Ιδεογραφήματα

Καλά γιατί κλειδώθηκε το προηγούμενο; Εχει πάντως,ι μεγάλη πλάκα εδώ μέσα. Ο καθένας διαβάζει όχι τι γράφει ο άλλος, αλλά τι θα ήθελε να έχει γράψει. Π.χ

Αρέλα έγραψε:

Ευχαριστώ τη δοκτορέσσα που παλεύει μαζί μου πάνω σ'αυτό, αδιαφορώντας για τυχόν παιδαριώδη σχόλια του τύπου "στηρίζεις/υποστηρίζεις τον καντάφι" που πραγματικά δεν είναι άξια ούτε απάντησης.

Και η αφοπλιστική απάντηση της Dr :

Εγώ προσωπικά στηρίζω τον Καντάφι.

Και παρ' ολα αυτά η KAL EL κατόπιν έγραψε:

Υποκλίνομαι στις τοποθετήσεις της Dr (και τις δικές σου φυσικά). Δεν διέκρινα σε καμμία από αυτές διάθεση υπεράσπισης του Καντάφι ή διάθεση καταδίκης των λαϊκών εξεγέρσεων.

Μήπως έχεις μυωπία ρε Καλλιόπη;;;;;;;;

Είναι αστείο να αμφισβητείται ότι ο Καντάφι σκότωσε άμαχους διαδηλωτές και ότι έγιναν βομβαρδισμοί. Υπάρχουν τόσες μαρτυρίες και βέβαια πολύ πιο έγκυρες πηγές σε σχέση με τους ανώνυμους κύκλους του ρωσικού στρατού. Λες και οι Ρώσοι δεν λένε ψέματα ή, δεν έχουν συμφέροντα. Ο εκπρόσωπος της λιβυκής ένωσης ανθρωπίνων δικαιωμάτων Αλι Ζεϊντάν σε συνέντευξη τύπου που έδωσε είπε: «Ο αριθμός των θυμάτων για όλη τη χώρα είναι 6.000, εκ των οποίων οι 3.000 στην Τρίπολη, 2.000 στη Βεγγάζη και 1.000 σε άλλες πόλεις. Αυτός ο απολογισμός είναι βάσει των στοιχείων που διαθέτουμε, όμως μπορεί να είναι υψηλότερος».

Εντάξει ο καθένας ότι θέλει πιστεύει.

Και ένα άρθρο από την εφημερίδα Κόντρα για το τι ήταν το δήθεν αντιμπεριαλιστικό καθεστώς του Καντάφι.

Τώρα που στη Λιβύη καταρρέει ένα από τα τελευταία προπύργια του «τρίτου δρόμου για το σοσιαλισμό», αξίζει να θυμηθούμε την πορεία του καθεστώτος αυτού, που τόσο διαφημίστηκε πριν από μερικές δεκαετίες από τους οπαδούς αυτού του ψευδεπίγραφου «οράματος».

Σοσιαλιστικό πραξικόπημα

Το πραξικόπημα της 1ης Σεπτέμβρη του 1969 ενάντια στον τότε βασιλιά Ιντρίς έφερε στην εξουσία τον 27χρονο συνταγματάρχη Μουαμάρ Αλ Καντάφι. Θιασώτης του «παναραβισμού» και ενός εθνικιστικού «σοσιαλισμού» που φλερτάριζε με την τότε «Σοβιετική Ενωση», ο Καντάφι απετέλεσε το μαύρο πρόβατο για τις ΗΠΑ και τη Δύση τις δεκαετίες του ’70 και του ’80. Με πρόσχημα κάποιες καταγγελίες για εμπλοκή της Λιβύης σε βομβιστική επίθεση σε ντισκοτέκ του Βερολίνου, κατά την οποία σκοτώθηκαν αμερικάνοι στρατιωτικοί, ο τότε πρόεδρος των ΗΠΑ, Ρόναλντ Ρίγκαν, εξαπέλυσε βομβαρδισμούς σε Τρίπολη και Βεγγάζη, στις 15 Απρίλη του 1986. Δύο χρόνια αργότερα (το 1988), η συντριβή ενός αμερικάνικου Μπόινγκ 747, ενώ πετούσε πάνω από το Λόκερμπι της Σκωτίας, με αποτέλεσμα να σκοτωθούν 270 επιβάτες, και ενός γαλλικού ένα χρόνο μετά (1989), που συνετρίβη υπό ανάλογες συνθήκες στη Νιγηρία, αποδόθηκαν στη Λιβύη και το 1992 ο ΟΗΕ αποφάσισε να επιβάλλει κυρώσεις στη χώρα. Εκτοτε, η Λιβύη συγκαταλεγόταν σταθερά στον κατάλογο των χωρών που «στηρίζουν τη διεθνή τρομοκρατία», για να βγει απ’ αυτόν στις 30 Ιούνη του 2006.

Επιστροφή στις αγκάλες της Δύσης

Η Λιβύη βγήκε από αυτό τον κατάλογο με καθυστέρηση τριών χρόνων αφότου ο Καντάφι καταδίκασε την «τρομοκρατία» (το 2003), συμφώνησε να διαλύσει όλα τα πυρηνικά του προγράμματα και έδωσε αποζημιώσεις στους απογόνους των θυμάτων του Λόκερμπι, αναλαμβάνοντας πλήρως την ευθύνη για τις επιθέσεις και παραδίδοντας «υπόπτους» στη βρετανική Δικαιοσύνη. Με τις διεθνείς κυρώσεις του ΟΗΕ να έχουν αρθεί από το Σεπτέμβρη του 2003, δυο χρόνια μετά (το Δεκέμβρη του 2005), επιστρέφει θριαμβευτικά στη χώρα και η Exxon-Mobil, μετά από 25 χρόνια απουσίας. Το προσκύνημα του «αντιιμπεριαλιστή» Καντάφι είχε ολοκληρωθεί.

Το άνοιγμα της Λιβύης στις δυτικές εταιρίες είχε ξεκινήσει από το 1999 και σήμερα εδρεύουν στη χώρα πάνω από 150 βρετανικές επιχειρήσεις, ενώ το φημισμένο London School of Economics (στο οποίο σπούδασε και ο νεότερος γιος του Καντάφι, Σεΐφ Αλ-Ισλάμ) πήρε και «δωρεά» από το Διεθνές Ιδρυμα Ανάπτυξης και Δωρεών του νεότερου γιού του Καντάφι, ύψους 1.5 εκατομμυρίων λιρών (το 2009), από τα οποία όμως έχουν πληρωθεί μόνο οι 300 χιλιάδες, όπως αναφέρει το Γαλλικό Πρακτορείο (22/2), που επισημαίνει ότι το πανεπιστήμιο διέκοψε κάθε σχέση με το καθεστώς μετά τα τελευταία γεγονότα. Ομως αυτό δε μπορεί να αναιρέσει το γεγονός ότι ο Καντάφι από «τρομοκράτης» έγινε το αγαπημένο παιδί των Ευρωπαίων.

Σήμερα το 85% των εξαγωγών πετρελαίου της Λιβύης κατευθύνεται στις ευρωπαϊκές χώρες και ιδιαίτερα στην Ιταλία, η οποία απορροφά το ένα τρίτο των πετρελαϊκών εξαγωγών της Λιβύης. Η Ευρωπαϊκή Ενωση παραμένει σταθερά ο κύριος εμπορικός εταίρος της Λιβύης, με το 45-50% των εισαγωγών της Λιβύης να γίνεται από την ΕΕ και το 75-80% των εξαγωγών να πηγαίνει στις χώρες της ΕΕ. Γι’ αυτό και οι Αμερικάνοι έσπευσαν να κατηγορήσουν το Λονδίνο (μέσω του πρεσβευτή τους) για τη «νομιμοποίηση» που προσέφερε στον Καντάφι, καταγγέλλοντας ότι η προσπάθεια επαναπροσέγγισης ήταν μια αποτυχία.

Σοσιαλιστικές απολύσεις


Το Γενάρη του 2007, ο Καντάφι πήρε μία απόφαση που… βάθυνε ιδιαίτερα τον «σοσιαλισμό» στη χώρα. Η απόφαση προκάλεσε διεθνή έκπληξη, καθώς ο τότε πρωθυπουργός, Αλ Μαχμούντι, ανακοίνωνε στο «Γενικό Κογκρέσο του Λαού» την πρόθεση της κυβέρνησης να απολύσει 400.000 δημόσιους υπάλληλους, δηλαδή το ένα τρίτο του εργατικού δυναμικού της χώρας! Στόχος του καθεστώτος ήταν να συρρικνώσει το δημόσιο τομέα και να σπρώξει τους δημόσιους υπαλλήλους να γίνουν μικροκαπιταλιστές ή άνεργοι που θα επιδοτούνται για τρία χρόνια με το μισθό τους. Το μεγαλόπνοο σχέδιο δεν περπάτησε, όπως μας πληροφορεί το ΔΝΤ στις διάφορες εκθέσεις που εκδίδει για τη χώρα.

Εγκώμια ΔΝΤ

Στην έκθεση της 28/10/2010, στην οποία αναφέρονται τα συμπεράσματα της «συμβουλευτικής» επιτροπής του ΔΝΤ, που επισκέφθηκε τη χώρα από τις 17 μέχρι τις 28 Οκτώβρη του 2010, αφού η επιτροπή εκφράζει τις ευχαριστίες της προς τις Αρχές για «την άψογη συνεργασία και φιλοξενία τους», επισημαίνει ότι παρά τις προόδους που έχουν γίνει για να μειωθούν οι εργαζόμενοι στο δημόσιο τομέα, εκκρεμεί ακόμα μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση. Κι αυτό γιατί από τους 340 χιλιάδες δημόσιους υπάλληλους που είχαν μεταφερθεί σε άλλη υπηρεσία, με στόχο να προωθηθούν στον ιδιωτικό τομέα (σαν «αυτοαπασχολούμενοι» πιθανόν, όπως σχεδιάζει και ο Κάστρο στην Κούβα), μόνο το ένα τέταρτο δήλωσε ότι δεν χρειάζεται πλέον να λαμβάνει τους μισθούς του από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Στα ύψη η ανεργία

Παρά την υψηλή ανάπτυξη του λιβυκού ΑΕΠ (ρυθμός αύξησης 10% του ΑΕΠ το 2010), λόγω της αύξησης των διεθνών τιμών του πετρελαίου, μιας και η Λιβύη είναι η μεγαλύτερη πετρελαιοπαραγωγός χώρα της Αφρικής (το 95% των εσόδων από τις εξαγωγές, το 25% του ΑΕΠ και το 75% των κρατικών εσόδων προέρχονται από τον πετρελαϊκό τομέα), η ανεργία ιδιαίτερα στους νέους θερίζει (το 2009 ήταν κοντά στο 21%, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία). Η εργατική τάξη της Λιβύης δεν γεύτηκε τους καρπούς της περιβόητης «ανάπτυξης», γι’ αυτό και με την πρώτη ευκαιρία ξέσπασε παίρνοντας θάρρος από την πτώση δύο δικτατόρων στις γειτονικές χώρες (Τυνησία, Αίγυπτος).

Το πιο αστείο είναι ότι την ίδια μέρα που ξεσπούσαν οι πρώτες διαδηλώσεις, το ΔΝΤ δημοσίευε την έκθεση της εκτελεστικής επιτροπής (15/2/11), που ανέφερε ότι «οι πρόσφατες εξελίξεις στην Αίγυπτο και την Τυνησία έχουν περιορισμένο οικονομικό αντίκτυπο στην Λιβύη μέχρι τώρα», μιας και η κυβέρνηση, προκειμένου να αντισταθμίσει τις αυξημένες τιμές των τροφίμων, κατάργησε από τις 16 Γενάρη διάφορους φόρους και τέλη στα τρόφιμα, ενώ λίγο αργότερα ανακοίνωσε προγράμματα στήριξης επενδύσεων και παροχής κατοικιών στον ολοένα και αυξανόμενο πληθυσμό της χώρας. Πάντα «μέσα» στις προβλέψεις τους οι τεχνοκράτες...

Και επειδή εκπέμπουμε σε άλλα μήκη και πλάτη και παρ' όλο που γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε παρουσιάζω τη δική μου εξήγηση. Η επανάσταση στην βόρεια Aφρικη είναι το αποτέλεσμα της παγκόσμιας καπιταλιστικής κρίσης και των επιπτώσεών της στις χώρες της Mεσογείου. Το φούντωμα της έχει την οικονομική βάση του στην παρούσα φάση της παγκόσμιας κρίσης, τον διεθνή νομισματικό πόλεμο, την υποτίμηση του δολαρίου λόγω της πληθωριστικής έκδοσης χρήματος από την κυβέρνηση Oμπάμα και στο επακόλουθο παλιρροϊκό κύμα πληθωρισμού, που έπληξε ιδιαίτερα το νότιο ημισφαίριο οδηγώντας σε ανεξέλεγκτες ανατιμήσεις των τροφίμων και βασικών ειδών. Aυτές οι ανατιμήσεις σημειώνονται σε μια ήδη κατεστραμμένη οικονομικά περιοχή. Οπως έχει συμβεί σε όλη την Aφρική, η διείσδυση του καπιταλισμού μέσα σε συνθήκες παγκόσμιας κρίσης, έχει καταστρέψει την οικιακή οικονομία και τη μικρή γεωργική και βιοτεχνική παραγωγή, προκαλώντας μαζική ανεργία και εξαθλίωση και έναν πλεονάζοντα σχετικό υπερπληθυσμό που καταδικάζεται σε μόνιμο κοινωνικό αποκλεισμό. Τα προηγούμενα χρόνια ένα μέρος από αυτό το πλεονάζον εργατικό δυναμικό έβρισκε διέξοδο με τη μετανάστευση στην Eυρώπη. H ύφεση, όμως, στην Eυρώπη από το 2007 και οι αντιμεταναστευτικοί νόμοι, οι φράχτες και η νομοθεσία Σένγκεν του Φρούριου-Eυρώπης είναι ένας επιπλέον επιβαρυντικός παράγοντας.

Και το ζήτημα για μένα είναι τι θα γίνει από εδώ και πέρα. Τα εθνικοαπελευθερωτικά καθεστώτα των δεκαετιών του 50 και του 60 κατέληξαν στον εκφυλισμό, στη διαφθορά και την τυραννία. Αν τότε στάθηκε αδύνατο να υπάρξει μετάβαση σε δημοκρατία αστικού τύπου, σήμερα είναι πολύ πιο δύσκολο. Μπορεί να έχουμε παλινδρόμηση σε μια βαρβαρότητα που θα κάνει τους Καντάφι, Mπεν Αλί, να μοιάζουν μετριοπαθείς δημοκρατικές φιγούρες, μπορεί όμως η επανάσταση να προχωρήσει μέχρι το τέλος φτιάχνοντας νέες δομές κοινωνικής απελευθέρωσης.

Το νήμα που ξεκίνησε για την έναρξη των ταραχών σε Β. Αφρική και Μ. Ανατολή με τίτλο ΚΑΙΡΟ...ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ, παρατεντώθηκε. Το κλείδωσα και συνεχίζω εδώ, μια και σε εκείνο ήδη συζητούσαμε για την Λιβύη στις τελευταίες 5-6 σελίδες...
Από εδώ λοιπόν... http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 59#p131759 , συνεχίζουμε σ'αυτό το νήμα.

Και βάζω τα βασικά σημεία της Ανάλυσης του Ταρπλεϋ, που δίνει το ιστορικό κομμάτι, με παραμέτρους που πολλοί δεν γνωρίζουμε ίσως (εγώ δεν πρόσεχα αρκετά για να τις θυμάμαι) και είναι χρήσιμες για να συμπληρώσουμε καλύτερα το παζλ αυτής της κατάστασης.



Ο Γουέμπστερ λοιπόν εδώ λέει:

1/ εχουμε να κάνουμε με μια ιμπεριαλιστική σάρωση μεγάλης κλίμακας από ΗΠΑ και Βρετανούς. Είναι ένας νεοϊμπεριαλισμός για να πέσουν οι υπάρουσες κυβερνήσεις μαριονέτες που παραέγιναν αυτόνομες και δεν ακολουθούσαν τις εντολές όπως ήθελε ο αγγλοαμερικανικός άξονας.

2/ ξεκίνησαν με διείσδυση... μέσα από γουίκιλικς, και γενικότερα το ιντερνετ. Αυτό έριξε την σχετικά "ήπια" δικτατορία στην Τυνησία. Τώρα έχουμε το ντόμινο πτώσεων σε Μ.Ανατολή και Β. Αφρική.

3/ Η θέλουν νέες κυβερνήσεις-μαριονέτες πολύ πιο αδύναμες και υπάκουες και πιο εξαρτώμενες από ΗΠΑ και Αγγλία, ή το απόλυτο χάος-εμφύλιο-διχοτόμηση χωρών.

4/Το κύριο κανάλι της αποσταθεροποίησης είναι το Αλ Τζαζίρα. Τώρα προάγει ότι πλησιάζουμε στην ανακήρυξη no fly zone - καμία πτήση- πάνω απ'τη Λιβύη. Τα ίδια έκαναν οι ιμπεριαλιστές στο Ιράκ, στο τέλος του πρώτου πολέμου στον κόλπο, το '90.


5/Τώρα δε θα επιτρέπουν στον καντάφι να φύγει με αεροπλάνο. Την απαγόρευση πτήσεων θα ακολουθήσει εισβολή του ΝΑΤΟ. Πρόφαση για την απαγόρευση είναι ότι ΛΕΝΕ πως ο καντάφι χρησιμοποιεί την αεροπορία του κυρίως για επίδειξη στην περιοχή Βεγγάζης-Τομπρούκ, κοντά στα σύνορα με την Αίγυπτο.

6/ Η Ρωσία λέει ότι ο δορυφόρος του δεν έχει δείξει τέτοιες πτήσεις. Είναι άλλο ένα ιμπεριαλιστικό πολεμοχαρές ψέμα.

(συνεχίζεται)

7/Ο Μουμπάρακ ήταν εδραιωμένος εδώ και 30 χρόνια.
Μπορούσε να πει "όχι" στις ΗΠΑ και στην Αγγλία.
Και είπε όχι αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις στην Αίγυπτο.
Οχι στρατό για τον πόλεμο στο Ιράκ. Οχι στρατό για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν.

8/ το 2009 ο Ομπάμα πήγε με νέο ιμπεριαλιστικό σχέδιο- να διαλύσουν ένα μέτωπο αραβικών κρατών Σούνι- την Αίγυπτο, τη Σ. Αραβία, τα Εμιράτα, την Ιορδανία, μαζί με το Ισραήλ σε άμεση συμμαχία με αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις σε όλες αυτές τις χώρες. Και στην Αίγυπτο που δεν τις ήθελε ο Μουμπάρακ. Αυτό θα ήταν κάτω από την πυρηνική ομπρέλα των ΗΠΑ. Κι ένα γκρουπ καμικάζι μαριονετών θα παίζονταν κατά του Ιράν, κατά της Συρίας, της Χεσμπολάχ, της Χαμάς... Δηλ του ριζοσπαστικού μετώπου απόρριψης στη Μ.Ανατολή. Ο Μουμπάρακ αρνήθηκε, έπρεπε να πέσει.

9/ Το 2010 που οι ΗΠΑ ούρλιαζαν υστερικά ότι έπρεπε να διαρρηξουν τους εμπορικούς δεσμούς με το Ιράν, ο Μουμπάρακ άνοιξε απ'ευθείας πτήσεις από Κάιρο στην Τεχεράνη.

(συνεχίζεται)

Δεν φταίνε οι κοπέλες.

Την γνώμη μου για τον Καντάφι την είπα στο άλλο τόπικ που κλειδώθηκε

Ο Καντάφι είναι ότι είναι.
Βρίσκεται 42 χρόνια στην εξουσία.
Η αληθινή κριτική θα ήταν ότι πρόκειται για έναν ηγέτη ο οποίος άλλαξε τη Λιβύη και το βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο καθώς και το ρόλο αυτής της χώρας σε διεθνές επίπεδο αλλά τα 42 χρόνια ενός ατόμου στην εξουσία φέρνουν μοιραία φθορά και εκφυλισμό. Κάθε πράγμα ακολουθεί μία πορεία σιγμοειδούς καμπύλης. Εχει στην αρχή ανοδική πορεία, μετά φθάνει σε ένα ανώτατο σημείο και στη συνέχεια ρίχνει βουτιά προς τα κάτω.
Το καθεστώς Καντάφι βρίσκεται στο στάδιο της βουτιάς προς τα κάτω και έχει φθαρεί.

Σύμφωνα με αυτά που παραθέτεις Νίκο δεν θα διαφωνήσω.

Η αγκαλιές της Δύσης και ο συμβιβασμός σηματοδοτούν ακριβώς αυτή τη φθορά μαζί με τη διαφθορά και την οικογενειοκρατία όταν μεγάλωσαν τα δυτικοτραφή παιδάκια του και άρχισαν να παίζουν μπάλα στη χώρα κάνοντας την σαν τα μούτρα τους.

Φυσικά οι έπαινοι από το ΔΝΤ είναι η ένδειξη της τούμπας προς τα κάτω και της απόλυτης φθοράς.

Και μετά συνεχίζω τους λόγους για τους οποίους την συγκεκριμένη στιγμή στηρίζω τον Καντάφι.

Η δαιμονοποίηση όμως είναι πολύ απλοική, στερεοτυπική και προετοιμάζει έδαφος για την επόμενη μέρα.
Η δαιμονοποίηση και η πλήρης απόρριψη από τα ΜΜΕ καθορίζει και την πορεία της νέας κοινωνίας που θα προκύψει. Και όχι μόνο την καθορίζει αλλά την επιβάλλει κιόλας.

Ο Καντάφι έκανε πράγματι δημόσιες επενδύσεις μεγάλης έκτασης και αρδευτικά έργα μέσα στην έρημο.
Το βιοτικό επίπεδο των Λιβύων είναι πράγματι αρκετά υψηλό και μάλιστα έχουν παροχές και υποτροφίες για να σπουδάσουν σε άλλες χώρες.

Εδώ θα είμαστε και θα δούμε αν η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει θα διατηρήσει τις επενδύσεις και τις παροχές ή θα τις κόψει και θα επιβάλλει λιτότητα με πρόσχημα ότι τα φαγε ο Καρνάβαλος (αντίστοιχο του "τα φαγε ο χοντρός") και για την ανοικοδόμηση της χώρας τα κεφάλια μέσα, καλά φάγατε καλά είπιατε καλά σπουδάσατε, τώρα γδυθείτε.

Η στάση των ΜΜΕ και των ηγετών που επιδιώκουν την καθυπόταξη και την φυσική εξόντωση της εργατικής τάξης στο θέμα της Λιβύης μοιάζει να είναι ένα μικρό μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου.

Φυσικά αν τα ΜΜΕ και οι και οι ηγέτες αρπακτικά έπαιρναν το μέρος του Καντάφι σε καμία περίπτωση δεν θα τον υποστήριζα. Αλλά τότε θα τον παρουσίαζαν σαν αγγελούδι με φτερά και σωτήρα της ανθρωπότητας.

Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου πρόταση ή μάλλον την προτελευταία.

Μπορεί να έχουμε παλινδρόμηση σε μια βαρβαρότητα που θα κάνει τους Καντάφι, Mπεν Αλί, να μοιάζουν μετριοπαθείς δημοκρατικές φιγούρες, μπορεί όμως η επανάσταση να προχωρήσει μέχρι το τέλος φτιάχνοντας νέες δομές κοινωνικής απελευθέρωσης.

Ελπίζω να συμβεί το δεύτερο αν και τα σημάδια οδηγούν στο πρώτο.
Τα σημάδια που οδηγούν στην πρώτη εκδοχή είναι ακριβώς αυτή η δαιμονοποίηση από τα δυτικά πρακτορεία και η ενδεχόμενη παρέμβαση του ΝΑΤΟ.

Αν τα σημάδια οδηγούσαν στη δεύτερη εκδοχή τότε θα παρουσίαζαν τον Καντάφι σαν Αγιο με φωτοστέφανο πάνω από το σαρίκι.



Τελειώνοντας θέλω να πω ότι θα αναγκαστώ να διαγράψω την τελευταία πρόταση που είναι εκτός θέματος και καθόλου δεν αφορά τη Λιβύη.
Και επιπλέον είναι υβριστική για κάποιο μέλος ανάμεσά μας. Όσο και αν έχω διαμετρικά αντίθετες απόψεις δεν θεωρώ τις βρισιές καλύτερη απάντηση

Μόλις τώρα είδα στις ειδήσεις τον γιο του Καντάφι να δηλώνει στην αγγλική τηλεόραση: «Τους βομβαρδίζουμε για να φύγουνε, όχι για να τους σκοτώσουμε». Κατά τ' άλλα δαιμονοποιούν τον Καντάφι και είναι ψέμα ότι βομβαρδίζει τον κόσμο.

Πολύ φοβάμαι ότι το αποτέλεσμα της επανάστασης θα το καβατζώσουν οι μουλάδες απο τη μια και οι Αμερικάνοι απο την άλλη.
Καντάφης τέλος ότι και να γίνει..

Επειδή υπάρχει καινούργιο τόπικ με τίιτλο Λιβύη ώρα μηδέν και κλείδωσε το άλλο Αιγυπτος ώρα μηδεν θα μεταφέρω αυτές τις τρείς αναρτήσεις μας στο καινούργιο τόπικ

Φυσικά αν τα ΜΜΕ και οι και οι ηγέτες αρπακτικά έπαιρναν το μέρος του Καντάφι σε καμία περίπτωση δεν θα τον υποστήριζα.

Μα μέχρι χθες τον υποστήριζαν με τις πάντες. Να αναφέρω τι έλεγαν οι Μπλερ, Σαρκοζί, Μπερλουσκόνι, Ομπάμα για τον ...ηγέτη της Λιβυής; Το άρθρο της Κόντρας το είδες; Οι αμερικάνικες πολυεθνικές έκαναν μια χαρά μπίζνες με τον Καντάφι. Υποχρεώθηκαν να αλλάξουν στάση απέναντι του, επειδή είναι πλέον καμένο χαρτί, στημένη λεμονόκουπα και δεν μπορεί να κάνει την δουλειά τους, όπως την έκανε μέχρι τώρα παραδίδοντας τη χώρα στο διεθνές κεφάλαιο. Και βέβαια, μέχρι τώρα δεν έχει γίνει καμιά εισβολή από το ΝΑΤΟ και ούτε είναι σίγουρο πως θα γίνει. Σήμερα μάλιστα, ανακοίνωσε ότι δεν πρόκειται να επέμβει. Λοιπόν τώρα, εγώ δικαιούμαι να λέω σύμφωνα με τη δική σου λογική Dr ότι το ΝΑΤΟ κάνει πλάτες στον Καντάφι για να καταστείλει την εξέγερση και άρα όσοι δεν είναι με τους επαναστάτες είναι με τη νέα τάξη.

Την γεωπολιτική ανάλυση μου την έκανα στο παλιό νήμα. Ίσως οι Αμερικανοί, βλέποντας την φθορά αυτών των καθεστώτων να σχεδίασαν αυτές τις "πορτοκαλί" επαναστάσεις στον αραβικό κόσμο, επενδύοντας στη δικαιολογημένη δυσαρέσκεια πολλών νέων με προσόντα οι οποίοι υποφέρουν από την ανεργία. Σε συνδυασμό με την εκρηκτική πληθυσμιακή αύξηση (ανέφερα το χαρακτηριστικό παράδειγμα της Αιγύπτου) που διαβιοί μέσα σε δύσκολες συνθήκες, βρήκαν την ευκαιρία για να τελειώνουν με τις "στημένες" λεμονόκουπες τύπου Μουμπάρακ, Καντάφι και σία. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αντικαθεστωτικοί ξεκίνησαν από την ανατολική πλευρά της Λιβύης όπου υπάρχει το 80% των πετρελαιοπηγών. Ήδη ο Καντάφι αντιμετωπίζει το φάσμα της ελλείψεως καυσίμων. Υπάρχουν και κάτι πετρελαϊκά συμβόλαια που πρέπει να ανανεωθούν (BP) και μία νέα "δημοκρατική" κυβέρνηση προσφέρεται για να τα υπογράψει με τους γνωστούς αποικιοκρατικούς όρους.

Πέραν τούτου, συνεχίζω να εφιστώ την προσοχή για πιθανή άνοδο του σκοταδιστικού ισλάμ σε αυτές τις χώρες. Ήδη η Τουρκία επιχειρεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση, στα πλαίσια του νεο-οθωμανικού της ονείρου και της ισλαμικής στροφής που συντελείται εντός της. Υπάρχει, όμως και το Ιράν το οποίο τροφοδοτεί την εξέγερση σε Μπαχρέιν και Ομάν, ενώ συνεχίζει την ανάμειξη στα εσωτερικά του Ιράκ. Μοχλός πίεσης του Ιράν σε αυτές τις χώρες είναι οι Σιίτες.

Σε αυτό το σημείο να επισημάνω ότι δεν αποκλείεται αι Η.Π.Α και Ισραήλ (το τελευταίο είναι σφόδρα δυσαρεστημένο με την κατάσταση που διαμορφούται) να επιχειρήσουν να στρέψουν τους Σουνίτες (ορθόδοξοι μουσουλμάνοι που είναι η πλειοψηφία) κατά των Σιιτών. Δηλαδή την Αίγυπτο και τη Σαουδική Αραβία εναντίον του Ιράν. Να μην λησμονούμε εξάλλου τον Ιρανο-ιρακινό πόλεμο 1980-1988. Εδώ, ρόλο (με το αζημίωτο βέβαια) μπορεί να παίξει και η Τουρκία στην οποία η πλειοψηφία των μουσουλμάνων είναι Σουνίτες. Η Τουρκική εμπλοκή, όμως, περιπλέκεται επειδή υπάρχουν και Κούρδοι οι οποίοι είναι φίλα προσκείμενοι σε Ισραήλ και ΗΠΑ αποσκοπώντας σε πολιτική αποκατάσταση.

Σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα θα το έχει η Ευρώπη που βρίσκεται δίπλα.

Μπορεί η πηγή να είναι ο αμφιλεγόμενος Λιακόπουλος αλλά δίνει ένα στοιχείο που θα διασταυρωθεί τις επόμενες μέρες για το αν είναι αλήθεια η όχι.

ειδικές δυνάμεις των Αμερικανών έχουν αναπτυχθεί στη Λιβύη και ή βοηθούν τους "αυθορμήτως εξεγερμένους", ή κρύβονται και περιμένουν το σήμα επέμβασης για να "καταδείξουν" με laser ή ακτίνες μικροκυμάτων τους στόχους, της πρώτης αεροπορικής επιδρομής, που σχεδιάζει να κάνει το ΝΑΤΟ, ψάχνοντας ταυτόχρονα τρόπο νομιμοποίησης της παρέμβασής του.
Ήδη ο αραβικός σύνδεσμος δήλωσε ότι επιθυμεί την απαγόρευση πτήσεων πάνω από τη Λιβύη. Το θέμα είναι ότι το επιθυμεί, αλλά μόνο τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα μπορούν να το επιβάλλουν.
Περιμένουμε εξελίξεις.
http://www.liako.gr/news/home/31337-lia ... s-nwo.html

Clash έγραψε:
Και η αφοπλιστική απάντηση της Dr :

Εγώ προσωπικά στηρίζω τον Καντάφι.

Και παρ' ολα αυτά η KAL EL κατόπιν έγραψε:

Υποκλίνομαι στις τοποθετήσεις της Dr (και τις δικές σου φυσικά). Δεν διέκρινα σε καμμία από αυτές διάθεση υπεράσπισης του Καντάφι ή διάθεση καταδίκης των λαϊκών εξεγέρσεων.
Μήπως έχεις μυωπία ρε Καλλιόπη;;;;;;;;

Καλέ τί μυωπία..... Αστιγματιστός και βάλε και την πρεσβειωπία λόγω ηλικίας
Μπορώ όμως να πώ ότι λόγω της πρεσβειωπίας, βλέπω πλέον τα πράγματα από απόσταση.....και ξεχωρίζω το νόημα αυτού που λέει η dR ""εγώ προσωπικά στηρίζω Καντάφι""
Επειδή όμως μου αρέσει πάρα πολύ το χιούμορ σου, σου "επιτρέπω" να συνεχίσεις. Ειλικρινά διαβάζοντας την σύρραψη των σχολίων που έκανες, γέλασα πάρα πολύ

Γιατί δεν δέχονται οι επαναστάτες τη διαμεσολάβηση του Τσάβες ?

Clash έγραψε:Καλά γιατί κλειδώθηκε το προηγούμενο; Εχει πάντως,ι μεγάλη πλάκα εδώ μέσα. Ο καθένας διαβάζει όχι τι γράφει ο άλλος, αλλά τι θα ήθελε να έχει γράψει. Π.χ

Χαίρομαι που σπας πλάκα, γιατί κι εγώ σπάω πλάκα με την περιορισμένη και μυωπική οπτική σου. Το προηγούμενο κλειδώθηκε, αφ'ενός γιατι είχαμε προχωρήσει πιο πέρα από το Κάιρο (τίτλος του νήματος) αφ'ετέρου γιατί είχε πιάσει τις 26 σελίδες, κι έπρεπε να κλείσει, γιατί από έναν αριθμό σελίδων και μετά, δεν μπορείς να δώσεις επακριβές λινκ σε ποστ. Ελπίζω να σε κάλυψα.

Δεν έχει νόημα να εστιάσω αναλυτικά στα υπόλοιπα που έγραψες, γιατί όπως προείπα τα βρίσκω μονομερή, μεμονωμένα, μυωπικά και πάντως με την καμία δεν δίνεις συνολική εικόνα της κατάστασης με τον τρόπο (τον αναμενόμενο βεβαίως βεβαίως) που προσεγγίζεις το θέμα. Τρομερή η εαυαισθησία σου για τις εγκληματικότητες του Καντάφι, και αξιοσημείωτη η αβλεψία σου στο γεγονός ότι τα μεγαλολαμόγια έχουν καταρημάξει την υδρόγειο, ένα σωρό χώρες, έχουν σκοτώσει εκατομμύρια κόσμου και δεν βγάζεις ούτε μια κραυγή, επειδή σου κάνουν κουστουμάτοι και πολιτισμένοι. Να το κοιτάξεις αυτό κάποια στιγμή, γιατί μάλλον έχεις κι εσύ το σύνδρομο του "χάφτω ό,τι μου πασάρει το σύστημα της ελιτίλας" (και το βρίσκω και έγκυρο τρομάρα μου) και κατ'επέκτασιν έχεις και το σύνδρομο της κελεμπίας. (πρόσεξέ το, σto δεύτερο σύνδρομο ταυτίζεσαι και με την ξιφοπάγο )

Clash έγραψε:Είναι αστείο να αμφισβητείται ότι ο Καντάφι σκότωσε άμαχους διαδηλωτές και ότι έγιναν βομβαρδισμοί. Υπάρχουν τόσες μαρτυρίες και βέβαια πολύ πιο έγκυρες πηγές σε σχέση με τους ανώνυμους κύκλους του ρωσικού στρατού.

Πιο έγκυρες πηγές, οι καθεστωτικοί παγκοσμιοποιητές; Οι Ρώσοι αναξιόπιτοι; Και το λέει αριστερός! Δεν πας και στο "μεταξύ" μας να ακούσεις και τον Σόρος; Τον έβαλα εκεί. Θα τον απολαύσεις δεόντως!

Τέλος πάντων, σταματώ. Αρκετά ασχολήθηκα μ'αυτές τις πίπες που μας μοστράρεις για αντικειμενική και άρτια οπτική πραγμάτων... οπτική απολύτως σύμφωνη με τη νέα τάξη πραγμάτων- για να μην ξεχνιόμαστε δηλαδή...

Και πού είσαι, εξακολουθώ να ευχαριστώ τη δοκτορέσσα κλπ κλπ.


Συνεχίζω την ανάλυση του Τάρπλεϋ, την οποία θα σου συνιστούσα να προσέξεις και να μη γράφεις τις αναλύσεις στα υποδήματά σου, ΜΠΑΣ και διευρυνθεί λίγο η οπτική και σταματήσεις το τραγικά μονοτονο τροπάρι:



Ξαναβάζω το 9/: Το 2010 που οι ΗΠΑ ούρλιαζαν υστερικά ότι έπρεπε να διαρρηξουν τους εμπορικούς δεσμούς με το Ιράν, ο Μουμπάρακ άνοιξε απ'ευθείας πτήσεις από Κάιρο στην Τεχεράνη. Είχε γίνει πολύ "επαναστατικός".

10/ Το Μπαχραιν αποσταθεροποιήθηκε επίσης. Ποια ήταν η δική τους αμαρτία; Είναι η βάση του 5ου στόλο των ΗΠΑ, στον Περσικό, και η βασιλική οικογένεια εκεί έβαλε βέτο, απαγορεύοντας στις ΗΠΑ να χρησιμοποιήσουν τη βάση αυτή για να επιτεθούν στο Ιράν. Γι'αυτό και έπρεπε να αποσταθεροποιηθούν.

11/ (το αγαπημένο του Νίκου) Είχαν αποπειραθεί να ρίξουν τον Καντάφι το 1986 με την ανόητη ιστορία της Λαμπέλ Ντισκοτέκ- μια κατηγορία κατά της Λιβύης χωρίς αποδείξεις. Ο Ρήγκαν βομβάρδισε τη Λιβύη, προσπάθησε να σκοτώσει τον Καντάφι και σκότωσε την κόρη του που ήταν 1,5 έτους. Σκότωσαν το μωρό, όχι τον καντάφι.\

(όλοι οι άλλοι αγιόπαιδα Νικολάκη, μόνο ο καντάφι είναι ο μέγιστος δαίμονας- παρ'τα να'χεις, έχει κι άλλα πιο κάτω)

12/ Μετά είχαμε την υπόθεση με τον Ντέιβιντ Σέιλερ, της βρετανικής αντικατασκοπείας ΜΙ5- συνειδητοποίησε λέει ότι η ΜΙ6 επιχειρούσε να δολοφονήσει τον Καντάφι με τη βοήθεια της Αλκάιντα. Τους μίσθωσαν με 100.000 λίρες των βρετανών φορολογουμένων και τους ανέθεσαν να τον σκοτώσουν. Αποπειράθηκαν. Έσκασε βόμβα, τι ατυχία, δεν τον σκότωσε...:Ρ Σκότωσε όμως αρκετούς αθώους πολίτες (αυτά δεν ακούγονται είναι συκαλάκια, μόνο οι σκοτωμοί που ΛΕΝΕ ότι προκάλεσε ο καντάφι εξαντλούν την ευαισθησία του Νικολάκη)
Τώρα βλέπουμε το σενάριο του Σέιλερ, να εξοντωθεί ο Καντάφι- μετά το χάος. Θα μπορέσουν να πουν ότι το'κανε η Αλκάιντα και έτσι θα μπορέσουν να εισβάλουν. Ο αγγλοαμερικανικός άξονας ενδιαφέρεται για τον πλούτο στην περιοχή Σερενέικα. Τομπρούκ, Βεγγάζη..κοντά στην Αίγυπτο. Εκεί είναι το πετρέλαιο και τα διυλιστήρια. Η βάση του καντάφι είναι στην άλλη πλευρά, προς Τρίπολη. Μπορεί να βαστήξει εκεί για αρκετό καιρό.
----
Παρεμβαίνει ο Αλεξ, επισημαίνει ότι δε λένε πως κι ο Καντάφι δεν είναι αγιόπαιδο αλλά τα θέματα τον ξεπερνούν, το πολιτικό κλίμα, το ντόμινο που έστησε το ΔΝΤ, η Παγκόσμια τράπεζα, το θέμα της υποτίμησης του δολαρίου, τα τρόφιμα ανεβαίνουν, το πετρέλαιο επίσης.

---

13/ σε ευρύτερη οπτική: Η Τυνησία πέφτει στο χάος μετά τις ωραίες εξεγέρσεις... Οι βάρκες πάνε στην άλλη πλευρά της Μεσογείου. Προς Ιταλία, Γαλλία Ισπανία, Ελλάδα....
Μετακινούνται και νατοϊκές δυνάμεις στην ανατολική πλευρά για να στηρίξουν τους αντάρτες. Λένε για νίκη των ανταρτών κοντά στην Τρίπολη, αλλά δεν ξέρουμε αν ισχύει. Πριν μιάμιση βδομάδα είπαν ότι ο Καντάφι την κοπάνησε για Βενεζουέλα. (ΤΟΣΟ αξιόπιστες οι πηγές Νικολάκη) Είναι το παλιότερο σύνδρομο που ισχυρίζονταν ότι οι Ρώσοι επιτέθηκαν στη Γεωργία (τόσο αξιόπιστες οι πηγές σου Νικολάκη)

14/ Μαύροι Αφρικανοί λιντσάρονται από αντι-Κανταφικές δυνάμεις. Άτομα από Νότια Λιβύη. Τους κατηγορούν οτι είναι μισθοφόροι του Καντάφι. Δεν υπάρχει απόδειξη ούτε γι'αυτό. Κυκλοφορούν πολλές ιστορίες για τις υποτιθέμενες ενέργειες του Καντάφι και όλες είναι αναξιόπιστες (λέει ο Τάρπλεϋ- ο Αμερικανός- Νικολάκη. Μπας και γίνεσαι αμερικανικότερος των αμερικανών ρε πουλάκι μου; :Ρ)

15/ Μην παραβλέπουμε και την αποσταθεροποίηση της Ευρώπης με 1 έως και 2 εκατομμύρια προσφύγων που θα την κατακλύσουν. Συν ανεβαινει η τιμή του πετρελαίου, κι όσο αυτή ανεβαίνει, βοηθά στην παγίωση-σταθεροποίηση του δολαρίου, γιατί όσο πιο ψηλή η τιμή του πετρελαίου, τόσο μεγαλύτερη η ζήτηση των δολαρίων, οπότε ανακουφίζεται η πιεση στο δολάριο.

16/Τα λόγια για παγκόσμιο νόμισμα δεν ευσταθούν. Μπορεί να πάψει να είναι το δολάριο αποθεματικό νόμισμα, αλλά αυτά που λένε για την αντικατάστασή του είναι ανέφικτα.

17/ Η υπόθεση Ρέι Ντέιβις στο Πακιστάν. Ο τύπος κρατείται στο Πακιστάν. Είναι πράκτορας της ΣΙΑ, στην πρεσβεία των ΗΠΑ στο Πακιστάν. Ο τύπος έχει όλες τις ενδείξεις του ελεγκτή τρομοκρατών. Αυτό ισχυρίζεται ο πακιστανικός τύπος. Πιθανά έστηνε μια "βρώμικη" βόμβα με ραδιενεργά-πυρηνικά υλικά μέσα στο Πακιστάν που θα έδινε την πρόφαση στις ΗΠΑ να ισχυριστεί ότι τα πυρηνικά στο Πακιστάν δεν είναι ασφαλή- έγινε διαρροή ραδιενεργού υλικού, άρα θα κατασχέσουν οι ΗΠΑ τα πυρηνικά των Πακιστανών.

18/Εχουμε φάση τρομερής επιθετικότητας των ιμπεριαλιστών. Η παγκόσμια οικονομική ύφεση, θα οδηγήσει τους ιμπεριαλιστές (όπως και το '30) σε τρελές ενέργειες...

Η πλήρης ΝΑΤΟΙΚΗ εισβολή στη Λιβύη είναι πολύ πιθανή τώρα. Υπάρχει βρετανική βάση στη Λάρνακα της Κύπρου. Αμερικανικά αεροπλανοφόρα κινούνται στο σουέζ και πλησιάζουν τη Λιβύη. Υπάρχει και βρετανική βάση στο Γιβραλτάρ. Μια νατοϊκή βάση στη Σιγκονέλα της Σικελίας, και άλλη μία στο Αβιάνο στη Ν.Α. Ιταλία. Θα επιτρέψει ο Μπερλουσκόνι (φίλος το Καντάφι) στο ΝΑΤΟ να χρησιμοποιήσει αυτές τις βάσεις; Ο Κράξι στη δεκαετία του '80 δεν επέτρεψε στις ΗΠΑ να κάνουν ό,τι ήθελαν στη Σιγκονέλα.

Παίζει και επίθεση στον άξονα από Πούτιν, Μπερλουσκόνι και Καντάφι. Είναι κατά έναν τρόπο ένας συνδυασμός. Ο αγωγός προς νότο, που το ΝΑΤΟ μισεί. Ο Μπερλουσκόνι κι ο Καντάφι έχουν στενές εμπορικές σχέσεις. Ο Καντάφι υπήρξε επενδυτής στη Φίατ. Οι ΗΠΑ έχουν στο στόχαστρο αυτούς τους συνδυασμούς/κέντρα αντίστασης.


Αυτά ως προς την ανάλυση του Τάρπλεϋ σ'αυτό το βίντεο.
Να υπενθυμίσω ότι ο άνθρωπος δεν είναι τυχαίος. Πρόκειται για πολύ έγκριτο αναλυτή στις ΗΠΑ, με Διδακτορικό και στην Ιστορία και στην Οικονομία.

Οι γιοι του Καντάφι είναι κολλητοί με όλους εκείνους που συμμετέχουν σε μυστικές και κλειστές εταιρείες. Υποτίθεται ότι αυτοί θα βάλουν το ΝΑΤΟ να εισβάλλει στη Λιβύη και είναι άξιο απορίας γιατί. Ακόμα και αν το Ισραήλ και οι ΗΠΑ δεν ήθελαν τον πατέρα Καντάφι θα μπορούσαν να τον ξεκάνουν με διαφορετικό τρόπο, όπως πχ τον Αραφάτ.

Επειδή λοιπόν δεν βγαίνει νόημα με τα όσα διαδραματίζονται στη Β. Αφρική έχω και άλλο ένα σενάριο πιο παρατραβηγμένο και όχι αποκλειστικά γήινο...(αυτό ας εκληφθεί και ως προειδοποίηση )

Όσοι έχουμε ασχοληθεί με το Άντεν ξέραμε ότι δημιούργησαν την υπόθεση των Σομαλών πειρατών ώστε να έχουν την αφορμή για να στείλουν τα πλοία τους εκεί. Κοιτάξτε τώρα με αφορμή όλα αυτά στη Β. Αφρική τι έχει γίνει... Έχουν έρθει όλα τα πλοία τους στην Αν. Μεσόγειο και συγεκριμένα στο Αιγαίο.

Blue Ice έγραψε:Ακόμα και αν το Ισραήλ και οι ΗΠΑ δεν ήθελαν τον πατέρα Καντάφι θα μπορούσαν να τον ξεκάνουν με διαφορετικό τρόπο, όπως πχ τον Αραφάτ.

Παρά το γεγονός ότι επιχείρησαν κάμποσες φορές να τον "φάνε" και απέτυχαν, παίζει κι αυτό που λες. Παίζουν όμως και πολλά για τα μάτια του κόσμου, ο οποίος όσο και γκάου πίου να'χει γίνει με το μυαλό στο κάγκελο, όλο και κάπως θα την ψιλιαζόταν την δουλειά αν την έκανε για βρούβες κι ο κάνταφος στα καλά του καθουμένου με συνοπτικές διαδικασίες... Έτσι κι αλλιώς προτιμούν το "δράμα" με τα πολλά θανατικά και τον κακό χαμό τριγύρω, για να'χουμε να εστιάζουμε σ'αυτά και για να κάνουν τον κάνταφο τον απόλυτα κακό μπαμπούλα (δες πώς μάσησε ο Νικολάκης) από τον οποίον μας σώζουν αυτοί ως άγιοι σωτήρες. (σε λίγο θα τους προσκυνήσει ο Νικολάκης)

Έπειτα πού το πας και το στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα... έχει μείνει πολύ καιρό στα ψιλολοϊδια αφγανιστάν-πακιστάν, πρέπει να φάει κι αυτό με μια γερή στρατιωτική επιχείρηση χρυσό μου. Όλα σοφά τα εποίησαν.


ΥΓ: Στο Αντεν της Υεμένης παίζουν άλλα μυστήρια. Όλη αυτή η μανούρα είναι και μια καλούτσικη πρόφαση για να βαστάνε καλύτερα τα μπόσικα κι εκεί.

ArELa έγραψε: ΥΓ: Στο Αντεν της Υεμένης παίζουν άλλα μυστήρια. Όλη αυτή η μανούρα είναι και μια καλούτσικη πρόφαση για να βαστάνε καλύτερα τα μπόσικα κι εκεί.

Αυτό προσπαθώ να πω, ότι υπάρχει περίπτωση τα "άλλα μυστήρια" να εμφανίζονται και εδώ... Αν ο κόλπος του Αδεν είναι μια φορά μυστήριος το Αιγαίο είναι 1000, και ιδίως η Κρήτη

Μάλλον πρέπει να ανεβάσω κάποια από τα βίντεο και εδώ για να σχολιαστούν ξανα΄

Αρχίζω από το πρώτο που έχει πολύ ζουμί



Εδώ υπάρχουν στοιχεία που δεν κολάνε μεταξύ τους.

Πιστεύω ότι ήταν πολύ νωρίς ακόμα για να κολήσουν.

Τα παιδιά του Καντάφι ήταν μοσχοαναθρεμένα και δυτικοτραφή με σπουδές σε ξένα πανεπιστήμια και με διασυνδέσεις με την ελιτ-ο-αλητοκρατία και όλα τα γνωστά μπουμπούκια

Με βάση τα στοιχεία αυτά θα περίμενε κανείς οι Η.Π.Α να υποστηρίξουν τον Καντάφι και το σόι του. Αφού ο Καντάφι είναι πλέον ηλικιωμένος και πλησιάζει τα 70 ετοίμαζε τη διαδοχή του με κάποιον από τους γιούς του αλλά και με άλλους ακόμα και με άτομα της πρώην Βασιλικής Οικογένειας.
Αυτό σημαίνει ότι μία αναμόρφωση και αποχώρηση ετοίμαζε πολύ πιό πριν όπως βλέπουμε στο βίντεο.

Επίσης θέλω να υπογραμμίσω από το βίντεο δύο στοιχεία που τα θεωρώ σημαντικά

6.31 Ο Καντάφι ένα μήνα πριν την εξέγερση είχε δώσει στο λαό ιδιοκτησίες που είχε πάρει από τη βασιλική οικογένεια το
1969. Το βιοτικό επίπεδο δεν ήταν τόσο χαμηλό ούτε ακολουθούσε την πολιτική των άγριων περικοπών των άλλων
χωρών. Η υπήρχαν κάποια αντισταθμιστικά οφέλη. Ο λαός έβραζε όπως λέει το βίντεο και αυτό το βράσιμο
οδηγούσε σε παροχές όπως έκανε άλλωστε και η Κυβέρνηση της Σ. Αραβίας πριν λίγες μέρες.

7.04 Η σημαία της αντιπολίτευσης είναι το βασιλικό λαβαρο και μάλιστα με ημισέληνο.
Μελετώντας την ιστορία των επαναστάσεων βλέπουμε ότι σε κάθε επανάσταση υπάρχει πάντα ένα τελείως
διαφορετικό σύμβολο που σηματοδοτεί μία πορεία προς τα εμπρός. Ενα σύμβολο που δεν θυμίζει καθόλου το "κακό"
παρελθόν. Και δεν είναι ανάγκη να περιέχει σφυροδρέπανο μπορεί να περιέχει ότιδήποτε άλλο που σημειολογικά να
παραπέμπει σε μία πορεία προς τα εμπρός. Παράδειγμα η σημαία και τα χρώματα της Γαλλικής
επανάστασης "Ελευθερία Ισότητα Αδερφότητα" με τα τρία χρώματα ως σύμβολο αυτών των εννοιών.
Το βασιλικό λάβαρο με την ημισέληνο δεν σηματοδοτεί ρήξη με το παρελθόν, αλλά επιστροφή στο παρελθόν.

Και το παρελθόν που σηματοδοτεί το λάβαρο είναι μετααποικιοκρατικό ξενόδουλο, με αναλφαβητισμό 90% με τους Λίβυους να χρησιμοποιούνται από τις ξένες δυνάμεις στην περιοχή ως αχθοφόροι και λούστροι και ως κατώτεροι από τις εταιρείες που εκμεταλλεύονταν τα πετρέλαια.
Ότι και να αντιπροσωπεύει ο Καντάφι τα τελευταία χρόνια μεσα στις αγγαλιές της Δύσης και με τα δυτικοτραφή βουτυροφυντάνια του, παρ όλη τη φθορά του καθεστώτος, για να μιλάμε για επανάσταση θα πρέπει αυτή να σηματοδοτεί μία ΠΛΗΡΗ ρήξη με το παρελθόν τόσο το πρόσφατο όσο και το απώτερο. Το παλιό βασιλικό λάβαρο κάθε άλλο παρά πορεία προς τα εμπρός σηματοδοτεί.

Καλά έκανες και επισήμανες τα σημεία-κλειδιά.

Τις επισημάνσεις του Τάρπλεϋ εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 01#p131801 θα'θελα επίσης να σχολιάσεις δοκτορέσσα.
Είναι σημαντικές, πολλοί Ελληνες δεν τις συνυπολογίζουν καθόλου...(ίσως γιατί πολλά απ'αυτά δεν τα ξέρουν καν)

Θα τα σχολιάσουμε όλα διεξοδικά.

Αλλά το βασιλικό λάβαρο υποσυνείδητα με χάλασε όταν το πρωτοείδα. Αλλά είναι αρκετές οι παράμετροι που πρέπει να σχολιαστούν.

Το λαβαρο το αναγνώρισα ότι είναι η παλιά σημαία. Εχω αρχείο από σημαίες της δεκαετίας του 60 σε άλμουμ ή σε εγκυκλοπαίδειες.

Το πιό πρόσφατο βίνετο δείχνει άλλες παραμέτρους που πράγματι δεν τις είχα φανταστεί.

Ασε μας ρε Βασιλική που παρουσιάζεις όποια κουταμάρα γράφουν οι Λιακόπουλοι της Αμερικής και θέλεις να την πάρουμε και σοβαρά. Οι Αγγλοι ήθελαν τόσο πολύ να φάνε τον Καντάφι που 200 εταιρίες τους είναι εγκατεστημένες στη Λιβυή. Ο δε Μπλερ είχε πάει ο ίδιος στη Τρίπολη για μπίζνες με τον Καντάφι, ο οποίος και συν τις άλλοις χρηματοδοτεί αγγλικά ιδρύματα. Για μάθε τι έγινε με το πτυχίο του γιου του Καντάφι που γέλαγε όλος ο κόσμος με το καραγκιοζιλίκι που στήθηκε. Οι δε αμερικάνικες πολυεθνικές Exxon-Mobil, Conoco Phillips, Occidental, Hess and Marathon εδώ και μια 7ετία έχουν εγκατασταθεί στη Λιβυή και έχουν συνεργασία με τον κατά τ' άλλα εχθρό της νέας τάξης. Και από κοντά βέβαια ισπανικές, ιταλικές και γαλλικές εταιρίες.

Μας έβγαλες μια παπαριά ενός ρώσικου τηλεοπτικού σταθμού που με βάση ανώνυμες πηγές του ρωσικού στρατού - δηλαδή φέξε μου και γλύστρισα - ότι δεν έγιναν βομβαρδισμοί και βγήκε ο ίδιος ο γιος του Καντάφι και είπε: «τους βομβαρδίζουμε, αλλά για να φύγουν και όχι να τους σκοτώσουμε». Γελάει ο κόσμος Βασιλικούλα με τις παπαρίτσες των λιακόπουλων σου.

Υποστήριξε ο Λιακόπουλος της Αλαμπάμα ότι λιντσάρανε μαύρους στη νότια Λιβυή - ποιοι μιλάνε για λιντσαρίσματα, αλλά τέλος πάντων. Και που το ξέρεις ρε Βασιλικούλα ότι δεν ήταν μισθοφόροι του Καντάφι και αν έτσι έγινε; Επειδή έτσι είπε αυτός; Ο Καντάφι έχει μισθοφόρους από το Τσαντ, οι οποίοι χρυσοπληρώνονται για να θερίζουν τον λιβυκό λαό.

Μας βάζεις τις παπαρολογίες ότι η νέα τάξη ήθελε να φάει τον Μουμπάρακ. Ποιον; Τον Μουμπάρακ. Τον νούμερο 1 άνθρωπο της κυβέρνησης του Ισραήλ στον αραβικό κόσμο, τον οποίο στήριξε μέχρι την τελευταία μέρα και βασικό όργανο του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού. Για ρώτα λοιπόν, τι έγινε και το 1991 η ΗΠΑ, η ΕΕ και η Σαουδική Αραβία του χάρισαν χρέη 20 δις δολάρια. Να σου πω εγώ. Εστειλε στρατεύματα στην εισβολή στο Ιράκ. Γιατί αρνήθηκε το 2003; Μήπως για λόγους αρχής; Οχι βέβαια. Επίσημα είπε πως πρέπει να λυθεί πρώτα το παλαιστινιακό (λες και το 1991 ήταν λυμένο), ανεπίσημα όμως γιατί δεν τα βρήκε στην αμοιβή. Για ρώτα γιατί το 2009 απαγόρευσε την αντιπολεμική διάσκεψη στο Κάιρο, η οποία είχε αντικείμενο την ανάληψη δράσης κατά του Ισραήλ. Γελάει ο κόσμος Βασιλικούλα με τις αστειότητες των δήθεν σοβαρών αναλυτών.

Να υπενθυμίσω ακόμη πως όταν έγινε η επανάσταση στην Αίγυπτο, οι ΗΠΑ και η ΕΕ έλεγαν πως επρόκειτο για κίνημα φανατικών μουσουλμάνων που θέλουν να εγκαθιδρύσουν ισλαμικό καθεστώς. Και τελικά οι ΗΠΑ και η Ε.Ε έβαλαν οι ίδιες στο παιχνίδι τη μουσουλμανική αδελφότητα και χρησιμοποίησαν τον ισλαμικό παράγοντα, προκειμένου να βάλουν σε τέτοιο καλούπι την κατάσταση στην Αίγυπτο για να μην τους ξεφύγει, αφού ο αγαπητός τους Μουμπάρακ είχε πλέον καεί.

Τέλος πάντων ο καθένας κρίνει τα γεγονότα όπως θέλει. Αλλοι βλέπουν ξεσηκωμό των εξαθλιωμένων και καταπιεσμένων και άλλοι σενάρια.

Οσον αφορά τη σημαία των εξεγερμένων, είναι η πρώτη εθνική σημαία της Λιβυής όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος το 1951.

Νίκο, για την ώρα τουλάχιστον σε προσπερνάω. Όταν γράφεις ΑΣΟΒΑΡΑ- εξομοιώνοντας τον Τάρπλεϋ και τον Μάντσεν και ένα κάρο σχολιαστές με τον Λιακό, είναι σαφής η προσπάθειά σου να καλυφθείς πίσω από βλακώδεις απαξίες που απλά δεν περνάνε. Το ότι δεν συνυπολόγισες ΟΥΤΕ ΜΙΑ από τις παραμέτρους που έβαλαν, δείχνει και τις λογικές και τις προθέσεις σου άλλωστε.

Προχωράω προς τα εκεί που ΜΠΟΡΕΙ να γίνει εποικοδομητικός διάλογος κι όχι μπουρδοαντίλογος της τραγωδίας.

Σε αντίθεση της "γνώσης" που είδα εδώ

Clash έγραψε:Οσον αφορά τη σημαία των εξεγερμένων, είναι η πρώτη εθνική σημαία της Λιβυής όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος το 1951.

Προσυπογράφω τη δοκτορέσσα, γιατί ήταν το βασιλικό λάβαρο, ανεξαρτησία, ξε-ανεξαρτησία.

doctormarkon έγραψε:Αλλά το βασιλικό λάβαρο υποσυνείδητα με χάλασε όταν το πρωτοείδα. Αλλά είναι αρκετές οι παράμετροι που πρέπει να σχολιαστούν.

Εγω ούτε που θα το'χα πάρει χαμπάρι αν δεν το'λεγε ο Μάντσεν.

doctormarkon έγραψε:Το πιό πρόσφατο βίνετο δείχνει άλλες παραμέτρους που πράγματι δεν τις είχα φανταστεί.

Ναι- όπως είπα, έμεινα μαλάκας με τις παραμέτρους που μου ήταν τελείως άγνωστες... Γι'αυτό λέω, αν δεν ξέρεις σφαιρικά κάποια πράγματα, το κριτήριο είναι ελλειμματικό. Στην περίπτωση που ΔΕ ΘΕΛΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΔΕΙ -ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΕΙ ΚΑΝ αυτές τις παραμέτρους, και τις δαιμονοποιεί με "πουφ πουφ, δεν ξέρουνε τι λένε οι "λιακόπουλοι".... είναι και άρνηση προς πραγματικό διάλογο/ανάλυση της κατάστασης εδώ, και ύποπτο μπορώ να σου πω ως προς τις προθέσεις...

Επειδή ο υποτιτλισμός/επεξεργασία είναι χρονοβόρα διαδικασία, προτίμησα να τα βάλω σε κείμενο εδώ. Πραγματικά δεν άφησα τίποτα απ'όσα είπε στο βίντεο. Το σκεπτικό του Τάρπλεϋ βαρύνει πολύ στο κεφάλι μου, για τον απλούστατο λόγο ότι ειναι τέρας μόρφωσης-γνώσεων και στην Ιστορία, και στην Οικονομία.
Ασε που όσα χρόνια τον ακούω ποτέ δεν έχει πέσει έξω.

Για μας είχε πει "Το χρωστάμε στην Ελλάδα να τη βοηθήσουμε να υπερασπιστεί τον εαυτό της... είναι το λίκνο του πολιτισμού..." κλπ αν θυμάσαι... ( http://www.youtube.com/watch?v=peW8gAsE7iA ) Είναι από τους ελάχιστους ξένους που έχουν αναφερθείι έτσι για την Ελλάδα, που ΞΕΡΟΥΝ τι θα πει Ελληνισμός (αρχαίος) ρε γμτ. Και δεν είναι ότι με ικανοποίησε σαν Ελληνίδα, ή τέλος πάντων δεν είναι μόνο αυτό...Απλά δίνει άλλο ένα ενδεικτικό ότι είναι τρομερά μορφωμένος με γνώσεις ΚΑΙ επιγνώσεις.

Συνεχίζω με σχόλιο στο πιό πρόσφατο βίντεο.

7/Ο Μουμπάρακ ήταν εδραιωμένος εδώ και 30 χρόνια.
Μπορούσε να πει "όχι" στις ΗΠΑ και στην Αγγλία.
Και είπε όχι αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις στην Αίγυπτο.
Οχι στρατό για τον πόλεμο στο Ιράκ. Οχι στρατό για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν.

Ο Μουμπάρακ ήταν ο πλέον ήπιος στις σχέσεις του με τους Αμερικάνους.
Ο Μπέν Αλί το ίδιο.

Ο Καντάφι είχε μεν καλές σχέσεις με την Αμερική και την Ευρώπη και ιδιαίτερα με την Ιταλία αλλά οι σχέσεις αυτές στηρίζονταν σε μία ισορροπία τρόμου.

Αυτή την ισορροπία τρόμου την είχα περιγράψει και σε άλλα τόπικ και ειδικά σε αυτά τα σχετικά με τους μετανάστες.
Επιπλέον διεκδίκησε πολεμικές αποζημιώσεις και τις πήρε από την Ιταλία για το ολοκαύτωμα επί Μουσολίνι.

Η ισορροπία τρόμου δεν μπορεί να διαταραχθεί χωρίς να προκαλέσει σεισμούς και τσουνάμια στην περιοχή
Και η αντιπολίτευση δεν φαίνεται να έχει κάποιο ουσιαστικό αίτημα πέρα από την επιστροφή στο παρελθόν.
Το ΝΑΤΟ για να τους βοηθήσει θα ζητήσει ανταλλάγματα και αυτά είναι ο πλήρης έλεγχος του πετρελαίου.

Η Ελλάδα σαν χώρα δεν έχει τίποτα να κερδίσει σαν χώρα με την επιτυχία των σχεδίων των Η.Π.Α στην περιοχή.
Αντίθετα έχει πολλά να χάσει.

Προσυπογράφω τη δοκτορέσσα, γιατί ήταν το βασιλικό λάβαρο, ανεξαρτησία, ξε-ανεξαρτησία.

Δηλαδή η σημερινή ελληνική σημαία είναι βασιλικό λάβαρο, αφού την καθιέρωσε ο Οθωνας ως σημαία του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους; Και η σημερινή σημαία της Ρωσίας είναι τσαρικό λάβαρο; Ε, ρε τι ακούμε εδώ μέσα. Τα βασιλικά λάβαρα παγκοσμίως έχουν κορώνες και άλλες τέτοιες αηδίες. Κατά τ' άλλα όντως με τέτοιες χαζολογίες δεν γίνεται να διαπραγματευτώ. Συνεχίστε μόνες σας

Clash έγραψε:Κατά τ' άλλα όντως με τέτοιες χαζολογίες δεν γίνεται να διαπραγματευτώ. Συνεχίστε μόνες σας

Χαίρομαι που το κατάλαβες.
Συνεχίζουμε... μόνες μας.
Άλλωστε δε συνέβαλες και σε τίποτα που δε σκεφτήκαμε ή δεν ξέρουμε εδώ πέρα, τα κλασικά στερεότυπα της ελληνοτραφούς αριστερίστικης δήθεν προοδευτικής περιχαράκωσης μας πασάριζες μόνο.