Eκτρωσεις

Περί ανέμων και υδατων
προσώπων και πραγμάτων
Άβαταρ μέλους
silver
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Τρί 02 Φεβ 2010, 01:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από silver » Τρί 09 Μαρ 2010, 13:56

KELAINO έγραψε: ..Αλλά έχω βρεθεί στο πλάι κι έχω στηρίξει φίλες μου που έκαναν την επέμβαση. Είδα από κοντά το πόσο δύσκολη είναι, κι έβγαλα τον εντελώς σκασμό για τις προσωπικές μου απόψεις πάνω στο θέμα.

Aντί του "σκασμού" σου πέρασε από το μυαλό η λύση της Βασιλικής; Το πάλεψες;

Εδώ πρόκειται για έγκλημα, δεν είναι τόσο απλό, όσο το παρουσιάζουν οι ανθρωποκτόνοι.
Άβαταρ μέλους
KELAINO
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1063
Εγγραφή: Σάβ 09 Ιαν 2010, 15:47
Irc ψευδώνυμο: Κελαινώ
Φύλο: Γυναίκα
Τοποθεσία: Νοrrköping, Σουηδία

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από KELAINO » Τρί 09 Μαρ 2010, 14:22

silver έγραψε:
KELAINO έγραψε: ..Αλλά έχω βρεθεί στο πλάι κι έχω στηρίξει φίλες μου που έκαναν την επέμβαση. Είδα από κοντά το πόσο δύσκολη είναι, κι έβγαλα τον εντελώς σκασμό για τις προσωπικές μου απόψεις πάνω στο θέμα.

Aντί του "σκασμού" σου πέρασε από το μυαλό η λύση της Βασιλικής; Το πάλεψες;

Εδώ πρόκειται για έγκλημα, δεν είναι τόσο απλό, όσο το παρουσιάζουν οι ανθρωποκτόνοι.
Με το συμπάθειο κιόλας, εσένα σ' έχει περάσει από το μυαλό ότι δε σε πολυπέφτει και λόγος;

Όλες οι λύσεις και οι προοπτικές περνάνε από το μυαλό σε μια τέτοια περίπτωση. Το λιγότερο που χρειάζεσαι εκείνη τη στιγμή είναι ένα μαλάκα από δίπλα να σε κάνει κύρηγμα και να σε λέει ανθρωποκτόνο.

Και εδώ που τα λέμε, για μισό λεπτό: Ποιοί είναι αυτοί που δαιμονοποίησαν το σεξ πριν το γάμο, ποιοί κάνανε το βίο αβίωτο στις ανύπαντρες μητέρες, με την παρότρυνση ποιών θεωρούνταν αυτό το χάρισμα της ζωής ντροπή και στίγμα για την κοπέλα και όλη την οικογένεια, κάνοντας τη λύση της έκτρωσης απαραίτητη, αναγκαία και μόνη διέξοδο;
Εεε; Για ποιούς μιλάω;
Just close your eyes and smell the seagulls
Άβαταρ μέλους
theo
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 19:27
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από theo » Τρί 09 Μαρ 2010, 14:28

sometimes swedishgirl you r speaking fucking good
ουτε ξερω τι περιμενω....και πλεον ουτε με νοιαζει να μαθω...
Άβαταρ μέλους
silver
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Τρί 02 Φεβ 2010, 01:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 1 φορά

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από silver » Τρί 09 Μαρ 2010, 15:41

KELAINO έγραψε: ...Και εδώ που τα λέμε, για μισό λεπτό: Ποιοί είναι αυτοί που δαιμονοποίησαν το σεξ πριν το γάμο, ποιοί κάνανε το βίο αβίωτο στις ανύπαντρες μητέρες, με την παρότρυνση ποιών θεωρούνταν αυτό το χάρισμα της ζωής ντροπή και στίγμα για την κοπέλα και όλη την οικογένεια, κάνοντας τη λύση της έκτρωσης απαραίτητη, αναγκαία και μόνη διέξοδο;
Εεε; Για ποιούς μιλάω;

Bάλε λίγο φρένο στο... αντικήρυγμά σου συμφορουμίτισσα.

Οι Δυτικές κοινωνίες (δεν αναφέρομαι στις άλλες δι' ευνόητους λόγους ), με τις άκρως απελευθερωμένες τοποθετήσεις,

η δαιμονοποίηση του σεξ πριν του γάμου, είναι οι λόγοι που κατακρεουργούν 14.5 εκατομμύρια ανθρώπινες υπάρξεις ετησίως;;


"Τους κάναμε το βίο αβίωτο", δι' αυτό απολαμβάνουν το σέξ με τόση ελευθερία από τα δέκα τους χρόνια...

Προφάσεις εν αμαρτίαις...
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 16:26

κανω πτυχιακη πανω στις εκτρωσεις οποτε μετα απο ενα χρονω ερευνας και εχοντας φαει πολλες ερευνες στην μαπα (και ομολογω χωρις να εχω διαβασει προηγουμενα post) θα παραθεσω την αποψη μου η οποια (ισχυριζομαι οτι) ειναι και η αληθεια.
συμφωνα με τους επιστημονες το εμβρυο νιωθει πονο απο πολυ νωρις ενω απο τις πρωτες εβδομαδες κανει και ενστικτωδεις κινησεις για να αποφυγει π.χ. την συριγγα.
συμφωνα με την ψυχολογια και τις σχετικες ερευνες η πραξη καθε αλλο παρα κανει καλο απο ψυχικης πλευρας στην μαμα μιας που η ιδια γνωριζει πολυ καλα οτι προκειται για φονο που η ιδια σε συνεργεια με τον "γιατρο" διεπραξε.
παμε τωρα στην ηθικη πλευρα του θεματος.
οπως οταν σκοτωσεις ενα βρεφος προκειται για ξεκαθαρο φονο το ιδιο ισχυει και για τα εμβρυα.
ειναι απανθρωπο απο την στιγμη που υπαρχουν χιλιαδες λυσεις προκειμενου να μην διαπραχθει ο φονος.

πως ειναι η διαδικασια τις εκτρωσης?
διαβαστε:
<<ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ; Αν η σύλληψή σου δεν ήταν «προσχεδιασμένη»; Αν κάποιοι σε θεωρούσαν φταίχτη μιας «ανεπιθύμητης» εγκυμοσύνης; Αν κάποιοι σε θεωρούσαν εμπόδιο στη ζωή, που σκοπεύουν να ζήσουν (λες και ξέρουμε τι θα μας συμβεί αύριο!); Αν κάποιοι έλεγαν στη μητέρα σου να «ρίξει» το παιδί, δηλαδή εσένα, γιατί είναι μικρή και ανύπαντρη ή γιατί ενδέχεται να έχεις σύνδρομο Ντάουν; Αν η ίδια σκεφτόταν να φροντίσει για τη σταδιοδρομία της πρώτα και ύστερα να φροντίσει παιδιά; Αν δεν ήθελε δεύτερο ή τρίτο παιδί; Πώς θα σου φαινόταν αν κάποιοι σκέφτονταν την έξωσή σου από τη μήτρα ή απεργάζονταν την εξόντωσή σου, αν κάποιοι αποφάσιζαν για τη ζωή σου; Πώς θα σου φαινόταν αν κάποιοι έλεγαν πως «δεν ήσουν άνθρωπος» προτού γεννηθείς;
Η εμπλεκόμενη διαδικασία είναι γνωστή, έχει ενίοτε νομική κάλυψη και ονομάζεται «έκτρωση», «άμβλωση», «απόξεση» ή «διακοπή κυήσεως», πιο διπλωματικά. Για την εκτρωτική (ή «εκτρωματική»;) διαδικασία, υπάρχουν πολλές μέθοδοι. Σκοπός κάθε μεθόδου είναι να εξοντωθεί το έμβρυο και να «φύγει» από τη μήτρα, οπότε η γυναίκα θα «πάψει» να είναι έγκυος.
Σε πρώιμο στάδιο εγκυμοσύνης, υπάρχουν διάφορες μέθοδοι: Κατά την «Απόξεση με αναρρόφηση (D&C ή μέθοδος Karman)», εισάγεται στη μήτρα σωλήνας μεγάλης αναρροφητικής ικανότητας και το αγέννητο παιδί απορροφάται τμηματικά, δηλαδή σχίζεται σε κομμάτια πλημμυρίζοντας με αίμα τον αμνιακό σάκκο. Τα κομμάτια (κυριολεκτικά) του παιδιού συγκεντρώνονται ανακατεμένα σε δοχείο όπως ακριβώς τα σκουπίδια απ' την ηλεκτρική σκούπα. Κατά τις «Mifepristone» και «Methotrexate», εγχέεται η αντίστοιχη χημική ουσία, που αχρηστεύει τον πλακούντα κι έτσι το αγέννητο παιδί λιμοκτονεί ή με ένεση στην καρδιά θανατώνεται απ' ευθείας. Η αποβολή του παιδιού επιτυγχάνεται με τη λήψη χαπιών από την έγκυο και με την εισαγωγή του φαρμάκου Prostaglandin μετά από λίγες ημέρες. Ως τότε έχει πεθάνει το παιδί από πείνα και ασφυξία, με αφόρητους πόνους.
Σε προχωρημένο στάδιο εγκυμοσύνης, οι μέθοδοι «Prostaglandin» και «Ένεση με Digoxin» είναι παρόμοιες με τις προηγούμενες. Κατά την «Έκτρωση με άλας», εγχέεται, μέσω βελόνας, διάλυμα άλατος στο αμνιακό υγρό το οποίο περιβάλλει το έμβρυο, με αποτέλεσμα να καίγονται οι πνεύμονες και το δέρμα του. Σε 24 ώρες το παιδί «γεννιέται» καμένο... Κατά την «Υστεροτομή», γίνεται μία καισαρική τομή, μόνο που εδώ το μωρό εξάγεται πρόωρα και, απλώς, αφήνεται να πεθάνει. Κατά την «D&X (partial-birth abortion)», το έμβρυο τραβιέται από τα πόδια απότομα προς τα έξω κι επειδή το κεφάλι του δεν χωρά να βγει, μένει μέσα στην έγκυο, καθώς σπάζει ο λαιμός του. Κατόπιν, με ειδικό σωλήνα, το κεφάλι αδειάζει από τον εγκέφαλο για να μικρύνει σε όγκο και να μπορεί να βγει κι αυτό. Το παιδί «γεννιέται» αποκεφαλισμένο.

Πλέον συνήθης είναι η «ΑΠΟΞΕΣΗ ή ΕΜΒΡΥΟΤΟΜΗ (D&E)» και κρατά μόλις 20 λεπτά.
Ο «γιατρός» ανοίγει τον κόλπο με ένα ειδικό όργανο, τον κολποδιαστολέα και στερεώνει λεπτά εργαλεία, σαν ραβδιά, τα κηρία διαστολής, με τα οποία διαστέλλει το στόμιο της μήτρας για να τοποθετήσει εκεί τον ακραίο σωλήνα της «απορροφητικής συσκευής». Μπαίνει, δηλαδή, μια «ηλεκτρική σκούπα» στη μήτρα, για να την «καθαρίσει» από το «σκουπίδι», δηλαδή το «ανεπιθύμητο» παιδί! Με το σωλήνα τρυπάει τον αμνιακό σάκκο και απορροφά το αμνιακό υγρό μέσα στο οποίο το έμβρυο αιωρείται («αμνιακό» λέγεται το ζωτικό υγρό που το περιβάλλει, γιατί το έμβρυο είναι τόσο αθώο, όσο ένας αμνός, ένα αρνάκι!). Αφού ο απορροφητικός σωλήνας έχει εισβάλει και καταστρέψει την, μέχρι πρότινος ασφαλή, κατοικία του εμβρύου, στρέφεται άμεσα και εναντίον του ιδίου.
Απ' τη στιγμή που η μητέρα έχει μπει στο χειρουργείο, το έμβρυο έχει καταλάβει τα πάντα και είναι ανήσυχο. Μόλις ο απορροφητικός σωλήνας φτάσει στη μήτρα, προτού καν αγγίξει το έμβρυο, αυτό οπισθοχωρεί, προσπαθεί να κρυφτεί και κινείται με ταραχώδη τρόπο ενώ οι σφυγμοί του φτάνουν τους 190 ανά λεπτό (μόνο δρομέας σε εκατοστάρι έχει τόσους σφυγμούς). Δεν γνωρίζει τον εισβολέα, ούτε τι ακριβώς θα συμβεί, αναγνωρίζει, όμως, την απειλή εναντίον της ζωής του και, κινημένο από το ένστικτο της επιβίωσης, μάχεται να αποφύγει το φονικό όργανο. Μετά, ο δήθεν «γιατρός» αναζητά με τον απορροφητικό σωλήνα το ίδιο το παιδί, το οποίο βλέπει στην οθόνη υπερήχων και ο απορροφητικός σωλήνας ξεσχίζει και αναρροφά το ίδιο το σώμα του παιδιού, κομμάτι-κομμάτι. Πρώτα τα κάτω άκρα. Το παιδί πάει εμπρός-πίσω για να ξεφύγει. Μετά τα άνω άκρα. Κατόπιν, όλο το σώμα του παιδιού έχει αποκοπεί από το κεφάλι, έχει ρουφηχτεί από το σωλήνα και πεταχτεί διά μέσου του σωλήνα σ' ένα δοχείο. Το παιδί καθώς ακρωτηριάζεται ή όσο απομένει απ' αυτό, ανοίγει το στόμα διάπλατα βγάζοντας μια σιωπηλή κραυγή, το ύστατο μέσον αντίστασής του... Όμως κανείς δεν το ακούει, ούτε ο, κατ' ευφημισμόν, «γιατρός» ούτε η, κατ' ευφημισμόν, «μάνα». Σαν να μην ήταν όλ' αυτά αρκετά και επειδή το κεφάλι δεν χωρά να περάσει απ' το σωλήνα, ο «γιατρός» με μια λαβίδα σαν καρυοθραύστη, τον κρανιοθραύστη (ναι, έτσι λέγεται «επιστημονικά»), πιάνει και συνθλίβει σε κομμάτια το κεφάλι ώστε αυτό να μπορεί να χωρέσει και να αναρροφηθεί από το σωλήνα. Ο αναισθησιολόγος ρωτά συνθηματικά (για να μην γίνει αντιληπτός) το γυναικολόγο «αν το Νο1 έχει βγει», εννοώντας αν κομματιάστηκε το κεφάλι, για να ξέρει κι αυτός ότι η «επέμβαση» έλαβε τέλος... Έτσι, στη μήτρα, την πηγή της ζωής, λίγα υπολείμματα ιστών απομένουν να μαρτυρούν πως εκεί υπήρχε ένας ζωντανός, μικρός και ανυπεράσπιστος άνθρωπος... >>
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 16:28

αποτελεσματα ερευνας...

<<Εμβρυακή Ψυχολογία

Από άποψη συμπεριφοράς λίγο διαφέρει ένα νεογέννητο από ένα έμβρυο 32 εβδομάδων. Μια νέα σειρά ερευνών δείχνει ότι το έμβρυο αισθάνεται, ονειρεύεται, και ακόμη μπορεί να ευχαριστηθεί την κινηματογραφική παραγωγή (του Dr. Seuss) “Cat in the Hat”. Απ’ ό,τι φαίνεται, η συζήτηση για τις αμβλώσεις μπορεί να μην είναι ποτέ πια η ίδια.

Η σκηνή αυτή ποτέ δεν είναι δυνατόν να μη συγκινήσει: το νεογνό, δευτερόλεπτα μετά τον τοκετό, ακόμη ελαφρά υγρό από την μήτρα, σηκώνεται στην αγκαλιά των εξαντλημένων αλλά υπερευτυχισμένων γονιών του. Παρακολουθούν γεμάτοι λατρεία πώς το νέο τους παιδί τεντώνεται και στριφογυρίζει, πώς κάνει μορφασμούς με το στόμα του, πώς ανοίγει τα μάτια του. Για οποιονδήποτε παρακολουθεί αυτή την τρυφερή σκηνή, το μήνυμα είναι αλάνθαστο. Η γέννηση είναι η αρχή του παντός, η ώρα μηδέν, η στιγμή από την οποία το ρολόι αρχίζει να κτυπά.

Δεν είναι έτσι, δηλώνει η Janet DiPietro. Ίσως ο τοκετός είναι μία μεγάλη στιγμή, λέει η ψυχολόγος του Πανεπιστημίου Johns Hopkins, «ωστόσο είναι μία δευτερεύουσα στιγμή από άποψη ανάπτυξης του παιδιού. Τίποτε το ενδιαφέρον από νευρολογικής άποψης δεν συμβαίνει.»

Οπλισμένοι με σύστημα καταγραφής υψηλής ακρίβειας και τελειότητας, η DiPietro και άλλοι ερευνητές ανακαλύπτουν σήμερα ότι η πραγματικές εξελίξεις αρχίζουν εβδομάδες νωρίτερα. Στην 32η εβδομάδα της εγκυμοσύνης – δύο μήνες δηλαδή πριν το βρέφος θεωρηθεί απολύτως έτοιμο για τον κόσμο, ή στην ώρα του – το έμβρυο συμπεριφέρεται σχεδόν ακριβώς όπως και ένα νεογνό. Και συνεχίζει να συμπεριφέρεται έτσι για τις επόμενες 12 εβδομάδες.

Σαν να μην έφτανε η ανατροπή της κοινής αντίληψης για τη νηπιακή ηλικία, οι επιστήμονες δημιουργούν μια νέα εκπληκτική εικόνα ευφυούς ζωής μέσα στην μήτρα. Μεταξύ των αποκαλύψεων:

• Την ένατη εβδομάδα, το αναπτυσσόμενο έμβρυο μπορεί να έχει λόξιγκα και να αντιδράσει σε δυνατούς θορύβους. Στο τέλος του δεύτερου τριμήνου λειτουργεί η αίσθηση της ακοής.
• Ακριβώς όπως και οι ενήλικες, το έμβρυο κάνει τον χαρακτηριστικό τύπο ύπνου με όνειρα (ύπνος με γρήγορες κινήσεις οφθαλμών [Rapid Eye Movement [REM] sleep]).
• Το έμβρυο γεύεται τα γεύματα της μητέρας του, γνωρίζοντας έτσι τις γεύσεις του πολιτισμικού του χώρου κιόλας από την μήτρα.
• Μεταξύ άλλων διανοητικών ικανοτήτων του, το έμβρυο είναι σε θέση να διακρίνει μεταξύ της φωνής της Μαμάς από τη φωνή ενός αγνώστου, και να ανταποκρίνεται σε μια γνώριμη ιστορία που του διαβάζουν.
• Ακόμη και ένα πρόωρο βρέφος αντιλαμβάνεται, αισθάνεται, αποκρίνεται και προσαρμόζεται στο περιβάλλον του.
• Το ότι το έμβρυο αντιδρά σε συγκεκριμένα ερεθίσματα δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει στόχος προσπαθειών ενίσχυσης της ανάπτυξής του. Ερεθισμός των αισθητηρίων του εμβρύου μπορεί μάλιστα να οδηγήσει σε παράξενους τρόπους προσαρμογής αργότερα.

Οι ρίζες της ανθρώπινης συμπεριφοράς, όπως γνωρίζουν τώρα οι ερευνητές, αρχίζουν να αναπτύσσονται νωρίς – μόλις εβδομάδες μετά τη σύλληψή του. Πολύ πριν τον χρόνο που η γυναίκα συνήθως γνωρίζει ότι είναι έγκυος, ο εγκέφαλος του εμβρύου έχει ήδη αρχίσει να διογκώνεται. Την πέμπτη εβδομάδα, το όργανο που μοιάζει με στρουμπουλή κάμπια έχει ξεκινήσει τον πιο θεαματικό άθλο στην διαδικασία ανάπτυξης του ανθρώπου: την δημιουργία του βαθιά πτυχωτού και σπειροειδούς εγκεφαλικού φλοιού, που είναι το τμήμα του εγκεφάλου το οποίο με τον καιρό θα επιτρέψει στον αναπτυσσόμενο άνθρωπο να κινείται, να σκέπτεται, να μιλά, να προγραμματίζει και να δημιουργεί κατά τον ανθρώπινο τρόπο.

Την ένατη εβδομάδα, ο διογκούμενος εγκέφαλος του εμβρύου, του επιτρέπει να λυγίζει το σώμα του, να έχει λόξιγκα, και να αντιδρά σε δυνατούς ήχους. Την δέκατη εβδομάδα κινεί τους βραχίονες, «εισπνέει» και «εκπνέει» αμνιακό υγρό, ανοίγει τις σιαγόνες του και τεντώνεται. Πριν συμπληρωθεί το πρώτο τρίμηνο, χασμουριέται, πιπιλάει και καταπίνει, καθώς επίσης αισθάνεται και οσφραίνεται. Στο τέλος του δεύτερου τριμήνου ακούει. Προς το τέλος δε της κύησης μπορεί να βλέπει.

Εμβρυακή επαγρύπνηση

Οι επιστήμονες που καταγράφουν την καθημερινή ζωή του εμβρύου παρατηρούν ότι τον περισσότερο χρόνο του δεν ασκεί αυτές τις νέες ικανότητες αλλά κοιμάται. Την 32η εβδομάδα κοιμάται 90 έως 95% της ημέρας. Μερικές από αυτές τις ώρες κοιμάται βαθύ ύπνο, άλλες με ύπνο τύπου REM και μερικές ώρες τις περνά σε μη διευκρινισμένη κατάσταση, που οφείλεται στην ανωριμότητα του εμβρυακού εγκεφάλου και που είναι διαφορετική από την κατάσταση ύπνου βρέφους, παιδιού, ή ενήλικα. Κατά τη διάρκεια του ύπνου REM τα μάτια του εμβρύου κινούνται εμπρός-πίσω, έτσι όπως και τα μάτια ενός ενήλικα. Πολλοί ερευνητές πιστεύουν ότι το έμβρυο ονειρεύεται. H DiPietro υποθέτει ότι τα έμβρυα ονειρεύονται ό,τι γνωρίζουν - τα αισθήματα που νοιώθουν μέσα στην μήτρα.

Καθώς πλησιάζει ο τοκετός, το έμβρυο κοιμάται 85 ή 90% του χρόνου, όσο και τα νεογνά. Μεταξύ των συχνών ύπνων του, το έμβρυο φαίνεται να έχει «κάτι σαν περιόδους αφυπνίσεως», σύμφωνα με τον ψυχολόγο ανάπτυξης (developmental psychologist) William Filer που, μαζί με τους συναδέλφους του από το Πανεπιστημίου Columbia, παρακολουθεί αυτούς τους κύκλους ύπνου και επαγρύπνησης, με σκοπό να αναγνωρίσει μοτίβα κανονικής ή μη ανάπτυξης του εγκεφάλου, συμπεριλαμβανομένων και πιθανών σημείων πρόβλεψης του συνδρόμου αιφνιδίου θανάτου των νηπίων. Ο Filer λέει: «στην ουσία ρωτάμε το έμβρυο: - Προσέχεις; Το νευρικό σου σύστημα συμπεριφέρεται έτσι όπως πρέπει;»

Εμβρυακή κινητικότητα

Είτε κοιμάται είτε είναι ξύπνιο, το ανθρώπινο έμβρυο κινείται 50 φορές ή περισσότερες ανά ώρα, τεντώνοντας το λαιμό του, κινώντας το κεφάλι του, το πρόσωπο και τα άκρα του και εξερευνώντας το θερμό υγρό διαμέρισμά του δια της αφής. H Heidelise Als, ψυχολόγος ανάπτυξης στο Harvard Medical School, είναι εντυπωσιασμένη από τον αριθμό των ερεθισμάτων που δίνει το έμβρυο στον εαυτό του μέσω της αφής. Αναφέρει: «αγγίζει με το χέρι το πρόσωπό του, το ένα χέρι με το άλλο, αγκαλιάζει τα πόδια του, αγγίζει με το πέλμα την άλλη κνήμη ή με το χέρι τον ομφάλιο λώρο».

Η Als θεωρεί ότι υπάρχει μια αναντιστοιχία μεταξύ του περιβάλλοντος που δίνεται στα πρόωρα νεογνά στα νοσοκομεία και του περιβάλλοντος που θα είχαν μέσα στη μήτρα. Χρόνια τώρα προσπαθεί να βελτιώσει την περίθαλψη που προσφέρεται στα πρώιμα νεογνά, ώστε να μπορούν να κουλουριάζονται, να ενώνουν τα γόνατά τους, και να αγγίζουν αντικείμενα με τα χέρια τους έτσι όπως θα έκαναν για εβδομάδες ακόμη μέσα στην μήτρα.

Εκτός από τέτοιες κοινές κινήσεις, η DiPietro έχει παρατηρήσει κάποιες πιο παράξενες εμβρυακές δραστηριότητες, όπως το ότι «γλείφει τα τοιχώματα της μήτρας και κυριολεκτικά περπατά μέσα στη μήτρα απωθώντας την με τα πόδια του.» Όταν η έγκυος έχει ήδη ένα τοκετό στο παρελθόν, το έμβρυο μπορεί να έχει περισσότερο χώρο μέσα στην μήτρα για τέτοιες κινήσεις απ’ ό,τι ένα έμβρυο που εξελίσσεται στη διάρκεια μιας πρώτης κυοφορίας. Μετά την πρώτη κύηση η μήτρα είναι μεγαλύτερη και ο ομφάλιος λώρος μακρύτερος, παρέχοντας μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων. «Τα δεύτερα και τα επόμενα παιδιά μπορούν να αναπτύξουν μεγαλύτερη κινητική εμπειρία ενδομητρίως και έτσι μπορεί να εξελιχθούν σε πιο ενεργητικά νήπια», εικάζει η DiPietro.

Τα έμβρυα αντιδρούν απότομα στις ενέργειες της μητέρας τους. «Όταν παρατηρούμε το έμβρυο με υπερήχους και η μητέρα αρχίζει να γελά, τότε μπορούμε να δούμε το έμβρυο να πλέει ανάποδα μέσα στην μήτρα, να αναπηδά πάνω κάτω επάνω στο κεφάλι του, μπαμ-μπαμ-μπαμ, σαν να αναπηδά πάνω σε τραμπολίνο», λέει η DiPietro. «Όταν οι μητέρες το βλέπουν αυτό στην οθόνη, γελούν ακόμη πιο έντονα και το έμβρυο πάει πάνω κάτω ακόμη ταχύτερα. Αναρωτιόμαστε αν αυτός είναι ο λόγος που αρέσουν στους ανθρώπους, όταν αυτοί μεγαλώσουν, τα τραινάκια των λούνα παρκ.»

Εμβρυακή γεύση

Το ότι υπάρχουν άνθρωποι στους οποίους αρέσουν οι καυτές πιπεριές ή άλλα καυτερά καρυκεύματα ίσως έχει σχέση με το εμβρυακό περιβάλλον. Κιόλας από την 13η με 15η εβδομάδα οι αισθητήρες γεύσης του εμβρύου μοιάζουν με αυτούς που έχουν οι ώριμοι ενήλικες, και οι γιατροί γνωρίζουν ότι το αμνιακό υγρό που περιβάλλει το έμβρυο μπορεί να έχει την οσμή του κάρυ, του κύμινου, του σκόρδου, του κρεμμυδιού και άλλων ουσιών από τη δίαιτα της μητέρας του. Το αν τα έμβρυα μπορούν και να γευθούν αυτές τις γεύσεις δεν είναι ακόμη γνωστό, αλλά οι επιστήμονες έχουν διαπιστώσει ότι ένα πρόωρο 33 εβδομάδων θα πιπιλήσει πιο δυνατά μια ζαχαρωμένη θηλή παρά μια απλή ελαστική.

«Κατά το τρίτο τρίμηνο το έμβρυο καταπίνει μέχρι και ένα λίτρο την ημέρα» αμνιακό υγρό, σημειώνει η Julie Mennella, βιοψυχολόγος του Κέντρου Χημικών Αισθήσεων Monell, στην Φιλαδέλφεια των ΗΠΑ. Η ίδια πιστεύει ότι το υγρό ίσως λειτουργεί ως «γέφυρα γεύσεων» για το μητρικό γάλα, το οποίο επίσης φέρει γεύσεις φαγητών από τη δίαιτα της μητέρας.

Εμβρυακή ακοή

Άσχετα με το αν το έμβρυο έχει την αίσθηση της γεύσης, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ακούει. Ένα πολύ πρώιμο νεογνό, που έρχεται στον κόσμο την 24η ή 25η εβδομάδα, αντιδρά στους ήχους γύρω του, παρατηρεί η Als, έτσι τα όργανα ακοής πρέπει να είναι ήδη σε λειτουργία στην μήτρα. Πολλές έγκυοι αναφέρουν εμβρυακό τίναγμα ή ξαφνικό λάκτισμα αμέσως μετά από δυνατό κλείσιμο πόρτας ή έντονο θόρυβο εξάτμισης αυτοκινήτου.

Ωστόσο, ακόμη και χωρίς τέτοιες «εισβολές», η μήτρα δεν είναι σιωπηλός χώρος. Σύμφωνα με την DiPietro, ερευνητές που έχουν εισαγάγει υδρόφωνο μέσα σε μήτρα εγκύου, κατέγραψαν επίπεδο θορύβων «συγγενές με τον θόρυβο του περιβάλλοντος που μπορεί να καταγραφεί σε ένα διαμέρισμα». Στους ήχους που κατέγραψαν συμπεριλαμβάνονται ο θυελλώδης ήχος της ροής του αίματος στα αγγεία της μητέρας, το γουργουρητό και η βοή του στομάχου και των εντέρων της, όπως επίσης και οι τόνοι της φωνής της φιλτραρισμένοι μέσα από τα οστά, τους ιστούς και το υγρό, όπως επίσης οι φωνές άλλων ανθρώπων που φτάνουν στο έμβρυο μέσω του αμνιακού τοιχώματος. O Filer διαπίστωσε ότι η εμβρυακή καρδιά χτυπά με βραδύτερο ρυθμό όταν η μητέρα του μιλά, κάτι που δείχνει ότι το έμβρυο όχι μόνο ακούει και αναγνωρίζει τον ήχο, αλλά και ότι ο ήχος αυτός το ηρεμεί.

Εμβρυακή όραση

Η όραση είναι η αίσθηση που αναπτύσσεται τελευταία. Ένα πολύ πρόωρο νεογνό μπορεί να δει φως και σχήμα. Οι ερευνητές υποθέτουν ότι το έμβρυο έχει κι αυτό τέτοια ικανότητα. Έτσι όπως η μήτρα δεν είναι απόλυτα ήσυχη, έτσι επίσης δεν είναι και απόλυτα σκοτεινή. Ο Filer λέει: «Ίσως υπάρχει επαρκής οπτικός ερεθισμός, που διαπερνά τους ιστούς του σώματος της εγκύου μητέρας, έτσι που το έμβρυο να μπορεί να ανταποκριθεί όταν η μητέρα βρίσκεται σε δυνατό φως», όπως για παράδειγμα όταν κάνει ηλιοθεραπεία.

Ιάπωνες επιστήμονες έχουν μάλιστα αναφέρει διαφορετική εμβρυακή αντίδραση σε εκθαμβωτικό φως που ρίχνεται στην κοιλιά της μητέρας. Ωστόσο, άλλοι ερευνητές προειδοποιούν ότι η έκθεση των εμβρύων (ή προώρων νεογνών) σε δυνατό φως πριν είναι έτοιμα, μπορεί να είναι επικίνδυνη. Μάλιστα, η Als από το Harvard πιστεύει ότι βλάβες της ίριδας πρώιμων βρεφών, που επί μακρόν αποδίδονται σε υψηλές συγκεντρώσεις οξυγόνου, ίσως στην πραγματικότητα οφείλονται σε υπέρμετρη έκθεση στο φως σε ακατάλληλη στιγμή κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης.

Ένα έμβρυο έξι μηνών, γεννημένο πρόωρα κατά 14 περίπου εβδομάδες, έχει εγκέφαλο που ούτε είναι προετοιμασμένος αλλά ούτε και περιμένει σήματα από τα μάτια τα οποία θα σταλούν στον οπτικό φλοιό του εγκεφάλου και από εκεί στο εκτελεστικό τμήμα των μετωπικών λοβών, όπου ενσωματώνονται οι πληροφορίες. Όταν το έμβρυο αναγκάζεται να δει πολύ νωρίτερα απ’ ό,τι πρέπει, λέει η Als, η ταχύτερη διέγερση των αισθητηρίων μπορεί να οδηγήσει σε παρεκτροπές της ανάπτυξης του εγκεφάλου.

Εμβρυακή μάθηση

Μαζί με την ικανότητα αίσθησης, όρασης και ακοής, έρχεται και η ικανότητα μάθησης και μνήμης. Αυτές οι δραστηριότητες μπορεί να είναι υποτυπώδεις, αυτόματες ακόμη και βιοχημικές. Για παράδειγμα, ένα έμβρυο μετά από μια αρχική αντίδραση συναγερμού, τελικά παύει να αντιδρά σε κάποιον επαναλαμβανόμενο δυνατό θόρυβο. Ο Fifer έχει διαπιστώσει ότι το έμβρυο επιδεικνύει το ίδιο είδος πρωτόγονης μάθησης, γνωστής ως εξοικείωσης, ανταποκρινόμενο στην φωνή της μητέρας του.

Όμως το έμβρυο έχει αποδείξει ότι είναι ικανό για πολλά περισσότερα. Στην δεκαετία του ’80 ο καθηγητής ψυχολογίας Anthony James DeCasper και συνάδελφοί του από το Πανεπιστήμιο της North Carolina στο Greensboro, ανέπτυξαν τεχνική διατροφής που επιτρέπει σε ένα βρέφος να θηλάζει γρηγορότερα προκειμένου να ακούσει μια σειρά ήχων μέσω ακουστικών, και να θηλάζει με πιο αργό ρυθμό προκειμένου ν’ ακούσει μια άλλη σειρά ήχων. Με αυτήν την τεχνική, ο DeCasper ανακάλυψε ότι μόλις μερικές ώρες μετά τον τοκετό, το βρέφος προτιμά τη φωνή της μητέρας του από τη φωνή κάποιου αγνώστου. Αυτό υποδηλώνει ότι το βρέφος πρέπει να έμαθε και να απομνημόνευσε την φωνή, αν και όχι απαραίτητα συνειδητά, κατά τους τελευταίους μήνες της κυήσεως μέσα στην μήτρα. Πιο πρόσφατα ανακάλυψε ότι ένα νεογνό προτιμά μια ιστορία που του διάβαζαν επανειλημμένα ενόσω ήταν στην μήτρα – στη συγκεκριμένη περίπτωση την ιστορία «The Cat in the Hat» – παρά κάποια άλλη ιστορία, που του διαβάστηκε πρώτη φορά σύντομα μετά τον τοκετό.

O DeCasper και άλλοι έχουν ανακαλύψει περισσότερες νοητικές ικανότητες. Τα νεογνά όχι μόνο είναι σε θέση να ξεχωρίσουν την ομιλία της μητέρας τους από την ομιλία κάποιου ξένου, αλλά προτιμούν ν’ ακούν τη φωνή της μαμάς τους, ιδιαίτερα έτσι όπως ακούγεται φιλτραρισμένη από το αμνιακό υγρό παρά μέσα από τον αέρα. Και είναι και ξενόφοβα: προτιμούν να ακούν τη μαμά τους να μιλά τη μητρική της γλώσσα, παρά να ακούν αυτήν ή κάποιον άλλον να μιλά μια ξένη γλώσσα.

Παρακολουθώντας τις μεταβολές του εμβρυακού καρδιακού παλμού, ο ψυχολόγος JeanPierre Lecanuet και οι συνεργάτες του στο Παρίσι διαπίστωσαν ότι τα έμβρυα ξεχωρίζουν τη φωνή κάθε αγνώστου. Επίσης φαίνεται να τους αρέσουν κάποιες ιστορίες περισσότερο απ’ ό,τι άλλες. Ο παλμός της εμβρυακής καρδιάς επιβραδύνεται όταν κοντά στην κοιλιά της μητέρας διαβάζονται γνωστά τους γαλλικά παραμύθια όπως το «La Poulette» («Το κοτοπουλάκι») ή το «Le Petit Crapaud» («Το μικρό βατραχάκι»). Όταν ο ίδιος αναγνώστης διαβάζει κάποιο άγνωστό τους παραμύθι, ο εμβρυακός καρδιακός παλμός παραμένει σταθερός.

Το έμβρυο πιθανώς αντιδρά στη διακύμανση του τόνου της φωνής και το ρυθμό των παραμυθιών και όχι στις ίδιες τις λέξεις, παρατηρεί ο Fifer, αλλά το συμπέρασμα παραμένει το ίδιο: το έμβρυο μπορεί να ακούει, να μαθαίνει και να θυμάται σε κάποιο επίπεδο, και, όπως συμβαίνει με τα περισσότερα βρέφη και παιδιά, του αρέσει η άνεση και η βεβαιότητα που του προσφέρει το ήδη γνωστό.

Εμβρυακή προσωπικότητα

Δεν αποτελεί μυστικό ότι τα βρέφη γεννιούνται με ιδιαίτερες διαφορές και πρότυπα δραστηριότητας που δείχνουν ότι κάθε ένα τους έχει δικό του χαρακτήρα. Ακριβώς πότε και πώς τα χαρακτηριστικά της συμπεριφοράς γεννώνται μέσα στην μήτρα αποτελεί αυτή τη στιγμή αντικείμενο εξονυχιστικής έρευνας.

Στην πρώτη μελέτη του εμβρυακού χαρακτήρα που έγινε με πλήρως επιστημονική μεθοδολογία το 1996, η DiPietro και οι συνεργάτες της κατέγραψαν τον καρδιακό παλμό και τις κινήσεις 31 εμβρύων, έξι φορές πριν από τον τοκετό και τις σύγκριναν με καταγραφές που ελήφθησαν δύο φορές μετά τον τοκετό. (Από τότε έχουν διευρύνει την μελέτη ώστε να συμπεριλαμβάνει 100 ακόμη έμβρυα). Τα πορίσματα τους: τα έμβρυα που είναι πολύ δραστήρια μέσα στην μήτρα, τείνουν να είναι πιο ευερέθιστα ως νήπια. Εκείνα που κοιμούνται/ξυπνούν μέσα στην μήτρα ακανόνιστα, δεν κοιμούνται τόσο καλά ως μικρά νήπια. Επίσης τα έμβρυα με ταχύ καρδιακό παλμό γίνονται απρόβλεπτα, αδρανή βρέφη.

«Η συμπεριφορά δεν αρχίζει κατά τον τοκετό» αποφαίνεται η DiPietro. «Αρχίζει νωρίτερα και αναπτύσσεται με προβλεπόμενους τρόπους». Μια από τις σημαντικότερες επιδράσεις στην ανάπτυξη είναι το εμβρυακό περιβάλλον. Όπως παρατηρεί η Als από το Harvard, «Το έμβρυο δέχεται τεράστια ποσότητα “ορμονικών λουτρών” μέσω της μητέρας, έτσι οι χρονοβιολογικοί ρυθμοί του επηρεάζονται από τους κύκλους ύπνου/ξυπνήματος της μητέρας, τις διαιτητικές της συνήθειες, τις κινήσεις της».

Οι ορμόνες που η μητέρα εκκρίνει αντιδρώντας στο στρες παρουσιάζονται επίσης κρίσιμες. H DiPietro βρίσκει ότι οι πολύ πιεσμένες μέλλουσες μητέρες τείνουν να έχουν πιο δραστήρια έμβρυα – και πιο ευερέθιστα νήπια. «Οι πιο στρεσαρισμένες απ’ όλες είναι οι εγκυμονούσες που εργάζονται» λέει η DiPietro. «Σ’ αυτούς τους καιρούς οι γυναίκες τείνουν να εργάζονται μέχρι την ημέρα του τοκετού, ακόμη κι αν οι επιπτώσεις στην εγκυμοσύνη δεν είναι πλήρως ξεκαθαρισμένες ακόμη. Αυτό είναι το πολιτισμικό μας πρότυπο, ωστόσο εγώ το θεωρώ τρέλα.»

H Als συμφωνεί ότι η εργασία μπορεί να αποτελέσει τεράστιο στρες, αλλά υπογραμμίζει ότι οι ορμόνες της εγκυμοσύνης βοηθούν στην προστασία τόσο της μητέρας όσο και του εμβρύου. Ακόμη ρόλο παίζουν και οι προσωπικές αντιδράσεις στο στρες. «Η έγκυος που επιλέγει να εργαστεί είναι κιόλας διαφορετική από κάποια που επιλέγει να μην εργαστεί», εξηγεί η Als.

Είναι επίσης διαφορετική από τη γυναίκα που δεν έχει άλλη επιλογή παρά να εργαστεί. Οι μελέτες της DiPietro δείχνουν ότι τα έμβρυα πτωχών γυναικών είναι από άποψη νευρολογικής συμπεριφοράς αλλοιώτικα – είναι λιγότερο δραστήρια, με λιγότερο κυμαινόμενο καρδιακό παλμό – απ’ ό,τι τα έμβρυα των εγκύων μέσης (αστικής) τάξης. Ωστόσο, παρατηρεί ότι «οι πτωχές γυναίκες κατατάσσουν τους εαυτούς τους ως λιγότερο στρεσαρισμένες απ’ ό,τι οι εργαζόμενες γυναίκες μέσης αστικής τάξης». Η DiPietro υποπτεύεται ότι η ανεπαρκής διατροφή και η έκθεση σε ρυπαντικές ουσίες μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά τα έμβρυα των πτωχών γυναικών.

Το στρες, η διατροφή, και οι τοξίνες μπορούν, συνδυαζόμενες μεταξύ τους, να έχουν επιβλαβή επίδραση στην νοημοσύνη. Πρόσφατη μελέτη του βιοστατιστικολόγου Bernie Devlin από το Πανεπιστήμιο του Πίτσμπουργκ, υποδεικνύει ότι τα γονίδια ίσως έχουν λιγότερη επίδραση στον δείκτη νοημοσύνης, απ’ ό,τι θεωρείτο παλαιότερα και ότι το ενδομήτριο περιβάλλον ίσως επιδρά πολύ περισσότερο. Η DiPietro επιμένει: «Η παλιά μας αντίληψη περί επιρροής της φύσεως επί του εμβρύου προ του τοκετού και περί ανατροφής μετά τον τοκετό χρειάζεται ανανέωση. Υπάρχει και ένα προγεννητικό περιβάλλον, το οποίο παρέχεται από την μητέρα.»

Οι μέλλοντες γονείς που επιθυμούν να ενισχύσουν την νοητική ανάπτυξη του αγέννητου παιδιού τους, πρέπει να ξεκινήσουν από το να εξασφαλίσουν ότι το προγεννητικό περιβάλλον παρέχει καλή διατροφή, χαμηλό στρες και απουσία φαρμακευτικών ουσιών. Ποικίλοι συγγραφείς και “ειδικοί” έχουν επίσης προτείνει να δίνονται ωθήσεις στο έμβρυο κατά τακτά διαστήματα, να του μιλούν οι γονείς μέσω ενός χαρτοσωλήνα (“εγκυοφώνου”), να του διοχετεύουν κλασσική μουσική, ακόμη και να εκπέμπεται ισχυρός φωτισμός στην κοιλιά της μητέρας.

Τέτοιο είδος ερεθισμών έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα; Και ακόμη σημαντικότερο: είναι ασφαλές; Ορισμένοι χρήστες αυτών των μεθόδων ορκίζονται ότι τα παιδιά τους είναι εξυπνότερα, με μεγαλύτερη κλίση προς τον λόγο και την μουσική, με μεγαλύτερο φυσικό (σωματικό) συντονισμό και κοινωνικές δεξιότητες απ’ ό,τι ο μέσος όρος. Οι επιστήμονες ωστόσο είναι δύσπιστοι.

«Δεν υπάρχει πουθενά επιστημονικά κατοχυρωμένη έρευνα, που να δείχνει κάποιο μόνιμο αποτέλεσμα από αυτούς τους ερεθισμούς» βεβαιώνει ο Filer. «Εφ’ όσον κανείς δεν μπορεί με βεβαιότητα να πει πότε το έμβρυο κοιμάται και πότε όχι, το να σκουντά κανείς το έμβρυο ή να κολλά ηχεία στην κοιλιά της μητέρας μπορεί να διαταράξει το φυσιολογικό μοτίβο ύπνου. Κανείς δεν θα διενοείτο να σκαλίσει ή να σκουντήσει ένα νεογνό μέσα στην κούνια του, ή να βάλει δίπλα στο αυτί του ηχείο, γιατί λοιπόν να κάνει κάτι τέτοιο σε ένα έμβρυο;»

H Als είναι ακόμη πιο κατηγορηματική. «Στοιχηματίζω ότι το σκούντημα, η διατάραξη ή ο με άλλον τρόπο εσκεμμένος ερεθισμός του εμβρύου, θα μπορούσε να αλλοιώσει την ακολουθία ανάπτυξής του και οτιδήποτε επιδρά στην ανάπτυξη του εγκεφάλου έχει το τίμημά του.»

Πάντως, το να μιλά κανείς ήρεμα στο έμβρυο, φαίνεται να μην είναι επικίνδυνο. O Fifer ισχυρίζεται ότι τέτοιου είδους δραστηριότητα μπορεί να βοηθήσει τόσο τους γονείς όσο και το έμβρυο. «Το να σκέπτεσαι το έμβρυο, το να του μιλάς, το να ζητάς από τον σύζυγό σου να του μιλά, όλα αυτά θα σε βοηθήσουν να προετοιμαστείς γι’ αυτό το νέο πλάσμα που θα μπει στη ζωή σου και θα την φέρει άνω κάτω,» λέει ο Fifer – όταν τελικά κάνει την είσοδό του που αποτελεί το αποκορύφωμα της αναμονής.

Ποιο είναι το αντίκτυπο στην άμβλωση;

Παρά το γεγονός ότι η εμβρυακή ψυχολογία εστιάζει στο τελευταίο τρίμηνο, κατά το οποίο οι περισσότερες αμβλώσεις είναι παράνομες, η σκέψη ενός εμβρύου που ονειρεύεται, ακούει, και αποκρίνεται στη φωνή της μητέρας του, σίγουρα θα προσθέσει νέα πολυπλοκότητα στο θέμα. Τα νέα πορίσματα αναμφίβολα θα ενισχύσουν την πεποίθηση των υποστηρικτών της ζωής (pro-lifers) και πιθανώς θα κλονίσουν την βεβαιότητα των υποστηρικτών της επιλογής (στην άμβλωση), που θεωρούν ως αρχή της διανοητικής ζωής τον τοκετό.

Ωστόσο, πολλοί από τους επιστήμονες – μελετητές των εμβρύων παραμένουν μακριά από την αντιπαράθεση για τις αμβλώσεις, επιμένοντας ότι η εργασία τους είναι τελείως άσχετη με την δημόσια συζήτηση περί αμβλώσεων.

«Δεν πιστεύω ότι η εμβρυολογική έρευνα διαφωτίζει καθόλου το θέμα», διατείνεται η ψυχολόγος Janet DiPietro του Πανεπιστημίου Johns Hopkins. «Η ουσία της αντιπαραθέσεως περί των αμβλώσεων είναι η εξής: Πότε αρχίζει η ζωή; Ορισμένοι άνθρωποι πιστεύουν ότι αρχίζει με την σύλληψη, το άλλο άκρο πιστεύει ότι αρχίζει με τον τοκετό, και υπάρχει και μια ομάδα στο μέσον που πιστεύει ότι αρχίζει γύρω στην 24η με 25η εβδομάδα, όταν το έμβρυο είναι σε θέση να επιβιώσει εκτός της μήτρας, παρ’ ότι χρειάζεται πολλή βοήθεια για να το καταφέρει.

«Μέχρι την 25η εβδομάδα περίπου, είτε πιπιλά ή όχι τον αντίχειρά του είτε έχει ή όχι προσωπικότητα είτε κάνει οτιδήποτε άλλο, το έμβρυο δεν μπορεί να επιζήσει έξω από την μητέρα του. Λοιπόν, αυτό είναι ζωή, ή όχι; Αυτό είναι ηθικοθρησκευτικό ερώτημα, όχι επιστημονικό. Υπάρχουν πράγματα που συμπεριφέρονται κι όμως δεν είναι ζωντανά. Οι υποστηρικτές της ζωής μπορεί να πουν ότι αυτή η έρευνα αποδεικνύει ότι το έμβρυο είναι ζωντανό, αλλά δεν το κάνει. Δεν μπορεί να το κάνει».

«Η εμβρυολογική έρευνα αλλάζει την συζήτηση για τις αμβλώσεις μόνο γι’ αυτούς που νομίζουν ότι η ζωή αρχίζει κάποια μαγική στιγμή» ισχυρίζεται η Heidelise Als, ψυχολόγος στο Πανεπιστήμιο του Harvard. «Αν πιστεύεις ότι η ζωή αρχίζει με τη σύλληψη, τότε δεν χρειάζεσαι την απόδειξη της εμβρυακής συμπεριφοράς». Για άλλους, πάντως, η άμβλωση είναι πολύ περίπλοκο θέμα και σχετίζεται με πολύ περισσότερα πράγματα από το αν η έρευνα δείχνει ότι το έμβρυο είναι ζωντανό. «Οι περιστάσεις στις οποίες βρίσκεσαι και τα προσωπικά σου πιστεύω έχουν πολύ μεγαλύτερη επίπτωση στην απόφασή σου», παρατηρεί.>>
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 57335
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1465 φορές
Έλαβε Likes: 2401 φορές

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 09 Μαρ 2010, 16:30

Ισως έχει κάποιο έρεισμα η Κελαι, στο βαθμό που τα ενοχικά δίνουν και παίρνουν, και η ηθική έχει καταντήσει ηθικισμός που εστιάζει αποκλειστικά και μόνο στα σκέλια του καθενός.

Όμως Κελαι ξέφυγες απ'το ερώτημα... Δεν έθεσε ο σίλβερ (αυτή τη φορά τουλάχιστον) αναθέματα για προγαμιαίο σεξ και τα υπόλοιπα. Άλλο σε ρώτησε...

Καλό το πόνημα που μετέφερες Φωτισμένε, αλλά επειδή πολλοί από μας δεν έχουμε χρόνο να διαβάζουμε μακροσκελή ποστς... καλώ ΑΠΑΝΤΕΣ να δουν το βίντεο που ανέβασα πιο πάνω και μετά να δω τις τοποθετήσεις τους περί των εκτρώσεων. Ξέρω ότι η Κελαι δεν μπορεί... αν μπορούσε όμως, ίσως και να προσπαθούσε να πείσει τη φίλη της να το γεννήσει και να το δώσει για υιοθεσία. Είναι απο τις συγκλονιστικότερες καταγραφές που έχω δει στη ζωή μου. Θεωρώ πως αυτή η καταγραφή θα στιγματίσει καθοριστικά τον βαθύτερα σκεπτόμενο, αυτόν που φέρει πραγματικό ηθικό κώδικα, και όχι ψευτοηθικιστικό...
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 16:37

Divine Sinner έγραψε:To εμβρυο ειναι ενας ζωντανος οργανισμος. εχει πιστευω μικροτερη συνειδητότητα απο ενα κουτάβι.
θεωρω πως μεσα στου μηνες που ο νομος οριζει οτι μπορει να γινει η εκτρωση οτι δεν εχει αναπτυχθει αρκετα ωστε να θεωρηθεί ανθρωπος.
ειναι εν δυναμει ανθρωπος..
προκειται αρα για δολοφονια ανθρωπου.
ειναι ακριβως το ιδιο!!!
οσο αυτο που λες για τα κουταβια διαφωνω...
αλλα οπως και να εχει ειναι απο την πρωτη κιολας στιγμη ενα "ον" που ζει
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 09 Μαρ 2010, 16:52

Φαντάζομαι ότι η πτυχιακή σου εργασία Φωτισμένο Μυαλό γίνεται στα πλαίσια των σπουδών σου στην ιατρική ή σε κάποιο παραϊατρικό επάγγελμα. Οι πρακτικές που αναφέρεις σχετικά με τις εκτρώσεις είναι γενικώς παραδεκτές μέθοδοι που εφαρμόζουν ιατροί και όχι "γιατροί" κατ' ευφημισμόν όπως λες. Δυστυχώς να μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις ένα μεγάλο λάθος όσον αφορά την επιστημονική σου επάρκεια, όποιο και αν είναι το αντικείμενο των σπουδών σου, προβαίνεις σε κρίσεις που επηρεάζονται από το συναίσθημα και δεν μας παρουσιάζεις αμερόληπτα τη διαδικασία. Προσπαθείς, προτάσσοντας πάντα το επιχείρημα ότι είναι προϊόν πτυχιακής εργασίας, να δημιουργήσεις εικόνες φρίκης σε όποιον διαβάζει το κείμενό σου. Όμως κι εγώ αν ήξερα, που δεν ξέρω, σου περιέγραφα μια εγχείρηση σκωληκοειδίτιδας θα μπορούσα να την διανθίσω με διάφορες φρικιαστικές λεπτομέρειες. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια εγχείριση σκωληκοειδίτιδας είναι αχρείαστη και δεν πρέπει να γίνει.
Στο ηθικό μέρος τώρα: ο καθένας θέτει τους κανόνες ηθικής στους οποίους θέλει να πιστεύει. Το να προσπαθήσει κάποιος να με πείσει ότι η έκτρωση στις πρώτες εβδομάδες ή ημέρες είναι "δολοφονία" απλά δεν θα συμβεί. Το θέμα εκτός από ιατρικό είναι νομικό και ηθικό. Είναι σίγουρο ότι όσα επιστημονικά άρθρα υπάρχουν που λένε όσα μας περιγράφει ο Φωτισμένος άλλα τόσα και ίσως περισσότερα υπάρχουν που λένε το ακριβώς αντίθετο. Παραθέτω ένα από τα πάμπολλα άρθρα που μπορεί να βρει κανείς σε επιστημονικές ανακοινώσεις, βιβλία, επιστημονικά περιοδικά κ.λπ που έχουν σχέση με το θέμα και λένε ότι η έκτρωση δεν είναι έγκλημα http://www.dbcuuc.org/sermons/001001.htm
Τι σημαίνει λοιπόν ότι κάποιος "ζει"; Έχει το έμβρυο εγκεφαλικές λειτουργίες ή ενστικτώδεις αντιδράσεις; Έχει συνειδητότητα της καταστάσεως του;

Αγαπητή μου Αρέλα, αυτό που περιγράφεις με την υιοθεσία έχει πολλές παραμέτρους. Καταρχήν μπορεί μια γυναίκα να μην είναι πρόθυμη/έτοιμη να υποστεί όλη την ταλαιπωρία που προέρχεται από μια ανεπιθύμητη, το τονίζω, εγκυμοσύνη. Με άλλα λόγια, να μην θέλει να παχύνει, να κινείται δύσκολα, να έχει δυσκολίες στην αναπνοή και στην καθημερινότητά της για εννιά μήνες. Φαντάσου μια εγκυμοσύνη που προέρχεται από βιασμό και θα πρέπει να κουβαλάς αυτό το ανεπιθύμητο έμβρυο για 9 μήνες μέχρι να "απαλλαγείς" από το προϊόν ενός ειδεχθούς εγκλήματος. Μετά, η ελληνική πραγματικότητα κάτι τέτοια ακόμη τα στηλιτεύει και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο. Τέλος, υπάρχει πάντοτε ο κίνδυνος στο μέλλον μια μητέρα να εγείρει αξιώσεις απέναντι σε ένα παιδί που ένα ζευγάρι έχει υιοθετήσει δημιουργώντας προβλήματα κατά πρώτον στο παιδί αλλά και στους γονείς που το υιοθέτησαν.

Τέλος, το μόνο που δεν πρέπει να χωράει σε αυτή τη συζήτηση είναι ακριβώς αυτό που είπε η Βίκυ, η ηθικολογία.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
Astrea
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: Τρί 29 Δεκ 2009, 12:49
Irc ψευδώνυμο: Astrea
Φύλο: Γυναίκα

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Astrea » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:04

silver έγραψε:
KELAINO έγραψε: ...Και εδώ που τα λέμε, για μισό λεπτό: Ποιοί είναι αυτοί που δαιμονοποίησαν το σεξ πριν το γάμο, ποιοί κάνανε το βίο αβίωτο στις ανύπαντρες μητέρες, με την παρότρυνση ποιών θεωρούνταν αυτό το χάρισμα της ζωής ντροπή και στίγμα για την κοπέλα και όλη την οικογένεια, κάνοντας τη λύση της έκτρωσης απαραίτητη, αναγκαία και μόνη διέξοδο;
Εεε; Για ποιούς μιλάω;

Bάλε λίγο φρένο στο... αντικήρυγμά σου συμφορουμίτισσα.

Οι Δυτικές κοινωνίες (δεν αναφέρομαι στις άλλες δι' ευνόητους λόγους ), με τις άκρως απελευθερωμένες τοποθετήσεις,

η δαιμονοποίηση του σεξ πριν του γάμου, είναι οι λόγοι που κατακρεουργούν 14.5 εκατομμύρια ανθρώπινες υπάρξεις ετησίως;;


"Τους κάναμε το βίο αβίωτο", δι' αυτό απολαμβάνουν το σέξ με τόση ελευθερία από τα δέκα τους χρόνια...

Προφάσεις εν αμαρτίαις...
Υπάρχει και το παν μέτρων άριστον!
Δεν μιλάμε για ασυδοσία … αλλά μιλάμε για ανθρώπους! άλλο η ασυδοσία και άλλο η ελευθερία.
Τους ανθρώπους τους φτιάχνει η κοινωνία…
Μπορούμε να δικαιολογήσουμε τους λόγους που είχαν δαιμονοποιήσει το σεξ πριν το γάμο, για να υπάρχει η συγκρότηση οικογένειας… αλλά δυστυχώς η γυναίκα έφερε αυτό το βάρος και το κόστος!
Η κατακρεούργηση λοιπόν είναι αποτέλεσμα ενός μαρκετινγκ και το μάρκετινγκ αυτό γνωρίζουμε τους λόγους της ύπαρξης του. … (παραπέμπω σε ενότητα εντός φόρουμ... μμμ το ψάχνω)
Από την άλλη όμως δεν μπορούμε να κρίνουμε κανέναν για την άγνοια του.
"Ανυπομονώ να δω όλο και περισσότερους ανθρώπους πρόθυμους ν' αντισταθούν στην κατεύθυνση στην οποία οδηγείται ο κόσμος μας..."
Rachel Corrie
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:04

κανενα ρολο δεν παιζει η νομικη σε αυτα τα θεματα.
και μεγαλυτερο ρολο παιζει σαφως η ιατρικη.
οι μεθοδοι ειναι ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΕΣ δεν χρειαζεται να προσθεσω τιποτα εγω...
προκειται καθαρα για δολοφονια και εγω ετσι ακριβως αντιμετοπιζω οσους το κανουν ειδικα εφοσον υπαρχουν 1000 αλλες λυσεις.
τι ειναι ζωη?
σαφης ορισμος δεν υπαρχει αλλα ολοι μπορουμε να ξεχωρισουμε κατι που ζει απο κατι που δεν ζει.
και το εμβρυο σαφως και ζει
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
Astrea
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: Τρί 29 Δεκ 2009, 12:49
Irc ψευδώνυμο: Astrea
Φύλο: Γυναίκα

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Astrea » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:06

Η παραπομπή το βιντεο της Αρέλας.... :punch: έλεος μπροστά μου ήταν!!!!
"Ανυπομονώ να δω όλο και περισσότερους ανθρώπους πρόθυμους ν' αντισταθούν στην κατεύθυνση στην οποία οδηγείται ο κόσμος μας..."
Rachel Corrie
Άβαταρ μέλους
Divine Sinner

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Divine Sinner » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:08

Για τους ιεροκυρηκες εχω να πω. πως αυτοι ειχαν την αποψη πως οταν κανεις σεξ με προφυλαξεις κοροϊδευεις τον θεο.
Οποτε τωρα τι θελουν;
να ζει καποιος σαν καλόγερος για να μην κάνει μη προγραμματισμενα παιδια;
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:08

alexandros έγραψε:Φαντάζομαι ότι η πτυχιακή σου εργασία Φωτισμένο Μυαλό γίνεται στα πλαίσια των σπουδών σου στην ιατρική ή σε κάποιο παραϊατρικό επάγγελμα. Οι πρακτικές που αναφέρεις σχετικά με τις εκτρώσεις είναι γενικώς παραδεκτές μέθοδοι που εφαρμόζουν ιατροί και όχι "γιατροί" κατ' ευφημισμόν όπως λες. Δυστυχώς να μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις ένα μεγάλο λάθος όσον αφορά την επιστημονική σου επάρκεια, όποιο και αν είναι το αντικείμενο των σπουδών σου, προβαίνεις σε κρίσεις που επηρεάζονται από το συναίσθημα και δεν μας παρουσιάζεις αμερόληπτα τη διαδικασία. Προσπαθείς, προτάσσοντας πάντα το επιχείρημα ότι είναι προϊόν πτυχιακής εργασίας, να δημιουργήσεις εικόνες φρίκης σε όποιον διαβάζει το κείμενό σου. Όμως κι εγώ αν ήξερα, που δεν ξέρω, σου περιέγραφα μια εγχείρηση σκωληκοειδίτιδας θα μπορούσα να την διανθίσω με διάφορες φρικιαστικές λεπτομέρειες. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια εγχείριση σκωληκοειδίτιδας είναι αχρείαστη και δεν πρέπει να γίνει.
Στο ηθικό μέρος τώρα: ο καθένας θέτει τους κανόνες ηθικής στους οποίους θέλει να πιστεύει. Το να προσπαθήσει κάποιος να με πείσει ότι η έκτρωση στις πρώτες εβδομάδες ή ημέρες είναι "δολοφονία" απλά δεν θα συμβεί. Το θέμα εκτός από ιατρικό είναι νομικό και ηθικό. Είναι σίγουρο ότι όσα επιστημονικά άρθρα υπάρχουν που λένε όσα μας περιγράφει ο Φωτισμένος άλλα τόσα και ίσως περισσότερα υπάρχουν που λένε το ακριβώς αντίθετο. Παραθέτω ένα από τα πάμπολλα άρθρα που μπορεί να βρει κανείς σε επιστημονικές ανακοινώσεις, βιβλία, επιστημονικά περιοδικά κ.λπ που έχουν σχέση με το θέμα και λένε ότι η έκτρωση δεν είναι έγκλημα http://www.dbcuuc.org/sermons/001001.htm
Τι σημαίνει λοιπόν ότι κάποιος "ζει"; Έχει το έμβρυο εγκεφαλικές λειτουργίες ή ενστικτώδεις αντιδράσεις; Έχει συνειδητότητα της καταστάσεως του;

Αγαπητή μου Αρέλα, αυτό που περιγράφεις με την υιοθεσία έχει πολλές παραμέτρους. Καταρχήν μπορεί μια γυναίκα να μην είναι πρόθυμη/έτοιμη να υποστεί όλη την ταλαιπωρία που προέρχεται από μια ανεπιθύμητη, το τονίζω, εγκυμοσύνη. Με άλλα λόγια, να μην θέλει να παχύνει, να κινείται δύσκολα, να έχει δυσκολίες στην αναπνοή και στην καθημερινότητά της για εννιά μήνες. Φαντάσου μια εγκυμοσύνη που προέρχεται από βιασμό και θα πρέπει να κουβαλάς αυτό το ανεπιθύμητο έμβρυο για 9 μήνες μέχρι να "απαλλαγείς" από το προϊόν ενός ειδεχθούς εγκλήματος. Μετά, η ελληνική πραγματικότητα κάτι τέτοια ακόμη τα στηλιτεύει και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο. Τέλος, υπάρχει πάντοτε ο κίνδυνος στο μέλλον μια μητέρα να εγείρει αξιώσεις απέναντι σε ένα παιδί που ένα ζευγάρι έχει υιοθετήσει δημιουργώντας προβλήματα κατά πρώτον στο παιδί αλλά και στους γονείς που το υιοθέτησαν.

Τέλος, το μόνο που δεν πρέπει να χωράει σε αυτή τη συζήτηση είναι ακριβώς αυτό που είπε η Βίκυ, η ηθικολογία.

παραθετω επιστημονικα στοιχεια..
τα επιστημονικα στοιχεια δεν επηρεαζονται καθολου...
και φυσικα δεν προκειταιι για γιατρους ουτε κατα διανοια!!!!!!
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:09

Divine Sinner έγραψε:Για τους ιεροκυρηκες εχω να πω. πως αυτοι ειχαν την αποψη πως οταν κανεις σεξ με προφυλαξεις κοροϊδευεις τον θεο.
Οποτε τωρα τι θελουν;
να ζει καποιος σαν καλόγερος για να μην κάνει μη προγραμματισμενα παιδια;


εχουμε εδω ιερροκηρυκες????
τεσπα...

ας μην δολοφονει τα παιδια του ειναι απλο αυτο...
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
alexandros
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 806
Εγγραφή: Κυρ 16 Μαρ 2008, 15:06
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Νιμπίρου

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από alexandros » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:17

Fotismeno_Mialo έγραψε:
alexandros έγραψε:Φαντάζομαι ότι η πτυχιακή σου εργασία Φωτισμένο Μυαλό γίνεται στα πλαίσια των σπουδών σου στην ιατρική ή σε κάποιο παραϊατρικό επάγγελμα. Οι πρακτικές που αναφέρεις σχετικά με τις εκτρώσεις είναι γενικώς παραδεκτές μέθοδοι που εφαρμόζουν ιατροί και όχι "γιατροί" κατ' ευφημισμόν όπως λες. Δυστυχώς να μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις ένα μεγάλο λάθος όσον αφορά την επιστημονική σου επάρκεια, όποιο και αν είναι το αντικείμενο των σπουδών σου, προβαίνεις σε κρίσεις που επηρεάζονται από το συναίσθημα και δεν μας παρουσιάζεις αμερόληπτα τη διαδικασία. Προσπαθείς, προτάσσοντας πάντα το επιχείρημα ότι είναι προϊόν πτυχιακής εργασίας, να δημιουργήσεις εικόνες φρίκης σε όποιον διαβάζει το κείμενό σου. Όμως κι εγώ αν ήξερα, που δεν ξέρω, σου περιέγραφα μια εγχείρηση σκωληκοειδίτιδας θα μπορούσα να την διανθίσω με διάφορες φρικιαστικές λεπτομέρειες. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια εγχείριση σκωληκοειδίτιδας είναι αχρείαστη και δεν πρέπει να γίνει.
Στο ηθικό μέρος τώρα: ο καθένας θέτει τους κανόνες ηθικής στους οποίους θέλει να πιστεύει. Το να προσπαθήσει κάποιος να με πείσει ότι η έκτρωση στις πρώτες εβδομάδες ή ημέρες είναι "δολοφονία" απλά δεν θα συμβεί. Το θέμα εκτός από ιατρικό είναι νομικό και ηθικό. Είναι σίγουρο ότι όσα επιστημονικά άρθρα υπάρχουν που λένε όσα μας περιγράφει ο Φωτισμένος άλλα τόσα και ίσως περισσότερα υπάρχουν που λένε το ακριβώς αντίθετο. Παραθέτω ένα από τα πάμπολλα άρθρα που μπορεί να βρει κανείς σε επιστημονικές ανακοινώσεις, βιβλία, επιστημονικά περιοδικά κ.λπ που έχουν σχέση με το θέμα και λένε ότι η έκτρωση δεν είναι έγκλημα http://www.dbcuuc.org/sermons/001001.htm
Τι σημαίνει λοιπόν ότι κάποιος "ζει"; Έχει το έμβρυο εγκεφαλικές λειτουργίες ή ενστικτώδεις αντιδράσεις; Έχει συνειδητότητα της καταστάσεως του;

Αγαπητή μου Αρέλα, αυτό που περιγράφεις με την υιοθεσία έχει πολλές παραμέτρους. Καταρχήν μπορεί μια γυναίκα να μην είναι πρόθυμη/έτοιμη να υποστεί όλη την ταλαιπωρία που προέρχεται από μια ανεπιθύμητη, το τονίζω, εγκυμοσύνη. Με άλλα λόγια, να μην θέλει να παχύνει, να κινείται δύσκολα, να έχει δυσκολίες στην αναπνοή και στην καθημερινότητά της για εννιά μήνες. Φαντάσου μια εγκυμοσύνη που προέρχεται από βιασμό και θα πρέπει να κουβαλάς αυτό το ανεπιθύμητο έμβρυο για 9 μήνες μέχρι να "απαλλαγείς" από το προϊόν ενός ειδεχθούς εγκλήματος. Μετά, η ελληνική πραγματικότητα κάτι τέτοια ακόμη τα στηλιτεύει και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο. Τέλος, υπάρχει πάντοτε ο κίνδυνος στο μέλλον μια μητέρα να εγείρει αξιώσεις απέναντι σε ένα παιδί που ένα ζευγάρι έχει υιοθετήσει δημιουργώντας προβλήματα κατά πρώτον στο παιδί αλλά και στους γονείς που το υιοθέτησαν.

Τέλος, το μόνο που δεν πρέπει να χωράει σε αυτή τη συζήτηση είναι ακριβώς αυτό που είπε η Βίκυ, η ηθικολογία.

παραθετω επιστημονικα στοιχεια..
τα επιστημονικα στοιχεια δεν επηρεαζονται καθολου...
και φυσικα δεν προκειταιι για γιατρους ουτε κατα διανοια!!!!!!
είναι παράνομη πρακτική οι εκτρώσεις; αφού δεν απαγορεύονται από τον νόμο. γιατί δεν πρόκειται για γιατρούς αφού μετέρχονται νόμιμων ιατρικών μέσων; κι εγώ όπως θα είδες σου παρέθεσα ένα άκρως επιστημονικό κείμενο που λέει ότι ΔΕΝ είναι δολοφονία. Σε αυτό που είπες αγαπητέ φίλε πιο πάνω ότι όλοι μπορούμε να ξεχωρίσουμε τι σημαίνει ζωή και τι δεν είναι ζωή. Υπάρχουν νομικοί και φιλοσοφικοί όροι που ορίζουν βάσει επιχειρημάτων τι είναι ζωή. Επίσης υπάρχει αυτό που ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ οτι είναι ζωή, κάτι το οποίο σέβομαι απολύτως. Επέτρεψέ μου όμως να έχω κι εγώ άποψη και να θέτω κι εγώ τα δικά μου όρια για το τι είναι ζωή, βάσει φυσικά των νόμων των ευνομούμενων κρατών και των φιλοσοφικών ρευμάτων στα οποία πιστεύω. Αυτό το δικαίωμα πιστεύω, και απαιτώ, να μου το αναγνωρίσεις. Το έμβρυο ΔΕΝ έχει εγκέφαλο και κάνει ενστικτώδεις κινήσεις. Ότι μπορεί να αναπτυχθεί και να γίνει άνθρωπος στο μέλλον, το δέχομαι. Εγώ όμως τερματίζω την ύπαρξή του (όχι τη ζωή του) σε μια στιγμή που το έμβρυο δεν έχει συνειδητότητα.
Τίποτα δεν είναι πιο δυνατό από μια ιδέα της οποίας ο καιρός έχει φτάσει.
Βίκτωρ Ουγκώ

ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
ArELa
Founder-Administrator
Founder-Administrator
Δημοσιεύσεις: 57335
Εγγραφή: Κυρ 15 Απρ 2007, 01:29
Irc ψευδώνυμο: ArELa
Φύλο: Γυναίκα
Έδωσε Likes: 1465 φορές
Έλαβε Likes: 2401 φορές

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από ArELa » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:25

Αγαπητή μου Αρέλα, αυτό που περιγράφεις με την υιοθεσία έχει πολλές παραμέτρους. Καταρχήν μπορεί μια γυναίκα να μην είναι πρόθυμη/έτοιμη να υποστεί όλη την ταλαιπωρία που προέρχεται από μια ανεπιθύμητη, το τονίζω, εγκυμοσύνη. Με άλλα λόγια, να μην θέλει να παχύνει, να κινείται δύσκολα, να έχει δυσκολίες στην αναπνοή και στην καθημερινότητά της για εννιά μήνες. Φαντάσου μια εγκυμοσύνη που προέρχεται από βιασμό και θα πρέπει να κουβαλάς αυτό το ανεπιθύμητο έμβρυο για 9 μήνες μέχρι να "απαλλαγείς" από το προϊόν ενός ειδεχθούς εγκλήματος.
Μιλάς για γυναίκες οι οποίες πάνω απ'όλα, και πάνω από μια ανθρώπινη ζωή βάζουν τη βολή τους, την άνεσή τους, και την κορμάρα τους... Εγώ δεν μιλώ γι'αυτό το είδος των γυναικών. Αφ'ενός δεν τις θεωρώ γυναίκες αυτές, αφ'ετέρου δεν με αφορούν -ούτε πιστεύω πως θα'μπαιναν στη λογική της εναλλακτικής που πρόβαλα, πλάσματα υπερφύαλα και παρτάκηδες.
Συγκεκριμένα Αλέξανδρε πραγματεύτηκα, τι θα μπορούσε να κάνει μια γυναίκα που συνειδητοποιεί τι συνεπάγεται μια έκτρωση και θα'θελε να μπορούσε να την αποφύγει ενώ παράλληλα δεν θα'θελε να μεγαλώσει ένα παιδί.
Μετά, η ελληνική πραγματικότητα κάτι τέτοια ακόμη τα στηλιτεύει και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο.
Θα διαφωνήσω. Στην ελληνική πραγματικότητα του σήμερα, έχουν νερώσει πολλά κρασιά κι έχουν "ανοίξει" αρκετά τα μυαλά, ώστε να μην είναι πλέον ο κανόνας αυτό που λες, αλλά μάλλον η εξαίρεση.

Τέλος, υπάρχει πάντοτε ο κίνδυνος στο μέλλον μια μητέρα να εγείρει αξιώσεις απέναντι σε ένα παιδί που ένα ζευγάρι έχει υιοθετήσει δημιουργώντας προβλήματα κατά πρώτον στο παιδί αλλά και στους γονείς που το υιοθέτησαν.
Στα αγγλικά έχουν μια ρήση που λέει "θα περάσουμε αυτή τη γέφυρα όταν φτάσουμε εκεί..." Αυτά που λες είναι μέσα στη ζωή. ΑΣ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ και αυτά αντιμετωπίζονται...όταν και αν προκύψουν...
.


Εικόνα

I faced it all and I stood tall, and did it my way....

Δεν περιμένω τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα,
δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη...



τα κανάλια μου /my channels:

https://www.brighteon.com/channel/vasoula2908

http://www.youtube.com/user/vasoula2908/featured

https://www.youtube.com/user/vasoula2908asteria

το μπλογκ μου: http://ideografhmata.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:29

τοτε εισαι εν δυναμει δολοφονος εφοσον το κανεις/θα το εκανες..
και η νομικη δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ...
νομους κανει ο καθε ασχετος...
ειπα εγω οτι δεν ειναι παρανομη συμφωνα με τον νομο?
αλλα ο νομος δεν παιζει ρολο σε αυτα αλλα η ιατρικη η ηθικη και σε οσους πιστευουν τα τυχον δογματα της θρησκειας τους.
παντως σιγουρα οχι ο κλαδος της νομικης..
μην τρελαθουμε τωρα...
δεν αναγνωριζω σε κανεναν και για κανεναν λογο το δικαιωμα να διαπραττει δολοφονιες.
αλλα σαφως και εχεις το δικαιωμα να πιστευεις οτι θελεις για σωστο.
μιας που ξερεις απο φιλοσοφια ομως να προσθεσω οτι η αληθεια ειναι παντα μια..
τελος την πτυχιακη ασε να την κρινει η αρμοδια επιτροπη (εχει ηδη κριθει.)
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
Fotismeno_Mialo
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Κολλημένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Κυρ 21 Φεβ 2010, 19:13
Φύλο: Άνδρας

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Fotismeno_Mialo » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:30

ΑΡΕΛΑ



:urock:

:respect:
ήξεραν οτι ήξερα;
υποτίθεται οτι ήξερα οτι ήξεραν οτι ήξερα ή οχι;
Άβαταρ μέλους
Astrea
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Καμμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: Τρί 29 Δεκ 2009, 12:49
Irc ψευδώνυμο: Astrea
Φύλο: Γυναίκα

Re: Eκτρωσεις

Δημοσίευση από Astrea » Τρί 09 Μαρ 2010, 17:31

Αλέξανδρε... δεν είναι όμως ανθρώπινη έπαρση να λέμε το πότε κάτι έχει συνειδητότητα και τι όχι? Πως μπορεί κάτι τέτοιο να αποδειχτεί?

Γνωρίζω προσωπικά ανθρώπους... γυναίκες που κυοφορούσαν σε πολύ πρώιμο στάδιο.. πριν ο γιατρός μπορούσε να τους πει φύλο.. και είχαν γνώση μέσο μιας 'ονειρικής επικοινωνίας' μαζί τους, για το τι ακόμα χαρακτηριστικά προσωπικότητας αυτά τα παιδιά θα αναπτύσανε....

Απο την άλλη πόσες φορές αυτό που καλούμε επιστήμη είναι ένα καλοστημένο ψέμα? Για παράδειγμα... Υπερπληθυσμός... αλλαγή κλίματος.. θεωρία Δαρβίνου... εμβόλια.. γρίπες... και πολλά πολλά άλλα!!!! ????? :conf:
"Ανυπομονώ να δω όλο και περισσότερους ανθρώπους πρόθυμους ν' αντισταθούν στην κατεύθυνση στην οποία οδηγείται ο κόσμος μας..."
Rachel Corrie
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικα-Ελεύθερο βήμα”