Καταδικάζετε τη βία απ'όπου κι αν προέρχεται;

[ArELa]

Καταδικάζετε κύριοι του πολιτικού μας κόσμου, τη βία απ’όπου κι αν προέρχεται; Τι μας λέτε… Δηλαδή καταδικάζετε εαυτούς; Αφού οι πρώτοι που ασκείτε βία σ’έναν ολόκληρο λαό, (ποικιλοτρόπως και παντιοτρόπως) είστε εσείς!

Η βία είναι βία λέτε, ασχέτως κομματικοϊδεολογικής απόχρωσης …Δεν μας λέτε όμως αν η βία είναι εξ ίσου καταδικαστέα, όταν την άσκησαν στο ρου της ιστορίας και μέσα στους αιώνες, οι εξαθλιωμένοι λαοί απέναντι σε καθεστώτα που τους καταρράκωναν, τους καταπίεζαν και τους εξαθλίωναν, χύνοντας πρώτα το δικό τους αίμα, ρισκάροντας πρώτοι αυτοί την ίδια τους τη ζωή;

Θέλετε να μας πείτε ότι εξομοιώνετε τη βία που ασκούν τα φασιστικά και απάνθρωπα μιάσματα (συστεμικά-καθεστωτικά και μη) απέναντι σε αδύναμους/αθώους ανθρώπους, με τη βία που άσκησαν για παράδειγμα οι οπλαρχηγοί της επανάστασης του ’21 για την απελευθέρωσή μας; Ή μήπως θέλετε να μας πείτε ότι αν τώρα ξεσηκωθούν οι Ελληνες και ασκήσουν βία εναντίον σας (έστω και με τα νύχια, γιατί τα όπλα τα’χετε μόνο εσείς) αντιστεκόμενοι στην εθνοκάθαρση που κάνετε, θα είναι ίδια με τη βία που ασκείτε εσείς μέσω των πρετοριανών σας, ή των πολιτικών σας;

Εγκληματική οργάνωση η χρυσή αυγή; Μπορεί.
Εσείς τι οργάνωση είστε; Ανθρωπιστική;

Βγάλατε και μια θεωρία των δύο άκρων.
Αλήθεια, ποια είναι τα δύο άκρα στην προκειμένη;
Αυτά που καταδεικνύετε εσείς, ή απ’τη μια εσείς κι από την άλλη ο λαός;

[kat_woman]

Απόψεις Κατρούγκαλου για τη βία και άλλα τινά..



(..και τρελό χώσιμο και ξεφτύλισμα του Πάγκαλου από το 9.30 και μετά)

[OTTO]

Να θυμίσω τις τρεις βασικές σημερινές μορφές βίας/φασισμού:

1) Η βία που ασκεί η κυβέρνηση στο λαό μέσω μνημονίων, μέτρων κλπ, αλλά και μέσω ΜΑΤ σε διαδηλώσεις
2) Η βία των υποτιθέμενων αναρχικών/ακροαριστερών που σπάνε, ρημάζουν, βάφουν ό,τι βρεθεί μπροστά τους
3) Η βία της Χρυσής Αυγής

Και βεβαίως η απόλυτη υποκρισία είναι όταν ο ένας από αυτούς κατηγορεί τον άλλον για βία. Τα ίδια @@@τά είναι και οι τρεις τους, ας το βουλώσουν επιτέλους!

[OTTO]

Κατρούγκαλε

Βίκυ να υποθέσω ότι είδες την εκπομπή και έκανες το νήμα;

[Divine Sinner]

Παρ ολα αυτα δεν μπορει να εξισωθει η βια των ακροαριστερων που σπανε περιουσιες τραπεζες και βιτρινες αλυσιδων καταστηματων (τα αλλα τα μικρα τα σπανε είτε μπάχαλοι είτε ασφαλήτες) με την βια του καθε λογης χρυσαυγητη μαχαιροβγάλτη.

[Exciter]

Να θυμίσω τις τρεις βασικές σημερινές μορφές βίας/φασισμού:

1) Η βία που ασκεί η κυβέρνηση στο λαό μέσω μνημονίων, μέτρων κλπ, αλλά και μέσω ΜΑΤ σε διαδηλώσεις
2) Η βία των υποτιθέμενων αναρχικών/ακροαριστερών που σπάνε, ρημάζουν, βάφουν ό,τι βρεθεί μπροστά τους
3) Η βία της Χρυσής Αυγής

Και βεβαίως η απόλυτη υποκρισία είναι όταν ο ένας από αυτούς κατηγορεί τον άλλον για βία. Τα ίδια @@@τά είναι και οι τρεις τους, ας το βουλώσουν επιτέλους!

Θα περιοριστώ μόνο στη φυσική βία (διότι τα αναφερόμενα περί μηνμονίων, μέτρων κλπ είναι άλλης τάξεως συζήτηση) και θα σημειώσω ότι στα δημοκρατικά κράτη το μονοπώλιο της νόμιμης βίας έχει εκχωρηθεί στο κράτος, στο πλαίσιο της δημοκρατικής νομομότητας.

Κατά συνέπεια, το υπογραμμισμένο κομμάτι δεν στέκει σε μία δημοκρατία (αναγνωρίζω ότι υπάρχουν εύλογες ενστάσεις ως προς το πώς λειτουργεί η Ελλαδική Δημοκρατία, αλλά φοβούμαι ότι θα βγούμε off topic).

[OTTO]

Exciter, δημοκρατία έχουμε όταν ο υποψήφιος βουλευτής δεν εξαπατά το λαό. Η εξαπάτηση δεν είναι δημοκρατική.

[Exciter]

Exciter, δημοκρατία έχουμε όταν ο υποψήφιος βουλευτής δεν εξαπατά το λαό. Η εξαπάτηση δεν είναι δημοκρατική.

Η εξαπάτηση είναι το κατ'εξοχήν μέσο της πολιτικής (κατ'ορισμένους τουλάχιστον). Να έλεγες ότι δεν έχουμε δημοκρατία επειδή δεν υπάρχει διαδικασία ανακλήσεως της εντολής που έχει δοθεί προς τους βουλευτές πριν παρέλθει η τετραετία, να το καταλάβω.

Σε κάθε περίπτωση, για το θέμα της βίας ή θεωρούμε ότι έχουμε δημοκρατία, οπότε το μονοπώλιό της το έχει το κράτος, ή θεωρούμε ότι έχει καταλυθεί η δημοκρατία και στο όνομά της (και με αποκλειστικό σκοπό αυτό και μόνο) ασκούμε βία για την (επαν-)εγκαθίδρυσή της.

Απλά πράμματα.

[Divine Sinner]

Δημοκρατια δεν ειναι να ψηφιζεις απο καποιες προκαθοριμενες επιλογες καθε 4 χρονια και μετα αυτες οι επιλογες να κανουν συγκυβερνηση αν δεν τους βγαινουν τα κουκια. η δημοκρατια προϋποθετει μεγαλυτερη λαϊκη συμμετοχη. συμμετεχω στα κοινα δεν σημαινει απλα οτι ψηφιζω. εφ οσων δεν υπαρχουν αλλοι μηχανισμοι συμμετοχης στα κοινα θεωρω οτι δεν υπαρχει δημοκρατια. οχι οτι θεωρω την δημοκρατια το ιδανικο πολιτευμα και ειδικα την αστικη. αλλα αυτο δεν ειναι ουτε καν αστικη δημοκρατια. ειναι απλα θεσμοθετημενη προστασία της λαμογιάς και της αδικιας με ταξικη νομοθεσια.

[ArELa]

Κατρούγκαλε

Βίκυ να υποθέσω ότι είδες την εκπομπή και έκανες το νήμα;

Να μην το υποθέσεις. Εδώ το είδα όταν το'φερε η Κατ.

Θα περιοριστώ μόνο στη φυσική βία (διότι τα αναφερόμενα περί μηνμονίων, μέτρων κλπ είναι άλλης τάξεως συζήτηση)

Δηλαδή τα μέτρα για σένα δεν ασκούν φυσική βία... οι κατασχέσεις σπιτιών δεν είναι φυσική βία... η πείνα που αναγκάζει ανθρώπους να ψάχνουν στα σκουπίδια, δεν είναι φυσική βία... η στέρηση στοιχειώδους περίθαλψης, η απόλυτη απουσία κοινωνικών παροχών, οι στρεσογόνες ανακοπές που σκοτώνουν, οι αυτοκτονίες που ήδη σκότωσαν, δεν είναι φυσική βία... ή μάλλον για σένα, αυτά, είναι άλλης τάξεως βία, (όχι συζήτηση, ΒΙΑ) προφανώς η μονοπωλιακά νόμιμη βία, στα πλαίσια της...δημοκρατικής νομιμότητας

και θα σημειώσω ότι στα δημοκρατικά κράτη το μονοπώλιο της νόμιμης βίας έχει εκχωρηθεί στο κράτος, στο πλαίσιο της δημοκρατικής νομομότητας.

από κάποιον γκεμπελιστή/ναζιστολάμογο το ξεπατηκωσες αυτό. Γιατί ΑΥΤΟΣ είπε αυτή τη χαριτωμενιά, επί εποχής ναζιστικού καθεστώτος στη Γερμανία. Δε θυμάμαι το ονομά του, αλλά θα το θυμηθώ. Θυμάμαι βέβαια το παράγωνο αυτό της δημοκρατικότητας και ηθικής, ονόματι Φαήλος Κρανιδιώτης, που ξεπατηκώνοντάς το πρώτος, είπε ακριβώς το ίδιο. (και σου είπα, μην καρφώνεσαι )

Μάθε πως σε μια δημοκρατία, ΔΕ ΝΟΕΙΤΑΙ το κράτος να κατέχει κανένα μονοπώλιο βίας...
Το να χρησιμοποιείς τη λέξη "βία" και τις λέξεις "δημοκρατική νομιμότητα" στην ίδια φράση, δεν είναι απλά σχήμα οξύμωρο, αλλά και σχήμα παρανοϊκό.

Με λίγα λόγια... και συγνώμη που θα το πω, αλλά δε μας... χ***** ρε Νταλάρα;

[OTTO]

Να έλεγες ότι δεν έχουμε δημοκρατία επειδή δεν υπάρχει διαδικασία ανακλήσεως της εντολής που έχει δοθεί προς τους βουλευτές πριν παρέλθει η τετραετία, να το καταλάβω.

Σωστό. Το λέω.

Σε κάθε περίπτωση, για το θέμα της βίας ή θεωρούμε ότι έχουμε δημοκρατία, οπότε το μονοπώλιό της το έχει το κράτος, ή θεωρούμε ότι έχει καταλυθεί η δημοκρατία και στο όνομά της (και με αποκλειστικό σκοπό αυτό και μόνο) ασκούμε βία για την (επαν-)εγκαθίδρυσή της.

Όταν λέμε ότι η κυβέρνηση ασκεί βία, λεμε παράλληλα ότι είναι φασίστες. Έχει καταλυθεί η δημοκρατία. Έχει καταλυθεί και το σύνταγμα για συγκεκριμένους λόγους που έχουν αναλυθεί σε άλλα νήματα.

Το άρθρο 120 ή έχει εφαρμογή ή είναι γλάστρα (κακώς υπάρχει). Ας διαλέξουμε.

[Exciter]

Πάμε από την αρχή, μπας και συνεννοηθούμε.

Σε ΚΑΘΕ δημοκρατία, έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα της ασκήσεως βίας στη συντεταγμένη πολιτεία. Οτιδήποτε άλλο είναι αντιδημοκρατικό και καταδικαστέο. Εξάλλου, για να δώσω και ένα κατ'αντιδιαστολή επιχείρησμα, εάν πούμε ότι δικαιούται και κάποιος άλλος να ασκήσει βία πλην του κράτους, τότε θα οδηγηθούμε σε συνθήκες χάους, δημοκρατίας της Βαϊμάρης και δε συμμαζεύεται.

Μοναδική εξαίρεση αποτελεί φυσικά η απόπειρα καταλύσεως του Συντάγματος, όπως προβλέπεται και στο άρθρο 120 του Συντάγματος.

Στις κοινοβουλευτικές (σε αντιδιαστολή με τις άμεσες) δημοκρατίες επιπλέον εκχωρείται περιοδικώς και το δικαίωμα του νομοθετείν (που δυστυχώς πάει πακέτο και με την εκτελεστική εξουσία αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα). Το τι αποφάσεις λαμβάνονται σε σχέση με την εκχώρηση αυτή είναι άλλης φύσεως ζήτημα που δεν μπορεί να συζητείται σε ένα νήμα για την βία.

Τώρα, τα όσα μου σέρνεις Αρέλα, δεν καταλαβαίνω γιατί μου τα σέρνεις. Ξέρεις ότι προτιμώ να ορίζω με σαφήνεια το πεδίο της κουβέντας, διότι αλλιώς χανόμαστε. Εσύ έχεις τις δικές σου προτιμήσεις. Δεν μπορούμε να συμφωνούμε και σε όλα

Τώρα το αν οι κατασχέσεις σπιτιών, οι εξώσεις ή η απόγνωση στον κόσμο, οι αυτοκτονίες κλπ αποτελούν μορφές βίας η απάντηση είναι όχι. Είναι το αποτέλεσμα αποφάσεων τις οποίες έλαβε η συντεταγμένη πολιτεία για να αντιμετωπίσει συγκεκριμένα προβλήματα. Το μόνο που μπορούμε να εξετάσουμε είναι αν υπήρχαν διαφορετικές αποφάσεις που θα μας είχαν γλυτώσει από αυτό που ζούμε. Αυτό όμως σίγουρα είναι αντικείμενο άλλου νήματος (προκαταβολικά απαντώ ότι ακόμα και εντελώς διαφορετικές αποφάσεις, δεν θα είχαν και πολύ διαφορετικά αποτελέσματα, εκτός και αν κάποιος πιστεύει ότι ο Σώρρας ή όποιος άλλος θα μας σώσει ή αν επιθυμούσε μια κλειστή οικονομία τύπου Αλβανίας του Χότζα όπως περίπου πρότεινε ο Καζάκης).

[OTTO]

Σε ΚΑΘΕ δημοκρατία, έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα της ασκήσεως βίας στη συντεταγμένη πολιτεία.

Αυτό πού το λέει; Αποδεικνύεται;

Τώρα το αν οι κατασχέσεις σπιτιών, οι εξώσεις ή η απόγνωση στον κόσμο, οι αυτοκτονίες κλπ αποτελούν μορφές βίας η απάντηση είναι όχι. Είναι το αποτέλεσμα αποφάσεων τις οποίες έλαβε η συντεταγμένη πολιτεία για να αντιμετωπίσει συγκεκριμένα προβλήματα.

Όχι. Το να αφήνω το παιδί μου νηστικό προκειμένου να πληρώσω τη ΔΕΗ δεν είναι απόφαση για να λύσω πρόβλημα. Είναι ΒΙΑ. Δεν μπορεί να βάζουμε πληρωμές πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Ομοίως λοιπόν οι πολίτες είναι σαν παιδιά για το κράτος. Το κράτος δεν μπορεί με καμία ψήφο να παίρνει το ψωμί ή το σπίτι από τον κόσμο για να "λύσει προβλήματα". Δεν μπορεί να βάζει τα δήθεν χρέη πάνω από τις ζωές πολιτών. Αυτό ναι, είναι η χειρότερη μορφή βίας.

[Exciter]

Σε ΚΑΘΕ δημοκρατία, έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα της ασκήσεως βίας στη συντεταγμένη πολιτεία.

Αυτό πού το λέει; Αποδεικνύεται;

Καλά, σοβαρολογείς; Χρειάζεται να αποδείξω το αυτονόητο; Εξάλλου, είναι πολύ ευκολότερο για σένα να βρεις ένα αντιπαράδειγμα για να καταρρίψεις το (υπερτονισμένο) "κάθε" που γράφω παραπάνω. Αλλά δεν πρόκειται να βρεις.

Στην πραγματικότητα, μάλιστα, σε όλες κρατικές οντότητες γενικώς, όχι μόνο τις δημοκρατικές, το μονοπώλιο της (νόμιμης) βίας το έχει το κράτος (εξαίρεση φυσικά η κατάσταση της άμυνας για τον πολίτη).

Τώρα το αν οι κατασχέσεις σπιτιών, οι εξώσεις ή η απόγνωση στον κόσμο, οι αυτοκτονίες κλπ αποτελούν μορφές βίας η απάντηση είναι όχι. Είναι το αποτέλεσμα αποφάσεων τις οποίες έλαβε η συντεταγμένη πολιτεία για να αντιμετωπίσει συγκεκριμένα προβλήματα.

Όχι. Το να αφήνω το παιδί μου νηστικό προκειμένου να πληρώσω τη ΔΕΗ δεν είναι απόφαση για να λύσω πρόβλημα. Είναι ΒΙΑ. Δεν μπορεί να βάζουμε πληρωμές πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Ομοίως λοιπόν οι πολίτες είναι σαν παιδιά για το κράτος. Το κράτος δεν μπορεί με καμία ψήφο να παίρνει το ψωμί ή το σπίτι από τον κόσμο για να "λύσει προβλήματα". Δεν μπορεί να βάζει τα δήθεν χρέη πάνω από τις ζωές πολιτών. Αυτό ναι, είναι η χειρότερη μορφή βίας.

Άλλο έγραψα, σε άλλο απαντάς.

Εγώ λέω ότι τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι αποτελέσματα κυβερνητικών επιλογών πρωτίστως και αν είναι να εξετάσουμε τις εναλλακτικές ας το κάνουμε, για προφανείς λόγους, σε άλλο νήμα. Αλλά βία δεν είναι... δεν μπορούμε να βαφτίζουμε "βία" ό,τι μας γουστάρει!

Επίσης, διαφωνώ ως προς το ότι "οι πολίτες είναι σαν παιδιά για το κράτος." Η νοοτροπία του κράτους-πατερούλη που θα έρθει και θα λύσει το πρόβλημα αποτελεί κύριο αίτιο της κακοδαιμονίας μας. Το κράτος ελάχιστα προβλήματα μπορεί να λύσει αποτελεσματικά και ειδικά το Ελλαδικό θαρρώ πως έχει αποτύχει και σ'αυτά (αν είχαμε αποτελεσματικό κράτος δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε, άλλωστε).

[OTTO]

Άλλο έγραψα, σε άλλο απαντάς.

Ακριβώς όπως έπρεπε απάντησα. Δεν είπα κάτι άλλο.

Εγώ λέω ότι τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι αποτελέσματα κυβερνητικών επιλογών πρωτίστως και αν είναι να εξετάσουμε τις εναλλακτικές ας το κάνουμε, για προφανείς λόγους, σε άλλο νήμα. Αλλά βία δεν είναι... δεν μπορούμε να βαφτίζουμε "βία" ό,τι μας γουστάρει!

1) Κυβερνητική επιλογή ήταν και να αποφασίσουν μια μέρα να γίνουν φασίστες, όπως και έκαναν αμέσως μετά τις εκλογές. Είναι φασίστες; Είναι. Άρα οι πράξεις τους περιέχουν βία.

2) Μήπως μπερδεύεις τη σωματική βία (κλοτσιές, μπουνιές) με τη βία γενικότερα; Το να παίρνω μισθό 1500 ευρώ και να λέω "ας πάρω αυτό το δανειάκι, θα μπορώ να ζω με τα 1200 και να πληρώνω 300 τη δόση" και μετά να έρχονται και να σου λένε "δεν μας νοιάζει πώς τα υπολόγισες, δεν μας νοιάζει πώς θα βγάζεις τον μήνα, επειδή έτσι μας γουστάρει θα παίρνεις 800 και θα συνεχίζεις να πληρώνεις 300 τη δόση" ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ. Το "έτσι με γουστάρει εμένα το κράτος" να φτύνεις αίμα, και αν πεθάνεις δεν με νοιάζει, είναι φασισμός.

Το να μειώνει την οικονομία ενός ατόμου η κυβέρνηση φτάνοντάς τον έτσι ξαφνικά στα όρια της επιβίωσης και πολλάκις ξεπερνώντας τα, χωρίς να την νοιάζει για την επιβίωσή του (ούτε ένα συσσίτιο δεν άκουσα να έκανε η κυβέρνηση), είναι Β Ι Α. Και πού σαι. Δεν το βαφτίζω. Είναι αυταπόδεικτος ορισμός!!!

Επίσης, διαφωνώ ως προς το ότι "οι πολίτες είναι σαν παιδιά για το κράτος." Η νοοτροπία του κράτους-πατερούλη που θα έρθει και θα λύσει το πρόβλημα αποτελεί κύριο αίτιο της κακοδαιμονίας μας. Το κράτος ελάχιστα προβλήματα μπορεί να λύσει αποτελεσματικά και ειδικά το Ελλαδικό θαρρώ πως έχει αποτύχει και σ'αυτά (αν είχαμε αποτελεσματικό κράτος δεν θα είμασταν εδώ που είμαστε, άλλωστε).

Δεν είπα να έρθει ο "πατερούλης" να λύσει το πρόβλημα, ούτε να μας νταντεύει. Είπα ότι δεν νοείται να μας βλέπει ως αναλώσιμους, να μην νοιάζεται αν τη βγάζουμε, αν επιβιώνουμε και πώς. Μόνο οι φασίστες δεν νοιάζονται. Αλλά το αποδεδειγμένο είναι πως ο "πατερούλης" έρχεται με το έτσι θέλω και επεμβένει! Ενώ ζούσα με τα βασικά μου λέει "μαζί τα φάγαμε" και λέω "βλέπει οράματα;" και μετά μου παίρνει τα βασικά μου και την αξιοπρέπειά μου. Δεν μπορείς να παίρνεις την αξιοπρέπεια του άλλου (να έχει τα βασικά) επειδή είσαι "κράτος". Αυτό είναι φασισμός.

[kat_woman]

Άσχετο-σχετικό και ...απίστευτο:
Το Ίδρυμα Ωνάση, διαστρεβλώνοντας εντελώς τους στίχους του Καβάφη "ειν' επικίνδυνον πράγμα η βία" , περιφέρει την επίμαχη φράση σε τρόλει και λεοφωρεία της Αθήνας...

http://pitsirikos.net/2013/10/%CE%BA%CE ... CF%81/Αααα, το είπε και ο Καβάφης, θα πουν πολλοί χάσκοντας. Μόνο που υπάρχει μία λεπτομερεια, καθόλου ασήμαντη: ο ποιητής ΔΕΝ έννοεί τη βία αλλά τη βιασύνη!

Πριν ...βιαστούμε (!) να χαρακτηρίσουμε τους τύπους εκεί στο ίδρυμα Ωνάση ως αμαθείς ή έστω ημιμαθείς, ας αναλογιστούμε πόσο "τυχαία" ή "από άγνοια" έγινε αυτό...

Εδώ http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-% ... E%BF%CE%B9
όλο το ποιήμα

[OTTO]

Τραγικό! Αυτή είναι η πραγματική απομόνωση λέξεων/φράσεων!!!

[Dread]

Ρε συ Κατ, οτι θα έπεφτες και θα "τσίμπαγες" απο κλασική μονταζιέρα στο Ίντερνετ δεν θα το πίστευα ...


Υ.Γ. Κι εσύ τέκνον Όττο ;

[kat_woman]

Ρε συ Κατ, οτι θα έπεφτες και θα "τσίμπαγες" απο κλασική μονταζιέρα στο Ίντερνετ δεν θα το πίστευα ...

Α, σε ευχαριστώ που με έχεις τόσο ψηλά
Αλλά τι έγινε?

[OTTO]

Επεξεργασία εικόνας είναι σίγουρα; Διαφορετικά έβαψαν τα τζάμια...

[Dread]

Καταρχήν υπάρχουν ένα σωρό προγράμματα που το κάνουν αυτό.

Αυτό http://funphotobox.com/, είναι ένα από αυτά.

Για το λεωφορείο, φαντάσου οτι στο fb μου ήρθαν 3 διαφορετικές προτάσεις γραμμένες πάνω στο ίδιο λεωφορείο.

Το είχα κάνει κι εγώ πριν κανα χρόνο, που έπεσε στα χέρια μου ενα τέτοιο προγραμματάκι, για πλάκα, αλλά δεν το κράτησα. Αν το βρω, θα το φέρω....

[OTTO]

Μπορείς να φέρεις τις άλλες προτάσεις; Πλάκα θα'χει!

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα...

[Dread]

Μπορείς να φέρεις τις άλλες προτάσεις; Πλάκα θα'χει!

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα...

Δεν θυμάμαι πως να ανεβάσω photo

Και το imageshack, έχει αλλάξει...

[OTTO]

Δεν έχεις τα link από τις φωτό; Εκτός κι αν είναι παλιά ανάρτηση και έχει χαθεί...

[ArELa]

Θυμάσαι να τις στέλνεις με μέιλ, Γιώργο;
Στειλ'τες μου και θα τις ανεβάσω εγώ
(στο arela43@yahoo.gr )
ή πήγαινε στις οδηγίες για το πώς ανεβαίνουν οι φωτο. Έχουμε τέτοιες.
Το Imageschack δεν άλλαξε τόσο πολύ.