Ελεύθερα τα ναρκωτικά στην Ελλάδα-πταίσμα το χασίς

[kat_woman]

Μειώνεται σε πταίσμα η προμήθεια (????) και κατοχή ναρκωτικών στην Ελλάδα.Η συνέχεια εδώ..

http://www.fimes.gr/2011/08/narkotika-ellada-eleuthera/

[Divine Sinner]

Να και μια σωστη απόφαση

[delfini05]

[doctormarkon]

Θεωρητικά είμαι κατά της απαγόρευσης και της ποινικοποίησης.

Αλλά η στιγμή που γίνεται και σε συνδυασμό με το όλο παζλ μέτρων μου βρωμάει.

Το νέο σύνθημα της νέας Χούντας.

ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΑΣΤΟΥΡΩΜΕΝΩΝ

[Dread]

Τα λύσαμε όλα τα προβλήματα μας και είπαμε να κάνουμε και κανα τσιγαράκι μιας και είναι ελεύθερο τώρα......

Θα συμφωνήσω πάντως....

Αλλά η στιγμή που γίνεται και σε συνδυασμό με το όλο παζλ μέτρων μου βρωμάει.

όντως μου βρωμάει κι εμένα.

Και από την στιγμή που ο Γάπας ήθελε να το κάνει εδώ και πολλά χρόνια, μου βρωμάει ακόμα περισσότερο....

[Divine Sinner]

Δεν τους ενδιαφέρει το τσιγαράκι.
Οι χρηστες-βαπορακια θα συνεχισουν να πηγαινουν φυλακη στιγματισμενοι ως εμποροι
και οι εμποροι θα συνεχισουν να δρουν ανενοχλητοι.

[axinosp]

Είμαι αγανακτισμένος
Είμαι Αγανακτισμένος με τον Υπουργό Δικαιοσύνης Μιλτιάδη Παπαϊωάννου που ενώ πριν λίγες μέρες μιλούσε για τους πρεζάκηδες του Συντάγματος και καλούσε τον Δήμο Αθηναίων και τα ΜΑΤ, να καθαρίσουν την πλατεία από τα αντικοινωνικά στοιχεία , αίφνης μας παρουσιάζει νομοσχέδιο για την αποποινικοποίηση των Ναρκωτικών.

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί η κατοχική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ακόμη μια φορά εκβιάζει την Ελληνική κοινωνία αν είναι υπέρ ή κατά του Νομοσχέδιου για την αποποινικοποίηση των Ναρκωτικών, με την ίδια μέθοδο που έκανε με το αντικαπνιστικό νόμο πέρυσι και φτάσαμε να βλέπουμε συνανθρώπους μας να “δίνουν” κόσμο στις αρμόδιες αρχές

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί την ίδια ώρα σέρνονται στα κρατητήρια εκατοντάδες νεολαίοι (μόνο για τον μήνα Ιούλιο έγιναν από του Μπάτσους 298 συλλήψεις για παραβάσεις του νόμου «περί Ναρκωτικών») και είναι σίγουρο ότι όταν βγουν με το καλό από τον Κορυδαλλό, οι περισσότεροι από αυτούς που μπήκαν για μικροποσότητα χασίς, θα έχουν περάσει στα σκληρά ναρκωτικά με κυρίαρχη την ηρωίνη, καταστρέφοντας για το υπόλοιπο της ζωής τους τον εαυτός τους και τις οικογένειες τους, χάρις στο διεφθαρμένο σύστημα των Πολιτικών-Δικηγόρων –Μπάτσων –Δικαστών.

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί το 50% των φυλακισμένων της χώρας μας είναι μέσα για Ναρκωτικά και οι Δικαστές έχουν το θράσος να δικάζουν άμεσα και με αυτόφωρες διαδικασίες νεολαίους για ένα τσιγαρλίκι, ενώ για όλα τα σκάνδαλα από την Μεταπολίτευση τις ρεμούλες τις μίζες το ξεπούλημα της χώρας στους ξένους τοκογλύφους , την βίαιη καταστολή των διαδηλώσεων, δεν είδαν δεν γνωρίζουν τίποτα!!

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί απαγορεύουν το χασίς και επιτρέπουν το αλκοόλ ακόμα και σε ανήλικους με αποτέλεσμα λόγω μέθης να θρηνούμε εκατοντάδες θύματα κάθε χρόνο.

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί η ΝΔ που και καλά ο ρόλος της είναι σε αυτή την φάση του πολιτικού παιχνιδιού ενάντια στην όποια αποποινικοποίηση πρωτοέστειλε τα στρατευμένα παιδιά μας να υπερασπιστούν το μεγαλύτερο πρεζέμπορο στο Αφγανιστάν, το πρόεδρο Χαμίντ Καρζάϊ που με την οικογένεια του διακινούν με την “ανοχή” των Νατοϊκών στρατευμάτων το 90% της παγκόσμιας παραγωγής οπίου !!

Είμαι Αγανακτισμένος που το ΚΚΕ γνωρίζοντας το παραμύθι αυτό ότι πάνω από το 70% των βουλευτών, του Ελληνικού κοινοβουλίου είναι δικηγόροι και έχουν συμφέροντα με την απαγορευτική πολιτική και μία στις δύο υποθέσεις είναι για Ναρκωτικά, προτιμά να σιωπά και να λέει ότι «η δημιουργία ενός αντιναρκωτικού μετώπου είναι επιτακτική ανάγκη», όπως επίσης και ότι «είναι επιτακτικό καθήκον όλων των εργαζομένων και του λαού ο αγώνας για να μην περάσει το νέο σχέδιο απελευθέρωσης των ναρκωτικών».

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί χιλιάδες οικογένειες θα δεχτούν το εκβιασμό ψήφισε ΠΑΣΟΚ στις ερχόμενες εκλογές για να βγάλουμε το παιδί σου από την φυλακή, που εμείς οι ίδιοι με τους νόμους μας στο βάλαμε μέσα !!

Είμαι Αγανακτισμένος γιατί τίθεται θέμα το πλαστό δίλλημα αν είμαι υπέρ ή κατά της νομιμοποίησης των Ναρκωτικών ουσιών και όχι αν είμαι υπέρ ή κατά του διεφθαρμένου πολιτικού συστήματος που δημιουργεί το πρόβλημα των Ναρκωτικών.

[ArELa]

Tα είπες ολα Αχινέ

[doctormarkon]

Τα είπε όλα και η αποπινικοποίηση του χασις δεν θα αλλάξει τίποτα.

Και δεν θα αλλάξει τίποτα γιατί η Κυβέρνηση είναι ανορθολογική και αναξιόπιστη.

Κυνηγάει τους σκηνίτες στο Σύνταγμα και κλείνει τα μάτια στην άλλη πλατεία της Ομόνοιας. Στην πλατεία της πρέζας.

Εκεί οι ναρκομανείς πολλαπλασιάστηκαν.

Και το χειρότερο: Είδα και μία νέα γενιά ναρκομανών. Αυτοί είναι και οι πιό πολλοί. Δεν είναι βρώμικοι, δεν έχουν σάπια δόντια,δεν είναι αλλοδαποί, δεν σέρνονται (ακόμα).
Είναι πολύ νέοι ακόμα και 14 -16 χρονών. Είναι καλοντυμένοι και ανακατεύουν την πρέζα στα σκαλιά του τρένου μπροστά στους αστυνομικούς που δήθεν σφυρίζουν αδιάφορα.

Δεν είναι οι λίγοι οι γνωστοί που υπήρχαν ανέκαθεν στην περιοχή. Είναι χιλιάδες περισσότεροι από τους περαστικούς.

Είναι πόλεις μέσα σε πόλεις όπου χιλιάδες άνθρωποι ζούν εξαθλιωμένοι και μαστουρωμένοι. Όπου μπάινει το ΔΝΤ αυξάνονται οι μαστουρωμένοι. Ετσι και στην Αργεντινή έτσι κι εδώ
Θα μπορούσαν να ήταν παιδιά μας.

[doctormarkon]

Μετά το Λάος και τη Ν.Δ άλλαξε λογότυπο και το ΠΑΣΟΚ

[ION 4ever]

Αχινέ και εγώ μαζί σου.
Θα συμφωνήσω επίσης με τon dread

Τα λύσαμε όλα τα προβλήματα μας και είπαμε να κάνουμε και κανα τσιγαράκι μιας και είναι ελεύθερο τώρα......

και θα πω "όλα τάχει η Μαργιορή ο φερετζές της λείπει."

[axinosp]

Ενα είναι το όπιο του λαού
Tης Ξενιας Κουναλακη / xkounalaki@kathimerini. gr
«Φύτεψε κι εσύ έναν Κνίτη, μπορείς!» ήταν ένα από τα δημοφιλή συνθήματα των αναρχικών μετά τη μεταπολίτευση. Κυριάρχησε στα αμφιθέατρα των πανεπιστημίων και αποτέλεσε έναυσμα για αμείλικτες ιδεολογικές αλλά και σωματικές συγκρούσεις. Το σύνθημα επανέρχεται αβίαστα στα χείλη και όσων δεν αγαπούν τον Κροπότκιν μετά την ανάγνωση της ακόλουθης χθεσινής ανακοίνωσης του ΚΚΕ: «Η νομιμοποίηση των ναρκωτικών που εξήγγειλε η κυβέρνηση με δήθεν δάκρυα για τους χρήστες που φυλακίζονται στοχεύει μόνο στο μυαλό και την ψυχή κυρίως των νέων ανθρώπων, αλλά και όλου του λαού. Μια νεολαία μισοζαλισμένη, με σκυμμένο το κεφάλι βολεύει το πέρασμα της πολιτικής τους. Μια νεολαία που στερείται τα δικαιώματά της στην Παιδεία, την Υγεία, τον πολιτισμό, τον αθλητισμό, αλλά έχει δικαίωμα να καλλιεργεί χασίς σε γλάστρες, είναι ακίνδυνη για το σύστημα που με νύχια και δόντια υπερασπίζονται».
Το ΚΚΕ για μια ακόμη φορά αποδεικνύει πόσο κωμικά παρωχημένη είναι η φρασεολογία του και μάλιστα σε ζητήματα που αφορούν ευρείες πληθυσμιακές ομάδες και δη τους νέους, για τους οποίους διατείνεται πως κόπτεται. Μπορεί να κεφαλαιοποιεί δημοσκοπικά και εκλογικά το γεγονός πως είναι συνεπές στις συνδικαλιστικές του ευαισθησίες και τους αγώνες του για να διασφαλίσει το δικαίωμα στην εργασία, αλλά σε πολλά κοινωνικά θέματα μοιάζει προσκολλημένο σε ένα σκοταδιστικό παρελθόν. Το εξαγγελθέν νομοσχέδιο είναι ίσως η μοναδική ένδειξη ικμάδας εκ μέρους της κυβέρνησης σε μία γενικευμένη ατμόσφαιρα αδράνειας, αναβλητικότητας και αμφισημίας στη ρητορική της. Οπως εξήγησε ο υπουργός Δικαιοσύνης Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, η σχεδιαζόμενη μεταρρύθμιση της νομοθεσίας περί ναρκωτικών είχε ως αφετηρία δύο δεδομένα: τον αριθμό των θανάτων, που επισήμως συνδέονται με την κατάχρηση ναρκωτικών ουσιών και κυμαίνονται περί τους 300 ετησίως, και ότι περίπου το 40% των κρατουμένων στις φυλακές έχουν καταδικαστεί είτε για υποθέσεις ναρκωτικών είτε για εγκλήματα που συνδέονται με τη διακίνησή τους, όπως διακεκριμένες κλοπές και ληστείες. Η διατήρηση της υφιστάμενης νομοθεσίας (αν αυτό είναι που διεκδικεί το ΚΚΕ) απλώς θα διαιώνιζε και πιθανότατα θα επιδείνωνε το πρόβλημα.Ενα προοδευτικό αριστερό κόμμα θα μπορούσε ίσως να προσάψει κάτι στη σχεδιαζόμενη μεταρρύθμιση: τη φυλάκιση που φτάνει τους 3 μήνες και η οποία προβλέπεται για την καλλιέργεια ινδικής κάνναβης σε αριθμό δενδρυλλίων ή έκταση καλλιέργειάς τους που να δικαιολογούνται για αποκλειστική χρήση του δράστη. Το επιχείρημα είναι ότι «ενέχει έστω και μικρή επικινδυνότητα για τρίτα πρόσωπα». Πριν από λίγα χρόνια πάντως ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου είχε πει ότι έχει ένα όνειρο: Να μπορεί κάποιος να φυτεύει χασίς στη γλάστρα του για δική του κατανάλωση. Μετά μεγάλωσε κι έγινε πρωθυπουργός.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 011_451585

Σημ.axinosp:Τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ αρχίζουν να προμοτάρουν στο γνωστό θέμα των ναρκωτικών την κατοχική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
ΔΕΝ "ΜΑΣΑΜΕ" ΤΙΣ ΜΠΛΟΦΕΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΧΑΖΟΜΑΣΤΕ!
ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ, ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΣΑΚΙΣΕΙ.
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΘΑ ΒΑΖΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΔΙΧΑΣΤΙΚΑ, ΠΟΥ ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΘΕΤΙΚΑ, ΑΛΛΟΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ. ΑΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΝΑΙ, ΑΛΛΟΙ ΟΧΙ.
ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ, ΤΗΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ, ΤΗΝ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ, ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, ΤΟ ΑΣΥΛΟ...
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΞΙΦΟΥΛΚΟΥΜΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΙ ΑΛΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΞΕΚΑΝΟΥΝ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΧΙ! ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ...ΕΙΣΤΕ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, ΕΙΣΤΕ ΚΑΤΟΧΙΚΟΙ. ΦΥΓΕΤΕ! ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΚΟΥΡΕΛΟΧΑΡΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΥΣΤ.
ΦΥΓΕΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΤΑ ΜΕΣΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΟΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.
ΔΕΝ ΣΥΝΑΙΝΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ, ΔΕΝ "ΜΑΣΑΜΕ", ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΟΥΜΕ!!!

[KASSANDROS]

Μάλιστα.

Μες στην ντάλα του καλοκαιριού και των μπάνιων του λαού, η εθνοπροδοτική κυβέρνηση περνάει αυτό το άθλιο αντικοινωνικό νομοσχέδιο.

Αποποινικοποιείται η χρήση...
Πταίσμα η προμήθεια και κατοχή...
Ηπιότερη μεταχείριση προβλέπεται για τον δράστη διακίνησης μικροποσότητας ναρκωτικών βάσει κάποιων κριτηρίων (η πιεστική ανάγκη εξασφάλισης της δόσης, η έλλειψη σκοπού κέρδους και η ψυχολογική πίεση που ασκείται στον δράστη και από άλλους χρήστες. Επίσης ως κριτήρια ρητώς αναφέρονται το είδος των ναρκωτικών, η καθαρότητα και η ποσότητα της ουσίας, αλλά και οι ιδιαίτερες ανάγκες του χρήστη, όπως προκύπτουν από το ιστορικό του)...

Δείτε εδώ: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=358832&cid=4


Με δύο λόγια: Το καινούριο νομοσχέδιο αφήνει τελείως ανεξέλεκτη την χρήση, και πρακτικά αφήνει τα βαποράκια (= άτομα που είναι παράλληλα τόσο χρήστες όσο και διακινητές/μικροέμποροι) να κινούνται στα όρια της νομιμότητας, ενώ μέχρι πρότινος ήταν 100% στην παρανομία.

Αυτό σημαίνει φυσικά πολύ λιγότερες συλλήψεις βαποράκιων με πολύ μικρότερες κυρώσεις γι'αυτούς και πολλά παραθυράκια (καθώς εδώ θα υπερισέρχονται τα διάφορα "κριτήρια" σύμφωνα με το νομοσχέδιο), άρα μικρότερες πιθανότητες να αντλήσει η Δίωξη Ναρκωτικών πληροφορίες από δαύτους για τα πιο μεγάλα ψάρια.
Σε κάθε εγκληματική δραστηριότητα, όταν συλλαμβάνεται ένας "χαμηλόβαθμος" απατεώνας, ένα από τα πρώτα μελήματα των αρχών είναι να του εκμαιεύσουν πληροφορίες για τους "προϊστάμενούς" του, με αντάλλαγμα μία πιο ευνοϊκή μεταχείριση του ιδίου. Όταν όμως το ίδιο το κράτος παρέχει στην συλληφθέντα απατεωνίσκο τόσα παραθυράκια για να την βγάλει καθαρή, τότε αυτός έχει σαφώς λιγότερους λόγους για να καρφώσει τους "προϊστάμενούς" του.

Άρα, πρακτικά το νομοσχέδιο οδηγεί σε μεγαλύτερη προστασία των μεγαλεμπόρων.

Συγχρόνως βοηθά τους μεγαλέμπορους να αυξήσουν τον τζίρο και την πελατεία τους.
Από την στιγμή που δεν θα υπάρχει ο κίνδυνος της σύλληψης, είναι πολύ πιο εύκολο για έναν πιτσιρικά να ασχοληθεί με το "σπορ".
Και αν τον τσακώσουν οι γονείς του, αυτός κάλλιστα μπορεί να γυρίσει και να τους πεί: "Δεν κάνω τίποτα παράνομο!!!!!"


Μπράβο ρε πασόκια... και εις ανώτερα...

[Divine Sinner]

Εδω θα διαφωνησω. τα βαπορακια δεν αποκαλυπτουν τους προϊσταμενους τους
και ουτε και γνωρίζουν τον μεγαλέμπορο.
Η αστυνομια δεν προσπαθει να εξαρθρωσει κυκλώματα ναρκωτικων παρα μόνο
τους καινουριους που προσπαθουν να μπουν στην πιατσα.
αυτος ειναι ο ρολος της. να προστατευει τα υπαρχοντα καρτελ.
Οχι μονο στην Ελλάδα αλλα διεθνως.
Σορυ που χαλάω την ομορφη και ιδανικη εικόνα της αστυνομίας
αλλα αυτό κανει...
Οπότε αφου δεν συλλαμβάνονται μεγαλέμποροι τουλάχιστον θα εχουμε λίγότερα βαποράκια στη φυλακή.
Το βαποράκι κανει οτι κάνει για να εξασφαλίσει τη δόση του.
Το να τον στειλεις εναν αρρωστο στη φυλακή ως εμπορο ναρκωτικών
και μαλιστα την ωρα που ο πραγματικός έμπορος με το κοστουμι ειναι σε ενα κυριλε παρτυ.
δεν ειναι και οτι ποιο έξυπνο.

[KASSANDROS]

Εδω θα διαφωνησω. τα βαπορακια δεν αποκαλυπτουν τους προϊσταμενους τους
και ουτε και γνωρίζουν τον μεγαλέμπορο.

Δηλαδή, άμα συλληφθεί κάποιο βαποράκι με μία μικροποσότητα και του πούνε οι μπάτσοι: "Δώσε μας 2-3 ονόματα και θα την βγάλεις καθαρή στην χειρότερη με μία αναστολή", θα δεχτεί ναι ή όχι; Προφανώς ναι.
Ή ακόμη χειρότερα, μπορεί να αφεθεί τελείως ελεύθερος και να λειτουργεί ως ρουφιάνος της αστυνομίας...

Η αστυνομια δεν προσπαθει να εξαρθρωσει κυκλώματα ναρκωτικων παρα μόνο
τους καινουριους που προσπαθουν να μπουν στην πιατσα.
αυτος ειναι ο ρολος της. να προστατευει τα υπαρχοντα καρτελ.
Οχι μονο στην Ελλάδα αλλα διεθνως.
Σορυ που χαλάω την ομορφη και ιδανικη εικόνα της αστυνομίας
αλλα αυτό κανει...

Δεν γνωρίζω το πως κινείται η Δίωξη Ναρκωτικών, η οποία προφανώς απέχει έτη φωτός από το να θεωρηθεί επιτυχημένη..
Εσύ όμως που μιλάς με τόση σιγουριά, ξέρεις; Δουλεύεις εκεί; Υποθέτω πως όχι...

Και φυσικά, πουθενά δεν υπαινίχθηκα ότι η αστυνομία κάνει καλά την δουλειά της όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα.
Αν την έκανε καλά, τότε το θέμα θα είχε λυθεί.
Και μην πεταχτεί κανείς να πει την μέγιστη βλακεία: "η αστυνομία θέλει αλλά δεν την αφήνουν"...

Οπότε αφου δεν συλλαμβάνονται μεγαλέμποροι τουλάχιστον θα εχουμε λίγότερα βαποράκια στη φυλακή.
Το βαποράκι κανει οτι κάνει για να εξασφαλίσει τη δόση του.
Το να τον στειλεις εναν αρρωστο στη φυλακή ως εμπορο ναρκωτικών
και μαλιστα την ωρα που ο πραγματικός έμπορος με το κοστουμι ειναι σε ενα κυριλε παρτυ.
δεν ειναι και οτι ποιο έξυπνο.

Μόνο που οι δοσοληψίες του δρόμου γίνονται από τα βαποράκια. Οι μεγαλέμποροι το φέρνουν εδώ, και τα βαποράκια είναι αυτοί είναι που διακινούνε το εμπόρευμα στην αγορά. Είναι όλοι τους ένοχοι.
Δεν είναι διόλου αθώος ο πρεζάκιας που πουλάει πρέζα για να βρει λεφτά για την δόση του. Εν γνώσει του πουλάει θάνατο σε κάποιον συνάνθρωπό του.
Είναι σαν τον ασθενή του AIDS που ενσυνείδητα το κάνει χωρίς προφυλακτικό με ένα υγιές άτομο.

Για να τσακίσεις ένα σύστημα, πρέπει να το χτυπήσεις σε κάθε επίπεδο. Τόσο στην κεφαλή, όσο και στην σπονδυλική στήλη.

ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΜΠΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΚΙΝΗΤΕΣ.
ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ.

[Divine Sinner]

Αν ειναι ετσι τι σε ενοχλει το εμποριο ναρκωτικων; αφου ο καθε χρηστης στην αναγκη θα πουλησει ναρκωτικα.
Τι σε ενδιαφερει ο συνανθρωπος που καταστρεφεται απο το βαπορακι;
αφου κι αυτος δυναμη εγκληματιας ειναι συμφωνα με σενα.
μιας και αφου θα εθιστει θα πουλησει και ειναι υπευθηνος για την πωληση τοσο οσο ο μεγαλεμπορος που πουλαει
νηφαλιος.
Ειναι απλο. αν θελουμε μεγαλεμπορους στη φυλακη πρέπει να πιανουνε μεγαλεμπορους.
Κασσανδρε σχετικα με το αν δουλευω στην αστυνομια.
μπορει εσυ να πιστευεις οτι αποψη για την αστυνομια πρεπει να εχει μονο καποιος που δουλευει εκει.
Αλλα τοτε γιατι σε ενοχλει το κοινοβουλιο; δουλευεις στο κοινοβουλιο; πως ξερεις οτι ειναι τοσο σκαρτο;
Οχι δεν δουλευω στην αστυνομια αλλα δεν ειναι δυσκολο να δω το αποτελεσμα της δουλειας της.
και οταν εχω μπροστα μου το αποτελεσμα (οχι μονο εγω αλλα ολοι οι πολιτες) τοτε μπορω
να βγαλω συμπερασματα για το ΠΩΣ δουλευουν.

[skion]

Αυτό σημαίνει φυσικά πολύ λιγότερες συλλήψεις βαποράκιων με πολύ μικρότερες κυρώσεις γι'αυτούς και πολλά παραθυράκια (καθώς εδώ θα υπερισέρχονται τα διάφορα "κριτήρια" σύμφωνα με το νομοσχέδιο), άρα μικρότερες πιθανότητες να αντλήσει η Δίωξη Ναρκωτικών πληροφορίες από δαύτους για τα πιο μεγάλα ψάρια.

Κάσσανδρε, συγνώμη, αλλά το παραπάνω σχόλιο σου δείχνει ότι δεν είσαι και πολύ γνώστης του τι εστί κύκλωμα ναρκωτικών. Όσα βαποράκια και να πιάσεις, αυτό δεν θα έχει ποτέ σαν αποτέλεσμα τη σύλληψη των μεγαλεμπόρων. Αυτών δηλαδή που φέρνουν το πράμα με βαπόρια και κοντέινερ. Ένα βαποράκι δεν γνωρίζει ποτέ ποιος είναι ο μεγαλέμπορας, επειδή υπάρχουν τόσες πολλές βαθμίδες μέσα στο κύκλωμα και πάντα όσοι βρίσκονται στις δύο, τρεις βαθμίδες πάνω από το βαποράκι, είναι αναλώσιμοι. Όσες συλλήψεις γίνονται από την αστυνομία, γίνονται απλά για στατιστικούς λόγους της υπηρεσίας και ουδέποτε δεν υπάρχει ουσιαστική προσπάθεια εξάρθρωσης του εγκλήματος.

Άρα, πρακτικά το νομοσχέδιο οδηγεί σε μεγαλύτερη προστασία των μεγαλεμπόρων.

Λάθος! Διάβασε ξανά. Αυξάνονται στο μέγιστο οι ποινές ενάντια τους, όπως ισχύει και στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού, όχι όμως ότι αυτό διόρθωσε και εκεί ιδιαίτερα τα πράγματα. Απλά οι φυλακές τους δεν είναι γεμάτες από απλούς χρήστες.

Από την στιγμή που δεν θα υπάρχει ο κίνδυνος της σύλληψης, είναι πολύ πιο εύκολο για έναν πιτσιρικά να ασχοληθεί με το "σπορ".

Δικαίωμα του. Ποιος είσαι εσύ που θα του στερήσεις το δικαίωμα να ζήσει όπως θέλει;
Ο καθένας μας πρέπει να πάρει τις επιλογές του, καλές οι κακές θα είναι μόνο αν αυτός τις κρίνει έτσι και όχι κάποιος άλλος. Γενικά, συγνώμη, αλλά βαρέθηκα σ' αυτή τη χώρα το φαινόμενο που όλοι γίνονται μεσονυχτίς αυθεντίες και νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν ως νέοι Σολομώντες, τους πάντες και τα πάντα.

Η αστυνομια δεν προσπαθει να εξαρθρωσει κυκλώματα ναρκωτικων παρα μόνο
τους καινουριους που προσπαθουν να μπουν στην πιατσα.
αυτος ειναι ο ρολος της. να προστατευει τα υπαρχοντα καρτελ.
Οχι μονο στην Ελλάδα αλλα διεθνως.

Spot on, Sinner!

Για να τσακίσεις ένα σύστημα, πρέπει να το χτυπήσεις σε κάθε επίπεδο. Τόσο στην κεφαλή, όσο και στην σπονδυλική στήλη.

Ρε Κάσσανδρε, συγνώμη και πάλι, το έχεις ποτέ και πουθενά να συμβαίνει αυτό.
Αν ναι, να μας ενημερώσεις και μας υποδείξεις τη σωστή κατεύθυνση.
Αν όχι, τι είναι αυτά τα μεγάλα λόγια;
Μπαίνουμε απλά σ' ένα φόρουμ και λέμε ότι να 'ναι;
Αν είναι έτσι, τότε να φέρουμε πάλι τον εμφύλιο και να αρχίσουμε να σφάζουμε ο ένας τον άλλο με κονσερβοκούτια!

Δεν είναι διόλου αθώος ο πρεζάκιας που πουλάει πρέζα για να βρει λεφτά για την δόση του.

Αλλά είναι αθώος ο έμπορος του αλκοόλ, που εξαιτίας του σκοτώνονται χιλιάδες κάθε χρόνο!
Είναι αθώος, αν και η χρήση του είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα πιο επικίνδυνη από τη χρήση της κάνναβης και μπορεί στη χώρα αυτή να το αγοράσει και ένα παιδί 8-9 χρονών;

Σημ. skion: Εδώ θα ζητήσω επιείκεια για το ξέσπασμα μου, αλλά επειδή στα νιάτα μου έζησα από κοντά αυτό το "κύκλωμα" για πολλά χρόνια και έχω γνωρίσει ανθρώπους απ' όλες τις κοινωνικές βαθμίδες στα σοκάκια του, θέλω να πω ότι από τη δική μου πείρα, οι περισσότεροι χρήστες κάνναβης που στρέφονται στα σκληρά ναρκωτικά, δεν είναι επειδή το βαποράκι τους είπε μια μέρα: Φίλε τελείωσε η φούντα, θέλεις λίγο κόκα; Όχι! Είναι απλά ότι τα περισσότερα από αυτά τα παιδιά - γιατί παιδιά είναι και όχι εγκληματίες - έχουν βαθύτερα προσωπικά προβλήματα και κανείς από το δικό τους περίγυρο δεν δύναται ή δεν είναι διατεθειμένος να τα βοηθήσει. Είναι βασικά άδικο να χαρακτηρίζουμε τόσο εύκολα τους άλλους ανθρώπους, μόνο απ' ότι βλέπουμε και ότι είδαμε στη τηλεόραση. Το θέμα της ύπαρξης, της ανάγκης κάποιων μελών της κοινωνίας να στραφούν στα ναρκωτικά είναι πολύ πολύπλοκο και ο κύριος υπεύθυνος είναι η ίδια η κοινωνία, που δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες για την ανάγκη αυτή. Και σ' αυτή τη κοινωνία θέλουμε δεν θέλουμε ανήκουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ!

[ION 4ever]

Εγώ, κάποτε, ήμουν υπέρ της νομιμοποίησης (άλλοι καιροί...)
τότε θα λυνόντουσαν πολλά προβλήματα.
Τώρα δεν είμαι.
Είναι μέρος της προπαγάνδας της ψηφοθηρίας και της γενικότερης ύπνωσης.
Πάρτε να έχετε και αφήστε μας ήσυχους να αλωνίζουμε.
Άλλωστε εδώ και καιρό (μερικά χρόνια τώρα)
η μικροποσότητες την έβγαζαν καθαρή πολύ εύκολα.
Κανείς δεν είχε πρόβλημα με την κάνναβη.
Άλλα είναι πιασάρικο το θέμα και πουλάει.
Άσσος στο μανίκι.

[doctormarkon]

Συμφωνώ απόλυτα. Και γω ήμουν υπέρ της αποποινικοποίησης. Αλλά άλλοι καιροί τότε.

Αλλά τώρα το παζλ δεν βγαίνει.

Αν δεις τα πρεζόνια της Ομόνοιας που είναι ολόκληρος στρατός.
Μετά από την υστερία κατά του τσιγάρου.
Εν μέσω οικονομικής κρίσης.

Πάει πολύ αυτό το μέτρο.

Εδώ ο κόσμος καίγεται.............ασε να μη συνεχίσω

[KASSANDROS]

skion έγραψε:
Κάσσανδρε, συγνώμη, αλλά το παραπάνω σχόλιο σου δείχνει ότι δεν είσαι και πολύ γνώστης του τι εστί κύκλωμα ναρκωτικών. Όσα βαποράκια και να πιάσεις, αυτό δεν θα έχει ποτέ σαν αποτέλεσμα τη σύλληψη των μεγαλεμπόρων. Αυτών δηλαδή που φέρνουν το πράμα με βαπόρια και κοντέινερ. Ένα βαποράκι δεν γνωρίζει ποτέ ποιος είναι ο μεγαλέμπορας, επειδή υπάρχουν τόσες πολλές βαθμίδες μέσα στο κύκλωμα και πάντα όσοι βρίσκονται στις δύο, τρεις βαθμίδες πάνω από το βαποράκι, είναι αναλώσιμοι. Όσες συλλήψεις γίνονται από την αστυνομία, γίνονται απλά για στατιστικούς λόγους της υπηρεσίας και ουδέποτε δεν υπάρχει ουσιαστική προσπάθεια εξάρθρωσης του εγκλήματος.

Αυτό που είπα είναι ότι το συγκεκριμένο κύκλωμα (όπως και όλα τα παρεμφερή κυκλώματα) πρέπει να χτυπηθουν σε κάθε επίπεδο.
Μίλησα ξεκάθαρα για μηδενική ανοχή σε όσους εμπλέκονται. Δεν μιλάω για τους εξαρτημένους χρήστες που απλά ψωνίζουν χωρίς να διακινούν.
Αυτοί σίγουρα χρήζουν ιατροφαρμακευτικής και ψυχολογικής περίθαλψης και όχι φυλάκισης.
Μιλάω για τους μεγαλέμπορους, τους διακινητές, τα μεγάλα ή μικρά βαποράκια, πάσης φύσεως μεσάζοντες κτλ.
Απλά πράγματα και ξεκάθαρα.
Όλα τ'άλλα είναι.. να χαμε να λέγαμε.

skion έγραψε:
Λάθος! Διάβασε ξανά. Αυξάνονται στο μέγιστο οι ποινές ενάντια τους, όπως ισχύει και στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού, όχι όμως ότι αυτό διόρθωσε και εκεί ιδιαίτερα τα πράγματα. Απλά οι φυλακές τους δεν είναι γεμάτες από απλούς χρήστες.

Θεωρητικά μπορεί να αυξάνονται.
Πρακτικά όμως προστατεύονται, από την στιγμή που ο νόμος γίνεται επιεικέστερος με τους "υφισταμένους" τους.
Οι νομοθέτες του πασοκισμού κοροϊδεύουν τον κόσμο.

skion έγραψε:
Δικαίωμα του. Ποιος είσαι εσύ που θα του στερήσεις το δικαίωμα να ζήσει όπως θέλει;
Ο καθένας μας πρέπει να πάρει τις επιλογές του, καλές οι κακές θα είναι μόνο αν αυτός τις κρίνει έτσι και όχι κάποιος άλλος.

Καθήκον ενός σωστού κράτους είναι να προστατεύει τους πολίτες του, να τους ωθεί προς υγιείς κατευθύνσεις και φυσικά να πατάσσει αμείλικτα τέτοια παρακμιακά φαινόμενα.
Αν βέβαια κάποιος έχει βάλει σκοπό της ζωής του να καταστραφεί ή να αυτοκτονήσει, ε προφανώς το κράτος δεν θα μπορέσει να τον αποτρέψει από αυτό, αλλά δεν θα του δείξει και τον τρόπο να το κάνει.

Στο ανθελληνικό κωλοχανείο που ζούμε και το οποίο φέρει καταχρηστικά τον όρο "ελληνικό κράτος", τέτοιες έννοιες είναι αδιανόητες.
Εδώ ακολουθείται η λογική του μνημονίου, της εξαθλίωσης, της εγκληματικότητας, της λαθρομετανάστευσης και της ελεύθερης μαστούρας (για να κοιμίζουν περισσότερο τον λαό).

skion έγραψε:
Ρε Κάσσανδρε, συγνώμη και πάλι, το έχεις δει ποτέ και πουθενά να συμβαίνει αυτό.
Αν ναι, να μας ενημερώσεις και μας υποδείξεις τη σωστή κατεύθυνση.
Αν όχι, τι είναι αυτά τα μεγάλα λόγια;

Τι να έχω δει;
Να πατάσσονται παρακμιακά φαινόμενα;
Σαφώς και υπάρχουν πολλές περιπτώσεις χωρών στις οποίες η κατάσταση βελτιώθηκε όσον αφορά κάποια κοινωνικά προβλήματα.
Εδώ στο ελλαδιστάν, οι κυβερνώντες όχι μόνο δεν λύνουν τα ήδη υπάρχοντα, αλλά δημιουργούν και άλλα επιπλέον.

skion έγραψε:
Αλλά είναι αθώος ο έμπορος του αλκοόλ, που εξαιτίας του σκοτώνονται χιλιάδες κάθε χρόνο!
Είναι αθώος, αν και η χρήση του είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα πιο επικίνδυνη από τη χρήση της κάνναβης και μπορεί στη χώρα αυτή να το αγοράσει και ένα παιδί 8-9 χρονών;

Εδώ μιλάμε για την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωντικών.
Και ναι, θεωρώ τα ναρκωτικά (και δεν αναφέρομαι τόσο στην κάναβη όσο στα σκληρά) πολύ χειρότερη μάστιγα από το αλκοόλ, όσον αφορά την χώρα μας τουλάχιστον.
Και είμαι σίγουρος ότι το πρόβλημα λύνεται σε μία νύχτα, αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση.

Πρέπει φυσικά να είναι τελείως ηλίθιος κάποιος για να πιστέψει ότι η αποποινικοποίηση της χρήσης και τα νομικά "παραθυράκια" για τους διακινητές θα λειτουργήσουν ωφέλιμα για το κοινωνικό σύνολο.
Αυτό το μέτρο απέτυχε στην απείρως σοβαρότερη, όσον αφορά την κρατική οργάνωση και μεθοδικότητα τουλάχιστον, Ολλανδία.
Και θα πετύχει στο μπουρδέλο το ελλαδιστάν; Πλάκα κάνουν;

Εδώ το πιθανότερο είναι πως σε λίγο καιρό, θα την πίνουν χύμα στις πλατείες κανονικά και με τον νόμο πλέον...

skion έγραψε:
Αν όχι, τι είναι αυτά τα μεγάλα λόγια;
Μπαίνουμε απλά σ' ένα φόρουμ και λέμε ότι να 'ναι;

Την γνώμη μου λέω, και τίποτα παραπάνω.

[KAL EL]

skion έγραψε:
Δικαίωμα του. Ποιος είσαι εσύ που θα του στερήσεις το δικαίωμα να ζήσει όπως θέλει;
Ο καθένας μας πρέπει να πάρει τις επιλογές του, καλές οι κακές θα είναι μόνο αν αυτός τις κρίνει έτσι και όχι κάποιος άλλος.

kassandros έγραψε:
Καθήκον ενός σωστού κράτους είναι να προστατεύει τους πολίτες του, να τους ωθεί προς υγιείς κατευθύνσεις και φυσικά να πατάσσει αμείλικτα τέτοια παρακμιακά φαινόμενα.
Αν βέβαια κάποιος έχει βάλει σκοπό της ζωής του να καταστραφεί ή να αυτοκτονήσει, ε προφανώς το κράτος δεν θα μπορέσει να τον αποτρέψει από αυτό, αλλά δεν θα του δείξει και τον τρόπο να το κάνει.

Στο ανθελληνικό κωλοχανείο που ζούμε και το οποίο φέρει καταχρηστικά τον όρο "ελληνικό κράτος", τέτοιες έννοιες είναι αδιανόητες.
Εδώ ακολουθείται η λογική του μνημονίου, της εξαθλίωσης, της εγκληματικότητας, της λαθρομετανάστευσης και της ελεύθερης μαστούρας (για να κοιμίζουν περισσότερο τον λαό).

Συγνώμη Skion μου αλλά όταν ακούω την φράση "δικαίωμά του" σε τέτοιας φύσεως ζητήματα διαφωνώ καθέτως ,οριζοντίως και σε όλες τις διαστάσεις.
Το σίγουρο είναι ότι με τον τρόπο που πλασσάρουν την αποποινικοποίηση το μόνο που ΔΕΝ τους ενδιαφέρει είναι το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.
Θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση του Κάσσανδρου σε ότι αφορά το καθήκον και τον ρόλο της πολιτείας.
Το παρακάτω μου το έστειλε ένας καλός φίλος και απλώς το προωθώ

<<<ΕΛΛΑΣ.... η χώρα της παράνοιας και της ημικρατικής παρανομίας.

Ας δούμε όμως λίγο πιο αναλυτικά το θέμα.
Το τσιγάρο είναι παράνομο, ΟΧΙ όμως το τσιγαριλίκι! Δεν μπορεί φερ' ειπείν ο
εργαζόμενος να 'πεί του εργοδότη "κάνω διάλλειμα για τσιγάρο" όμως, θα έχει το
δικαίωμα να του 'πεί "βγαίνω για τσιγαριλίκι"!!
Ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω στατιστική χρηστών στην Ευρώπη "μαλακών" ναρκωτικών (15-34 ετών)
In the Netherlands 9.5% of young adults (aged 15–34) consume soft drugs once a month, comparable to the level of Finland (8%), Latvia (9,7%) and Norway (9.6%) and less than in the UK (13.8%), Germany (11,9%), Czech Republic (19,3%), Denmark (13,3%), Spain (18.8%), France (16,7%), Slovakia (14,7%) and Italy (20,9%) but higher than in Bulgaria (4,4%), Sweden (4,8%), Poland (5,3%) or Greece (3,2%).

Αν αυτό είναι το όνειρο του Παπανδρέου και του κάθε Πασόκου, τότε ναι, καλά κάνει και ποινικοποιεί τον... χτύπο της καμπάνας.
Θα ρωτήσω όμως 2 πράγματα πριν κλείσω.
Α) Υπήρξε ποτέ ο Παπανδρέου χασικλής; Έχει δηλαδή καπνίσει ποτέ χασίς ή κάτι παρεμφερές;;
Β) Ξέρει κανείς σας πόσοι από τους χρήστες σκληρών ναρκωτικών, αρχίσαν πρώτα από το χασίς και πόσοι όχι;; Ρωτήστε στον ΟΚΑΝΑ και, η απάντηση κρύβει εκπλήξεις...



Υ.Γ. Τα πρόσωπα στο βίντεο που ακολουθεί είναι τυχαία (όσο τυχαία και η θέση τους στην πολιτική σκηνή της χώρας).>>>