Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΛΙΑΝΤΙΝΗ ΓΙΑ ΤΙΣ Η.Π.Α

[Dhmellhn]

Το παρακάτω αποτελεί το απαύγασμα της σκέψης του Δημητρίου Λιαντίνη για την Μέκκα του Καπιταλισμού. Αξίζει της προσοχής σας.

Η Αμερική βαδίζει στην οικονομική καταστροφή, που κατά τους ειδικούς δεν θα είναι ένα παροδικό κραχ -όπως το 1929- αλλά το τέλος της παγκόσμιας κυριαρχίας της, όπως πρόβλεψε και ο Μέγας Σκεπτόμενος που φρόντισε να την "κοπανίσει" εγκαίρως, γιατί στο τελευταίο βιβλίο του "Γκέμμα" μιλάει και για το τέλος της ιστορίας που κύριο γνώρισμά της ήταν τα άκρατα ούρα και κόπρανα του ανθρώπου... Ήδη είχαμε την πρώτη πτώχευση μεγάλης τράπεζας στις ΗΠΑ που οι συνέπειές της θα είναι αλυσσιδωτές για τη χώρα που δυό υποψήφιοι ερίζουν για την προεδρία της αυτοκρατορίας που καταρρέει... Για σκεφθείτε, αν κερδίσει ο Ομπάμα, ένας μαύρος θα βρίσκεται στο Λευκό Οίκο για να παραδώσει τη πλανηταρχία στον καταποντισμό και στην οικονομική εξαθλίωση που την περιμένει... Η εκδίκηση των σκλάβων και γενικά των εγχρώμων...

ο Λιαντίνης για το τέλος της Αμερικής και του σκεπτομένου ανθρώπου επιδημία λέπρας πάνω στο δέρμα της Γης...

Ο Μέγας Σκεπτόμενος του 20ού αιώνα Δημήτρης Λιαντίνης έχει μιλήσει στα βιβλία του για ΟΛΑ, ακόμη και για τη κατάρρευση της Αμερικής, που το τέλος της παντοδυναμίας της το παρομοιάζει με εκείνο την Ρωμαικής dimliantαυτοκρατορίας. Η διαπίστωση των ειδικών είναι ότι η οικονομική εξαθλίωση που επέρχεται θα είναι η μεγαλύτερη στα τελευταία εκατό χρόνια της πλανηταρχίας.

αποσπάσματα από το τελευταίο βιβλίο του Λιαντίνη "Γκέμμα", που πριν δέκα χρόνια έγραφε:

Ο πρόεδρος της Αμέρικας σήμερα, ο πλανητάρχης όπως τον λένε μετά την περεστρόικα των μπολσεβίκων, είναι ο καίσαρας στην ίδια εποχή της Ρώμης. Μια εποχή, δηλαδή, που το κύριο γνώρισμά της ήτανε η άκρα ακράτεια ούρων και κοπράνων.

Οι αναπτυγμένες βιομηχανικά χώρες σήμερα, που στο φανερό δορυφορούν την Αμέρικα αλλά στο κρυφό φιλούν το χέρι που δεν ημπορούν να δαγκάσουν, είναι οι πιο ζωτικές επαρχίες της Ρώμης στην εποχή του Βαλεριανού και του Ηλιογάβαλου, που συνουσιαζότανε μέσα στα ιερά των ναών με τη μάνα του. Τη γριά Ιοκάστη, όπως την εγιουχάϊζε στο Κολοσσαίο η πλέμπα της Ρώμης.

Για τους πληθυσμούς και τα σχολειά της Αμέρικας η πολιτική ιστορία του ανθρώπου αρχίζει με το Τζέφερσον. Και η ιστορία της φιλοσοφίας ξεκινά με το Τζων Λοκ. Μα ποιές μωρές παρθένες είπανε ότι τα δέντρα χρειάζουνται τις ρίζες, και θεμέλια τα σπίτια;

Στα 1992 η Αμέρικα γιόρτασε με επισημότητα τα δυόμισι χιλιάδες χρόνια της δημοκρατίας του ανθρώπινου γένους, με την ήρεμη συνείδηση ότι μόνη αυτή είναι ο απαραχάρακτος συνεχιστής του νου και των έργων του Σόλωνα και του Κλεισθένη...

...Σήμερα οι κακές γλώσσες της στατιστικής λένε ότι τα απορρίμματα της Αμέρικας θα φτάνανε να θρέψουν ολόκληρη την πειναλέα Αφρική...

Κάθε μέρα κόβεται ένα μικρό δάσος από δέντρα και τυπώνουνται τα φύλλα των Τάιμς της Νέας Υόρκης. Για να διαβάζουν οι εναλφάβητοι αμερικανοί την Κίτρινη πληροφόρηση, ανία του καθημερινού, προπαγάνδα, διαφήμιση, αποκριάτικο μασκαριλίκι της αλήθειας...

Και μία ντιρεκτίβα των κέντρων απόφασης στην Αμέρικα σήμερα, που φροντίζουν μαζί με τις ακτίνες του Αγάλματος της Ελευθερίας να σκορπίζεται στις πέντε ηπείρους και στους πέντε ωκεανούς, ορίζει ότι όλα τα έθνη της γης βαραίνουν το ίδιο βάρος στη ζυγαριά των αξιών και της ποιότητας, ανεξάρτητα από την ιστορική κληρονομιά και την πνευματική παράδοση που συνοδεύει το καθένα... Ελλάδα του Ομήρου και Ουγκάντα του χθες, για παράδειγμα 1-1. Γαλλία του Ρουσσώ και του Ροβεσπιέρου και Φιννοτουρκομογγόλοι 2-2... Ρωσία του θωρηκτού Ποτέμκιν και φαλαινοθηρικά της Αλάσκας 3-3...

...Η Αμέρικα σήμερα στην ιστορία του ανθρώπου καταγράφει μία επιδημία λέπρας απάνου στο δέρμα της γης. Η αρρώστια της είναι η ψυχολογική αθλιότητα των μαζών, όπως την ονόμασε ο Φρόιντ. Das psychologische Elend der Massen.

Τέτοια βαριά πανούκλα κανείς δεν ημπορεί να προβλέψει, πώς θα τελειώσει. Όσο σοφός και να ΄ναι. Και όσο και να ταράζει την ακοή του ή βουή των πλησιαζόντων γεγονότων, που είπε ο Απολλώνιος Τυανέας και ο Καβάφης. Ο πρώτος στον καιρό του Πλούταρχου, και ο δεύτερος στον καιρό του Νίτσε. Των δύο σπουδαίων ανδρών, που κήρυξαν το θάνατο του θεού μέσα στην ιστορία.

Τη χιλιόχρονη και παντοδύναμη Ρώμη του Βαλεριανού και του Ηλιογάβαλου την ξεθεμελίωσαν τέσσερις άνθρωποι. Ο Ιησούς, ο Παύλος, ο Πέτρος, η Μαρία. Άοπλοι όλοι, και ανίδεοι για το πού τράβαγαν την ιστορία. Μαζί με τη Ρώμη όμως τότε καταποντίστηκε και ολόκληρη η Αρχαιότητα. Η Antike.

...Tο μείζον είναι ότι μαζί με την Αμέρικα θα καταβουλιάξει ολόκληρος ο πολιτισμός του πλανήτη. Ο καλός Θεός όταν βρέχει, βρέχει επί δικαίους και αδίκους. Και ο αγνός κεραυνός χτυπά αδιάκριτα...

...Πάνου από τις πολιτείες μας έρχεται ο θάνατος μ’ ένα δρεπάνι πελώριο και κοφτερό, ίδια η μήνη του φεγγαριού. Μ’ εκείνην την άρπην καρχαρόδοντα του Ησίοδου. Που έκοψε τα γεννητικά μόρια του θεού Ουρανού. Τα αίματα που στάξανε στη γης, εγέννησαν τις Ερινύες.

liberopoulos.gr

[SeirioAstro]

Τη χιλιόχρονη και παντοδύναμη Ρώμη του Βαλεριανού και του Ηλιογάβαλου την ξεθεμελίωσαν τέσσερις άνθρωποι. Ο Ιησούς, ο Παύλος, ο Πέτρος, η Μαρία. Άοπλοι όλοι, και ανίδεοι για το πού τράβαγαν την ιστορία. Μαζί με τη Ρώμη όμως τότε καταποντίστηκε και ολόκληρη η Αρχαιότητα. Η Antike.

liberopoulos.gr

Στο κατα τα άλλα ενδιαφέρον κείμενο που σε γενικές γραμμές με βρίσκει σύμφωνη, μόνο με αυτή την παράγραφο θα διαφωνήσω, εαν και εφ' όσον κατάλαβα καλά. Η Αρχαιότητα καταποντίστηκε με την πνευματική παρακμή και πτώση της Ελλάδας, και όχι της Ρώμης. Με το πνευματικό τέλος του Ελληνισμού άρχισε και η αντίστροφη μέτρηση. Ποτε ξανά ο κόσμος δεν γνώρισε την αναγέννηση, όλα τα μετέπειτα ήταν απλές αναλαμπές. Ο χριστιανισμός απλά αποτελείωσε οτι είχα απομείνει. Το πως ξεκίνησε πραγματικά ο χριστιανισμος τους 3 πρώτους αιώνες, δεν έχει καμία σχέση με το πως εφαρμόστηκε μετέπειτα, ειδικά μετά την πολύ ύποπτη 1η οικουμενική σύνοδο, οπου ξαφνικά άλλαξαν πάρα πολλά, και απο εκείνη την στιγμή και μετά, στράφηκαν άμεσα και συγκεκριμένα κατά των Ελλήνων, αφου πρώτα βέβαια είχαν φροντίσει να αντιγράψουν οτι μπορούσαν απο τα συγγράμματα. Χώρια τον κοπτοράπτη που έχουν ρίξει στις ''Γραφές''.

Αυτή την παρένθεση μόνο.

[Nightrider]

Στο κατα τα άλλα ενδιαφέρον κείμενο που σε γενικές γραμμές με βρίσκει σύμφωνη, μόνο με αυτή την παράγραφο θα διαφωνήσω, εαν και εφ' όσον κατάλαβα καλά. Η Αρχαιότητα καταποντίστηκε με την πνευματική παρακμή και πτώση της Ελλάδας, και όχι της Ρώμης. Με το πνευματικό τέλος του Ελληνισμού άρχισε και η αντίστροφη μέτρηση. Ποτε ξανά ο κόσμος δεν γνώρισε την αναγέννηση, όλα τα μετέπειτα ήταν απλές αναλαμπές. Ο χριστιανισμός απλά αποτελείωσε οτι είχα απομείνει. Το πως ξεκίνησε πραγματικά ο χριστιανισμος τους 3 πρώτους αιώνες, δεν έχει καμία σχέση με το πως εφαρμόστηκε μετέπειτα, ειδικά μετά την πολύ ύποπτη 1η οικουμενική σύνοδο, οπου ξαφνικά άλλαξαν πάρα πολλά, και απο εκείνη την στιγμή και μετά, στράφηκαν άμεσα και συγκεκριμένα κατά των Ελλήνων, αφου πρώτα βέβαια είχαν φροντίσει να αντιγράψουν οτι μπορούσαν απο τα συγγράμματα. Χώρια τον κοπτοράπτη που έχουν ρίξει στις ''Γραφές''.

Αυτή την παρένθεση μόνο.

Το τέλος της Αρχαίας Ελλάδος άρχισε με τον ολέθριο Πελοποννησιακό Πόλεμο, επιδεινώθηκε με την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σφραγίστηκε με την έλευση του Ολετήρα των Εθνών, Παύλου και την επιβολή του παυλιανισμού-"χριστιανισμου".

Συνεπώς την ταφόπλακα στον Αρχαίο κόσμο την έβαλε ο Παύλος και οι συν αυτού!!!!

Η πνευματική παρακμή επεισήλθε με την εισβολή και επικράτηση των Ρωμαίων και με το τρόπο με τον οποίο (οι Ρωμαίοι) εξέλαβαν και εκχυδάισαν τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό.

Ομως ο ανθελληνισμός και η κατά των Ελλήνων στάση είναι πολύ παλιότερη, ειδικά στα "ιερά κείμενα" του εβραισμού και του χριστιανισμού ομοίως.
Η παλαιά διαθήκη βρίθει ανθελληνικών χωρίων και μην ξεχνάμε του "μεγάλους" μακκαβαίους (αγίους κατά την "ελληνική" ορθόδοξη εκκλησία) αλλά και την γιορτή του χάνουκα, όπου γιορτάζεται με μεγάλη λαμπρότητα η επικράτηση των μακκαβαίων και η σφαγή των Ελληνικών πληθυσμών της Παλαιστίνης, αλλά και όλων των ελληνιζόντων εβραίων και λοιπών φυλών!

[SeirioAstro]

Το τέλος της Αρχαίας Ελλάδος άρχισε με τον ολέθριο Πελοποννησιακό Πόλεμο, επιδεινώθηκε με την Ρωμαϊκή κατάκτηση και σφραγίστηκε με την έλευση του Ολετήρα των Εθνών, Παύλου και την επιβολή του παυλιανισμού-"χριστιανισμου".

Συνεπώς την ταφόπλακα στον Αρχαίο κόσμο την έβαλε ο Παύλος και οι συν αυτού!!!!

Η πνευματική παρακμή επεισήλθε με την εισβολή και επικράτηση των Ρωμαίων και με το τρόπο με τον οποίο (οι Ρωμαίοι) εξέλαβαν και εκχυδάισαν τον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό.

Ομως ο ανθελληνισμός και η κατά των Ελλήνων στάση είναι πολύ παλιότερη, ειδικά στα "ιερά κείμενα" του εβραισμού και του χριστιανισμού ομοίως.
Η παλαιά διαθήκη βρίθει ανθελληνικών χωρίων και μην ξεχνάμε του "μεγάλους" μακκαβαίους (αγίους κατά την "ελληνική" ορθόδοξη εκκλησία) αλλά και την γιορτή του χάνουκα, όπου γιορτάζεται με μεγάλη λαμπρότητα η επικράτηση των μακκαβαίων και η σφαγή των Ελληνικών πληθυσμών της Παλαιστίνης, αλλά και όλων των ελληνιζόντων εβραίων και λοιπών φυλών!

Καμία απολύτως αντίρρηση.

[SeirioAstro]

Κάνω εδώ και μια 2ετία, μια πολύ μεγάλη έρευνα για το τι παίχτηκε μετά την πρώτη οικουμενική σύνοδο, και ξαφνικά ο χριστιανισμός στράφηκε εναντίον της Ελλάδας. Πριν απο αυτό, δεν υπήρχε κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, γιατι ο τότε νεόκοπος χριστιανισμός, είχε επηρεαστεί πλήρως απο τους Ελληνες και εχω σοβαρές υποψίες οτι κάποιοι ''παρενέβησαν'' να σταματήσει αμέσως αυτό.

Εχει γίνει βρωμοδουλειά με τον Χριστιανισμό, μεγάλη....

Παρ' όλα αυτά -και το σταματώ εδώ γιατι θα παρεκτραπει πολύ το θέμα- ξεκαθαρίσω οτι δεν τάσσομαι με τους λεγόμενους ''δωδεκαθειστες'' ή ''αρχαιολάτρες'' βρωμάει πολύ η δουλειά και απο εκει. Η χωρα δεν χρειάζεται τον θρησκευτικό εμφύλιο που κάποιοι πάνε να προκαλέσουν σήμερα στην Ελλάδα, απο τους μεν και τους δε. Ξέρω κατι παραπανω και το λέω.

Αλλη φορά....

[Nightrider]

Κάνω εδώ και μια 2ετία, μια πολύ μεγάλη έρευνα για το τι παίχτηκε μετά την πρώτη οικουμενική σύνοδο, και ξαφνικά ο χριστιανισμός στράφηκε εναντίον της Ελλάδας. Πριν απο αυτό, δεν υπήρχε κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, γιατι ο τότε νεόκοπος χριστιανισμός, είχε επηρεαστεί πλήρως απο τους Ελληνες και εχω σοβαρές υποψίες οτι κάποιοι ''παρενέβησαν'' να σταματήσει αμέσως αυτό.

Εχει γίνει βρωμοδουλειά με τον Χριστιανισμό, μεγάλη....

Παρ' όλα αυτά -και το σταματώ εδώ γιατι θα παρεκτραπει πολύ το θέμα- ξεκαθαρίσω οτι δεν τάσσομαι με τους λεγόμενους ''δωδεκαθειστες'' ή ''αρχαιολάτρες'' βρωμάει πολύ η δουλειά και απο εκει. Η χωρα δεν χρειάζεται τον θρησκευτικό εμφύλιο που κάποιοι πάνε να προκαλέσουν σήμερα στην Ελλάδα, απο τους μεν και τους δε. Ξέρω κατι παραπανω και το λέω.

Αλλη φορά....

Συμφωνώ μαζί σου ό,τι έχει γίνει χοντρό "παιχνίδι" με τον χριστιανισμό. Το πότε έγινε και από ποιούς έχει εντέχνως καλυφθεί αλλά πάντα μένουν ίχνη!

Ακόμα συμφωνώ μαζί σου και στο ότι υπάρχουν πολλά "σκοτεινά" σημεία στο θέμα του λεγόμενου (όπως σωστά είπες) "δωδεκαθεισμού" και "αρχαιολατρείας".

Επίσης όντως δεν χρειάζεται κάνενας "εμφύλιος" (προσφιλής απασχόληση των Ελλήνων - Αρχαίων και μη) αλλά δεν μπορεί όμως να συνεχίζεται και αυτή η παρανοϊκή κατάσταση με το να θεωρούν οι Ελληνες ιερά κάποια από τα Ανθελληνικότερα κείμενα όλων των εποχών!!!

Τέλος θα χαρώ πολύ να ανταλλάξουμε απόψεις για το συγκεκριμένο θέμα αλλά οχι στο συγκεκριμένο τοπικ!!!

[SeirioAstro]

Κάνω εδώ και μια 2ετία, μια πολύ μεγάλη έρευνα για το τι παίχτηκε μετά την πρώτη οικουμενική σύνοδο, και ξαφνικά ο χριστιανισμός στράφηκε εναντίον της Ελλάδας. Πριν απο αυτό, δεν υπήρχε κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, γιατι ο τότε νεόκοπος χριστιανισμός, είχε επηρεαστεί πλήρως απο τους Ελληνες και εχω σοβαρές υποψίες οτι κάποιοι ''παρενέβησαν'' να σταματήσει αμέσως αυτό.

Εχει γίνει βρωμοδουλειά με τον Χριστιανισμό, μεγάλη....

Παρ' όλα αυτά -και το σταματώ εδώ γιατι θα παρεκτραπει πολύ το θέμα- ξεκαθαρίσω οτι δεν τάσσομαι με τους λεγόμενους ''δωδεκαθειστες'' ή ''αρχαιολάτρες'' βρωμάει πολύ η δουλειά και απο εκει. Η χωρα δεν χρειάζεται τον θρησκευτικό εμφύλιο που κάποιοι πάνε να προκαλέσουν σήμερα στην Ελλάδα, απο τους μεν και τους δε. Ξέρω κατι παραπανω και το λέω.

Αλλη φορά....

Συμφωνώ μαζί σου ό,τι έχει γίνει χοντρό "παιχνίδι" με τον χριστιανισμό. Το πότε έγινε και από ποιούς έχει εντέχνως καλυφθεί αλλά πάντα μένουν ίχνη!

Ακόμα συμφωνώ μαζί σου και στο ότι υπάρχουν πολλά "σκοτεινά" σημεία στο θέμα του λεγόμενου (όπως σωστά είπες) "δωδεκαθεισμού" και "αρχαιολατρείας".

Επίσης όντως δεν χρειάζεται κάνενας "εμφύλιος" (προσφιλής απασχόληση των Ελλήνων - Αρχαίων και μη) αλλά δεν μπορεί όμως να συνεχίζεται και αυτή η παρανοϊκή κατάσταση με το να θεωρούν οι Ελληνες ιερά κάποια από τα Ανθελληνικότερα κείμενα όλων των εποχών!!!

Τέλος θα χαρώ πολύ να ανταλλάξουμε απόψεις για το συγκεκριμένο θέμα αλλά οχι στο συγκεκριμένο τοπικ!!!

Συμφωνώ ξανα!

Να ξελασκάρω λίγο και οπωσδήποτε θα την κάνουμε αυτη την κουβέντα. Ψάχνομαι πολύ καιρό με αυτή την ιστορία, θα χαρώ να βρω έναν άνθρωπο που συμφωνώνοντας ή διαφωνώντας στα σημεία, θα βγάλουμε μια πολύ καλή άκρη επάνω σε αυτό.

[Divine Sinner]

Στο κατα τα άλλα ενδιαφέρον κείμενο που σε γενικές γραμμές με βρίσκει σύμφωνη, μόνο με αυτή την παράγραφο θα διαφωνήσω, εαν και εφ' όσον κατάλαβα καλά. Η Αρχαιότητα καταποντίστηκε με την πνευματική παρακμή και πτώση της Ελλάδας, και όχι της Ρώμης. Με το πνευματικό τέλος του Ελληνισμού άρχισε και η αντίστροφη μέτρηση.

Eγω θα διαφωνησω με την διαφωνια σου.
Η ρωμη ηταν μερος του αρχαιου κοσμου κι εβγαλε αρκετους φιλοσοφους (Ενας εκ των οποιων ηταν κι αυτοκρατορας).
Δικαιως μιλουν οι ιστορικοι για Ελληνορωμαϊκο πολιτισμο.
Παρ ολα αυτα η ρωμη ειχε παρακμασει οταν ο σαυλος αρχισε τα κυρηγματα.
Γι αυτο και εισακουστικαν απο τους οχλους.

Για σκεφθείτε, αν κερδίσει ο Ομπάμα, ένας μαύρος θα βρίσκεται στο Λευκό Οίκο για να παραδώσει τη πλανηταρχία στον καταποντισμό και στην οικονομική εξαθλίωση που την περιμένει... Η εκδίκηση των σκλάβων και γενικά των εγχρώμων...

Ξερεις το οτι θα κυβερνησει ενας μαυρος (αν και δεν το βλεπω να κερδιζει) δεν ειναι απαραιτητα κακο.
Εξαλου γιατι να μην παρουν εξουσια οι εξεγερμενοι; καποιοι λογοι θα υπαρχουν που ειναι εξεγερμενοι.
Ενας απο αυτους ειναι οτι τους κουβαλησαν απο την αφρικη στην αμερικη και τους βαλαν χαλκαδες.

[SeirioAstro]

Στο κατα τα άλλα ενδιαφέρον κείμενο που σε γενικές γραμμές με βρίσκει σύμφωνη, μόνο με αυτή την παράγραφο θα διαφωνήσω, εαν και εφ' όσον κατάλαβα καλά. Η Αρχαιότητα καταποντίστηκε με την πνευματική παρακμή και πτώση της Ελλάδας, και όχι της Ρώμης. Με το πνευματικό τέλος του Ελληνισμού άρχισε και η αντίστροφη μέτρηση.

Eγω θα διαφωνησω με την διαφωνια σου.
Η ρωμη ηταν μερος του αρχαιου κοσμου κι εβγαλε αρκετους φιλοσοφους (Ενας εκ των οποιων ηταν κι αυτοκρατορας).
Δικαιως μιλουν οι ιστορικοι για Ελληνορωμαϊκο πολιτισμο.
Παρ ολα αυτα η ρωμη ειχε παρακμασει οταν ο σαυλος αρχισε τα κυρηγματα.
Γι αυτο και εισακουστικαν απο τους οχλους.

Μόνο επειδή επηρεάστηκαν απο τους Έλληνες φίλε μου. Οι Ρωμαίοι όταν εισέβαλαν στην Ελλάδα, σχεδόν την εκθεμελίωσαν, παραδόξως για την ρωμαϊκή εισβολή θα βρεις πολύ λίγα πράγματα, δεν ξέρω γιατί. Απο ένα σημείο και μετά, οι Ρωμαίοι στην κυριολεξία ξεπατίκωσαν τα πάντα απο τους Έλληνες, ενω οι Έλληνες (ή τέλος πάντων κάποιοι απο αυτους) είχαν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τους εαυτούς τους περήφανους Ρωμαίους, και οι Ρωμαίοι πέρασαν τον δικό τους εκχυδαϊσμό σαν επιρροή απο τα Ελληνικά ''γούστα.'' Οι Ρωμαίοι έκαναν την καλύτερη δουλειά που εισέβαλαν, ωφελήθηκαν τα μέγιστα, εμεις όμως όχι. Έχει γραφτει (αν και θα πρέπει να πω οτι πολλοί το αρνούνται και θεωρούν οτι ήταν καθαρά ρωμαική προπαγάνδα και οι ρωμαίοι παρουσιάστηκαν σαν σωτήρες και αναβαθμιστές, πράγμα που πιθανόν ισχύει σε ένα μεγάλο ποσοστό, οι ρωμαιοι χρησιμοποιουσαν πολύ την προπαγανδα) αν και η Ρωμαική εισβολή στην Ελλάδα, φέρεται να..ζητήθηκε, κυρίως απο τους Αθηναίους και τους συμμάχους τους, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν υπήρξαν σοβαροί θύλακες αντίστασης.Η Αθηνα φυσικά ευνοήθηκε ιδιαιτέρως απο τους ρωμαίους και αναδύθηκε ξανά.

http://www.thessalia.gov.gr/contents.as ... 161&id=220

τέλος πάντων, είναι πολύ μπερδεμένη και θολή υπόθεση στην οποία δύσκολα θα βρεθουν απαντήσεις.....

[SeirioAstro]

Σκεφτόμουν να μεταφέρω τα ποστ σε νέο θέμα, αλλά δεν υπάρχει λόγος να το χαλάσω προς το παρόν. Θα μεταφερθούν σε νέα συζήτηση εαν και εφ' όσον το θέμα μεταξύ Ελλάδας και Ρώμης τραβήξει και άλλο, προς το παρόν με αφορμή το άρθρο για τον Λιαντίνη, ξεκίνησε μια καλή κουβέντα.

[Divine Sinner]

Mετεφερε το θα ειναι ωραιο θεμα.

[SeirioAstro]

Λες να κάνουμε νέο θέμα ''Ελλάδα-Ρώμη, ή κάτι τέτοιο και να μεταφερθουν οι απαντήσεις εκει; Θα ζητήσω την γνώμη της αδελφούλας μου, αφου, ξέχασα, δεν εχω αρμοδιοτητα να μεταφέρω απο εδώ. Θα εχει ενδιαφερον να εξερευνήσουμε τι εγινε με την Ελλάδα και την Ρώμη.

[ArELa]

Λες να κάνουμε νέο θέμα ''Ελλάδα-Ρώμη, ή κάτι τέτοιο και να μεταφερθουν οι απαντήσεις εκει; Θα ζητήσω την γνώμη της αδελφούλας μου, αφου, ξέχασα, δεν εχω αρμοδιοτητα να μεταφέρω απο εδώ. Θα εχει ενδιαφερον να εξερευνήσουμε τι εγινε με την Ελλάδα και την Ρώμη.

Εγώ είμαι μέσα!
Πείτε μου τι ακριβώς θέλετε και θα εκτελεστούν μεταφοραί (όπως έλεγε χθες κι ο γλυκός μας Παράβας).

[Divine Sinner]

απο εκει που λεω. "θα διαφωνησω με την διαφωνια σου" και μετα ολα εχουν αναφορα στη ρωμη.

[Dhmellhn]

Στα όσα ενδιαφέροντα παρετέθησαν θα ήθελα να επισημάνω το γεγονός ότι ο Παύλος έβαλε απλώς το κερασάκι στην τούρτα. Στην ουσία, η παρακμή της Κλασσικής Ελλάδος ξεκινά με το τέλος του καταστροφικού Πελοποννησιακού Πολέμου. Το βασίλειο της Μακεδονίας με τους Αλέξανδρο και Φίλιππο είναι μία ξεχωριστή ιστορία, η οποία εντάσσεται εγγύτερα αν όχι αποτελεί το μεταίχμιο μεταξύ των Κλασσικών χρόνων και της Ελληνιστικής εποχής. Άλλωστε, τα ελληνιστικά χρόνια ξεκινούν συμβατικά με τον θάνατο του Μεγίστου των Ελλήνων το 323 π.Χ.

Αναφορικά τώρα με την Ρώμη το ζήτημα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Η πρώιμη Ρώμη (όχι η αυτοκρατορική) απετέλεσε ουσιαστικά το πλέον επιτυχημένο διαχρονικά πείραμα μεικτού πολιτεύματος, της λεγομένης Res Publica, η οποία συνδύαζε την αριστοκρατία με την Δημοκρατία μέσωι ενός αριστοτεχνικά στημένου δικτύου διακυβέρνησης. Αξίζει ν' αναφερθεί ότι οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ισχυρίζοντο ότι αντέγραψαν το πολίτευμα του Σόλωνος, το οποίο εμπλούτισαν με την Σπαρτιατική Αγωγή. Πρόκειται για έναν σχεδόν τέλειο συνδυασμό του οποίου τα αποτελέσματα μιλούν και θα μιλούν εσαεί. Όσο για την εκπληκτική τους διπλωματία, η αλήθεια είναι ότι και σε αυτό το θέμα αντέγραψαν τους διπλωματικούς χειρισμούς των ηγεμόνων των Ελληνιστικών βασιλείων, μόνο που και εκεί οι μαθητές ξεπέρασαν τους δασκάλους των με το να τελειοποιήσουν την τέχνη του "Διαίρει και βασίλευε" (την οποία συνέχισαν με τα ίδια, αν όχι καλλίτερα αποτελέσματα, οι Βυζαντινοί και πολύ αργότερα οι... Άγγλοι). Κυρίαρχο δόγμα των Ρωμαίων ήταν το Usedum Bellum ο λεγόμενος και δίκαιος πόλεμος, όπου μέσα από ένα δαιδαλώδες δίκτυο πρακτόρων και προβοκατόρων έφθασε τα σύνορα του Ρωμαϊκού κράτους από τον Ευφράτη έως τον Ατλαντικό και από την Αίγυπτο έως τις Κασσιτερίδες Νήσους (Βρετανικά νησιά) και την Γερμανία.

[Dhmellhn]

Αναφορικά με τα λεγόμενα του Λιαντίνη, να επισημάνω ότι η αναφορά του στον χριστιανισμό γίνεται προς υπεράσπιση των επιχειρημάτων του και όχι για να υπερασπίσει την χριστιανική θρησκεία, καθότι, για όσους έχουν εντρυφύσει την Λιαντίνεια κοσμοθέαση, ο ίδιος υπήρξε σφοδρός πολέμιος του εν λόγωι θρησκεύματος.

[KASSANDROS]

Συνεισφέροντας στον περαιτέρω εκτροχιασμό του θέματος να συμπληρώσω ότι:
Μεγάλο μερίδιο στην παρακμή του αρχαιοελληνικού κόσμου είχε και η ελληνιστική περίοδος, η οποία ξεκινάει από τον θάνατο του Μ.Αλεξάνδρου και καταλήγει με την οριστική κατάληψη της Ελλάδος από τους Ρωμαίους.
Την περίοδο εκείνη η μητροπολιτική Ελλάδα συνταρασσόταν από συνεχείς εμφύλιους πολέμους (π.χ. Λαμιακός Πόλεμος, Δημήτρειος Πόλεμος κ.α.), εισβολές βαρβάρων (Γαλάτες), οι μεγαλύτερες πόλεις της είχαν παρακμάσει, πολλά ιερά καταστράφηκαν (Δίον, Δωδώνη), υπήρχε μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης προς τα ελληνιστικά βασίλεια της Ανατολής, συγχρόνως υπήρχε εισαγωγή ανατολίτικων συνηθειών, θεοτήτων και δεισιδαιμονιών στον ελλαδικό χώρο με αποτέλεσμα την πνευματική και ηθική παρακμή. Ο θρησκευτικός συγκρητισμός (δηλαδή η ανάμειξη ελληνικών και βαρβαρικών θεοτήτων) επικράτησε αντικαθιστώντας την προϋπάρχουσα εθνική θρησκεία του δωδεκάθεου.
Μετά ήρθαν και οι Ρωμαίοι εισβολείς που επιδόθηκαν σε καταστροφές και πλιάτσικο άνευ πρηγουμένου, και έδεσε το γλυκό.
Τον 4ο μ.Χ αιώνα που καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός ως επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας, ο Ελληνισμός είχε ήδη δεχτεί τρομακτικά πλήγματα. Απεδείχθη όμως εφτάψυχος. Αντί να αφανιστεί μες στα εξισωτικά κηρύγματα της πρωτοχριστιανικής εποχής και του φανατισμού που χαρακτηρίζει πάντα μία νεοεμφανιζόμενη κυρίαρχη θρησκεία, ο Ελληνισμός βρήκε πάτημα στον Χριστιανισμό, τον οποίο και εξελλήνισε εν μέρει (βέβαια η πραγματικότητα είναι ότι οι ελληνικές επιρροές ήταν ήδη υπαρκτές στον Χριστιανισμό από τον 1ο χριστιανικό αιώνα) δημιουργώντας την Ορθοδοξία μέσω της οποίας διαφυλάχθηκαν πανάρχαια ελληνικά ήθη, έθιμα και παραδόσεις.
Δυστυχώς όμως ο εξελληνισμός δεν ήταν ολοκληρωτικός. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν εβραϊκά κατάλοιπα στο σώμα της Ορθοδοξίας, τα οποία επιβάλλεται να ξεριζωθούν.

[Divine Sinner]

Μεγάλο μερίδιο στην παρακμή του αρχαιοελληνικού κόσμου είχε και η ελληνιστική περίοδος, η οποία ξεκινάει από τον θάνατο του Μ.Αλεξάνδρου και καταλήγει με την οριστική κατάληψη της Ελλάδος από τους Ρωμαίους.

Απο ηθικης αποψης η παρακμη αρχιζει απο πριν. αλλα την παρακμη του παλαιου αρχιζει η ακμη του νεου.

Την περίοδο εκείνη η μητροπολιτική Ελλάδα συνταρασσόταν από συνεχείς εμφύλιους πολέμους (π.χ. Λαμιακός Πόλεμος, Δημήτρειος Πόλεμος κ.α.), εισβολές βαρβάρων (Γαλάτες), οι μεγαλύτερες πόλεις της είχαν παρακμάσει, πολλά ιερά καταστράφηκαν (Δίον, Δωδώνη), υπήρχε μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης προς τα ελληνιστικά βασίλεια της Ανατολής, συγχρόνως υπήρχε εισαγωγή ανατολίτικων συνηθειών, θεοτήτων και δεισιδαιμονιών στον ελλαδικό χώρο με αποτέλεσμα την πνευματική και ηθική παρακμή.

Υπαρχουν θεωρειες οτι τα ανατολικα εθιμα ειχαν διεισδησει απο πολυ παλαιοτερα. αλλοι λεν απο τους περσικους πολεμους αλλοι λεν απο παλαιοτερα (πχ αρτεμιδα απο ασια κλπ).

Ο θρησκευτικός συγκρητισμός (δηλαδή η ανάμειξη ελληνικών και βαρβαρικών θεοτήτων) επικράτησε αντικαθιστώντας την προϋπάρχουσα εθνική θρησκεία του δωδεκάθεου.

Η βαση του συγκριτισμου οφειλετε στο οτι πανω κατω μιλαμε για τις ιδιες θεοτητες. τι Διας τι τζουμπιτερ.

Μετά ήρθαν και οι Ρωμαίοι εισβολείς που επιδόθηκαν σε καταστροφές και πλιάτσικο άνευ πρηγουμένου, και έδεσε το γλυκό.

Φυσικα και ειχε προηγουμενο. αρκει να διαβασεις την ηλιαδα και τις τρωαδες. εμεις τους διδαξαμε.

Τον 4ο μ.Χ αιώνα που καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός ως επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας, ο Ελληνισμός είχε ήδη δεχτεί τρομακτικά πλήγματα. Απεδείχθη όμως εφτάψυχος. Αντί να αφανιστεί μες στα εξισωτικά κηρύγματα της πρωτοχριστιανικής εποχής και του φανατισμού που χαρακτηρίζει πάντα μία νεοεμφανιζόμενη κυρίαρχη θρησκεία, ο Ελληνισμός βρήκε πάτημα στον Χριστιανισμό, τον οποίο και εξελλήνισε εν μέρει (βέβαια η πραγματικότητα είναι ότι οι ελληνικές επιρροές ήταν ήδη υπαρκτές στον Χριστιανισμό από τον 1ο χριστιανικό αιώνα) δημιουργώντας την Ορθοδοξία μέσω της οποίας διαφυλάχθηκαν πανάρχαια ελληνικά ήθη, έθιμα και παραδόσεις.

Τον εξελληνησε και μειναν καποια εβραϊκα καταλοιπα;
Ο χριστιανισμος βρηκε πατημα στα Ελληνικα εθιμα κι οχι το αντιθετο.
Επρεπε να το κανει γιατι ο Ελληνικος πολιτισμος ειχε κυριαρχησει την ρωμαίκη αυτοκρατορια. Τα ηθη κι εθιμα δεν διαφυλαχθηκαν λογω ορθοδοξιας, η ορθοδοξια ηταν απλα το τοπικο μαγαζι της θρησκειας που λεγεται χριστιανισμος και αναγκαστικε να αποδεχθει τα εθιμα με εναν διαφορετικο τροπο (που αφαιρουσε ολα τα παναρχαια νοηματα τους) μονο και μονο για να γινει αποδεκτη απο τον Ελληνα που ειχε κι εχει ακομα τον παγανισμο στα γονιδια του.
Το ιδιο εγινε και στην ιρλανδια. ειναι παγια τακτικη του χριστιανισμου να σφετεριζεται ξενα εθιμα.

[KASSANDROS]

Απο ηθικης αποψης η παρακμη αρχιζει απο πριν. αλλα την παρακμη του παλαιου αρχιζει η ακμη του νεου.

Ναι, δεν θα διαφωνήσω. Η παρακμή αρχίζει με την εφεύρεση και την εγκαθίδρυση της δημοκρατίας.

Υπαρχουν θεωρειες οτι τα ανατολικα εθιμα ειχαν διεισδησει απο πολυ παλαιοτερα. αλλοι λεν απο τους περσικους πολεμους αλλοι λεν απο παλαιοτερα (πχ αρτεμιδα απο ασια κλπ).

Ίσως να υπήρχαν αλλεπιδράσεις μεταξύ Ελλήνων και ανατολιτών παλιότερα, αλλά αυτές ήταν κυρίως μονόδρομες (από Ελλάδα προς Ανατολή δηλαδή, βλ. τις προϊστορικές εκστρατείες Διονύσου, Ηρακλή κτλ). Οι Πέρσες δεν άφησαν καμμία αξιόλογη πολιτιστική επιρροή κατά την εισβολή τους στην Ελλάδα.
Οι ανατολίτικες επιρροές στην Ελλάδα έγιναν ουσιαστικά αισθητές επί ελληνιστικής περιόδου.

Η βαση του συγκριτισμου οφειλετε στο οτι πανω κατω μιλαμε για τις ιδιες θεοτητες. τι Διας τι τζουμπιτερ.

Η βάση του συγκριτισμού είχε να κάνει με το ότι στα ελληνιστικά κράτη της Ανατολής υπήρχε μία ανάμειξη φυλών, πολιτισμών, θρησκειών κτλ. Ο μόνος τρόπος για να επέλθει κάποια -έστω πλασματική- ισορροπία στο θρησκευτικό επίπεδο ήταν να ανακατέψουν όλες τις υπαρκτές εθνικές θεότητες. Το αποτέλεσμα αυτού ήταν ο συγκριτισμός. Δηλαδή το μπάχαλο.
Ο Τζούπιτερ ήταν ρωμαϊκός Θεός. Εγώ μιλάω για την προ-ρωμαϊκή ελληνιστική περίοδο. Σέραπις, Μίθρας, Κύβελη, Ίσις, Άνουβις και διάφοροι τερατόμορφοι θεοί ανατολίτικης προέλευσης μαζί με δεισιδαιμονίες, θεουργίες, μαγίες, τσαρλατανισμούς και ανακατεμένοι με την παρηκμασμένη λατρεία του δωδεκάθεου αποτελούσαν την θρησκευτική εικόνα της εποχής.

Φυσικα και ειχε προηγουμενο. αρκει να διαβασεις την ηλιαδα και τις τρωαδες. εμεις τους διδαξαμε.

Καταρχήν ήταν Ιλιάδα από το Ίλιον (άλλη ονομασία της Τροίας), και όχι "ηλιάδα"..... έλεος... την κατακρεούργησες...
Σε κάθε πολέμο γίνονται καταστροφές. Αλλά οι Αχαιοί τουλάχιστον δεν έκαναν παρέλαση στις Μυκήνες με τα λάφυρα από την Τροία, όπως έκαναν οι Ρωμαίοι.
Ούτε βέβαια οι Ρωμαίοι απαλλάσσονται από τις ευθύνες τους για τις λεηλασίες και τις καταστροφές, επειδή οι Αχαιοί έκαψαν την Τροία πριν από 1000 χρόνια...
Αν εσύ τους δικαιολογείς, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τον εξελληνησε και μειναν καποια εβραϊκα καταλοιπα;

Δεν διάβασες τι έγραψα. Επαναλαμβάνω, για να μην σου μένουν απορίες:
ο Ελληνισμός βρήκε πάτημα στον Χριστιανισμό, τον οποίο και εξελλήνισε εν μέρει (βέβαια η πραγματικότητα είναι ότι οι ελληνικές επιρροές ήταν ήδη υπαρκτές στον Χριστιανισμό από τον 1ο χριστιανικό αιώνα)

Ο χριστιανισμος βρηκε πατημα στα Ελληνικα εθιμα κι οχι το αντιθετο.
Επρεπε να το κανει γιατι ο Ελληνικος πολιτισμος ειχε κυριαρχησει την ρωμαίκη αυτοκρατορια.

Αλληλοβοηθήθηκαν. Εξυπακούεται ότι ο Χριστιανισμός έπρεπε να βασιστεί στον Ελληνισμός για να υπάρξει. Που αλλού να στηριζόταν; Έπρεπε να εγκαταλείψει την εβραϊκή σαπίλα (έστω και αν έμειναν κάποια κατάλοιπα) για να επιβιώσει σαν κυρίαρχη οικουμενική θρησκεία. Το ότι απέτυχε παταγωδώς σε αυτόν τον οικουμενικοποιητικό του ρόλο, είναι άλλη ιστορία.
Από αυτήν την ώσμωση Ελληνισμού-Χριστιανισμού προέκυψε η Ορθοδοξία στο ελληνικό κομμάτι της Αυτοκρατορίας.

Τα ηθη κι εθιμα δεν διαφυλαχθηκαν λογω ορθοδοξιας, η ορθοδοξια ηταν απλα το τοπικο μαγαζι της θρησκειας που λεγεται χριστιανισμος και αναγκαστικε να αποδεχθει τα εθιμα με εναν διαφορετικο τροπο (που αφαιρουσε ολα τα παναρχαια νοηματα τους) μονο και μονο για να γινει αποδεκτη απο τον Ελληνα που ειχε κι εχει ακομα τον παγανισμο στα γονιδια του.

Για την Ορθοδοξία σου είπα παραπάνω. Ήταν το φυσικό αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης Χριστιανισμού-Ελληνισμού.
Τα ήθη και τα έθιμα διαφυλάχθηκαν διαμέσου της Ορθοδοξίας. Ούτε αυτά μπορούσαν αλλιώς να διαφυλαχθούν, ούτε η Ορθοδοξία μπορούσε αλλιώς να υπάρξει.
Ο ίδιος λαός ήταν και τα ίδια έθιμα κουβάλαγε, ανεξαρτήτως θρησκευτικού περιτυλίγματος, όπως απεδείχθη περίτρανα.
Όπως είχε πει και ο μεγάλος Περικλής Γιαννόπουλο:
"Οι Έλληνες πήραμε τον Θεό που μας έφεραν και τον κάναμε αγνώριστο"...