Τι είναι πραγματικά ο Δείκτης Νοημοσύνης (IQ);

[OTTO]

Αυτοί που έχουν υψηλό IQ χαρακτηρίζονται ως προικισμένοι (gifted).

Τι είναι αυτό το παραπάνω που μπορούν να κάνουν από τους υπόλοιπους; Να μαθαίνουν ελαφρώς ή αρκετά πιο γρήγορα; Να καταλαβαίνουν πράγματα που οι υπόλοιποι ΠΟΤΕ δεν θα καταλάβουν; Να βλέπουν πράγματα που οι υπόλοιποι ποτέ δεν θα δουν;

Ποια η αλήθεια;

[kat_woman]

Εγω δεν πολυπιστευω στις μετρήσεις iq. Εννοω, ως ενα βαθμο. Αν κανεις ενα τετοιο τεστ θα δεις οτι εξεταζονται συγκεκριμενα πραγματα, που εχουν να κανουν με λογικη ή επαγωγικη σκεψη η και μαθηματική ικανοτητα. Οκ, ως εκει. Θεωρω ομως οτι η ευφυια ειναι και άλλα πράγματα, οπως φαντασία, χιουμορ, ακομα και ευαισθησια, αν θες. Εκει, τα τεστ υστερουν και σιγουρα δεν δινουν αντικειμενικη εικονα.

[OTTO]

Ούτε εγώ πολυπιστεύω. Έχοντας κάνει ορισμένα τεστ (μη επίσημα), τείνω (χωρίς καμία βεβαιότητα) προς την άποψη ότι υψηλή βαθμολογία παίρνουν οι γρήγορα και εύστοχα σκεπτόμενοι. Σαν το IQ να είναι δείκτης "ταχύτητας" της νοημοσύνης, και όχι τόσο η ίδια η νοημοσύνη. Κάτι σαν να έχεις γρήγορη CPU.

Περιμένω απόψεις και από άλλους.

[Aquila]

Αυτοί που έχουν υψηλό IQ χαρακτηρίζονται ως προικισμένοι (gifted).

Τι είναι αυτό το παραπάνω που μπορούν να κάνουν από τους υπόλοιπους; Να μαθαίνουν ελαφρώς ή αρκετά πιο γρήγορα; Να καταλαβαίνουν πράγματα που οι υπόλοιποι ΠΟΤΕ δεν θα καταλάβουν; Να βλέπουν πράγματα που οι υπόλοιποι ποτέ δεν θα δουν;

Ποια η αλήθεια;

Πάντως, η Alicia Franklin (220 IQ) φαίνεται να την έχει βρει την άκρη, για αυτό το "παραπάνω"

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 6&start=20


Ντάξει, πέρα από την πλάκα, το post της kat με κάλυψε απολυτα.
Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.
Η ανθρώπινη νοημοσύνη δεν είναι σακί με πατάτες, που το βάλαμε στο ζύγι, και ότι έγραψε, έγραψε.

[OTTO]

Για να το επαναδιατυπώσω, τι τελικά μετράει ο δείκτης IQ, αφού δεν μετράει την ίδια την νοημοσύνη; Μετράει μήπως την ταχύτητα σκέψης;

Αλλά και πάλι, κάτι άλλο που διαπίστωσα όταν έκανα τεστ, και ειδικά όταν ήμουν στις τελευταίες ερωτήσεις. Συνειδητοποίησα ότι βαριόμουν να σκεφτώ, διότι το πρόβλημα μου φαινόταν μη ενδιαφέρον, πράγμα το οποίο σίγουρα επηρέασε την επίδοσή μου, ειδικά αν θεωρήσουμε ότι η ταχύτητα σκέψης μετράει.

Μήπως λοιπόν το IQ θα έπρεπε να συσχετίζεται κάθε φορά με τα ενδιαφέροντα του καθενός μας; Διότι τα ενδιαφέροντα αποτελούν και κίνητρο να βάλουμε το μυαλό μας να στροφάρει! Και κατ επέκταση, μήπως τα IQ test είναι αναξιόπιστα, λόγω του ότι είναι τυποποιημένα, και άρα δεν λαμβάνουν υπόψην τα ενδιαφέροντα και κίνητρα του καθενός μας;

[_Divine_Sinner_]

To IQ εϊτε το θέλουμε είτε όχι, είναι ο δείκτης πιθανής επιτυχίας ενός ανθρώπου. Υπάρχει περίπτωση άνθρωπος με υψηλό IQ να αποτύχει (λόγω άλλων ψυχολογικών παραγόντων) όμως δεν υπάρχει περίπτωση άτομο με χαμηλό IQ να γίνει πετυχημένος.
Αν δηλαδή πάρεις 100 μεταπτυχιακούς φοιτητες, είναι απίθανο να βρείς έναν με IQ κάτω του 90. Δεν είναι επειδή κάνανε IQ τεστ και δεν τους πήρανε βάσει του IQ αλλά επειδη εκ των πραγμάτων, άτομα με χαμηλό IQ δεν φτάνουν ως εκει. Αν το IQ ήταν άσχετο δεν θα υπήρχε τόση συσχέτηση ανάμεσα στο IQ και την επιτυχία σε ακαδημαϊκο επίπεδο ή σε επίπεδο εργασιών. Πχ δεν θα βρεις άτομο με IQ κάτω απο 90 σε εργασίες μαρκετινγκ κλπ

[Mollisia]

Συμφωνώ με την κοπέλα πιο πάνω που είπε ότι τα τεστ νοημοσύνης μετράνε μόνο συγκεκριμένα πράγματα, πχ, την μαθηματική νοημοσύνη και αφήνουν απέξω τα υπολοιπα είδη, όπως ένας ψυχολόγος τα διέκρινε. Ο Howard Gardner βρήκε 9 είδη Νοημοσύνης. Αυτά ΠΩΣ ανακαλύπτονται; Πχ, η Υπαρξιακή Νοημοσύνη.

[OTTO]

O Jordan Peterson, με τον οποίο διαφωνώ στα περισσότερα, δεν δέχεται τα είδη νοημοσύνης του Gardner.

[Mollisia]

O Jordan Peterson, με τον οποίο διαφωνώ στα περισσότερα, δεν δέχεται τα είδη νοημοσύνης του Gardner.

Θες να δημοσιεύσεις την δική του θεώρηση για να συγκρίνουμε;

[Mollisia]

Νομίζω ότι το είπε ό συγχωρεμένος ο Χώκιγκ, ότι η πραγματική ευφυία δεν είναι τα πτυχία ουτε τα βραβεία στους μαθηματικούς διαγωνισμούς αλλά το να μπορεί κανείς να επιβιώνει, δηλ να περνάει με επιτυχία τις όποιες δοκιμασίες του τύχουν στην ζωή του!
Και αυτό για να το πετύχεις, θέλει φαντασία, συναίσθημα, διαίσθηση, πάθος αλλά και χαλιναγώγησή του, τόλμη, γενναιοψυχία και πολλά πολλά άλλα.

[_Divine_Sinner_]

Νομίζω ότι το είπε ό συγχωρεμένος ο Χώκιγκ, ότι η πραγματική ευφυία δεν είναι τα πτυχία ουτε τα βραβεία στους μαθηματικούς διαγωνισμούς αλλά το να μπορεί κανείς να επιβιώνει, δηλ να περνάει με επιτυχία τις όποιες δοκιμασίες του τύχουν στην ζωή του!
Και αυτό για να το πετύχεις, θέλει φαντασία, συναίσθημα, διαίσθηση, πάθος αλλά και χαλιναγώγησή του, τόλμη, γενναιοψυχία και πολλά πολλά άλλα.

Μα αυτο μετραει το IQ.

[_Divine_Sinner_]

O Jordan Peterson, με τον οποίο διαφωνώ στα περισσότερα, δεν δέχεται τα είδη νοημοσύνης του Gardner.

Eγω συμφωνω στα περισσότερα

[Mollisia]

Νομίζω ότι το είπε ό συγχωρεμένος ο Χώκιγκ, ότι η πραγματική ευφυία δεν είναι τα πτυχία ουτε τα βραβεία στους μαθηματικούς διαγωνισμούς αλλά το να μπορεί κανείς να επιβιώνει, δηλ να περνάει με επιτυχία τις όποιες δοκιμασίες του τύχουν στην ζωή του!
Και αυτό για να το πετύχεις, θέλει φαντασία, συναίσθημα, διαίσθηση, πάθος αλλά και χαλιναγώγησή του, τόλμη, γενναιοψυχία και πολλά πολλά άλλα.

Μα αυτο μετραει το IQ.

Τί μετράει; Αν μπορείς να πετύχεις στην ζωή σου; Ξέρεις πόσοι "έξυπνοι" κατά τα τεστ απέτυχαν στην ζωή τους κυρίως επειδή παρουσίασαν αυτοκαταστροφικές τάσεις και χαντακώθηκαν;

[_Divine_Sinner_]

Και ξερεις ποσοι μη-αυτοκαταστροφικοι απετυχαν απλα και μονο γιατι δεν ειχανε αρκετη νοημοσυνη για να καταφερουν μια δουλεια;

[OTTO]

Μέρα με την μέρα ενισχύεται η πεποίθησή μου ότι τα συναισθήματα επηρεάζουν τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται η νοημοσύνη του καθενός. Παρατηρώ τόσο τον εαυτό μου, όσο και άλλα άτομα, και διαπιστώνω ότι τόσο οι γκάφες, όσο και άλλου είδους παραλογίες, παρερμηνίες και λάθη, έχουν άμεση σχέση με το συναίσθημα, πέραν του IQ. Έχω δει πολλά άτομα, που ενώ στο ένα θέμα εκφράζονται 100% λογικά, σε κάποιο άλλο θέμα που τους ερεθίζει συναισθηματικά, εκφράζονται αρκετά παράλογα. Και αυτό με προβλημάτιζε πολύ. Πώς είναι δυνατόν στο ένα θέμα να δείχνει πανέξυπνος, και στο άλλο ηλίθιος;

Προσωπικά, έχω δει τις επιδόσεις μου να πέφτουν (ως προς την ταχύτητα ολοκληρωμένου συλλογισμού), όταν έχω κάποια μορφή αρνητικής ψυχολογίας. Και υπάρχουν πολλές μορφές αρνητικής ψυχολογίας, από το να έχεις μαλώσει με κάποιον, ή το να στεναχωριέσαι για κάποια πάθηση ή συμβάν, έως το να αγχώνεσαι απλά για την επίδοση που θα πετύχεις.

Από την άλλη πλευρά, παρατήρησα ότι είναι συχνό ανάμεσα σε άτομα με υψηλό IQ, να επιδεικνύουν μια έντονη ψυχραιμία, και να είναι ιδιαίτερα αποκομμένοι συναισθηματικά από αρκετά πράγματα. Προς θεού, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν έχουν συναισθήματα, αλλά κυρίως ότι αντιμετωπίζουν τα πράγματα πολύ πιο ψύχραιμα και γενικότερα αγχώνονται πολύ λιγότερο από τον μέσο άνθρωπο.

Συνεπώς, μήπως ο συναισθηματικός μας κόσμος επηρεάζει την εικόνα/επίδοση του IQ μας; Και σε ποιο βαθμό; Μήπως τα τεστ νοημοσύνης, στην προσπάθειά τους να είναι όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψην και τον συναισθηματικό κόσμο του καθενός;

Λένε πως αν εντοπιστεί αντικειμενικά το IQ σου, τότε αυτό είναι σταθερό και δεν μπορεί να βελτιωθεί με καμία εκπαίδευση. Δεν θα έπρεπε όμως για να εντοπίσεις αυτό το "μέγιστό σου" IQ, να εξεταστείς σε στιγμή ΠΛΗΡΟΥΣ συναισθηματικής ισορροπίας;

Και στην τελική, μήπως μέρος της ποικιλίας IQ, οφείλεται σε σημαντικό βαθμό σε ποικιλία συναισθηματικών κόσμων;

[OTTO]

Βρήκα μερικές διαδικτυακές αναρτήσεις που φαίνεται πως επιβεβαιώνουν τις σκέψεις μου:

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... -points-go

https://www.quora.com/Could-an-IQ-test- ... conditions

[_Divine_Sinner_]

Το Iq συνηθως μετράει την πιθανή επιτυχία που θα έχει κάποιος στην ζωη. Οσο κι αν αυτό φαίνεται ακραίο.
Μπορεις να αποτυχεις φυσικα με υψηλο IQ αλλά είναι απίθανο να πετύχεις με χαμηλό.
Για παράδειγμα στα πενεπιστήμια δεν θα βρεις κανέναν με IQ κάτω απο 110.
Δεν θα βρεις πετυχημένο επιχειρηματία (ακόμα και αν δεν εχει τελειώσει δημοτικο) που να έχει IQ κάτω απο 110.
Παρ όλα αυτά ΔΕΝ αρκει το IQ για να πετύχεις. Χρειάζεσαι και άλλα πράγματα, όπως εργατικότητα, κίνητρο, να μην εισαι αναβλητικός, συνεπεια στην εργασία ή σε όποια δραστηριότητα έχεις επιλέξει κλπ. Ομως με χαμηλο IQ δεν πας πουθενα. Οπως δεν πας πουθενα και χωρις τα παραπανω στοιχεια.
Το IQ είναι κατα έναν τεράστιο βαθμό εκ γενετής(δεν έχει βρεθεί προς το παρόν τρόπος να αυξήσεις το IQ κάποιου δια της εκπαίδευσης) αλλά σίγουρα μπορεί να χαμηλώσει το IQ κάποιου δια της αποχαύνωσης της κακής διατροφής, της ανικανότητας συγκέντρωσης κλπ.

[Jackal]

_Divine_Sinner_ και εγώ αυτά πιστεύω πάνω κάτω !!

[OTTO]

Πάντως θυμάμαι σχεδόν σαν χθες διάφορες περιόδους της ζωής μου που η σκέψη μου ήταν αρκετά περιορισμένη, για λόγους που ακόμα δεν γνωρίζω. Υπήρχαν φορές ακόμα και ως μαθητής που δεν καταλάβαινα χριστό, όσο κι αν μου εξηγούσαν. Χωρίς να σημαίνει ότι ήμουν κακός μαθητής, καλούτσικος ήμουν. Αλλά υπήρχαν φάσεις που κάποια πράγματα δεν τα έπιανα με τίποτα.

Και σε άλλες φάσεις της ζωής μου θυμάμαι να έκανα γκάφες που τώρα δεν θα τις έκανα με τίποτα, και μιλώ για πράγματα που δεν σχετίζονται τόσο με την εμπειρία, όσο με το να σε κόβει το μυαλό εκείνη τη στιγμή.

Αναρωτιέμαι ποιοι είναι οι παράγοντες που μειώνουν τις επιδόσεις της νοημοσύνης.

[OTTO]

Διάβασα λίγα πράγματα για την ΜENSA τελευταία, που μου έκαναν εντύπωση.

Αριθμεί 1200 ενεργά μέλη, και κάπου διπλάσια εγγεγραμμένα μέλη.

α) Κάποιος μπορεί να πει ότι είναι λογικό, καθότι για να γίνεις μέλος, πρέπει στα τεστ να πετύχεις δείκτη νοημοσύνης πάνω του 131, δηλαδή να ανήκεις σε ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού. Το θέμα όμως είναι το εξής: Σε πολύ τακτά χρονικά διαστήματα διενεργεί δημόσια τεστ ΙQ, με κόστος συμμετοχής από 20 έως 30 ευρώ. Συνεπώς, ενώ γνωρίζουν στατιστικώς ότι οι περισσότεροι θα αποτύχουν στο τεστ, συνεχίζουν να το χρεώνουν από 20 ευρώ (πχ για φοιτητές) έως 30 ευρώ. Για μένα αυτό σημαίνει "βγάζω τζάμπα χρήμα", πουλώντας ελπίδα σε κάποιον να χαρακτηριστεί με έναν επίσημο τρόπο ως έξυπνος.

Να το θέσω και διαφορετικά: Μέσω των τεστ, η μένσα συγκεντρώνει κάποια χρήματα, τα οποία πάνε στα ταμεία της. Τα χρήματα αυτά στην πλειοψηφία τους προέρχονται από άτομα που ΔΕΝ πέρασαν το τεστ, και κατά συνέπεια δεν είναι μέλη της MENSA, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δηλαδή η MENSA βγάζει χρήματα από μη μέλη της. Το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον.

β) Προσφάτως (όπως και κάθε χρόνο από ό,τι κατάλαβα) έγινε γιορτή λήξης των εκπαιδευτικών προγραμμάτων MENSA στην Αθήνα. Μερικές φωτογραφίες υπάρχουν εδώ:

https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5D81C5EF

https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5D517D46

Δηλαδή: Μαζεύεις λίγα παιδιά (με κριτήριο την υψηλή επίδοση στα τεστ), τα λεγόμενα "χαρισματικά" ή "υψηλών δυνατοτήτων" (λες και είναι πλυντήριο πολλών στροφών), τα βάζεις να παρακολουθούν ειδικά εκπαιδευτικά προγράμματα σχεδιασμένα αποκλειστικά για αυτά, και μετά τα λες ότι αυτά θα σώσουν τον πλανήτη, και μάλιστα "ΜΟΝΑΧΑ" (!!!)

Κάτι πολύ αλλόκοτο μου κάνει στην όλη υπόθεση...

[George vounis]

Τελικά αυτή με το αυξημένο ΙQ έχουν Γ@@@@@ την Γη η κάνω λάθος?
Δείκτης Νοημοσύνης (IQ) υπάρχει περισσότερο από έναν, άρα το γενικό αυτό τεστ είναι λάθος κατά την γνώμη μου, όλα λοιπών σε ένα τσουβάλι.

[OTTO]

Διάβασα ότι η μένσα ιδρύθηκε το 1948. Η ελληνική μένσα δεν ξέρω, αλλά έχει ελάχιστη σημασία. Από το 1948 λοιπόν, στο τι βοήθησαν τον πλανήτη οι έχοντες υψηλό IQ; Ποιος ξέρει, ίσως κάποιοι ισχυριστούν ότι χωρίς αυτούς ο πλανήτης θα είχε ήδη διαλυθεί

[George vounis]

Ποιος ξέρει, ίσως κάποιοι ισχυριστούν ότι χωρίς αυτούς ο πλανήτης θα είχε ήδη διαλυθεί

Εγώ αδερφέ ισχυρίζομαι ότι χωρίς αυτούς ο πλανήτης θα ήταν σε καλύτερη μοίρα.

[OTTO]

[doctormarkon]

Έχω κάνει κάποια τέτοια τεστ.
Αν δεν καταλάβει κάποιος από την αρχή πως δουλεύουν μπορεί να βγεις γκα γκα.
Αν μάθεις το μηχανισμό τους (με τα σχεδιάκια ή τις ακολουθίες αριθμών) βγαίνεις με δείκτη 250 και σπας ρεκόρ.
Μπορεί ο ίδιος που στην αρχή βγαίνει γκαγκα να βγει με 250 δείκτη.