Eκτρωσεις

[OTTO]

ΟΤΤΟ εσβησες απαντηση σου;

Ναι, δεν είχα καταλάβει το ξεκίνημα αυτού που έγραψες, αλλά μετά νομίζω πως το έπιασα.

Κατά τα άλλα ξέρεις ότι διαφωνούμε κάθετα.

[doctormarkon]

Το να ζητάς π.χ φωτιά και τσεκούρι ή ανελέητες τιμωρίες σε κάτι τέτοια ζητήματα είναι η άλλη όψη του συνδρόμου του Σωτήρα. Εκεί κάποιος από πάνω να θεσπίσει σκληρές τιμωρίες και φόβο.
Κακά τα ψέματα σχεδόν όλοι μια μέρα θα αντιμετωπίσουμε σχετικό γεγονός.
Εξαρτάται από τη θέση που θα πάρεις απ όποια θέση και αν είσαι.
Γονέας, γκόμενος, γονέας του κόκκορα του πηδηχταρά, φίλος, φίλη, γκόμενα Νο 2 και αντίζηλο αυτής που έμεινε έγκυος...............................εργοδότης............προϊστάμενος.

Τι κάνεις τότε?

Τι κάνεις όταν σου χτυπάει την πόρτα το πρόβλημα.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποκρισία από το να βλέπεις θεούσους να σηκώνουν τα λάβαρα, να κόπτονται για τα αγέννητα παιδιά των......άλλων και όταν το πρόβλημα τους χτυπάει την πόρτα να συμπεριφέρονται σαν ζώα (να με συγχωρέσουν τα ζωάκια).

[Jackal]

Για εμένα θα έπρεπε το κράτος να σου λέει εμείνες έγκυος και δεν θες-δεν μπορείς να μεγαλώσεις το παιδί για τους χ λόγους;
αν οι λόγοι είναι οικονομικοί κυρίως θα έπρεπε να δίνει την μέγιστη δυνατή βοήθεια για να το μεγαλώσει.Αν όχι να έλεγε φέρτο
στον κόσμο και δώστο για υιοθεσία.Μέχρι να υιοθετιθεί θα το μεγαλώσουμε εμείς..Χιλιάδες ζευγάρια δεν μπορούν να κάνουν παιδιά
και θα υιοθετούσαν.Επιπλέον το κράτος θα έπρεπε να δίνει κίνητρα για την υιοθεσία και όχι να αποθαρρύνει τα ζευγάρια όπως κάνει
χρόνια τώρα. Για εμένα είναι αμαρτία να σκοτώνεις ένα παιδί και δείχνει πόσο σάπια είναι η κοινωνία μας.

[Jackal]

https://www.youtube.com/watch?v=Jxmzx6H-VJg

[_Divine_Sinner_]

Μετά από πολλή σκέψη, και ως αποτέλεσμα της γενικότερης στάσης ζωής μου, να προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός και έντιμος, αναθεωρώ τις απόψεις μου για την έκτρωση.
Το να αποφασίζουμε εμείς τι είναι άνθρωπος και τι όχι είναι ένα λογικό σφάλμα στο οποίο έχουν στηριχθεί πολλές αδικίες και πολλες πληγές της ανθρωπότητας, όπως η δουλεία, το εμπόριο ανθρώπων, οι εθνοκαθάρσεις κλπ.
Δεν μπορω να αποφασίσω εγω και κανείς ότι ενα εμβρυο έστω και μιας ημέρας δεν είναι άνθρωπος εφ όσον έχει ξεχωριστό DNA απο τον γονέα και αποτελεί μια αυτόνομη οντότητα με έναν ανεξάρτητο απο τον γονέα του σκοπό.

[OTTO]

Ουάου σίνερ

[peleas]

Ας είμαστε προσεκτικοί με τους αφορισμούς.
Λέμε: Το να αφαιρείς μια ανθρώπινη ζωή είναι ανεπίτρεπτο (άραγε γιατί το να σκοτώνεις μια κατσαρίδα είναι θεμιτό). Όταν όμως σκοτώσεις τον "εχθρό" σε καιρό πολέμου, γίνεσαι ήρωας. Θα μου πει κάποιος "υπερασπίζομαι την πατρίδα μου". Το κρατάω και συνεχίζω.

Μιλάμε για ελευθερία και αυτοδιάθεση. Λέμε: "το σώμα μου μού ανήκει, μαζί με το περιεχόμενο. Επομένως, έχω κάθε δικαίωμα στην έκτρωση".

Σε τι διαφέρει η ζωή του εχθρού μου από τη ζωή ενός αγέννητου παιδιού; Μήπως μπαίνει και η ανθρώπινη ζωή σε διατίμηση χρηστικότητας; Θα μου πει κάποιος "ο εχθρός απειλεί να με υποδουλώσει". Η γυναίκα που επιλέγει την έκτρωση θα μου πεί "το παιδί θα μου καταστρέψει τη ζωή. Κι αν εγώ δε νιώθω καλά, πώς θα το αναθρέψω...". Για τη συγκεκριμένη γυναίκα, ο εχθρός της είναι ένα αγέννητο παιδί...

Η ζωή δεν είναι ζυγαριά. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και οφείλουμε να την αντιμετωπίζουμε με περίσκεψη. Πιστεύω πως είμαστε όλοι κατά των εκτρώσεων ως μέσο αντισύλληψης (γιατί, δυστυχώς, για πολλές γυναίκες ή ζευγάρια αυτό ακόμα συμβαίνει). Αλλά το να απαγορεύουμε τις εκτρώσεις είναι σα να απαγορεύουμε τη δημοκρατία επειδή κάποιοι τη χρησιμοποιούν με λάθος κίνητρο και για λάθος σκοπό.

Εν κατακλείδι, θεωρώ πως η έκτρωση πρέπει να είναι η τελευταία λύση, αφού εξαντληθούν όλες οι εναλλακτικές. Κι εδώ απαιτούνται δομές, όπως έγραψε η ντοκτορέσα μας. Καλύτερα νόμιμα και υπεύθυνα, παρά παράνομα και στα μουλωχτά.

[_Divine_Sinner_]

Ο καθενας μπορει να δωσει το παιδι του σε ιδρυμα. το κανανε πολλοι γονεις λογω κρίσης. Γιατι λοιπον θα της καταστρέψει την ζωη; μηπως φοβάται μην δεθει συναισθηματικα; Ακριβως γιατι δεν ειναι ο εχθρος αλλα ενα αθώο πλασματάκι;

[peleas]

Ο καθενας μπορει να δωσει το παιδι του σε ιδρυμα. το κανανε πολλοι γονεις λογω κρίσης. Γιατι λοιπον θα της καταστρέψει την ζωη; μηπως φοβάται μην δεθει συναισθηματικα; Ακριβως γιατι δεν ειναι ο εχθρος αλλα ενα αθώο πλασματάκι;

Έχεις ακούσει για "intitutionalized children" (ιδρυματικά παιδιά); Εκτός αν θεωρείς ότι ένα παιδί έχει δικαίωμα στη ζωή, ανεξαρτήτως αν η ποιότητα της ζωής του είναι ανύπαρκτη.¨
Έχεις ακούσει για εμπόριο βρεφών; Ακόμα χειρότερα, εμπόριο οργάνων των βρεφών;

Το πρώτο μέλημα του κοινωνικού λειτουργού είναι να βρεθούν γονείς για το παιδί που θα γεννηθεί. Η νόμιμη οδός της υιοθεσίας πάσχει. Ας μην το αναλύσουμε εδώ.

Ο κόσμος δεν είναι "αγγελικά πλασμένος". Ας υπάρχει η οδός της έκτρωσης και ας διασφαλίσουμε ως κοινωνία ότι η χρήση της θα είναι φειδωλή

[_Divine_Sinner_]

Ο καθενας μπορει να δωσει το παιδι του σε ιδρυμα. το κανανε πολλοι γονεις λογω κρίσης. Γιατι λοιπον θα της καταστρέψει την ζωη; μηπως φοβάται μην δεθει συναισθηματικα; Ακριβως γιατι δεν ειναι ο εχθρος αλλα ενα αθώο πλασματάκι;

Έχεις ακούσει για "intitutionalized children" (ιδρυματικά παιδιά); Εκτός αν θεωρείς ότι ένα παιδί έχει δικαίωμα στη ζωή, ανεξαρτήτως αν η ποιότητα της ζωής του είναι ανύπαρκτη.¨
Έχεις ακούσει για εμπόριο βρεφών; Ακόμα χειρότερα, εμπόριο οργάνων των βρεφών;

Το πρώτο μέλημα του κοινωνικού λειτουργού είναι να βρεθούν γονείς για το παιδί που θα γεννηθεί. Η νόμιμη οδός της υιοθεσίας πάσχει. Ας μην το αναλύσουμε εδώ.

Ο κόσμος δεν είναι "αγγελικά πλασμένος". Ας υπάρχει η οδός της έκτρωσης και ας διασφαλίσουμε ως κοινωνία ότι η χρήση της θα είναι φειδωλή

Αρα αυτο που λες οτι η παθογενεια δικαιολογει το εγκλημα. Αν λοιπον στις φυλακες κινδυνευω να πεσω θυμα βιασμου ή να μου παρουν τα οργανα ή γενικα να ευχομουν να ειχα πεθανει, θα πρεπει το κρατος αν με πιασει για κλοπη να με σκοτωσει αντι νε με στειλει φυλακη για να με γλιτωσει απο τα βάσανα; προφανως το θεμα ειναι να γινουν καλυτερες οι δομες και οχι να κανουμε mainstream ενα εγκλημα. Αν το παιδι ειχε γεννηθει και οι γονεις του δεν μπορουσαν να το μεγαλωσουν(πχ ηταν τζάνκια); τοτε καλυτερα να το σκοτωναν οι κοινωνικοι λειτουργοι απο το να το παρουν απο τους γονεις;
Φυσικα και το να σε σκοτωσω ειναι χειροτερη λυση απο το να σε αφησω να ζησεις και να υποφερεις. Δεν ειμαι εγω αυτος που θα αποφασισει αν θα πεθανεις. Μεγαλωσε και αν θες αυτοκτονησε.

[peleas]

Αρα αυτο που λες οτι η παθογενεια δικαιολογει το εγκλημα. Αν λοιπον στις φυλακες κινδυνευω να πεσω θυμα βιασμου ή να μου παρουν τα οργανα ή γενικα να ευχομουν να ειχα πεθανει, θα πρεπει το κρατος αν με πιασει για κλοπη να με σκοτωσει αντι νε με στειλει φυλακη για να με γλιτωσει απο τα βάσανα; προφανως το θεμα ειναι να γινουν καλυτερες οι δομες και οχι να κανουμε mainstream ενα εγκλημα. Αν το παιδι ειχε γεννηθει και οι γονεις του δεν μπορουσαν να το μεγαλωσουν(πχ ηταν τζάνκια); τοτε καλυτερα να το σκοτωναν οι κοινωνικοι λειτουργοι απο το να το παρουν απο τους γονεις;
Φυσικα και το να σε σκοτωσω ειναι χειροτερη λυση απο το να σε αφησω να ζησεις και να υποφερεις. Δεν ειμαι εγω αυτος που θα αποφασισει αν θα πεθανεις. Μεγαλωσε και αν θες αυτοκτονησε.

Αυτό κατάλαβες ότι λέω;
Καλά κρασά...

[_Divine_Sinner_]

Αρα αυτο που λες οτι η παθογενεια δικαιολογει το εγκλημα. Αν λοιπον στις φυλακες κινδυνευω να πεσω θυμα βιασμου ή να μου παρουν τα οργανα ή γενικα να ευχομουν να ειχα πεθανει, θα πρεπει το κρατος αν με πιασει για κλοπη να με σκοτωσει αντι νε με στειλει φυλακη για να με γλιτωσει απο τα βάσανα; προφανως το θεμα ειναι να γινουν καλυτερες οι δομες και οχι να κανουμε mainstream ενα εγκλημα. Αν το παιδι ειχε γεννηθει και οι γονεις του δεν μπορουσαν να το μεγαλωσουν(πχ ηταν τζάνκια); τοτε καλυτερα να το σκοτωναν οι κοινωνικοι λειτουργοι απο το να το παρουν απο τους γονεις;
Φυσικα και το να σε σκοτωσω ειναι χειροτερη λυση απο το να σε αφησω να ζησεις και να υποφερεις. Δεν ειμαι εγω αυτος που θα αποφασισει αν θα πεθανεις. Μεγαλωσε και αν θες αυτοκτονησε.

Αυτό κατάλαβες ότι λέω;
Καλά κρασά...

Ειπες μεσα σε όλα αυτό.

Εκτός αν θεωρείς ότι ένα παιδί έχει δικαίωμα στη ζωή, ανεξαρτήτως αν η ποιότητα της ζωής του είναι ανύπαρκτη.¨

Και λεω πως ναι. Δεν ειναι ροδινα στα ιδρυματα και σιγουρα ειναι καλυτερο να μεγαλωνανε με κατάλληλους γονεις. Αλλα απο τον θάνατο ειναι καλύτερα.
Στο ιδρυμα εχεις την ευκαιρια να παλέψεις. Στον θάνατο όχι.

[peleas]

Ειπες μεσα σε όλα αυτό.

Εκτός αν θεωρείς ότι ένα παιδί έχει δικαίωμα στη ζωή, ανεξαρτήτως αν η ποιότητα της ζωής του είναι ανύπαρκτη.¨

Και λεω πως ναι. Δεν ειναι ροδινα στα ιδρυματα και σιγουρα ειναι καλυτερο να μεγαλωνανε με κατάλληλους γονεις. Αλλα απο τον θάνατο ειναι καλύτερα.
Στο ιδρυμα εχεις την ευκαιρια να παλέψεις. Στον θάνατο όχι.

Απομονώνεις φράσεις. Μίλησα και για εμπόριο οργάνων βρεφών. Εκεί που βρίσκεται η επιλογή.
Τι επιλογές έχει ένα παιδί με σύνδρομο Ντάουν.

Επίσης, είπα και αυτό:

Εν κατακλείδι, θεωρώ πως η έκτρωση πρέπει να είναι η τελευταία λύση, αφού εξαντληθούν όλες οι εναλλακτικές. Κι εδώ απαιτούνται δομές, όπως έγραψε η ντοκτορέσα μας. Καλύτερα νόμιμα και υπεύθυνα, παρά παράνομα και στα μουλωχτά.

Αν το κράτος και οι θεσμοί δούλευαν άψογα και αν οι υποψήφιοι γονείς ήταν συνειδητοί και πληροφορημένοι, δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση τώρα.

[_Divine_Sinner_]

Οκ ας πουμε οτι δεν σκοτωνει το παιδι και γεννιεται. και υπαρχουν εμποροι οργάνων. σε καποιο παιδι θα λαχει να το σκοτωσουν για να του κλεψουν τα οργανα. αν δεν ειναι το συγκεκριμενο παιδι; Να το σκοτωσουμε προληπτικα μηπως πεσει στο μελλον θυμα εγκληματιων;
Τι ειναι πιο πιθανο; να πεθανει ενα παιδι απο εμπορους οργάνων ή απο εκτρωση; Μπορει να ειναι το ενα στο εκατομμυριο που θα του παρουν τα οργανα ή να ειναι σιγουρα νεκρο αμα το σκοτωσουν. Οσον αφορα τα παιδια με συνδρομο νταουν και παλι το κρατος θα πρεπει να τα προσεξει αν δεν τα θελουν οι γονεις.

[_Divine_Sinner_]

Διαβασα οτι στην φινλανδια δεν υπαρχουν παιδια με συνδρομο νταουν λογω προγενετικου ελέγχου. και αναρρωτιεμαι αν αυτο ειναι ναζισμός.

[OTTO]

Παγκόσμια ημέρα σκέψης

[OTTO]

Παρακαλώ ΜΗΝ το δείτε όσοι είστε ταλαιπωρημένοι από άλλα... αφήστετο για άλλη μέρα.

Δυστυχώς πρέπει να κυκλοφορούν τέτοια μπας και κάποιοι ξυπνήσουν.


https://www.youtube.com/watch?v=qHTpVVXOO_w

[Jackal]

Για όσους ξέρουν αγγλικά..
είναι για την σατανική Planned Parenthood !!
και για να μην μπερδευτείται abortion= έκτρωση, adorption= υιοθεσία.


https://www.youtube.com/watch?v=acb1KUESU6M

[Aquila]

Παρακαλώ ΜΗΝ το δείτε όσοι είστε ταλαιπωρημένοι από άλλα... αφήστετο για άλλη μέρα.

Δυστυχώς πρέπει να κυκλοφορούν τέτοια μπας και κάποιοι ξυπνήσουν.


https://www.youtube.com/watch?v=qHTpVVXOO_w

Δυστυχώς παρά τις προειδοποιήσεις σου, το είδα...
Και ημουν και κουρασμενος σωματικα κ νοητικά. Βραστα να πάνε δηλαδή.
Αν και έπρεπε να το φανταστω τι με περιμενει, μιας και το thumbnail του video, μιλουσε από μόνο του.
Άμα ξαναδώ εγώ βιντεο σ'αυτό το νήμα, εμένα να με φτύσετε ομαδικώς.

2 πράγματα κρατώ:
α) αυτό είναι το πιο σκληρό νήμα που υπάρχει στα Ιδεο. Τέλος! (αντε βάζω και το πιτσαγκεητ μεσα).
β) αυτό το βιντεακι, είναι ξεκάθαρη απόδειξη αυτών που προσπαθούσαμε να αποδείξουμε (εγώ και η Βασούλα) στην προηγούμενη σελίδα, ότι δηλαδή ΔΕΝ υπάρχει μόνο μια μέθοδος εκτρωσης, βλέπε "Vacuum Aspiration".
Κανενα μηχανημα, καμια τρόμπα, και κανενα ρούφηγμα δεν γίνεται στην συγκεκριμένη διαδικασία εκτρωσεως.
Όλα γίνονται με το χέρι του χειρουργου, λαβίδα, διαμελισμός, και τέλος...

[ArELa]

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 38#p100738

και πέραν αυτού ουδέν

[OTTO]

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 38#p100738

και πέραν αυτού ουδέν

Απορώ πώς μπορούν και εκτελούν τις εκτρώσεις οι γιατροί. Τόσο τέρατα είναι;

[_Divine_Sinner_]

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 38#p100738

και πέραν αυτού ουδέν

Απορώ πώς μπορούν και εκτελούν τις εκτρώσεις οι γιατροί. Τόσο τέρατα είναι;

Ειναι οπως η εποχη που οι αμερικανοι ειχαν σκλαβους. Ενας ιδιοκτητης σκλαβων δεν ηταν τερας, απλα το πλαίσιο τον εκανε να το θεωρεί σωστο. Αν του έλεγες οτι κανει λαθος θα σου ελεγε "κοιτα την δικια σου περιουσία και μην ασχολεισαι με την δικια μου". Ακριβως οπως μιλαει για το σωμα της μια φεμινιστρια.
Και ναι η περιουσια του ανηκει (οχι ομως ή ανθρωποι), το σωμα της γυναικας ειναι δικο της όχι ομως το εμβρυο που ειναι μια ζωη.

[ArELa]

Πληροφορία και είδηση ΣΟΚ για νομοσχέδιο που θέλει να περάσει
ο κυβερνήτης της πολιτείας Βιρτζίνια (ΗΠΑ)

https://youtu.be/6vHprtZ5BzI?t=1801

[_Divine_Sinner_]

Ένα 12 χρόνο κορίτσι έπεσε θύμα βιασμου και γέννησε το μωρό επειδή ο ιατρός αρνήθηκε να κάνει έκτρωση. Το γέννησε με καισαρική. Το πρόβλημα είναι πως με την έκτρωση είτε είσαι υπέρ είτε κατά. Δεν μπορείς να πεις ότι είσαι υπέρ στην μια περίπτωση και κατά στην αλλη. Δεν μπορείς να πεις "να γίνεται σε περίπτωση που το έμβρυο προέρχεται από βιασμό" να γίνεται εκτρωση" αν την έκτρωση την θεωρείς δολοφονία. Γιατί και ένα προϊόν βιασμου αν το θεωρήσουμε ανθρωπο έχει δικαίωμα στην ζωη. Οπότε ναι στην έκτρωση ή όχι χωρίς "ναι μεν αλλά"

[ArELa]

Ένα 12 χρόνο κορίτσι έπεσε θύμα βιασμου και γέννησε το μωρό επειδή ο ιατρός αρνήθηκε να κάνει έκτρωση. Το γέννησε με καισαρική. Το πρόβλημα είναι πως με την έκτρωση είτε είσαι υπέρ είτε κατά. Δεν μπορείς να πεις ότι είσαι υπέρ στην μια περίπτωση και κατά στην αλλη. Δεν μπορείς να πεις "να γίνεται σε περίπτωση που το έμβρυο προέρχεται από βιασμό" να γίνεται εκτρωση" αν την έκτρωση την θεωρείς δολοφονία. Γιατί και ένα προϊόν βιασμου αν το θεωρήσουμε ανθρωπο έχει δικαίωμα στην ζωη. Οπότε ναι στην έκτρωση ή όχι χωρίς "ναι μεν αλλά"

Πάλι στη φιλοσοφία το'ριξες. Για πες μου τώρα επί του πρακτέου:

1/ Οταν η εγκυμοσύνη είναι στο 3ο τρίμηνο (δηλ. 7ο , 8ο, ή 9ο μήνα)
συμφωνείς να γίνεται έκτρωση?

2/ Όταν ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ υγιές νεογνό, συμφωνείς να θεωρείται ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΜΟ πάντα
"εκτρώσιμο προϊόν" και να θανατώνεται άμα τη εμφανίσει (γεννήσει)
εφ'όσον θα το συμφωνήσει ο γονέας και ο μαιευτήρας?
(που εδώ φυσικά μιλάμε για βρεφοκτονία, δολοφονία δηλαδή)


Γιατί ΑΥΤΑ προωθεί το νομοσχέδιο της βιρτζίνια που θα ήξερες αν με είχες ακούσει,
και δε μιλάμε για την απλή "ηθική διατύπωση άποψης" για μια έκτρωση
όταν είναι φερ'ειπείν στο πρώτο τρίμηνο.