Eκτρωσεις 2

[Alexandra Maria]

Η απάντηση στην άποψη: «Το έμβρυο ΔΕΝ είναι πρόσωπο»!







διέσπασα το τόπικ γιατί ειχε ξεπεράσει τις 20 σελίδες...
επέλεξα για εναρκτήριο του 2ου ομώνυμου νήματος, ένα ποστ
του Χρόνη μας, για να τον τιμήσω... κλείνει σχεδόν ένα χρόνο
απουσίας και πολύ φοβάμαι ότι αυτό δεν μηνύει κάτι καλό,
αφού έφυγε απότομα ενώ λάτρευε το φόρουμ...
όπου και να'ναι, εύχομαι να'ναι καλά...

Πολύ καλό το άρθρο που έβαλε ο secret real truth
και εγώ έχω αρκετό καιρό να τον διαβάσω. Να του έχουν ρίξει το blog? Ποιός ξέρει?
Εύχομαι και εγώ να είναι καλά

[Alexandra Maria]

Απίστευτη τάπα στα «ELLΙNIKA ΗOAXES»!
Τους καταγγέλλουν για κακουργηματική πλαστογραφία της αφίσας
και απειλούν ότι θα τους καθίσουν στο σκαμνί! Μαζί τους κι εμείς

ΠΟΛΛΑ
ΚΑΙ ΕΥΓΕ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΟΧΙΚΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[_Divine_Sinner_]

Γιατί όσοι ειναι κατά των εκτρώσεων δεν συστήνουν έναν σύλλογο, να μπορει μια γυναίκα που δεν θέλει ένα παιδί να έρθει σε συμφωνία μαζι τους να το γεννήσει και να το υιοθετήσει ένα μέλος τους.
Λυπούνται για τα καημένα τα αγενητα, αλλά κατά τ αλλά ξύνουν τα αρχ.δια τους.

[Alexandra Maria]

Είναι μόλις 21 ετών. Τέτοια Νεολαία θέλουμε, που να 'χει τα κότσια , όπως η κοπέλα που μιλάει στο βίντεο.
Αξίζει να την ακούσουμε!!!
Παρ' όλο το νεαρό της ηλικίας της, δίνει πολύ σωστά επιχειρήματα, έναντι αυτών που είναι υπέρ των εκτρώσεων.

[ArELa]

Πολύ καλό το άρθρο που έβαλε ο secret real truth
και εγώ έχω αρκετό καιρό να τον διαβάσω. Να του έχουν ρίξει το blog? Ποιός ξέρει?
Εύχομαι και εγώ να είναι καλά

Το φβ τον έχει μπλοκάρει... ειναι "κακος" βλέπεις...
κατά τα άλλα το μπλογκ υπάρχει και προσωπικά το παρακολουθω

https://thesecretrealtruth.blogspot.com

[Alexandra Maria]

Το φβ τον έχει μπλοκάρει... ειναι "κακος" βλέπεις...

Ε βέβαια...δεν τους κάνει...Είναι ΑΝΤΙ-νεοταξίτης ο άνθρωπος. Δεν είναι «προοδευτικός»...

κατά τα άλλα το μπλογκ υπάρχει και προσωπικά το παρακολουθω

θα το σώσω στον υπολογιστή....

[_Divine_Sinner_]

Είναι που λέτε ένα ζευγάρι που πάει να νοικιάσει ένα σπίτι. Το ζευγάρι είναι άτεκνο και πολύ συντηρητικό και έχουν πει στον ιδιοκτήτη σε μια χαλαρή κουβέντα που είχαν μαζι του, ότι είναι κατά της έκτρωσης και την θεωρούν φόνο γιατί το έμβρυο είναι πρόσωπο.
Μένει η γυναίκα έγκυος. Αλλά το ενοικιαστηριο είναι για δύο άτομα.
Έχει δίκιο ο ιδιοκτήτης να αυξήσει το ενοίκιο κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης;
Αφού το έμβρυο είναι πρόσωπο, είναι τρία τα άτομα κι ας μην έχει γεννηθεί.

[ArELa]

Είναι που λέτε ένα ζευγάρι που πάει να νοικιάσει ένα σπίτι. Το ζευγάρι είναι άτεκνο και πολύ συντηρητικό και έχουν πει στον ιδιοκτήτη σε μια χαλαρή κουβέντα που είχαν μαζι του, ότι είναι κατά της έκτρωσης και την θεωρούν φόνο γιατί το έμβρυο είναι πρόσωπο.
Μένει η γυναίκα έγκυος. Αλλά το ενοικιαστηριο είναι για δύο άτομα.
Έχει δίκιο ο ιδιοκτήτης να αυξήσει το ενοίκιο κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης;
Αφού το έμβρυο είναι πρόσωπο, είναι τρία τα άτομα κι ας μην έχει γεννηθεί.

Όσο το πλάσμα θα είναι στη μήτρα, μπορει να είναι υπαρκτό, αλλά
δε θα ακούγεται ούτε θα φαίνεται, αρα δε θα'χει δίκιο, αφού δεν
το βλέπει, δεν το ακούει, πιθανό να μη γνωρίζει καν την ύπαρξή του,
οπότε στη δική του αντιληψη, 2 άτομα θα είναι στο χώρο του.

Όταν ολοκληρωθεί η ανάπτυξη του "προσώπου" και έρθει
στο φως, τότε έχει δύο επιλογές. Ή να βάλει νερό στο κρασί του
να το δεχτεί αλλά να ζητήσει αύξηση, ή να τους κάνει έξωση
αν πράγματι δε θέλει πάνω από δύο (υπαρκτά για εκείνον )
άτομα στον χώρο του.

[_Divine_Sinner_]

Δεν θα έπρεπε να ζητήσει αναδρομικά την αύξηση για τους εννέα μήνες αφού κρύβανε ένα τρίτο πρόσωπο στο σπίτι;

[ArELa]

Οχι, γιατί δεν το κρύβανε... απλά δεν είχε γεννηθεί ακόμα

Σε ενοχλεί τόσο πολύ να λέγεται "πρόσωπο" το έμβρυο?
Αναρωτιέμαι γιατί. Πού και πώς σε επιβαρύνει.
Σήμερα αν είσαι πρόσωπο ορατό και αισθητό στους πάντες,
ειναι γιατί η μητέρα σου δεν σε άμβλωσε. Και πριν γεννηθείς
το ίδιο πρόσωπο ήσουν, απλά χρειαζόσουν λίγο χρόνο μέσα της
για να αναπτυχθεί πλήρως το σώμα σου.

[OTTO]

Στα ξενοδοχεία, τα μικρά παιδιά, δεν θυμάμαι έως ποια ηλικία, δεν καταλαμβάνουν κλίνη, και άρα δεν υπάρχει χρέωση. Αυτό απαντάει σε όλα.

[OTTO]

[_Divine_Sinner_]

Είχα την εντύπωση ότι όσοι είναι κατά των εκτρώσεων είναι συντηρητικοί. Έκανα λάθος.
Οι συντηρητικοί δεν νιωθουν άνετα με τις αλλαγες. Δεν θα άλλαζαν κάτι που έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες.
Είναι εξτρεμιστές. Οι συντηρητικοί έχουν και λίγο παραπάνω μυαλό.

[OTTO]

Είχα την εντύπωση ότι όσοι είναι κατά των εκτρώσεων είναι συντηρητικοί. Έκανα λάθος.
Οι συντηρητικοί δεν νιωθουν άνετα με τις αλλαγες. Δεν θα άλλαζαν κάτι που έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες.
Είναι εξτρεμιστές. Οι συντηρητικοί έχουν και λίγο παραπάνω μυαλό.

Πολλοί συντηρητικοί δεν ξέρουν καν ότι είναι συντηρητικοί, για τον απλούστατο λόγο ότι την ταμπέλα αυτήν δεν την διάλεξαν, αλλά τους την φόρεσαν αυταρχικά κάποιοι άλλοι.

Συντηρητικός ή όχι, είμαι απλά άνθρωπος που θα κάνω μια cost - benefit ανάλυση μεταξύ νέου και παλιού, κι αν το παλιό υπερτερεί, το κρατώ μέχρι να βρω κάτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλύτερο. Ταυτοχρόνως θεωρώ παρακμή το να επιλέγει κάποιος κάτι που ναι μεν είναι καινούριο, αλλά είναι κατώτερο του παλιού.

[_Divine_Sinner_]

Μα δεν είναι ταμπέλα είναι νοοτροπία. Κανένα θέμα με τους συντηρητικούς. Είναι λογικό κάποιος να θέλει να μην αλλάζουν τα πράγματα(Γιατι αυτό δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας και ποιος δεν θέλει να είναι ασφαλής). Όπως και λογικό ειναι να θέλεις την πρόοδο.
Παραλογο είναι να θέλεις να επαναφέρεις κατι που άφησε η κοινωνία πίσω. Που δεν είναι και τρέχον στάτους αλλά δεν είναι και καινούργιο. Δεν έχει κάποια λογική γιατί δοκιμάστηκε και απέτυχε.
Α και κάτι ακόμα. Όσους νόμους και για τις εκτρώσεις κι αν περάσεις η κόρη του κουλη θα μπορεί να κάνει άπειρες. η γυναίκα από την Ελλάδα θα μπορεί να πηγαίνει στα Σκόπια και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Μόνο οι πιο αμοεδωρςς και φτωχές θα διέπονται από τον νόμο , οι οποίες θα τα ξεφορτώνονται στα υπόγεια.
Btw ακούω από διάφορους. Υπάρχουν τόσες μέθοδοι αντισύλληψης και ως μια από αυτές αναφέρει το χάπι της επόμενης ημέρας.
Το ΧΑΠΙ της επόμενης ημέρας το οποίο είναι ΕΚΤΡΩΤΙΚΟ. Δεν ξέρουν καν τι υποστηριζουν.

[doctormarkon]

Αυτό είναι και στην προσωπική ευθύνη.
Δεν έχω κάνει ποτέ.
Ούτε και θα προκαλέσω σαν "κακιά πεθερά"
Να μάθουν οι νέοι ότι το σεξ έχει ευθύνες ως προς το αποτέλεσμά του.
Και οι άντρες και οι γυναίκες και δεν είναι διασκέδαση.
Η ανύπαντρη μητέρα σήμερα έχει προνόμια και καλώς έχει.
Το πρόβλημα σήμερα είναι οι χαμηλές αποδοχές απαγορευτικές να μεγαλώσεις ένα παιδί.
Η φτώχεια και η μιζέρια δε λύνεται με μία επέμβαση ούτε με λίγα τρελόχαπα.
Θέλει διεκδίκηση.
Κάνε έκτρωση και μην γκρινιάζεις.
Με 500 ευρώ και θές παιδί? Έτσι λένε.
Όλα είναι φτιαγμένα για να μην κάνεις παιδιά.

[OTTO]

Είναι λογικό κάποιος να θέλει να μην αλλάζουν τα πράγματα(Γιατι αυτό δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας και ποιος δεν θέλει να είναι ασφαλής). Όπως και λογικό ειναι να θέλεις την πρόοδο.

Μα αυτό σου λέω, αυτό το να μην θέλει κάποιος να αλλάζουν τα πράγματα επειδή φοβάται ίσως την αλλαγή αφορά πολύ μικρό κοινο. Οι περισσότεροι "συντηρητικοί" δεν είναι τέτοιοι. Εγώ πχ έχω ταμπελωθεί άπειρες φορές ως συντηρητικός, ωστόσο ό,τι λέω το λέω με κριτήριο το τι είναι καλύτερο κι όχι επειδή φοβάμαι να χάσω κάποιο δήθεν αίσθημα ασφάλειας. Και μάλιστα είμαι λάτρης των εξελίξεων (ειδικά της τεχνολογίας), αρκεί να έχουν κι ένα πρόσημο ηθικής.

Παραλογο είναι να θέλεις να επαναφέρεις κατι που άφησε η κοινωνία πίσω. Που δεν είναι και τρέχον στάτους αλλά δεν είναι και καινούργιο. Δεν έχει κάποια λογική γιατί δοκιμάστηκε και απέτυχε.

Χωρίς να αναφέρομαι σε σένα, να επισημάνω ότι η φράση "άφησε η κοινωνία πίσω" είναι καταχρηστική. Ποιος και με ποια στοιχεία θα πει ότι κάτι το άφησε η κοινωνία πίσω. Την φράση αυτή την είπε η ΝΔούλα χθες προχθές καταδικάζοντας τον ευρωβουλευτή της. Επειδή μια ολιγαρχία ψήφισε κάτι σημαίνει ότι το ενστερνίστηκε όλη η κοινωνία κι άρα νομιμοποιείται κάποιος να ισχυρίζεται ότι "άφησε η κοινωνία πίσω";

Έπειτα, έστω ότι πράγματι η κοινωνία το άφησε πίσω. Ε και; Η κοινωνία έχει το αλάθητο; Ποιος μου λέει εμένα ότι αυτό που άφησε πίσω η κοινωνία δεν είναι μια κακή επιλογή, και ότι η επαναφορά του παλαιού θα έχει μόνο όφελος;

[ArELa]

Όπως και λογικό ειναι να θέλεις την πρόοδο.

αν η νοοτροπία ότι η έκτρωση είναι πρόοδος, επικρατούσε στο κεφάλι
της μανούλας σου, δε θα'χες γεννηθεί.

Επίσης, αν η βρεφοκτονία (viewtopic.php?p=317190#p317190
και το νομοσχέδιο πέρασε και όχι μόνο στη Βιρτζίνια) θεωρείται από κάποιους "προοδος"
από μένα θεωρειται ειδεχθές έγκλημα.

[_Divine_Sinner_]

Αρελα δεν είναι η έκτρωση πρόοδος αλλά το δικαίωμα στην επιλογή για το αν θα γίνει έκτρωση ή οχι.
Και αν δεν γινόνταν ο εμφύλιος, οι παππούδες μου δεν θα συναντούσαν ποτέ τις γιαγιάδες μου και δεν θα κάνανε τον πατερα μου και την μητέρα μου για να γνωριστούν και να κάνουν αυτό το υπέροχο πλάσμα (εμένα). Με αυτήν την λογική θα έπρεπε να είμαι υπέρ των εμφυλίων πολέμων;
Εγω γεννήθηκα γιατί το ήθελε η μάνα μου και ο πατέρας μου. Δεν τους ανάγκασε κανένας και ούτε τους φορτωθηκα. Και θα ήταν εγωιστικό να έλεγα σε μια γυναίκα "δεν θα το ρίξεις γιατί δεν θα ειχα γεννηθεί αν έκανε το ίδιο η μάνα μου".
Θα ήταν κάργα ανασφαλές.
Όττο
Το αν τα άφησε η κοινωνία πίσω το δείχνουν οι διαφορές τάσεις. Είτε στα σοσιαλ όπου προφανώς η κοινή γνώμη ήταν κατά του Καμπουροπουλου, είτε στις εκλογές όπου τα κόμματα που είναι οριζόντια και κάθετα κατά του να τεθεί η άμβλωση εκτός νόμου κυριαρχούν. Αν θέλαμε να εφαρμόσουμε την δεξιά του Ορμπάν της Ουγγαρίας, έχουμε αντίστοιχο εκπρόσωπο. Υπάρχει η ελληνική. Λύση. Θα την ψηφίζαμε και θα την κάναμε κυβέρνηση και θα έβγαζε και νόμο να βγάζουμε και σεντόνι να ξέρουμε αν η νύφη στην απέναντι πολυκατοικία είναι παρθένα.
Αλλά guess what. Δεν τους γουστάρει ο κόσμος

Btw με αντιλήψεις τύπου ο άνδρας γεννα και η γυναίκα τίκτει (άσχετα αν η γυναίκα δίνει το 50% των γονιδίων του πυρήνα ή και παραπάνω αν το μωρό είναι αρσενικό, και το 100% των γονιδίων των μιτοχονδριων) θεωρείται ότι στο μωρό δίνει γενιά ο άντρας. Από εκεί και πέρα ντο να εξηγήσω περί αυτοδιάθεσης;

[_Divine_Sinner_]

Σχετικά με την αγαθή, τα βίντεο της φωνάζουν "ψάχνω χορηγο". Άντε να παντρευτεί να τα σταματήσει.

[ArELa]

Αρελα δεν είναι η έκτρωση πρόοδος αλλά το δικαίωμα στην επιλογή για το αν θα γίνει έκτρωση ή οχι.
Και αν δεν γινόνταν ο εμφύλιος, οι παππούδες μου δεν θα συναντούσαν ποτέ τις γιαγιάδες μου και δεν θα κάνανε τον πατερα μου και την μητέρα μου για να γνωριστούν και να κάνουν αυτό το υπέροχο πλάσμα (εμένα). Με αυτήν την λογική θα έπρεπε να είμαι υπέρ των εμφυλίων πολέμων;

Οχι δε θα'πρεπε να'σαι υπέρ των εμφυλίων. Πάντα κάποιες καταστάσεις
και κάποιες παράμετροι προκύπτουν για τη συνάντηση δύο ανθρώπων.

Λες για δικαίωμα στην επιλογή... χμ...
για να το δούμε λίγο αυτο΄.

Στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου, έχω κι εγώ το δικαίωμα
να επικρίνω (εντονως) μια επιλογή που λαμβάνεται επειδη το άτομο που εγκυμονει
ενώ δεν ήθελε παιδί, υπήρξε ΑΝΕΥΘΥΝΟ και για χάρη ενός πηδήματος
που έγινε χωρίς τις στοιχειώδεις προφυλάξεις, τώρα "επιλέγει" να αφαιρέσει
μια ζωη. Θα πω πολύ απλά στο άτομο ότι "επιλογή στο σώμα σου έχεις,
για να αφαιρέσεις τη δική σου ζωή... Ναι, αυτό ΕΙΝΑΙ δικαίωμά σου.
Αλλά όταν αφαιρείς μια άλλη ζωή που προσωρινά φιλοξενεί το σώμα σου,
επειδή δεν το ηθελες αλλά δεν έκανες και τίποτα για να μην προκύψει,
δεν ειναι θέμα επιλογής (γιατί μιλάς για άλλο σώμα όχι το δικό σου)
ούτε θέμα δικαιώματος (γιατί αφαιρείς άλλη ζωή, όχι τη δική σου).

Σεβαστή επιλογή θα ήταν να το φέρεις στον κόσμο αφού "έτυχε"
να το συλλάβεις , και μετά τη γέννησή του, να το δώσεις για υιοθεσία
ως ανεπιθύμητο και να συνεχίσεις τη ζωούλα σου σύμφωνα με τις
ατομικές σου επιλογές.... ΑΥΤΟ ναι, είναι πρόοδος... Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες
ζευγαριών που θα ηθελαν πολυ ένα παιδί, και θα του πρόσφεραν όσα
του αξίζουν και όσα δικαιούται...Δεν υπάρχει κανένας λογικός ή/και ηθικός
λόγος να το θανατώσεις...

[_Divine_Sinner_]

Ναι αλλά δεν βλέπω όσους είναι ιδεολογικά κατά της έκτρωσης να προσφέρονται.
Πήγε ο οττο να πιάσει κάποια και να της προτείνει να μην το σκοτώσει και να το μεγαλώσει αυτός;
Αφήστε τα ιδρύματα-κολαστηρια. Δεν είναι μέρος για να είναι ένα παιδί.
Όποιος είναι κατά της εκρωσης να προσφερθεί να δώσει σε ένα ξένο παιδί, σπιτι, στέγαση, μόρφωση και αγαπη.
εκεί ναι θα παραδεχτώ ότι είναι συνεπής με τις ιδέες του

[ArELa]

Ναι αλλά δεν βλέπω όσους είναι ιδεολογικά κατά της έκτρωσης να προσφέρονται.
Πήγε ο οττο να πιάσει κάποια και να της προτείνει να μην το σκοτώσει και να το μεγαλώσει αυτός;
Αφήστε τα ιδρύματα-κολαστηρια. Δεν είναι μέρος για να είναι ένα παιδί.
Όποιος είναι κατά της εκρωσης να προσφερθεί να δώσει σε ένα ξένο παιδί, σπιτι, στέγαση, μόρφωση και αγαπη.
εκεί ναι θα παραδεχτώ ότι είναι συνεπής με τις ιδέες του

Καταλαβαίνω τη λογική σου και έχει σωστή βασική λογική, από την άλλη όμως,
δεν ειναι η θέση του απλού πολίτη να κάνει τέτοια κίνηση για πολλούς λόγους.

Είναι πολλά τα εύλογα ζητούμενα των πολιτών απο την όποια κυβέρνηση,
που ο ρόλος της πια απέναντι σ'ένα έθνος είναι ληστρικά εισπρακτικός,
συχνά επιθετικός, και σε πολλά επίπεδα κοινωνικώς και ανθρωπίνως
απαράδεκτος, αλλά μία από τις ανάγκες για την ικανοποίηση των οποίων
πρέπει να υπάρξει ΑΠΑΙΤΗΣΗ (όχι απλά διεκδίκηση) είναι η ύπαρξη ασφαλών
και ανθρώπινων δομών, που θα φιλοξενούν αυτά τα πλάσματα, μέχρις ότου
βρεθεί ζεύγος που να θέλει να τα υιοθετήσει.
Το Μητέρα ούτε αρκεί ούτε επαρκεί...

[OTTO]

Σχετικά με την αγαθή, τα βίντεο της φωνάζουν "ψάχνω χορηγο". Άντε να παντρευτεί να τα σταματήσει.

Να μην σταματήσει. Η αλήθεια χρειάζεται φωνές σαν κι αυτήν. Τέλειος κανείς δεν είναι.

[_Divine_Sinner_]

Αν επιτευχθεί ο σκοπός της θα σταματήσει. Είναι ο ορισμός του pick me