Ιδεογραφήματα

«Όποιος, για να εκδηλώσει μίσος ή περιφρόνηση, αφαιρεί, καταστρέφει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία του κράτους … τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών» άρθρο 181 του Ποινικού Κώδικα.

Πριν ο κάθε καλός κομμουνιστής / αριστερός / «προοδευτικός» μας πει την γνώμη του για το αν πρέπει να αφήνουμε ατιμώρητη την πράξη της καταστροφής της σημαίας μας, ας μας κάνει την τιμή να μας ενημερώσει για το πώς αντιμετώπιζαν ή ακόμα αντιμετωπίζουν κομμουνιστικά / αριστερά / «προοδευτικά» κράτη ανάλογες πράξεις.

Εγώ ο αδαής ας πούμε, βρήκα τα εξής:

Η Σοβιετική Ένωση και οι περισσότερες χώρες της κομμουνιστικής Ανατολικής Ευρώπης είχαν νόμους που προέβλεπαν ποινή φυλάκισης από δύο έως τέσσερα χρόνια για όποιον τολμούσε να βεβηλώσει την (κομμουνιστική) σημαία του κράτους.

Στην Κίνα η βεβήλωση της σημαίας απαγορεύεται. Ο ποινικός κώδικας προβλέπει ποινή φυλάκισης έως και τριών ετών, κράτηση, δημόσια εποπτεία ή στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων για όποιον βεβηλώνει σκόπιμα την εθνική σημαία - με το να την καίει ή να την σκίζει ή να την καταπατεί δημόσια - ή το εθνόσημο της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας,.

Στην Βενεζουέλα, όταν διαδηλωτές που διαμαρτύρονταν για την άρνηση της κυβέρνησης να ανανεώσει την άδεια μετάδοσης του καναλιού RCTV, κρατούσαν ανάποδα τη σημαία της Βενεζουέλας ως σύμβολο διαμαρτυρίας, η κυβέρνηση τους κατήγγειλε για βεβήλωση της σημαίας, και ότι στην πράξη τους αυτή προχώρησαν αφού χειραγωγήθηκαν πρώτα από τους «εχθρούς του λαού».

Στις ΗΠΑ κάθε φορά που γίνεται η συζήτηση στο Κογκρέσο για την «Τροποποίηση περί Βεβήλωσης Σημαιών», δηλαδή την προτεινόμενη τροποποίηση του Συντάγματος των Ηνωμένων Πολιτειών που θα απαγορεύει τη βεβήλωση της αμερικάνικης σημαίας ΗΠΑ, όσοι είναι αντίθετοι (κυρίως λίμπεραλ) προβάλουν το επιχείρημα ότι μία τέτοια τροποποίηση θα βάλει την χώρα «στο ίδιο επίπεδο με ολοκληρωτικά καθεστώτα άλλων χωρών, όπως της Κίνα, της Κούβας, του Ιράν και της Βόρειας Κορέας». Στις χώρες αυτές λένε, «οι πολιτικές ελευθερίες είναι ανύπαρκτες και η βεβήλωση της σημαίας τους θεωρείται έγκλημα».

Πληροφοριακά :

Στο Ισραήλ το κάψιμο της ισραηλινής σημαίας τιμωρείται με ποινή φυλάκισης έως και τριών χρόνων.

Στην Τουρκία το κάψιμο της σημαίας τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τριών ετών. Εάν κάποιος βγάλει από τον ιστό και πετάξει κάτω την σημαία τιμωρείται με ποινή φυλάκισης δεκαοκτώ ετών!

Στην Αλβανία κάθε δημόσια προσβολή της σημαίας, όπως και του εθνικού ύμνου της χώρας συνιστά έγκλημα και τιμωρείται με πρόστιμο ή ποινή φυλάκισης έως ενός έτους.

Πηγή: http://redskywarning.blogspot.gr/2016/1 ... st_14.html

Αν η σημαια ανηκει στο κρατος θα επρεπε να πωλειται; μια σημαια που την αγορασες θα επρεπε να εχεις δικαιωμα να την καψεις; αν οχι πως θεωρειται δικο σου αντικειμενο και πως κυκλοφορει στην αγορα ως εμπορευμα; αν δεν σου ανηκει η περιουσια σου τι ειδους περιουσια ειναι αυτη; τελικα το κρατος πρεπει να ειναι συνέταιρος στα υπαρχοντα μας;

Όλες οι Σημαίες, συμβολίζουν το ίδιο πράγμα κι έχουν την ίδια αξία στην καρδιά μας, και το ίδιο νόημα για όλους. Και γι’ αυτούς που την τιμούν. Και για εκείνους που την πολεμούν. Εκείνοι που την τιμούν, προστατεύουν και αγαπούν όσα αυτή συμβολίζει, κι εκείνοι που την πολεμούν, εχθρεύονται κι επιδιώκουν να βλάψουν όσα αυτή συμβολίζει. Μα δεν την εχθρεύονται γιατί είναι ασήμαντη η δύναμή της. Την εχθρεύονται γιατί η ύπαρξή της και η σημασία της εμποδίζει τις επιδιώξεις τους. Την εχθρεύονται, γιατί έχει ρίζες στο χρόνο, είναι φορέας ιστορίας και συγκεκριμένου πολιτισμού, κι έχει συγκεκριμένη πρόταση ζωής.

Πηγή: http://www.logiosermis.net/2016/12/blog ... m=facebook

Συγκεκριμένη πρόταση ζωής...έχει ρίζες στον χρόνο και είναι φορέας ιστορίας και πολιτισμού. Σε λίγες λέξεις όλη η αλήθεια γιατί την εχθρεύονται οι διάφοροι ψευτοπροοδευτικαριοι...και γιατί συκοφαντούν τον οποιοδήποτε ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΕΝΕΡΓΑ ΜΕΡΟΣ στο να ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ειδικά μέσω της εκπαίδευσης.
Με τις υγείες σας νεοταξίτες.

Για ολους συμβολιζει το ιδιο πράγμα; αν παρεις εναν χρυσαυγητη εναν ανωνυμο ερευνητη, εναν ιθαγενή ρου αμαζωνιου και εναν αναρχικο, όλοι το αντιλαμβανονται ως τον ιδιο συμβολισμο; Ενα απο τα αιτια του ιδεολογικού φανατισμου ειναι η μετατροπή στο κεφάλι του "ιδεολογου" μιας αξιoλογικης κρισης σε πραγματολογικη.

Για τη συντριπτική πλειονότητα συμβολίζει πατρίδα, λαό, εθνότητα, ιστορία...
ΕΛΛΑΔΑ η δική μας.

Για όσους δεν συμβολίζει αυτό ας κοιτάξουν άλλα θέματα που τους αφορουν
το να την καίνε δείχνει σκατοψυχιά, πρωτογονισμό, προκλητικότητα, ελλειψη πολιτισμού,
έλλειψη καλλιέργειας και συναισθηματικής νοημοσύνης... δειχνει και τη βαθύτερη
ανάγκη τους να παράγουν μίσος... και πάντως ΔΕΝ δειχνει αντισταση στο σύστημα,
το οποίο την καπιλεύεται ή και τη γράφει επιδεικτικά.
Το κάψιμό της είναι απλα μαλακία στη νηοστή
Θα έπρεπε να σέβονται το γεγονός ότι για κάποιους (πολλούς κιόλας) είναι ιερή.

Για οποιον συμβολιζει την ελλαδα(btw και για εμενα αυτο συμβολιζει) θα επρεπε να ντρέπεται που κυμματιζει σε εφοριες, εξω απο μπουντρουμια σε στολες κοπροσκυλων που δερνουν ηλικιωμένους και σε ροπαλα χρυσαυγουλων. Εγω το θεωρω πολυ μεγαλύτερη βεβηλωση του συμβολου απο αυτήν που κάνει ενας ανεγκέφαλος που την καιει

Τι συμβολίζει για αυτούς που την καίνε;

Βικυ δεν ξερω τι σημαίνει για σενα ο ορος πλειοψηφία. Στην δημοκρατία που λες η πλειοψηφία καθορίζει το ποιος θα βγει κυβέρνηση και ποιες αποφάσεις για το μέλλον του τόπου θα λαμβάνονται. Πχ η εκλογή τσιπρα ήταν πλειοψηφικη. Απο την αλλη σε θεματα δικαιωματων ή σεβασμου των ιδεων το αν μια ιδεα ειναι μειοψηφικη ή πλειοψηφικη ή αν ανήκει σε ενα μονο ατομο ειναι αδιάφορο. Καμια ιδεα ή ιδεοληψια δεν αξιζει σεβασμο για λογους πλειοψηφίας. Το να ανήκεις στην πλειοψηφία δεν σε καθιστα ουτε ανώτερο αλλα ουτε κατωτερο απο αυτον που ανήκει στην μειονότητα ή και απο αυτον που είναι μόνος του.
Αυτο στο λεω γιατι σε εχω δει πολλες φορες να χρησιμοποιείς το αδιάφορο χαρτι της πλειοψηφίας , σε παρομοια θεματα. Δεν έχουμε κομμουνισμο που βαζει σε πλειοψηφικες διαδικασίες τα ατομικα δικαιωματα. Κλεινοντας, εσυ δικαιουσαι καθε σεβασμο, οι ιδέες σου όχι. Ο μουσουλμανος δικαιούται καθε σεβασμο αν δεν έχει πειράξει κανεναν, το ισλαμ οχι κλπ.

OTTO έγραψε:Τι συμβολίζει για αυτούς που την καίνε;

Ενα κρατος που καταπιεζει και μας πηδαει την ζωή; μια εννοια "του κράτους" που καθ αυτούς θα πρεπει να εκλείψει απο τον πλανήτη, την ιεραρχία κλπ

Two-Spirited έγραψε:Βικυ δεν ξερω τι σημαίνει για σενα ο ορος πλειοψηφία. Στην δημοκρατία που λες η πλειοψηφία καθορίζει το ποιος θα βγει κυβέρνηση και ποιες αποφάσεις για το μέλλον του τόπου θα λαμβάνονται.

δεν είπα πλειοψηφία ειπα

ArELa έγραψε:Για τη συντριπτική πλειονότητα συμβολίζει πατρίδα, λαό, εθνότητα, ιστορία...
ΕΛΛΑΔΑ η δική μας.

υπάρχει διαφορά μεταξύ πλειονότητας και πλειοψηφίας
ξέρω τις λέξεις που χρησιμοποιώ, άσχετα αν πολλοί δεν ξεχωρίζουν
την ειδοποιό διαφορά..

Two-Spirited έγραψε:

OTTO έγραψε:Τι συμβολίζει για αυτούς που την καίνε;

Ενα κρατος που καταπιεζει και μας πηδαει την ζωή; μια εννοια "του κράτους" που καθ αυτούς θα πρεπει να εκλείψει απο τον πλανήτη, την ιεραρχία κλπ

ελάχιστοι αυτοί που αντιλαμβάνονται "ΚΡΑΤΟΣ" όταν βλέπουν σημαία...
Τόσο ελάχιστοι, που είναι ανύπαρκτοι. Υπαρκτούς τους κάνουν οι κάμερες των βοθροκάναλων
που τους προβάλλουν για να μας πείσουν ότι η σημαία είναι το κωλόκρατος και άρα κωλόπανο

Τράβα δες στις συμφωνίες της ΕΕ. Το κράτος είναι ανώνυμη εταιρία.
Οι Α.Ε. δεν έχουν σημαίες, έχουν λογότυπα. Αν λοιπόν είχαν εγκέφαλο με αξιοπρεπή λειτουργία
αυτοί που καίνε τη σημαία, (ή αν δεν ήταν παρακρατικά τσιράκια)
θα έκαιγαν το λογότυπο της ΝΔ, του ξύριζα ή όποιου είναι πάνω...

Ο σεβασμός μπροστά στο τι συμβολίζει η Ελληνική σημαία πρέπει να είναι αυτονόητος και να διδάσκεται στα σχολεία. Θέλουμε ανθρώπους που να ξέρουν που ανήκουν. Σε πιο Έθνος, σε πιο πολιτισμό. Όχι απλά αγράμματους που δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται και καταπίνουν αμάσητο το σανό του κάθε ταγού....

Οι υποστηρικτές του Εθνομηδενισμού δεν θέλουν να υπάρχει σεβασμός σε αυτές τις ιδέες διότι τους χαλάει την σούπα της παγκοσμιοποίησης των λαών. Γιαυτό και ξαμόλυσαν τους υποτακτικούς τους να χαρακτηρίζουν αυτά ως φανατισμό. Αντιθέτως προβάλλουν ψευτοανθρωπιστικά-παρακμιακά ιδεολογήματα μιας άλλης εποχής με απώτερο σκοπό την πλήρη Εθνο-μηδενοποίηση των λαών εις το όνομα κάποιων επιλεκτικών δικαιωμάτων που εφαρμόζονται κατά το δοκούν...

Κανένα σεβασμό στις ιδέες αυτές διότι αποτελούν κατάλοιπα ιδεολογικού φανατισμού μας λένε.
Αν βέβαια τους πεις ότι και οι ιδέες περί lgbtq, λαθρομεταναστών κλπ δεν χρίζουν σεβασμού θα σού πουν πως είσαι φανατικός ή ρατσιστής...ή απλά ότι οι ιδέες σου μπορεί να προκαλέσουν πράξεις βίας.

Αυτή είναι η παρακμιακή και τοξική τους επίδραση στο κοινωνικό σύνολο.
Ευνούχισαν την κοινωνία με αυτές τις μπούρδες και έχουν γονατίσει έναν ολόκληρο λαό.

Και όποιος σηκώνει κεφάλι....βλέπουμε τι γίνεται.Αλλά μην φάτε έχουμε γλαρόσουπα. Όλα αυτά έχουν ημερομηνία λήξης....
Εμείς οι νέοι πρέπει να αναλάβουμε την προβολή του Ελληνορθόδοξου πολιτισμού, των ιδανικών του και την σημασία του στην σημερινή εποχή όπου τα πάντα λεηλατούνται και προβάλλονται ως δήθεν ξεπερασμένα....! Το χειρότερο δε, είναι οι ενσωματωμένοι παρακμιακοί που δήθεν υπερασπίζονται πατρίδα-θρησκεία κλπ. Αυτοί πρέπει να απομακρυνθούν. Είναι καρκινώματα.

Το παράδειγμα, πολύ τους ενοχλεί ειδικά αν προέρχεται από νέους ανθρώπους. Και τότε πέφτουν να συκοφαντήσουν τα παρακμιακά σκυλάκια τους. Γιατί η αλήθεια είναι πως τα όσα συμβολίζει η Ελληνική σημαία πρέπει να περάσουν στο παρελθόν μαζί με τους ''φανατικούς'' υποστηρικτές αυτής της ιδέας...!

AnonymosEreynhths έγραψε:Ο σεβασμός μπροστά στο τι συμβολίζει η Ελληνική σημαία πρέπει να είναι αυτονόητος και να διδάσκεται στα σχολεία. Θέλουμε ανθρώπους που να ξέρουν που ανήκουν. Σε πιο Έθνος, σε πιο πολιτισμό. Όχι απλά αγράμματους που δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται και καταπίνουν αμάσητο το σανό του κάθε ταγού....

Οι υποστηρικτές του Εθνομηδενισμού δεν θέλουν να υπάρχει σεβασμός σε αυτές τις ιδέες διότι τους χαλάει την σούπα της παγκοσμιοποίησης των λαών. Γιαυτό και ξαμόλυσαν τους υποτακτικούς τους να χαρακτηρίζουν αυτά ως φανατισμό. Αντιθέτως προβάλλουν ψευτοανθρωπιστικά-παρακμιακά ιδεολογήματα μιας άλλης εποχής με απώτερο σκοπό την πλήρη Εθνο-μηδενοποίηση των λαών εις το όνομα κάποιων επιλεκτικών δικαιωμάτων που εφαρμόζονται κατά το δοκούν...

Κανένα σεβασμό στις ιδέες αυτές διότι αποτελούν κατάλοιπα ιδεολογικού φανατισμού μας λένε.
Αν βέβαια τους πεις ότι και οι ιδέες περί lgbtq, λαθρομεταναστών κλπ δεν χρίζουν σεβασμού θα σού πουν πως είσαι φανατικός ή ρατσιστής...ή απλά ότι οι ιδέες σου μπορεί να προκαλέσουν πράξεις βίας.

Αυτή είναι η παρακμιακή και τοξική τους επίδραση στο κοινωνικό σύνολο.
Ευνούχισαν την κοινωνία με αυτές τις μπούρδες και έχουν γονατίσει έναν ολόκληρο λαό.

Και όποιος σηκώνει κεφάλι....βλέπουμε τι γίνεται.Αλλά μην φάτε έχουμε γλαρόσουπα. Όλα αυτά έχουν ημερομηνία λήξης....
Εμείς οι νέοι πρέπει να αναλάβουμε την προβολή του Ελληνορθόδοξου πολιτισμού, των ιδανικών του και την σημασία του στην σημερινή εποχή όπου τα πάντα λεηλατούνται και προβάλλονται ως δήθεν ξεπερασμένα....! Το χειρότερο δε, είναι οι ενσωματωμένοι παρακμιακοί που δήθεν υπερασπίζονται πατρίδα-θρησκεία κλπ. Αυτοί πρέπει να απομακρυνθούν. Είναι καρκινώματα.

Το παράδειγμα, πολύ τους ενοχλεί ειδικά αν προέρχεται από νέους ανθρώπους. Και τότε πέφτουν να συκοφαντήσουν τα παρακμιακά σκυλάκια τους. Γιατί η αλήθεια είναι πως τα όσα συμβολίζει η Ελληνική σημαία πρέπει να περάσουν στο παρελθόν μαζί με τους ''φανατικούς'' υποστηρικτές αυτής της ιδέας...!

προτάθηκε
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 42#p278942

Απλα να θυμισω οτι οι lgbt δεν είναι καποιο φαινομενο η υποτιθεμενο πειραμα στην σφαιρα των ιδεων (βλεπε πειραμα του σρεντιγκερ που δεν εγινε ποτε) ουτε καποια ιδεα περι θεου η αλλού φανταστικου φιλου αλλα συμπολίτες σου. Και ναι οποιος θελει τον περιορισμό των δικαίωματων του οποιου συμπολιτη του είναι φασιστας. Τα δικαιωματα του αλλου δεν είναι διαπρσγμστευσιμα οπως δεν ειναι και τα δικα σου, για να το πουμε ιδεολογια. Αλλο ο συμπολιτης σου αλλο οι ιδεες που φερει. Τωρα αν για σενα η σημαια συμβολιζει τους ελληνες εκτος σπο τους lgbt τους αριστερους , και οσους θεωρεις καρκινοματα. Τοτε ομολογεις πως για σενα ειναι ενα συμβολο που διχαζει και χωριζει τους πολίτες και δίνεις ο ιδιος την απάντηση στο γιατί την καινε. Για μενα που λες η σημαια ειναι συμβολο που περιλαμβάνει ολόκληρη την ελληνική ιστορία και συνειδηση ασχετως θρησκειας η τρόπου που κανει σεξ ο πολιτης. Απο τον χριστιανο μεχρι τον αθεο και τον πομακο.

Two-Spirited έγραψε:Απλα να θυμισω οτι οι lgbt

εδώ μιλάμε για τη σημαία.
Ανήκει σε όλους εμάς που την αγαπάμε, ΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ κατεύθυνσης.
Ας μείνουμε σ'αυτό σε παρακαλώ, και μην σκαλίζεις αρνητικά συναισθήματα
τουλάχιστον αυτές τις μέρες...

Κοινως εσύ που εισαι στο αλλο ακρο εισαι το αλοθι αυτου που καιει την σημαια και οχι εγω που ναι μεν δεν συμφωνώ μαζί του αλλα δεν ζητω και την τιμωρία του. Γενικά καλο ειναι να μην ζηταμε τιποτα απο το κρατος γιατι οπως και με τα τζίνι οι ευχες που πραγματοποιουνται εχουν ενα τίμημα.

.....
Παρορμητικο σχολιο. Αυτο λογοκρίθηκε

Δεν ειναι απλα σημαία ανθρωπων οιασδηποτε κατευθυνσης αλλα και οιασδηποτε θρησκειας. Οποτε για καποιους οχι δεν συμβολιζει την ελληνορθοδοξια αλλα την Ελλάδα γενικότερα

Ναι ρε Φώτη, δεν τη γουστάρεις? μην τη γουστάρεις.
Τελείωνε λέμε.

Κι αν δεν τη γουστάρεις, δεν πειράζει.
Απλά σεβάσου τη.
Αυτό μπορείς να το κάνεις, όσες διαφωνίες κι αν έχεις,
είτε σ'αρέσει είτε όχι.

Δεν είναι πανί η σημαία Ρέ!!!
«τα εγγύτατα της ξυμπάσης γνώμης… » [Θουκυδίδης 1.22]
του Χρίστου Κράππα
Τις τελευταίες μέρες στην επικαιρότητα αυτά που ακούγονται από δημόσια και γνώριμα πρόσωπα (άλλο δημόσιο κι άλλο γνώριμο, πρόσωπο, όπως το έλυσε =όρισε αμετάκλητα ο Αριστοτέλης) είναι εκπορευόμενα είτε από τρελοκομείο ή από ξεπουλημένα πατσαβούρια μέχρι και το τελευταίο κύτταρο τους. Αν είναι γνώριμα πρόσωπα, τότε η βλακεία που τα διακατέχει είναι αυτό που είπε ο Σεφέρης: «η βλακεία όταν ξεκινήσει, τίποτα δεν μπορεί να την σταματήσει!!». Αν είναι όμως δημόσια πρόσωπα, δηλαδή εκλεγμένα, τότε το μόνο που μπορείς να υποθέσεις είναι ότι παρέχουν μισθωμένη υπηρεσία στα σχέδια των νεκρόσιτων οικογενειών....

πηγή: http://www.pentapostagma.gr/2016/12/%ce ... z4T0exG5vh

ArELa έγραψε:Ναι ρε Φώτη, δεν τη γουστάρεις? μην τη γουστάρεις.
Τελείωνε λέμε.

Για μενα που λες η σημαια ειναι συμβολο που περιλαμβάνει ολόκληρη την ελληνική ιστορία και συνειδηση ασχετως θρησκειας η τρόπου που κανει σεξ ο πολιτης. Απο τον χριστιανο μεχρι τον αθεο και τον πομακο.

Πλιζ να με διαβάζεις πριν μου απαντας

Two-Spirited έγραψε:

OTTO έγραψε:Τι συμβολίζει για αυτούς που την καίνε;

Ενα κρατος που καταπιεζει και μας πηδαει την ζωή; μια εννοια "του κράτους" που καθ αυτούς θα πρεπει να εκλείψει απο τον πλανήτη, την ιεραρχία κλπ

Δεν ρώτησα αυτό... εννοούσα αν αυτοί που την καίνε βλέπουν ότι καίνε ένα πανί, ή αν βλέπουν ότι καίνε μια σημαία.