ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Περί ανέμων και υδατων
προσώπων και πραγμάτων
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Παρ 03 Σεπ 2010, 23:41

Καρύπη. Σημερα οι ατάκες σου γράφουν ιστορία, αλλά δεν ξέρω αν τώρα μιλάς σοβαρά ή κάνεις χιούμορ. Το ταχινι πρέπει να είναι από αναποφλοίωτο σουσάμι για να έχει ίνες. Και το ελειόλαδο βοηθάει σε τέτοιες περιπτώσεις αλλά το πουράκι απορρίπτεται γιατί μιλάμε για ανθρώπους που είναι αποφασισμένοι να κόψουν το κάπνισμα μαχαίρι.

Θα πρότεινα μία "εναλλακτική" θεραπεία για όσους θέλουν να κόψουν το κάπνισμα μαχαίρι χωρίς να σκάσουν από τη δυσκοιλιότητα και χωρίς να πάρουν κιλά:

Να σώσουν στο δίσκο τους όσο το δυνατόν περισσότερα βιντεάκια με τις εκπομπές του Φικιώρη. Ιδιαίτερα εκείνα τα επίμαχα και πολύ περιγραφικά και γλαφυρά :lol: :lol: που μερικά αποσπασματα έχει απομονώσει ο Λαζόπουλος. Περιέχουν συμβουλές για τη δυσκοιλιότητα και κόλπα. Δοσολογία: Ένα περιγραφικό γλαφυρό βιντεάκι 5 λεπτά πριν από το κάθε γεύμα :thumb: και άλλο ένα κατά τη διάρκεια του φαγητού :punch: . Αν δεν σας κόψει την όρεξη αμέσως δυναμώστε την ένταση του ήχου. Αν πάλι πεινάτε και δεν παρατήσετε το φαγητό βάλτε εκείνο με την "@@@ σαν μπανάνα τσικίτα" ή το άλλο που λέει ότι όταν πηγαίνει στην τουαλέτα βρωμάει όλος ο όροφος της πολυκατοικίας :banghead: :banghead:
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
totispap
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2381
Εγγραφή: Τετ 06 Ιαν 2010, 20:39
Irc ψευδώνυμο: totispap
Φύλο: Άνδρας

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από totispap » Σάβ 04 Σεπ 2010, 00:14

α) Μετά το φαγητό να κάνει ένα μικρό πουράκι (όσο πιο βαρύ τσιγάρο μπορεί τέλος πάντων).
β) Ή, ακόμη καλλίτερα, κάθε πρωί θα τρώει μια κουταλιά της σούπας μέλι με ταχίνι.
Σώστοτατη η παρατήρηση σου Τάσο.
Μοναχή το δρόμο επήρες,
εξανάλθες μοναχή.
Δεν είν’ εύκολες οι θύρες,
εάν η χρεία τες κουρταλεί.
Άβαταρ μέλους
karipis
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 3251
Εγγραφή: Σάβ 26 Ιαν 2008, 16:15
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη για, μεσ' τη μέση λέμε!
Επικοινωνία:

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από karipis » Σάβ 04 Σεπ 2010, 00:40

Ευχαριστώ Panic :D
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 56610
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1283 φορές
Έλαβε Likes: 2073 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από ArELa » Σάβ 04 Σεπ 2010, 07:20

Kostakis έγραψε:Έτσι ωραία που τα λέτε μου έρχεται να το αρχίσω. :shock:

Άσχετο: Ένα τόπικ για την αποποινικοποίηση του χασίς νομίζω πως θα ήταν πολύ ενδιαφέρον.
(εκεί να δείτε επιστημονικά επιχειρήματα, τόμοι ολόκληροι, χεχεχε!!!!)
Οχι να μην το αρχίσεις, γιατί τα βιομηχανοποιημένα τσιγάρα που περιέχουν κι άλλα συστατικά, είναι σαφώς βλαπτικά. Ρώτα εμένα που ο τσιγαρόβηχάς μου, ψιλο-αναστατώνει γνωστούς και φίλους τελευταία. (η οικογένεια το'χει συνηθίσει)

Τόπικ για την αποποινικοποίηση υπάρχει εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 397#p96397

Υπήρχε κι άλλο αλλά δεν το βρίσκω και δεν έχω το χρόνο να ψάξω. Αν τον έχεις εσύ, τράβα στο προφίλ του chill, κάνε ένα search user's posts κι αν έχεις το κουράγιο να ψάξεις και τα 3000 ποστς του, κάπου θα τον βρεις να αναφέρεται στο χασίς εκτενώς, μια και ήταν ο ίδιος χρήστης.


Δοκτορέσσα:

1/ δε νομιζω πως ο καριπάκος μας κάνει χιούμορ.
2/ κι εγώ σε εξεταστική περίοδο το άρχισα (κι όχι από μαγκιά). Με βοηθούσε στη συγκέντρωση, (πάντα είχα πρόβλημα με δαύτη) αλλά και με διέγειρε αρκετά ώστε να μη με πάρει ο ύπνος.
3/ συμφωνώ απολύτως ότι οι άντρες αποφασίζουν να το κόψουν πολύ συχνοτερα απ'τις γυναίκες και τα καταφέρνουν πιο εύκολα. Το ίδιο συνέβη και με τον καλό μου.
4/ είναι αποδεδειγμένο επίσης (και η επιστήμη δεν μπορεί να το αρνηθεί) ότι ρυθμίζει τον μεταβολισμό στο "ιδεατό". Ο Γιάννης πήρε 13 κιλά όταν το έκοψε. Ναι, έτρωγε λίγο παραπάνω, αλλά όχι τόσο ώστε να δικαιολογεί αυτή την προσθήκη αυτού του βάρους σε 2 μήνες. Ήταν εμφανής η "πτώση" του μεταβολισμού του.
5/ το βιομηχανοποιημένο τουλάχιστον που καπνίζω εγώ, είναι σίγουρα εθιστικό. Τόσο που κόντεψα ν'αποβάλω όταν το'κοψα μαχαίρι στη Στέισι μου. Ο γιατρός αναγκάστηκε να μου επιτρέψει 5 τσιγάρα την ημέρα για να αποφύγουμε την αποβολή από στερητικό. (τόσο πρεζόνι η κυρία). Έπρεπε να μ'έβλεπες τότε, να χώνω και καρφίτσα στο φίλτρο για να μη μείνει ίχνος ταμπάκου ακάπνιστο. χεχ
6/το τσιγάρο που μπορεί να γίνει πολυεπίπεδα ευεργετικό είναι αυτο με τον καθαρό (βιολογικό όπως τον λένε σήμερα) καπνό . Οι μαύροι μάγοι-γιατροί αξιοσέβαστοι στις μικρές "πρωτόγονες" κοινότητες που εξακολουθούν να υπάρχουν στην Ν. Αφρική, καπνίζουν (ή κάπνιζαν όσο τους γνώρισα εγώ) ένα τσιγάρο με καπνό που συνήθως καλλιεργούσαν και έφτιαχναν μονοι τους. Οι περισσότεροι στην κοινότητα αγόραζαν πακέτα, αλλά οι μάγοι προτιμούσαν και επέμεναν στο παραδοσιακό τους "στριφτό". Περιττό να σου πω ότι επισκέφθηκα πολλά τέτοια "χωριά" και γνώρισα πολλούς υπεραιωνόβιους. (και τους κέμπα-αξιοσέβαστους πρεσβύτερους, αλλά και κατοίκους που κάπνιζαν το παραδοσιακό στριφτό). Τα μαυρόνια επίσης, καλλιεργούσαν και τη "ντάχα" (κάτι κοντά στην κάναβη αλλά πιο δυνατό), η οποία φυσικά ήταν παράνομη, αλλά αυτό δεν εμπόδιζε να την "πίνει" η συντριπτική πλειονότητα των μαύρων στη χώρα. Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός (που είχα διαβάσει τότε σε έγκυρα ιατρικά περιοδικά που τα'βλεπα αφού έκανα εθελοντισμό σε νοσοκομείο) ότι σε μια χώρα όπου η πληθυσμιακή αναλογία ήταν 1 λευκός προς 7 μαύρους, τα περιστατικά καρκίνων ήταν σε αναλογία 1 μαύρος προς 47 λευκούς!!! -Δεν ξέρω τι παίζει σήμερα, μιλώ πάντα για τέλη δεκαετίας του '70, που όπως προείπα, έκανα και εθελοντισμό. Τα νοσοκομεία των λευκών τίγκα σε καρκινοπαθείς, των μαύρων, τίγκα σε τραυματίες ή ηπατίτιδες ή άλλα ασόβαρα νοσήματα. (Ναι υπήρχε απαρτχάιτ και στα νοσοκομεία). Στις σπανιες περιπτώσεις που προέκυπτε καρκίνος σε μαύρο, γινόταν η ...εξαίρεση για τη μεταφορά τους σε νοσοκομείο λευκών, όπου θα είχαν πιο εξειδικευμένη φροντίδα, για την οποία δεν ήταν ούτε τα νοσοκομεία τους πλήρως εξοπλισμένα, αλλά ούτε και οι γιατροί τους τόσο έμπειροι στην αντιμετώπιση... Η αναλογία είναι ενδεικτικότατη και δεν αφήνει περιθώρια αμφιβολίας στο γεγονός ότι οι μαύροι προβάλλονταν ελάχιστα σε σχέση με τους λευκούς (που όλοι κάπνιζαν βιομηχανοποιημένα τσιγάρα και ελάχιστοι έκαναν χρήση "νταχα"- τότε, στη δεκαετία του '70 πήγαιναν προς το LSD και άλλου είδους "χόρτα" που έρχονταν απ'το Αμέρικα). Δεν ήταν λίγοι οι ειδικοί και οι ερευνητές που απέδιδαν αυτή την "ανοσία" των μαύρων στον καρκίνο, στις ..."καπνιστικές" τους συνήθειες αλλά και στις διατροφικές τους που ήταν σαφώς απλούστερες, και "καθαρότερες" από αυτές των λευκών. Δεν αγόραζαν δηλαδή τόσα τυποποιημένα προϊόντα όσο εμείς, και έτρωγαν και το "μίλι παπ" που δεν τρώγαμε εμείς. (ενα είδος χυλού από δημητριακό)

Σ'αυτό το σημείο ενώνω τη φωνή μου με τον Ωρίωνα. Κανα καλό βιολογικό καπνουδάκι παιδιά, ξέρει κανείς; Η αν δεν ξέρει, τι λέτε; Το κάνουμε project να καλλιεργήσουμε εμείς καπνό κάπου; χαχα
.


Εικόνα


I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Σάβ 04 Σεπ 2010, 09:05

Για βιολογικό καπνό θα το ψάξω.
Σε καπνοπωλεία που έχουν μεγάλη ποικιλία καπνών για στριφτό. Ή σε είδη από χώρες ....εξωτικές.

Και μιά που αναρρωτιώμαστε αν ο καπνός είναι ωφέλιμος ας πούμε και κάτι ιστορικό.
Ο CHE παρουσιάζεται σε όλες τις φωτιγραφίες με ένα πούρο στο χέρι.

Στις βιογραφίες γύρω από τον CHE που έχω διαβάσει από πολλές πηγές αναφέρεται ότι ο CHE έπασχε από άσθμα και μάλιστα από την παιδική του ηλικία. Μία βιογραφία αναφέρει ότι ο CHE λόγω της πάθησης ΔΕΝ ήταν καπνιστής. Αλλά γιατί πάντα με ένα πούρο στο χέρι?
Επειδή το πούρο έχει την ιδιότητα να διώχνει τα κουνούπια........................................................................!!!!!!
Καθόλου δεν διευκρινίζεται αν ο CHE έπαιρνε μερικές ρουφηξιές για το άσθμα. Ο καπνός πρωτοχρησιμοποιήθηκε ως φάρμακο για το άσθμα. Αναφέρεται σε βιβλία με "ανορθόδοξες" θεραπείες, όπως αυτό που πουλάνε στους πάγκους "οι θεραπείες του καλόγερου".

Αλλά ακόμα και αν δεν πιστέψουμε ότι το κάπνισμα μπορεί να είναι και ωφέλιμο η απόλυτη βλαπτικότητα του καπνίσματος είναι ένας μύθος. Και φυσικά δεν μπορεί να ενοχοποιηθεί για "ΟΛΑ" τα κακά της μοίρας μας ή ότι φέρνει ένα σωρό αρρώστιες αυτό από μόνο του και όχι σε συνδυασμό με τον τρόπο ζωής, τη διατροφή, το αλκοόλ, τα τρανς λιπαρά, τα ντόνατς, την κόκα κόλα, τα συντηρητικά, τις ορμόνες, τις ραφιναρισμένες τροφές, τη ζάχαρη το άγχος,την παχυσαρκία, τη δυσκοιλιότητα τις παρενέργειες φαρμάκων κλπ. Το ότι λειτουργεί προσθετικά σαν ένα επιπλέον + σε όλα αυτά, ή ότι επιδεινώνει καταστάσεις που ήδη υπάρχουν το παραδέχομαι. Αλλά και πάλι αυτό δεν είναι απόλυτο γιατί εξαρτάται από το τί καπνίζεις πόσο και πως και που.

Προσοχή στα λαθραία τσιγάρα γιατί δεν είναι λαθραία αλλά γιαλαντζί τσιγάρα και κανείς δεν ξέρει το διάολο ένουν μέσα. Διαφέρουν ακόμα και οπτικά. Τα γράμματα στο χαρτί ξεβάφουν στο γιαλαντζί MARLBORO και η γέυση είναι διαφορετική και απαίσια. Μόνο η υποψία πως μπορεί να είναι κινέζικα και να είναι νοθευμένα με απόβλητα από σκουπίδια αρκεί.
Στον αντίποδα έρχεται το στριφτό. Κάποια από τα χαρτιά του στριφτού που έχουν σκούρι καφέ χρώμα έχουν σαν βάση τη γλυκόριζα. Μήπως ξέρει κάποιος να πεί σχετικά με αυτό? ή αν είναι καλύτερα τα στριφτά τα αφιλτρα από εκείνα με το φιλτράκι? Ο καπνός έχει ποιότητες και διαφορές στην τιμή. Σίγουρα ο χύμα καπνός είναι καλύτερος από τον καπνό τσιγάρου.

Αρχίζει η έρευνα αγοράς για τον βιολογικό καπνό
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Σάβ 04 Σεπ 2010, 09:24

Το πρώτο αποτέλεσμα έρευνας είναι ότι καλλιεργείται στην Ελλάδα βιολογικός καπνός.

http://www.sekesa.com/index.php?option= ... 63&lang=el

Ωρίστε και ένα άρθρο στην Καθημερινή που όμως αναφέρεται σε πιλοτικό πρόγραμμα

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_179610

Η Κυβέρνηση "κλωτσάει" στην καλλιέργεια βιολογικόυ καπνού. Θέλει να ξηλώσει τις καπνοκαλλιέργειες ενώ πτιν λίγα χρόνια αναγκάστηκαν να πάρουν ακριβό εξοπλισμό και μηχανήματα.

Φαίνεται ότι η καπνοαπαγόρευση είναι για να βλάψει αγρότες καπνοπαραγωγούς. Εκτός από τους πιό μεγάλους και πλούσιους αγρότες που έχουν την δυνατότητα επιδότησης και αλλάγής καλλιέργειας. Όσοι ακόμα χρωστούν τον εξοπλισμό βουλιάζουν.

Η δεύτερη βλαβη και κλωτσια έρχεται στα περίπτερα και τα καφενεία κυρίως αυτά που οι θαμώνες ήταν αποκλειστικά καπνιστές.

Η καθολική απαγόρευση του καπνίσματος εξαφανίζει μία σειρά από επιχειρήσεις και δραστηριότητες. Μοιάζει σαν η Κυβέρνηση να κατεβάζει κάθε φορά και από ένα διακόπτη και να καταστρέφει στη στιγμή ολόκληρους τομείς της οικονομίας σαν άχρηστους ή επιζήμιους σαν να έχει πέσει βόμβα.

Οι τελευταίοι που βλαπτόμαστε είμαστε εμείς. Αλλά γιατί θέλουν να κλείσουν τα καφενεία. Μήπως επειδή ήταν το τελευταίο οχυρό ανταλλαγής πολιτικών απόψεων?
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Σάβ 04 Σεπ 2010, 09:40

Πληροφορία από ένα άλλο forum που ίσως φανεί χρήσιμη
Συμφωνω. Το καλυτερο καπνο του κοσμου εμεις τον βγαζουμε,αλλα δεν τον καπνιζουμε αφου την κανει για εξαγωγη,με ενα κομματι ψωμι στους αγροτες.
Αγοραστε απευθειας. Η φαση ειναι πως στο Αρχανι στην Λαμια κανανε ενα συνεταιρισμο οι ανθρωποι,πήραν μηχανηματα κοπης-παρασκευης,για να πουλανε βιολογικο Virginia. Το υπουργειο εμπορειου,την ωρα που δεν κυκλοφορει ούτε ενας καπνος στριφτου με ελληνικα καπνα(ποσο μαλλον βιολογικος),δεν τους επετρεψε να βγαλουν το σημα τους στην αγορα αν δεν κατεβαλαν εγκυητικη 500000 ευρω. Που θα το βρουν ρε καλατραβες φτωχοι ανθρωποι τετοιο ποσο; Ετσι ο συνεταιρισμος διελυσε και οσοι μεινανε τον πουλανε στην μαυρη.
Για όλη την κουβέντα στο forum εδώ

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=24 ... &start=140
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
Mantam Froufrou
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
"Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 4599
Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 10:05
Φύλο: Γυναίκα

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Mantam Froufrou » Σάβ 04 Σεπ 2010, 09:59

Αλλά γιατί θέλουν να κλείσουν τα καφενεία. Μήπως επειδή ήταν το τελευταίο οχυρό ανταλλαγής πολιτικών απόψεων?


Αυτο δεν το είχα σκεφτεί καθόλου και μου ακούγεται πολύ λογικό τελικά!!!

Πάντως για το πούρο, εγώ που έχω άσθμα και κάπνισα κάποτε πούρο, παραλίγο να με μαζεύουν και να με πηγαίνουν βόλτα οι τέσσερις στο τέλος!
Την ψυχοθεραπεία μου την κάνω εδώ: http://www.alchemyofnature.blogspot.gr/
Άβαταρ μέλους
Nikos Apomakros
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 366
Εγγραφή: Τρί 31 Αύγ 2010, 17:09
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Άτοπος
Επικοινωνία:

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Nikos Apomakros » Σάβ 04 Σεπ 2010, 12:41

Είμαι φανατικός καπνιστής... και ιδιαίτερα ενοχλημένος από τις εξελίξεις.
Είναι σαφώς ανεπίτρεπτο να υποχρεώνεται κάποιος να ανασαίνει τον καπνό σου
την στιγμή που ο ίδιος δεν καπνίζει. Γι'αυτό και θεωρούσα δίκαιο τον διαχωρισμό
που είχε γίνει κάποτε σε "Καπνίζοντες" και μη, σε διάφορους χώρους.
Αλλά αυτό που συμβαίνει πλέον το θεωρώ υστερόβουλη υπερβολή.

Αν θέλουμε να μιλήσουμε για καρκίνο, ας μιλήσουμε για βιοτεχνίες και βιομηχανίες,
ας μιλήσουμε για τρόφιμα με συντηρητικά, με χρωστικές, με "γεύσεις",
σταθεροποιητές, ταυρίνες, μοσχάρες... για θερμοκήπια και "κοπριές",
για χοιροστάσια, αγελαδοστάσια, κοτόπουλα και τις τροφές τους,
για αυτοκίνητα, φορτηγά, νταλίκες και κάθε είδους μηχανές και τα καυσαέριά τους
για ντεσιμπέλ συσκευών κινητών, για τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας,
τις ανορθωμένες παντού στις γειτονιές, για σύρματα της ΔΕΗ σε ελάχιστη
απόσταση από σπίτια, για τα επιτρεπόμενα ασύρματα δίκτυα και για τόσα
άλλα ακόμα.

Γιατί αυτή η υποκρισία με το κάπνισμα; Αλήθεια θεωρούν ότι με όλα τα
παραπάνω, ένα παιδί που γεννιέται τώρα, αν αρχίσει το κάπνισμα στα
είκοσί του πχ... θα προλάβει να πεθάνει από αυτό...;

Επί χρόνια σχολιάζουν τον Έλληνα και τον τρόπο που διασκεδάζει.
Που δεν στρώνει κάτω τον κώλο του να γίνει παραγωγικός κτλ.
Ε ναι... ίσως να είναι ο έμμεσος τρόπος να σου πουν
"άμα γουστάρεις ακόμα... άντε να το γλεντήσεις..."
Και οι πιο πολλοί καπνιστές λένε πλέον
"ε όχι ρε φίλε δεν πάω πουθενά, θα κάθομαι σπίτι και θα την περνάω
με φίλους"
Κάτι που σίγουρα δεν θα κρατήσει και πολύ...
- Αν δε μπορούμε να αντιληφθούμε τη θέση μας στα πράγματα, πως ακριβώς θα βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους
- Το καλύτερο στον Κόσμο ΜΑΣ είναι το ότι ο καθένας μας ζει στον δικό ΤΟΥ.
- Στο φως βλέπουμε τα πάντα, μα μόνο στο σκοτάδι βλέπουμε το φως.
- Το Ανεκτίμητο είναι μία ακόμη εκτίμηση.
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Σάβ 04 Σεπ 2010, 12:53

To κάπνισμα ως φάρμκο για τη θεραπεία του άσθματος ανήκει στην κατηγορία των παλιών ανορθόδοξων θεραπειών και το ανέφερα μόνο για την ιστορία και για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις.
Το παράδοξο είναι ότι ο CHE δεν κάπνιζε επειδή είχε άσθμα αλλά χρησιμοποιούσε το πούρο για να διώχνει τα κουνούπια από την εποχή που ως αντάρτης κοιμόταν κοντά σε περιοχές με έλη. Κάτι σαν το φιδάκι Catol δηλαδή. Τότε δεν είχε βγεί στην αγορά το AUTAN :P :P (αμφιλεγόμενο για την αποτελεσματικότητά του).

Αλλά λες να μας απαγορέψουν τις αφίσες του ΤΣΕ? Και ο ΤΣΕ στην πυρά? Όλα να τα περιμένει κανείς από αυτούς. :jerk: :jerk: :jerk:
Αυτό θα με πειράξει περισσότερο από το να μην καπνίζω γιατί ο Τσε και ο Σέννα ήταν δύο από τις προσωπικότητες του 20 αιώνα που μου προκάλεσαν το ενδιαφέρον να μάθω περισσότερα για τη ζωή τους. Κανένας από τους δύο δεν ήταν καπνιστής αλλά και οι δύο συνδέονταν έμμεσα με τον καπνό για διαφορετικούς λόγους ο καθένας πέρα από κάποια άλλα κοινά χαρακτηριστικά που είχαν σαν διαδρομές ζωής και....θανάτου σε διαφορετικούς και άσχετους μεταξύ τους τόπους τομείς και χρόνους. Αλλά αυτό ανήκει στη σφαίρα μιας λίγο πολύ "εσωτερικής" φιλοσοφίας και λίγο συνδέεται με το πολύ πεζό θεμα του νήματος.

Το κάπνισμα συνδέεται με την κουβέντα και την ανταλλαγή απόψεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος δεν καπνίζει είναι ούφο και ανίκανος για συζήτηση αλλά κοινωνικά έχει γίνει ένα άλλοθι για κουβέντα σε χώρους που αυτή απαγορεύεται (εργασία). Πιθανόν και για γνωριμίες ή σχέσεις που μπορούν να ξεφύγουν από το τυπικό κουρδιστο "γεια σας τι κάντε Καλά ευχαριστώ εσεις".

Παραδοσιακά το καφενείο ήταν πάντα μία μικρή Βουλή. Χώρος πολιτικών συζητήσεων και ανταλλαγής απόψεων. Συνήθως δεν υπήρχε παρέμβαση εξουσίας εκει μέσα ούτε λογοκρισία. Σε αυτού του είδους καφενεία όλοι καπνίζουν και κανέναν δεν ενοχλει ο καπνός. Πιθανόν ο στόχος είναι αυτός. Να κλείσουν τα καφενεία. Αλλά ακόμα και αν δεν κλείσουν θα είναι πλέον επιτηρούμενοι χώροι όπου ο καθένας θα πηγαίνει να πίνει ρουφηχτό τον καφέ του και να φεύγει και όχι τόπος ανταλλαγής απόψεων και συζητήσεων. Όταν είναι κάποιος σε ένα επιτηρούμενο περιβάλλον δεν μπορεί να νιώθει ελεύθερος είτε καπνίζει είτε όχι. Και προπαντός όταν ξέρει οτι ο χαφιές ξαναέπιασε δουλειά και μπορεί με πρόσχημα το κάπνισμα να καρφώσει και για το οτιδήποτε.

Το τσιγάρο πάντα επιτρεπόταν. Αλλά η κουβέντα περιοριζόταν πάντα και απαγορευόταν ποικιλοτρόπως και μαζί με αυτήν και κάθε διάθεση δημιουργικότητας, φαντασίας και αυτοσχεδιασμού. Αυτά τα χαρακτηριστικά και ιδιαίτερα η ευχέρεια του λόγου και η ικανότητα να ανοίγεις θέματα και να κάνεις διάλογο είναι χαρακτηριστικά επιβεβλημένα που θεωρούνται σημαντικό προσόν για άτομα της ανώτερης τάξης και της ράτσας που κυβερνά. Αντίθετα θεωρούνται σημαντικό ελάτωμα και θανάσιμο αμάρτημα για την πλέμπα. Στην οικογένεια, στο σχολείο, στη δουλειά ακόμα και στην παρέα. Αυτός που θα ονομαζόταν "ρήτορας" για την ανώτερη τάξη αυτός που έχει λέγειν δηλαδή βαφτίζεται πολυλογάς και ξερόλας αν ανήκει στην κατώτερη τάξη. Το τσιγάρο δεν είναι μόνο μία φαρμακευτική ουσία εθιστική αλλά σε πολλές περιπτώσεις γινόταν το "μέσον" και το όχημα για συζητήσεις μεταξύ άγνωστων μεταξύ τους ανθρώπων. Θυμάμαι ότι στις τουαλέτες του Λυκείου που πηγαίναμε για να καπνίσουμε κάναμε κάτι συζητήσεις υψηλού επιπέδου για κοινωνικά και πολιτικά θέματα που δεν θα μπορούσαμε να τις κάνουμε στην αυλή και ακόμα δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί. Πολλές φορές ΄ένοιωθα ότι κλέβω για λίγο το προνόμιο των ............................................ανώτερων όντων να έχουν άποψη και να κουβεντιάζουν.
Η ανταλλαγή απόψεων με άλλους και οι μη δομημένες συζητήσεις είναι μία πραγματική ανθρώπινη ανάγκη που ποικιλοτρόπως καταπιέζεται με διάφορα προσχήματα που στην προκείμενη περίπτωση είναι το τσιγάρο ενώ αύριο θα υπάρχει ένα άλλο πρόσχημα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος doctormarkon την Σάβ 04 Σεπ 2010, 12:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 56610
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1283 φορές
Έλαβε Likes: 2073 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από ArELa » Σάβ 04 Σεπ 2010, 12:55

Nikos Apomakros έγραψε:Είμαι φανατικός καπνιστής... και ιδιαίτερα ενοχλημένος από τις εξελίξεις.
Δε θα'πρεπε να ενοχλείσαι από τις εξελίξεις επειδή είσαι καπνιστής. Η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού είναι, και δυστυχώς ενοχλείται μόνο επειδή την ξεβολεύει. Προσωπικά δηλώνω εν πλήρη συνειδήσει ότι θα ενοχλούμην εξ ίσου κι αν ήμουν αντικαπνίστρια. Οχι γιατί μου κόβουν το συγκεκριμένο τσιγάρο, αλλά γιατί μου απαγορεύουν κάτι το οποίο δεν έχουν δικαίωμα ν'απαγορεύσουν. Επεμβαίνουν δηλαδή στις ατομικές μου επιλογές. Μου αφαιρούν δικαιώματα που δεν έχουν δικαίωμα να μου αφαιρέσουν.

Είναι σαφώς ανεπίτρεπτο να υποχρεώνεται κάποιος να ανασαίνει τον καπνό σου
την στιγμή που ο ίδιος δεν καπνίζει. Γι'αυτό και θεωρούσα δίκαιο τον διαχωρισμό
που είχε γίνει κάποτε σε "Καπνίζοντες" και μη, σε διάφορους χώρους.
Αλλά αυτό που συμβαίνει πλέον το θεωρώ υστερόβουλη υπερβολή.
Αυτός ο διαχωρισμός αρκούσε. Ποτέ δεν έκανε κανείς τόσο μεγάλο θέμα για τον καπνό άλλωστε. ΤΩΡΑ ξάφνου προέκυψε ενόχληση...
Αν τους ενδιέφερε πραγματικά η ενόχληση της μειοψηφίας των μη καπνιστών, και η υγεία τους γενικότερα, θα αρκούσε και τώρα να'χαν επιβάλλει στα μαγαζιά ισχυρότατα εξαεριστικά και δημιουργία ξέχωρου μικρότερου χώρου για τους μη καπνίζοντες. Το ότι το απαγόρευσαν μ'αυτόν τον φασιστοειδή τρόπο καταδεικνύει εμφανέστατα άλλους και πολύ σοβαρούς λόγους, πολλούς απ'τους οποίους ήδη έχουμε καταγράψει..
.


Εικόνα


I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 56610
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1283 φορές
Έλαβε Likes: 2073 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από ArELa » Σάβ 04 Σεπ 2010, 14:34

μια τοποθέτηση που ειδα στο Taxalia (απο άτομο που ανέβασε σχόλιο στο βίντεό μου) Τη βρήκα πολύ σωστή:

Απαράδεκτο νομοσχέδιο και απαράδεκτη η αντίδραση των αντί – καπνιστών.
Και να εξηγηθώ.
Το κάπνισμα κάνει κακό. Δεν μας ενδιαφέρει τώρα, τι άλλο κάνει κακό.
Ο καπνός πωλείται ελεύθερα και χωρίς προϋπόθεσεις.
Οι αντί – καπνιστές είναι μειοψηφία σε σύγκριση με τους καπνιστές.
Δεν δίνει την επιλογή στον καταστηματάρχη, να έχει την επιλογή του. Να κάνει το κατάστημα του για καπνίζοντες η μη. Δικαίωμα του είναι. Και επιλογή μου να μπω η να μην μπω. Τώρα δεν έχω καμία επιλογή…….

Έτσι δικτατορικά , του επιβάλετε ένας νόμος μέσα στον χώρο (Ιδιόκτητο) της εργασίας του, χωρίς δικαίωμα επιλογής.

Καταδικάζετε η να κλίσει το κατάστημα του η να παρανομήσει, γιατί με τους μη καπνίζοντες (μειοψηφία) δεν βγαίνει.

Αν και μειοψηφία εκτοπίζουν την πλειοψηφία από παντού και μάλιστα χωρίς να ερωτηθούν οι ιδιοκτήτες αυτών των ιδιωτικών χώρων.
Αυτό με θυμίζει ….παγκοσμιοποίηση…..

Σέβομαι τους μη καπνίζοντες. Αυτοί δεν σέβονται εμάς σαν μειοψηφία που είναι.
Αυτοί θέλουν να πηγαίνουν παντού, και δεν τους ενδιαφέρει για τους άλλους.
Με τον τρόπο τους, μπαίνουμε στην διαδικασία του ‘πολέμου’ μεταξύ μας.
Παρ΄ όλα αυτά το κάπνισμα θα απαγορεύετε παντού.
.


Εικόνα


I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria
Άβαταρ μέλους
Kostakis
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 610
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 21:07
Φύλο: Άνδρας

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Kostakis » Σάβ 04 Σεπ 2010, 15:09

Διάβασα με μεγάλη προσοχή αυτά που έχουν γραφεί σε αυτό το τόπικ αλλά και στα άλλα περί καπνίσματος.
Καταρχάς να δήλωσω μη καπνιστής και αντικαπνιστής.
Δεν έχω καπνίσει ποτέ στην ζωή μου και ούτε το έχω δοκιμάσει και χαίρομαι πολυ γιαυτό!
Οι γονείς μου και οι δύο είναι φανατικοί καπνιστές.
Η μυρωδία του καπνού μου είναι αποκρουστική πρέπει να ομολογίσω.

Κρίνω πως κάθε εξάρτηση έχει βαθεία ψυχολογικά αίτια, εκτός από την βιοχημική εξάρτηση του οργανισμού.
Φυσικά δεν είναι αυτό το θέμα του τόπικ.
Την ψυχολογική- σωματική εμπλοκή την αναφέρω γιατί θέλω να καταστήσω σαφές ότι η κάθε είδους εξάρτηση δεν είναι κάτι που απλώς το σταματάς!
Δεν είναι κάτι που μπορείς να ξυπνήσεις και να πεις "τέλος".
Μπορεί να το κάνεις για λίγες μέρες, λίγους μήνες, λίγα χρόνια αλλά η επιτυχία του εγχειρήματος θα κριθεί στο βάθος.
Και τι να το κάνω εγώ αμά σε όλη μου την ζωή καταπιέζομαι να μην κάνω κάτι που δεν πρέπει; και μάλιστα κάτι που έχει να κάνει μόνο ΜΕ ΕΜΕΝΑ, ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΥΛΙ ΜΟΥ!
Μπορεί κάποιος να καπνιζεί και να μην ενοχλεί τους άλλους.

ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ.

Έχω αηδιάσει πραγματικά με την υποκρισία της Ε.Ε ότι και κάλα νοιάζεται για την υγεία των πολιτών της.
Αυτό είναι κάτι απολύτως υποκριτικό την στίγμη μάλιστα που έχει δωθεί άδεια κυκλοφορίας για γενετικώς τροποποιημένες τροφές.
Δηλάδη στην μία περίπτωση είναι φιλέσπλαχνοι και στην άλλοι αδιάφοροι;
ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΒΡΩΜΑΕΙ.

Δεν είμαι καπνιστής.
Την μισώ αυτή την συνήθεια.
Αλλά πρέπει να παρω το μέρος των ανθρώπων που θέλουν να κάνουν στο σώμα τους ότι τους ευχαριστεί.

Το να προσπαθήσεις με τη βία να ανακόψεις κάτι είναι μεγάλη καφρίλα που δεν φέρνει αποτέλεσμα.
Το αντίθετο μάλιστα!
Προκαλείται μεγάλη συγχυσή στον κόσμο με αυτά τα διλήμματα.
Η διαδικασία σταματήματος μιας εξάρτησης με αυτόν τον τρόπο δημιουργέι 100άδες1000άδες νευρικούς ανθρώπους.
Δεν το καταλαβαίνουν;

Φοβάμαι πως το θέμα με την Ε.Ε γενικά θα μας βγει σε μεγάλο κακό.
Μας έχουν "κρύο-ζέστη".
Ναι μεν έχουμε κερδίσει κάποια πράγματα αλλά αυτά που χάνουμε -και θα συνεχίσουμε να χάνουμε- είναι πάρα πολλά!
Δεν σας κρύβω ότι φοβάμαι από την κατάσταση που διαμορφώνεται.

Η φράση "ο Έλληνας χούντα θέλει", μου θυμίζει κάτι ραμολιμέντα-φασιστόσκυλα στο χωριό μου που ήταν υπέρμαχοι της χούντας γιατί η "η χούντα έκανε δρόμους".
Με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα.
Το ΟΧΙ είναι δείγμα ελεύθερου πνέυματος.
Άμα μας κάνουν να ανίκανους να το λέμε θα χάσουμε ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό ως έθνος.

Ειδικά το θέμα του τσιγάρου είναι πολύ ύπουλο.
Εγώ αυτή τη στιγμή καλούμε να στηρίξω κάτι που απεχθάνομαι.
Αλλά με μια σκέψη παραπάνω δεν είμαι υπέρ του καπνίσματος....
είμαι υπέρ της ελευθερίας του ανθρώπου να κάνει οτι γουστάρει με το σώμα του.

Δηλαδή άμα υπήρχαν καφετέριες μόνο για καπνιστές, τι πρόβλημα θα υπήρχε;
Είναι 1, 2, 10 άτομα που γουστάρουν να πάνε σε ένα μέρος να καπνίσουν χωρίς να ενοχλήσουν κανένα.
Δεν είναι υποχρεωμένος ο μη-καπνιστής να μπει μέσα!
Είναι; ΔΕ ΕΙΝΑΙ!

Η υποκρισία αυτή της Ε.Ε δεν είναι νέα.
Το ίδιο γίνεται και εδώ και χρόνια με τα φυτοφάρμακα.
Ενώ υπάρχει νομοθεσία που απαγορεύει χρήση συγκεκριμένων σκευσμάτων εντός της Ε.Ε, τα όρια υπολειματικότητας των ίδιων σκευσμάτων σε εισαγώμενα αγροτικά προϊόντα απο άλλες χώρες (πχΤουρκία) μπορούν να εισέλθουν.
Καλό ε;

Αν σήμερα είναι οι καπνιστές αύριο θα είναι κάποιο άλλοι, είμαι βέβαιος!

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας :)
*κόψτε το κάπνισμα
Έτερον ουδέν
Άβαταρ μέλους
doctormarkon
Επίτιμος
Επίτιμος
Δημοσιεύσεις: 12439
Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 92 φορές
Έλαβε Likes: 230 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από doctormarkon » Σάβ 04 Σεπ 2010, 17:26

Υπέροχη η τοποθέτησή σου Κωστάκη.
Γιατί η Δημοκρατία δεν είναι να θες μόνο αυτό που σου αρέσει αλλά να ανέχεσαι και καμμιά φορά να υπερασπίζεσαι και αυτό που ΔΕΝ σου αρέσει. Θυμάμαι πολύ παλιά το πρώτο αντοκαπνιστικό στέκι που άνοιξε ο πολύ γνωστός τότε τραγουδιστής Κοινούσης όταν αποφάσισε να αποσυρθεί από το τραγούδι. Το έκανε για το κέφι του μέσα στο κτήμα του στο Λαγονήσι και δεν το κράτησε για πολύ. Ήταν κάτι διαφορετικό και γινόταν και κέφι. Μετά άνοιξαν άλλα παρόμοια. Σίγουρα είναι καλό να υπάρχουν μαγαζιά για όλα τα γούστα και να υπάρχει πολυμορφία σε μία κοινωνία. Η ομοιομορφία είναι φασισμός. Από τη μιά λένε ότι μοιάζονται για την υγεία μας και για τα δικαιώματα των μη καπνιστών. Αλλά μία αρκετά μεγάλη μερίδα μη καπνιστών είναι ταυτόχρονα και φυτοφάγοι και αμα καποιος από αυτούς βρεθε΄'ι στο νοσοκομείο θα τον υποχρεώσουν να φάει το φορτωμένο από ορμόνες τερατόπουλο για το καλό του. Εκεί τα δικαιώματα του πάνε περίπατο
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Άβαταρ μέλους
Polikos Arkoudos
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 775
Εγγραφή: Πέμ 14 Ιαν 2010, 11:28
Φύλο: Άνδρας

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Polikos Arkoudos » Σάβ 04 Σεπ 2010, 20:47

Αγαπητέ μου, έβαλα την απάντηση σου στα προτεινόμενα!

:clap: :clap: :clap:

"Ο Πατριωτισμός είναι έμφυτος στον άνθρωπο, μα εγώ είμαι Εθνικιστής"
-Κωστής Παλαμάς-
-= αλήτες ρουφιάνοι γιουτουμπουτατζήδες =-
Άβαταρ μέλους
Kostakis
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 610
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 21:07
Φύλο: Άνδρας

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Kostakis » Κυρ 05 Σεπ 2010, 16:23

Ο Τσακ Νόρις βλάπτει το κάπνισμα.
Άβαταρ μέλους
Nikos Apomakros
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 366
Εγγραφή: Τρί 31 Αύγ 2010, 17:09
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Άτοπος
Επικοινωνία:

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Nikos Apomakros » Δευ 06 Σεπ 2010, 15:21

Είμαι καπνιστής όπως είπα, ωστόσο οφείλω να διαφωνήσω, ως κάποιο βαθμό,
σε κάποια πράγματα που ειπώθηκαν υπέρ του τσιγάρου.

Κόλησα λίγο με την φράση:
"Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε με το σώμα μας"

Ναι. Υπό όρους όμως, οι οποίοι είναι αρκετά δύσκολοι. Δεν μπορώ να το δω έτσι.
Γιατί τις συνέπειες τις φορτώνονται σχεδόν πάντα κι άλλοι. Κι εντάξει να μιλάμε για
άτομα που μας νοιάζονται. Που στην τελική "θέλουνε" να τις φορτωθούνε. Τι
γίνεται όμως με τους υπόλοιπους;

Θα γίνω πιο συγκεκριμένος...

Είμαι λοιπόν το μέλος μιας κοινωνίας, ένας εργαζόμενος, φορολογούμενος αλλά
και φανατικός καπνιστής. Επειδή λοιπόν θεωρώ πως "είμαι ελεύθερος να κάνω
ότι θέλω με το σώμα μου" φουμάρω σα φουγάρο και ξαφνικά μια μέρα πρέπει να
νοσηλευτώ για καρκίνο, να κάνω τις απαραίτητες πανάκριβες εξετάσεις κτλ συχνά κ.ο.κ.
Έξοδα τα οποία πιθανώς όλες μαζί οι "εισφορές" μου, ως πολίτης, δεν θα τα καλύπτανε.
Ας πούμε ότι είμαι μικρομεσαίος ή φτωχαδάκι. Μπορώ να καλύψω τα έξοδα; Όχι.
Και ποιός καλείται τελικά να τα καλύψει; Το κράτος, δηλαδή οι φορολογούμενοι συμπολίτες μου.
Ανάμεσά τους είναι και μη καπνιστές; Ναι. Είναι ελεύθεροι να μην πληρώσουν
την "επιλογή" μου; Όχι.

Άρα θα έπρεπε να "είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε με το σώμα μας" υπό
προϋποθέσεις. Ότι τις συνέπειες από κάτι τέτοιο θα έπρεπε να τις αντιμετωπίζουμε μόνοι μας.
Ή τουλάχιστον αυτή να ήταν η νοοτροπία μας. Όχι να κάνουμε ότι θέλουμε κι αφού
πάθουμε κάτι να περιμένουμε από έναν μηχανισμό ή από μεμονωμένα άτομα να πληρώσουν
μαζί μας την δική μας "ελευθερία". Γιατί καλώς ή κακώς, έτσι και είμαστε ζημιογόνοι
για την κοινωνία στην οποία ζούμε αλλά και ζούμε εις βάρος άλλων.

Θα είμουν σύμφωνος με μία ειδική υπεραναλυτική μελέτη του καπνίσματος. Δηλαδή μέσο
όρο τι ακριβώς προκαλεί και με πόσα τσιγάρα ή πούρα, καπνό, οτιδήποτε. Αναλόγως έπειτα
να μπει ειδικός φόρος ανα τσιγάρο ο οποίος να αφορά "έξοδα νοσηλείας". Τι σημαίνει αυτό;
Ότι και είμαι ελεύθερος να κάνω ότι θέλω στο συγκεκριμένο θέμα και αποδέχομαι Ο ΙΔΙΟΣ
καθαρά τις συνέπειες και προπληρώνω το βέβαιο αποτέλεσμα. Τα έσοδα από κάτι τέτοιο
θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται ΜΟΝΟ από το σύστημα υγείας. Όπου κρινόταν απαραίτητο.

Επανέρχομαι τώρα όμως στο πρηγούμενό μου μήνυμα και ξαναλέω. Γιατί αυτή η μανία
με την "υγεία" μας; Δεν αφορά άνοδο μέσου όρου ζωής με τις αντίστοιχες παραγωγικές
τάξεις. Δεν αφορά έξοδα νοσηλείας και δεν αφορά γενικότερα τίποτε σχετικό με υγεία.
Γιατί αν αφορούσε κάτι από αυτά, θα έπρεπε να κοπούν μαχαίρι πολλά πράγματα. Ή έστω
να υπάρξει μια παρόμοια κινητικότητα. Πχ το αλκοόλ με αποδεδειγμένους ετησίως θανάτους
κυρίως νεαρής ηλικίας πληθυσμού, με αποδεδειγμένη αντικοινωνική συμπεριφορά και τραγικές
εξελίξεις σε οικογένειες (ξυλοδαρμός κτλ), χιλιάδες ατυχήματα και σαφώς πολύ μεγαλύτερο
εθισμό/εξάρτηση. Ναι, εννοείται με την κατάχρηση, αλλά πως να ελέγξεις την κατάχρηση;
Θα έπρεπε να κοπούν επίσης πολλά άλλα ζημιογόνα για την υγεία μας που αναφέρθηκαν
σε αυτή τη συζήτηση.

Μιλάμε λοιπόν για υποκρισία, πέρα από αντιδημοκρατική σκέψη. Κι αναρωτιέμαι το γιατί...
Η υπόθεση βρωμάει ιδιαίτερα. Και όχι τσιγαρίλα ;)
- Αν δε μπορούμε να αντιληφθούμε τη θέση μας στα πράγματα, πως ακριβώς θα βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους
- Το καλύτερο στον Κόσμο ΜΑΣ είναι το ότι ο καθένας μας ζει στον δικό ΤΟΥ.
- Στο φως βλέπουμε τα πάντα, μα μόνο στο σκοτάδι βλέπουμε το φως.
- Το Ανεκτίμητο είναι μία ακόμη εκτίμηση.
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Divine Sinner » Δευ 06 Σεπ 2010, 17:25

Αυτο που λες. Εχει καποια βάση αν καταπιουμε τα επιχειρηματα των πολιτικων χωρις να τα κρινουμε κι αν αγνοησουμε επειδικτικα και τις υπολοιπες γνωσεις που εχουμε πανω στο θεμα.
Δηλαδη, λες (δεν κανω quote απλα γράφω οτι κατάλαβα):
Το καπνισμα κανει κακο στην οικονομια εφ οσων καποιος αρρωστήσει απο καρκίνο και το εθνικο συστημα υγειας (τρομαρα του) θα πρεπει να καλυψει εξοδα που ειναι συνηθως περισσότερα απο αυτα που διεθεσε για ασφάληση σε ολη την διαρκεια της ζωης του.
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ (αν δεν λαβουμε υπ οψιν τα παρακάτω)
Α) δεν ξερω αν υπαρχουν στατιστικες πανω στο θεμα, παντως ενα μεγαλο μερος του μισθου (δεν μιλαμε για ψιχουλα) παει στην ασφάληση και την φορολογια. Αλλα ακομα κι αν αυτες οι κρατισεις ειναι λιγοτερες, πρεπει να κανουμε τον εξης υπολογισμο.
Οσοι παθαίνουν καρκινο απο το καπνισμα (κι αν οφειλεται καθαρα σε αυτο) ειναι μια μικρη μειοψηφια των καπνιστών,
Ομως φόρο κατανάλωσεις καπνου πληρωνουν ΟΛΟΙ, φορος που προστίθεται στο ΦΠΑ. Δηλαδη απο τα τσιγαρα εχουμε τον ΦΠΑ (τον οποιο θα τον αγνοησουμε επειδη υποτιθεται οτι παει σε εργα -τσεπες πολιτικων δηλαδη-) και τον φορο καταναλωσης καπνου.
Ο φορος καταναλωσης καπνου ειναι ενας φορος που φορολογεί μια συγκεκριμενη συνηθεια, χωρις να αποτελει αυτη η συνηθεια ενα εγκλημα, και χωρις να ειναι δικαιο να φορολογειται περισσοτερο εναντι πχ ενος παπουτσιου ή μιας καλτσας. Το δικαιο ειναι αυτος ο φορος (αφου υπαρχει) να παει στα νοσηλεια οσων παθαν καρκινο παρεμφερη με το τσιγάρο (και πιστεψε με καλυπτει τα νοσηλεια και με το παραπάνω).
Β) το δευτερο δεδομενο που πρέπει να λάβουμε υπ οψιν μας ειναι το (για ποιον χτυπαει η καμπανα).
Δηλαδη λες, ο πολιτης δημιουργει χασουρα στο ΕΣΥ με το να παθει καρκίνο.
Αυτο ομως θα ειναι υποκριτικο να το θεσει το κράτος ως επιχειρημα για τον εξης λογο.
Τα περισσοτερα προϊοντα εχουν χημικα και ορμόνες, χρωστικες κλπ.
Ακομα και το πορτοκάλι ειναι ταξικό; Ο πλουσιος θα παρει βιολογικό, ο φτωχος θα παρει με φυτοφάρμακα.
Τι αντικτυπο εχει αυτο στην υγεια του φτωχου; ( ο οποιος μιας και ειναι φτωος εκ των πραγματων αν αρρωστησει θα χρειαστει νοσηλεια περισσοτερα απο αυτα που ειχε συνεισφερει οσο ηταν υγιεις).
Γ)Παραμενω στο επιχειρημα των νοσηλειων. Ωραια ας προσποιηθουμε οτι οσα ανέφερα παραπανω δεν ισχυουν, με τα μεταλαγμενα, τα χημικως κατεργασμενα κλπ.
Ας μεινουμε στο τσιγάρο. ειναι κακό, Γιατι βαζει χερι σε εμενα τον πολήτη; και δεν βάζει πρώτα χέρι στην πολυεθνική;
Στην πολυεθνική που προσθέτει αμμωνία στο τσιγάρο για να ειναι ποιο εθιστικο (και ποιο δραστικο και γρηγορο) και επισης εχει γεμίσει την πολη με φωτογραφίες με ωραιες γκόμενες που κανουν την ταδε μάρκα τσιγάρου.
Γιατι δηλαδη δεν δείχνει και τον ιδιο ζήλο για το μαρκετινγ;
Άβαταρ μέλους
Polikos Arkoudos
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 775
Εγγραφή: Πέμ 14 Ιαν 2010, 11:28
Φύλο: Άνδρας

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από Polikos Arkoudos » Δευ 06 Σεπ 2010, 18:02

ρε παιδιά, μιλάτε σαν να πιστεύετε ότι οι κρατούντες έχουν στόχο να φροντίζουν για τα οικονομικά του κράτους .... πως σας ήρθε αυτό ;
τα οικονομικά των μεγαλοκαρχαριών και αφεντικών τους ενισχύουν!
ξέρεις τι λεφτά βγάζουν οι φαρμακέμποροι απο τον καρκίνο ;
οι κανόνες ήταν πάντα οι ίδιοι , τουλάχιστον απο την χούντα και μετά ... τα έξοδα τα κάνουμε εμείς και τα έσοδα πάνε σε αυτούς. ήτε ασφαλιστικά ταμεία λέγονται , ήτε δημόσια έργα , ήτε τράπεζες , ήτε οτιδήποτε.

"Ο Πατριωτισμός είναι έμφυτος στον άνθρωπο, μα εγώ είμαι Εθνικιστής"
-Κωστής Παλαμάς-
-= αλήτες ρουφιάνοι γιουτουμπουτατζήδες =-
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 56610
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1283 φορές
Έλαβε Likes: 2073 φορές

Re: ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ, ΤΙ;

Δημοσίευση από ArELa » Δευ 06 Σεπ 2010, 18:04

Πες τα ρε Paraplanisi γμτ :thumb:

:help:
.


Εικόνα


I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



στο Youtube:
http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured
https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικα-Ελεύθερο βήμα”