψεις τους πάνω στα ήδη ειπωμένα, είτε για να επισημάνουν κι άλλα που πονάνε, εξοργίζουν, απογοητεύουν...
Β+
από aelius_maximus
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 11:19
Απαντώντας στο πρώτο σκέλος που αναφέρεις σου μεταφέρω την εμπειρία μου από 10 πορείες περίπου που έκανα ως φοιτητής εν έτη 1994 διεκδικώντας εκείνη την εποχή επαγγελματικά δικαιώματα και θεσμική κατοχύρωση. Οι πορείες ήταν από ογκώδεις των 10.000 φοιτητών έως μικρές των 300. Στον δρόμο μας από τα προπύλαια έως το Υπ. Παιδείας ήταν δύσκολο να δεις τις μονάδες των ΜΑΤ που ήταν κρυμένες σε στενά παράλληλα των δρόμων της πορείας μας και στο υπουργείο μερικοί φρουροί των ΥΜΕΤ (υποδιέυθυνση μέτρων τάξης ή "μπλε" ΜΑΤ) οι οποίοι όχι μόνο δεν ήταν προκλητικοί αλλά περιμένωντας την επιτροπή να κατέβει από την συνάντηση με τον υπουργό είχαμε γίνει και μία παρέα. Στο πίσω στενό δύο διμοιρίες των ΥΑΤ (Υποδιεύδυνση αποκατάστασης τάξης ή "χακι" ΜΑΤ) μη ορατές σε εμάς σε ετοιμότητα για παν ενδεχόμενο. Ποτέ δεν έγινε τίποτα, ποτέ δεν μπλέχτηκαν οι κανίβαλοι μαζί μας, είτε ήμασταν χιλιάδες, είτε είμασταν μερικές εκατοντάδες.
Δεν αντέχω τις δικαιολογίες, την καθοδήγηση της μάζας και την χαζομάρα που μας δέρνει. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπουκάρουν σε μία πορεία "πολεμιστές" με τα γνωστά "πολεμικά σύνεργα" χωρίς να γίνουν αντιληπτοί από την περιφρούρηση, αν υπάρχει τέτοια. Οι κάφροι είναι ένας συνδυασμός από φοιτητές που γουστάρουν τις ακρότητες και αγνώστων που αυτοονομάζονται αναρχοαυτόνομοι (που αν τους ρωτήσεις ποιος ήταν ο Μπακούνιν, θα σου πουν δεξί μπακ της Δυναμό Μόσχας). Η αστυνομία των διαφόρων χρωμάτων και υποδιευθύνσεων έχει πρόβλημα οργάνωσης, μεθοδικότητας και εκπαίδευσης (στην Ελλάδα είμαστε, μην ξεχνιόμαστε), άρα δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά κρίσεις και οι κάφροι το ξέρουν πολύ καλά αυτό, σχεδόν το έχουν σπουδάσει.
Ο σκοπός των κανίβαλων δημοσιογράφων είναι ότι αρχίζουν να ψάχνουν για συνταγματικά δικαιώματα και αιματωβαμένους όταν η μάχη έχει ήδη ξεκινήσει, με τις παράπλευρες απώλειες ήδη καταγεγραμμένες. Πουλάει βλέπετε καλά το θέμα. Φυσικά η αποβλακωμένη μάζα αποδέχεται το «πλούσιο» ρεπορτάζ και τους «σοφούς» των παραθύρων και ξεκινά μία μεγάλη συζήτηση άνευ δημιουργικού σκοπού με στόχο να γεμίσουν αυτοί τον ειδησεογραφικό τους χρόνο και εμείς να χάσουμε τον δικό μας.
Στο δεύτερο σκέλος του προβληματισμού θα σου απαντήσω ότι και δικαστικό σύστημα υπάρχει και κανόνες υπάρχουν και διαδικασίες υπάρχουν και νόμοι υπάρχουν και όλα τα καλά τα έχουμε τέλος πάντων. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε είναι η σωστή λειτουργία και εφαρμογή των παραπάνω. Από πού να αρχίσω και που να τελειώσω γράφοντας κυριακάτικα? Πάνω κάτω τα ξέρετε και δεν χρειάζετε να σας το παίξω έξυπνος και ενημερωμένος. Το μικρό μυστικό μας συνέλληνες είναι ότι το γουστάρουμε το «χύμα» όταν καλύπτει την ελλειπή απόδωση των υποχρεώσεων και ευθυνών μας (του καθενός μας), αλλά το στηλιτεύουμε το «χύμα» όταν αφαιρεί τα δικαιώματά μας (του καθενός μας). Άρα φίλοι μου ζούμε στην κοινωνία των «καλών και συμφερόντων» και δύο επιλογές έχουμε ή να την απολαύσουμε ή να την αλλάξουμε.
Διαλέγουμε και παίρνουμε
======
από Cataphract
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 15:35
Λέει ο aelius_maximus...
Δεν υπάρχει περίπτωση να μπουκάρουν σε μία πορεία "πολεμιστές" με τα γνωστά "πολεμικά σύνεργα" χωρίς να γίνουν αντιληπτοί από την περιφρούρηση, αν υπάρχει τέτοια. Οι κάφροι είναι ένας συνδυασμός από φοιτητές που γουστάρουν τις ακρότητες και αγνώστων που αυτοονομάζονται αναρχοαυτόνομοι (που αν τους ρωτήσεις ποιος ήταν ο Μπακούνιν, θα σου πουν δεξί μπακ της Δυναμό Μόσχας).
και θα συμφωνήσω μαζί του, συμπληρώνοντας απλά ότι κάποιοι από τους λεγόμενους κάφρους είναι επαγγελματίες «κάφροι», οι γνωστοί-άγνωστοι, που δρουν επί πληρωμή από το ίδιο το κράτος! Ίσως σας φαντάζει τραβηγμένο αυτό που έγραψα, μα είναι μια αλήθεια. Κάποιος πρέπει πάντα να χαλάει τα σχέδια των διαδηλωτών. Κάποιος πρέπει να φέρνει στο νου του υποψήφιου διαδηλωτή, ότι δεν πρέπει να κατεβεί στη διαδήλωση γιατί θα πέσει ξύλο. Το ίδιο γίνεται και κάθε 17 Νοέμβρη. Το κράτος επιστρατεύει μερικούς τέτοιους τυπάκους, που καθοδηγούν άλλους, ανεγκέφαλους κατά κανόνα και έχουμε πάντα τα ίδια γνωστά επεισόδια. Το κράτος τους χρειάζεται αυτούς. Αυτό απαντά και στην πρώτη ερώτηση της Βίκης (Αρέλα) για τη διάκριση που γίνεται στο ... ξύλο και τις συλλήψεις.
Όσον αφορά το δεύτερο μέρος, για τα δικαστικά παράλογα, απάντησαν οι υπόλοιποι. Θα πρέπει να σταθούμε όμως και στο ότι το σύστημα βασίζεται σε ανθρώπους, άρα δεν είναι αλάνθαστο. Έχει τις αδυναμίες που έχουμε εμείς. Αυτοί που το απαρτίζουν. Πέρα από τα δικαστικά όμως, θα πρέπει να δούμε με ποιες αξίες μεγαλώνουμε τα παιδιά μας. Δυστυχώς, έχουν απαξιωθεί θεσμοί και αξίες και είναι φυσικό, όταν αυτοί που θεωρούνται λειτουργοί των θεσμών, τους εκτεταλλεύονται και τους παρα-βιάζουν. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις εξουσίες (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) μα και σε θεσμους όπως η Εκκλησία. Η χριστιανική θρησκεία, ως τρόπος ζωής και συμπεριφοράς και γενικότερα οι θρησκείες, παίζουν το ρόλο της ομαλοποίησης των διαταραχών σε μια κοινωνία. Ζούμε σε κοινωνίες που τα μέλη τους απέχουν από αυτές. Άρα κοινωνίες μη κοινωνίες. Όταν ένα παιδί δε μαθαίνει να σέβεται το συνάνθρωπό του, από τους γονείς του, είναι φυσικό να βλέπουμε τέτοια και θα δούμε ακόμα χειρότερα. Φταίνε κατ'αρχήν εμείς και έπειτα φταίνε όσοι βρίσκονται σε θέσεις εξουσίας.
=========
από APOLLONN
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 18:44
Κατα την γνωμη μου η ειρηνικη διαδηλωση δινει καλλιτερα αποτελεσματα απο μια διαδηλωση με σπασιματα και εμπρησμους.
Στην Αμερικη εχουμε κανει αρκετες διαδηλωσεις η και μια η δυο πορειες προς Ουασινγκτον με αυτοκινητα. Παντα ειμαστε ειρηνικοι και δεν ανοιξε ουτε μυτη Ελληνα η ομογενους.
Βεβαια αν ηθελε καποια ομαδα να κινηθη με εχθρικες διαθεσεις προς αστυνομιαν, μπορει μερικα απο τα μελη της να τα επυροβολαγε η αστυνομια.
Και επειδη ξερουν τα κακα παιδια το καθεστως της αστυνομιας, συμπεριφερονται ειρηνικα.
Απο την αλλη πλευρα η ειρηνικη διαδηλωση θα υποστηριξει το ελληνικο λομπυ και θα αναφερθει απο τα μεγαλα καναλια της ΤΒ ABC, CBS, NBC τα οποια θα πουν και τους λογους που εγινε η διαδηλωση και ετσι θα πληροφορηθει η κοινη γνωμη τι τρεχει.
Αν η διαδηλωση, ομως δεν ηταν ειρηνικη τοτε θα ειχε ασχημα αποτελεσματα και στο λομπυ αλλα και στην κοινη γνωμη.
Θελω να τονισω οτι οι διαδηλωσεις Ελληνων και ομογενων στην Αμερικη ειναι τοσο ειρηνικες που διαδηλωνουν οικογενειες ολοκληρες με παιδια και μωρα ειτε απο την Νεα Υορκη ειτε ερχονται με ναυλωμενα λεωφορεια η αεροπλανα απο αλλες πολιτειες και πολεις της Αμερικης και του Καναδα.
Οι αστυνομικοι δεν ειναι ΜΑΤ. Ειναι απλοι αστυνομικοι με απλο οπλισμο σαν αυτους που κανουν περιπολιες στους δρομους πολυ ευγενικοι και πολλες φορες στελνουν ασυνομικους που ειναι Ελληνοαμερικανουι η παιδια Ελληνοαμερικανων. Υπαρχουν και καμμια 10αρια εφιπποι αστυνομικοι. Αυτο ειναι ολο. Βεβαια η αστυνομια της Νεας Υορκης εχει την ικανοτητα να γεμιση τον χωρο απο ανδρες της και να καταστειλη την βια σαποτελεσματικα σε πολυ μικρο χρονο.
Εντυ
από opsimos
Ημ/νία: 11-06-2006
Ώρα: 19:02
Συμφωνω με τον ΜΑΞΙΜΟΥΣ,αυτα τα παλικαρια δεν ειναι τιποτα αλλο απο προβοκατορες που εκτελουν εντεταλμενη υπηρεσια αποπροσανατολισμου της κοινης γνωμης κατι σαν παρακρατος, που χρησιμοποιει καθε κυβερνηση!!!!
opsimos
==========
από Arela
Ημ/νία: 12-06-2006
Ώρα: 01:21
Κατ’αρχάς βρήκα τη συμμετοχή όλων σας σ’αυτό το νήμα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.
‘Εντι, συγκλίνω με τις οπτικές σου και όχι μόνο. Διεύρυνες κάποιες δικές μου μ’αυτό το ποστ σου. Δεν εκπλήσσομαι βέβαια πια, μου’χει προκύψει και άλλοτε μ’εσένα αυτό και θεωρώ εαυτόν τυχερή που μοιράζεσαι τις σκέψεις σου στο ΙΔΕΟ. Να’σαι καλά.
Χρήστο: (aelius maximus) Για το πρώτο σκέλος: Αποδέχομαι την δική σου προσωπική εμπειρία φίλε, συμφωνώ σε πλείστα όσα σημεία με τις οπτικές σου, αλλά κι εσύ δείχνεις μέσα σε όλες τις δόκιμες αναλύσεις σου να μη στέκεσαι-εστιάζεις στους εντολοδόχους που είναι ουσιαστικά οι κύριοι υπεύθυνοι για τέτοιες έκρυθμες καταστάσεις. Φταίει ίσως το γεγονός ότι δε μας έχουν μάθει να αποδίδουμε ευθύνες εκεί που πραγματικά αναλογούν. Αν ένα χέρι πατήσει τη σκανδάλη και σκοτώσει κάποιον, δεν συλλαμβάνεται/δικάζεται/καταδικάζεται μεμονωμένα το χέρι, αλλά ΟΛΑΚΕΡΟ το σώμα, με την προσωπικότητα και το μυαλό που εμπεριέχει.
Σε ό,τι αφορά την τοποθέτησή σου στο δεύτερο σκέλος, δίνω πιο κάτω την ίδια απάντηση που δίνω και στον Κατάφρακτο, γιατί στα ίδια πλαίσια κινείται το σκεπτικό σας.
Κατάφρακτε: Η απάντησή σου στο πρώτο σκέλος με καλύπτει στο βαθμό που τοποθετήθηκες στο πρώτο μέρος του πρώτου σκέλους :Ρ Θέλω να πω ότι ναι μεν συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό σου όπως το κατέθεσες, αλλά σ’αυτό το πρώτο σκέλος επισήμανα αυτό που θα’πρεπε να’ναι πασιφανές σε όλους, αλλά για κάποιο λόγο σύσσωμη η πλειοψηφία φαίνεται να το παραβλέπει. Το γεγονός ότι τα όργανα της τάξης είναι εκτελεστικά όργανα εντολών ΑΝΩΘΕΝ. Και όταν μιλώ εγώ για «ανωθεν» φτάνω στην κεφαλή. Συνήθως δεν αποδίδονται ευθύνες παραπάνω απ’τον αφαλό (ήτοι την αστυνομική ηγεσία), όπου και σταματάνε (ή υπεραναλύοντα) οι ομφαλοσκοπήσεις. Βολεύει ποιους αυτό (πέραν της ίδιας της πολιτικής ηγεσίας) και γιατί το κάνουμε? Μήπως γιατί γιατί είμαστε έρμαια και δεν προβάλλουμε καμιά αντίσταση στην «πλύση εγκεφάλου» των ΜΜΕ?
‘Οσο για το δεύτερο σκέλος, δε με καλύπτει να το αποδώσω στα «δικαστικά παράλογα» ή όπως το είπε ο Χρήστος «ότι και δικαστικό σύστημα υπάρχει και κανόνες υπάρχουν και διαδικασίες υπάρχουν και νόμοι υπάρχουν και όλα τα καλά τα έχουμε τέλος πάντων…αλλά». ‘Οπου ουσιαστικά αποδέχεστε μάλλον στωικά ότι το σύστημα και οι άνθρωποι που το απαρτίζουν δεν είναι αλάθητοι, και σταματάτε εκεί.. Εδώ μιλάμε για αντίφαση που βγάζει μάτια! Η δικαιοσύνη που ευτελίζει, διασύρει και κυριολεκτικά κακοποιεί ένα κοριτσάκι 12,5 χρονών κατηγορώντας και δικάζοντάς το ΩΣ ΕΝΗΛΙΚΗ επαναλαμβάνω για πορνεία, η ΙΔΙΑ αυτή δικαιοσύνη, της ΙΔΙΑΣ χώρας, που λειτουργεί με τους ΙΔΙΟΥΣ νόμους, «χαϊδεύει», φοβάται και καλά μην «τραυματίσει ψυχολογικά» και αλλοιθωρίζει μπροστά σε παιδιά που όπως και να το δει κανείς, η αλήθεια είναι ότι αφαίρεσαν ζωή, άρα διέπραξαν ΦΟΝΟ! Σταθήκατε κυρίως στα αίτια και τη ρίζα του κακού. Αυτά συζητήθηκαν σε άλλα νήματα και συζητιούνται ακόμα. Εδώ κοιτάω το στεγνό και στυγνό αποτέλεσμα που καταδεικνύεται οδυνηρό και προσθέτει προσβολή της νοημοσύνης μας στο άλγος αυτής της τραγωδίας!
Το να αναζητούμε, ακόμα και να βρίσκουμε τα κοινωνικά αίτια, να εντοπίζουμε τη ρίζα του κακού και τους λόγους που τα οδήγησαν σ’αυτήν την πράξη, α/ δεν τα καθαγιάζει/απαλλάσει απ’το γεγονός ότι διέπραξαν ΦΟΝΟ β/ αν κάναμε την ίδια αναζήτηση ή είχαμε τους ίδιους προβληματισμούς για το κοριτσάκι, όχι δεν έπρεπε να δικαστεί αυτό, αλλά να καταδικαστεί Η ΜΑΝΑ-ανάλγγητη/αναίσθητη προαγωγός μαζί με τους «πελάτες» που έμειναν στο απυρόβλητο και στην αφάνεια για να μην «χαλάσουν σπίτια» και καλά. Απ’όπου και να το σκαλίσει κανείς αναδύει απίστευτη δυσοσμία όλο αυτό το εξωφρενικό πανηγύρι.
Εδώ δε μιλάμε απλά για δύο μέτρα δυο σταθμά, μιλάμε για τον απόλυτο και ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και απάνθρωπο φαρισαϊσμό! Κι επαναλαμβάνω εδώ το ερώτημα που τέθηκε από άλλο μέλος μας σε άλλο νήμα (νομίζω απ’τον Sebastian). Αν αντί του ‘Αλεξ μιλούσαμε για παιδί κάποιου προύχοντα ή βιομηχάνου ή πολιτικού, η αντιμετώπιση και οι χειρισμοί στην υπόθεση αυτή θα ήταν οι ίδιοι? Προσωπικά με εξοργίζει αυτή η ολιγωρία, και η τάση των τοπικών φορέων να «κουκουλώσουν» πράγματα και καταστάσεις, ώστε να δείχνει απ’έξω η τοπική κοινωνία κούκλα και στην ουσία από μέσα να’ναι γνωστό τοις πάσι, ότι είναι πανούκλα.
Β+
=====