O στρατιωτης συμβολο των ΗΠΑ ηταν απο τη κεφαλονια

[Divine Sinner]

http://tsantirinews.gr/?p=4946

[delfini05]

Ο άγνωστος στρατιώτης της ιστορίας.
Δεν είναι η τιμή της καταγωγής του αλλά η αξία των προσπαθειών του να παλέψει για κάτι στη ζωή του.
Παράδειγμα προς μίμηση! Τίποτα δεν μπορεί να μας εμποδίσει να καταφέρουμε οτιδήποτε. Αυτό είναι το σημαντικό.

[freeromios]

Τυπικός Κεφαλλονίτης. Αξιο τέκνο της Μητέρας - Πατρίδας μας.
Μπορεί κάποιος να γράψει διάφορα πράγματα για τους ανθρώπους της φυλής μας.
Και καλά (πολύ καλά) και κακά (πολύ κακά).
Ένα είναι σίγουρο:
Ότι το κάνουμε, το κάνουμε με ένταση και πάθος.
Και με ότι καταπιανόμαστε συνήθως το φέρνουμε εις πέρας.
Ό,τι όμως κάνουμε, το κάνουμε διαφορετικά από τους άλλους ανθρώπους.
Από τον καιρό του Οδυσσέα εμείς διαφέρουμε. Και πάντα θα διαφέρουμε από τους υπόλοιπους.
Γιατί κανείς σε αυτόν τον πλανήτη δεν μας μοιάζει. Κανείς δεν βλέπει και αντιλαμβάνεται τον κόσμο όπως εμείς.

Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό.
Απλά έτσι είναι.

[Clash]

Είμαι εθνικά υπερήφανος για τον λαθρομετανάστη Ελληνα γιάνκι.

[totispap]

Είμαι εθνικά υπερήφανος για τον λαθρομετανάστη Ελληνα γιάνκι.

Απλοποιήσεις...Δεν βαριέσαι να παίζεις με τις λέξεις προσδίδοντας στις καταστάσεις τελείως άλλο νόημα...?

[ION 4ever]

Νομίζω πως o clash απλώς μας τρίβει στην μούρη
τα περί παρανόμων μεταναστών κλπ.
Έξυπνο χιούμορ δε λέω.

[Divine Sinner]

Ναι εξυπνο αλλα τελειως ατοπη η σύγκριση με τον μεσο πακιστανό και αφγανο..
Παντως οι αναρχικοι ειναι και κατα του σεξισμου.
Μόνο με τον τροπο που οι τυποι απο την μεση ανατολη φαιρονται στις γυναικες
θα πρεπε να βγάζουν σπυρια.

[Clash]

Μάλλον δεν γνωρίζεις Φώτη ότι κάποτε στο Αμέρικα δεν είχαν σε μεγαλύτερη εκτίμηση τους «απόγονους» του Αριστοτέλη από ότι έχεις εσύ για τους Αφγανούς. Βρωμιάριδες και εγκληματίες τους ανεβοκατέβαζαν και στα μαγαζιά τους κρέμαγαν πινακίδες ...«απαγορεύεται η είσοδος σε σκυλιά και σε Ελληνες». Οσον αφορά τους τύπους από την Μέση Ανατολή όταν έρχεται κανένας σεϊχης οι εδώ εθνικά υπερήφανοι του φυλάνε και την κατουρημένη κελεμπία μπας και βάλει κανένα πετροδόλλαρο, άμα είναι κανένας φουκαράς που το χωριό του έχει καταστραφεί από τους νατοϊκούς βομβαρδισμούς και ξημεροβραδιάζεται στα φανάρια για να καθαρίζει τζάμια εκεί θυμόμαστε και το ισλάμ και το πως φέρονται στις γυναίκες.

[Τάλως]

Οταν ο καθε λαθρομεταναστης στην Ελλαδα σταξει μια σταγονα αιμα προς ωφελος της χωρας τοτε να κανετε τετοιες συγκρισεις.

1000αδες αθρωποι καθε εθνικοτητας πηγαν παρανομα σε πολλες χωρες....
σε καποιες περιπτωσεις πηγαμε και εμεις παρανομα

το θεμα δεν ειναι τοσο ο τροπος αλλα η συμπεριφορα που εχεις εκει που πας...


και για να το κανω και εγω απλο...
μη μπερδευετε την βουρτσα με την....

[Divine Sinner]

Μάλλον δεν γνωρίζεις Φώτη ότι κάποτε στο Αμέρικα δεν είχαν σε μεγαλύτερη εκτίμηση τους «απόγονους» του Αριστοτέλη από ότι έχεις εσύ για τους Αφγανούς. Βρωμιάριδες και εγκληματίες τους ανεβοκατέβαζαν και στα μαγαζιά τους κρέμαγαν πινακίδες ...«απαγορεύεται η είσοδος σε σκυλιά και σε Ελληνες». Οσον αφορά τους τύπους από την Μέση Ανατολή όταν έρχεται κανένας σεϊχης οι εδώ εθνικά υπερήφανοι του φυλάνε και την κατουρημένη κελεμπία μπας και βάλει κανένα πετροδόλλαρο, άμα είναι κανένας φουκαράς που το χωριό του έχει καταστραφεί από τους νατοϊκούς βομβαρδισμούς και ξημεροβραδιάζεται στα φανάρια για να καθαρίζει τζάμια εκεί θυμόμαστε και το ισλάμ και το πως φέρονται στις γυναίκες.

Οχι εγω το θυμαμαι παντα. ας κρατησουν τον σεϊχη τους.

[Clash]

Προφανώς εσύ Ταλέ έχεις στάξει πολλές σταγόνες αίματος, ώστε να το απαιτείς και από άλλους

Οσον αφορά την συμπεριφορά των Ελλήνων στις ΗΠΑ δεν την είχαν εκτιμήσει ιδιαίτερα οι εκεί αγγλοσάξωνες ή, μάλλον την είχαν εκτιμήσει με τον ίδιο τρόπο που εσύ εκτιμάς την συμπεριφορά των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα. Ετσι στην Σάουθ Ομάχα ζούσαν 2000 Ελληνες, αλλά μετά από πογκρόμ εναντίον τους έμειναν 59. Σε ένα βιβλίο που είχε γράψει το 1915 ο Αλέξανδρος Κρίκος χαρακτηριστικά ανέφερε: «Οι διωγμοί της Ομάχας, του Κόνσις Μπλώφς, της Χόκιαμ και άλλων πόλεων ολίγον διαφέρουσι των κατά των πρώτων χριστιανών υπό των εθνικών, και των υπ' αυτών κατόπιν κατά των εβραίων. Η δε περιγραφή αυτών θ' απετέλει αίσχος τόσον δια τους Αμερικανούς όσον και δι' ημάς τους διωκομένους».

[Clash]

Οι Βρωμοέλληνες

Τέτοιες ημέρες πριν από ένα αιώνα γραφόταν για τον Ελληνισμό της διασποράς μια από τις πιο μαύρες σελίδες στην ιστορία του. Κάπου 2.000-3.000 Ελληνες μετανάστες στις ΗΠΑ έπεφταν θύματα της ξενοφοβίας στη Νότιο Ομαχα της Νεμπράσκα.
Είχαν διασχίσει τον Ατλαντικό, όπως εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι συμπατριώτες τους, κυνηγώντας το «αμερικανικό όνειρο». Δουλεύοντας σκληρά στους σιδηροδρόμους, τα σφαγεία και έχοντας μικροεπιχειρήσεις βρέθηκαν στο επίκεντρο μιας ρατσιστικής θύελλας. Βίωσαν έναν πραγματικό μαζικό διωγμό, που εξαπέλυσαν τα υπερσυντηρητικά, ακροδεξιά και καθυστερημένα στρώματα της περιοχής. Οι νοικοκυραίοι εναντίον των ύποπτων και επικίνδυνων ξένων, που απειλούσαν τον «νόμο και την τάξη».

Οι πετυχημένοι (πίσω οι εικόνες τους όταν οι ίδιοι έφθαναν στις ΗΠΑ) διώχνουν τους φτωχούς νεόφερτους (αμερικανικό σκίτσο της εποχής από το λεύκωμα «Οπου γη Ελλάδα…»).Οταν ολοκληρώθηκε ο κύκλος της βίας το σύνολο των Ελλήνων της ευρύτερης περιοχής ζήτησε καταφύγιο αλλού. Οι υπόλοιποι ξεριζώθηκαν.

Εκδίωξη
Για πολλά χρόνια η εκδίωξη των Ελλήνων της Ομαχα αποτελούσε σημείο αναφοράς και μνημείο για την εχθρότητα, που αντιμετώπισαν οι Ελληνες στην αμερικανική Δύση πριν γίνουν αποδεκτοί στις κοινωνίες της.

Η ιστορία της Ομαχα δεν ήταν η μοναδική τα πέτρινα χρόνια του πρώτου μεγάλου ελληνικού μεταναστευτικού προς τις ΗΠΑ. Ξεπερνούσε, όμως, σε μαζικότητα κάθε παροξυσμό κι έμεινε παροιμιώδης. Ενας Ελληνοαμερικανός καθηγητής από την περιοχή, που θα ασχοληθεί πολλά χρόνια αργότερα συστηματικά με τα επεισόδια, θα τα παραλληλίσει με τη «νύχτα των κρυστάλλων το 1938» στη ναζιστική Γερμανία.

Παρόμοια περιστατικά καταγράφονται κι αλλού. Αλλά τόσο αυτό όσο κι εκείνα τα σκέπασε η σκόνη της ιστορίας. Η αμερικανική κοινωνία ήθελε να ξεχάσει τα ξενοφοβικά ξεσπάσματα, όπως και οι Ελληνες μετανάστες στη διαδικασία της αφομοίωσής τους.

Ξεφυλλίζοντας τις πολύ λίγες μελέτες για το μεταναστευτικό και τις ελάχιστες όπου αναφέρονται ομαδικές διώξεις Ελλήνων, προβάλλουν εικόνες που θυμίζουν σημερινές ρατσιστικές και ξενοφοβικές καταστάσεις. Ιδού μερικές μόνο της ίδιας περιόδου:

-Στο Πίτσμπουργκ (Πενσιλβάνια) «οι εντόπιοι εύρον ως αφορμήν τον φόνον ενός μαύρου διά να δημιουργήσουν ταραχάς κατά των Ελλήνων και ολίγον δειν θα είχωμεν επανάληψιν των θλιβερών σκηνών της Ομάχας…»

-Στο «Ροντάϊλαντ, όπου οι Ελληνες ασχολούνται εις την αλιείαν αστακών, οι Αμερικανοί αλιείς εξηγέρθησαν ζητούντες την εκδίωξίν των ως μη όντων Αμερικανών πολιτών. Ευτυχώς ο διωγμός εματαιώθη…»

-«Εις την Φλώριδαν κατά το έτος 1911 οι ιθαγενείς (ντόπιοι) εβύθισαν Ελληνικόν σπογγαλιευτικόν του οποίου τα πλήρωμα επνίγη…»

Ο κατάλογος είναι μικρός με επιθέσεις εναντίον Ελλήνων στη Βιρτζίνια, στο Κάνσας Σίτι, στο Ντέιτον του Οχάιο και αλλού. Για «αθρόους διωγμούς » γίνεται λόγος στην πρώτη αξιόλογη μελέτη για το μεταναστευτικό, απ’ όπου αντλούνται και τα προηγούμενα περιστατικά. Πρόκειται για το συλλογικό έργο φοιτητών «Η Ελληνική μετανάστευσις», με πρόλογο του καθηγητή Ανδρέα Ανδρεάδη, ο οποίος είχε και την ιδέα για την έκδοση το 1917.

Ανάμεσα σε άλλα πολλά, διαπιστώνεται εκεί ότι διαβάζοντας κάποιος τον Τύπο θα «πεισθή ακραδάντως ότι κυοφορείται γενική εξέγερσις κατά των ξένων εργατών και ιδία των Ελλήνων». Προβλέπεται ότι αυτή θα έχει «ως άμεσον αποτέλεσμα την εκτόπισιν των εργατών τούτων από των διαφόρων εργασιών, εξαιρουμένων των αγροτικών».

Η πρόβλεψη, βεβαίως, δεν επαληθεύτηκε και είναι πολύ γνωστή η πορεία των Ελλήνων μεταναστών. Αλλά είναι ενδεικτική για τις προκαταλήψεις και την εχθρότητα, που είχαν ν΄ αντιμετωπίσουν ως μετανάστες δεύτερης κατηγορίας, σ΄ ένα έθνος μεταναστών, όπως οι ΗΠΑ.

Η πρώτη συστηματική μελέτη
Πρώτος που ασχολήθηκε συστηματικά με τους διωγμούς των Ελλήνων στη Ν. Ομαχα ήταν ο ελληνοαμερικανός καθηγητής Τζον Μπίτζες. Η μελέτη του δημοσιεύτηκε τη δεκαετία του 1970 και βραβεύτηκε. Ο ίδιος επανήλθε αργότερα με νέα στοιχεία στο θέμα-ταμπού. Σύμφωνα μ’ αυτά, μετά την αναθεώρηση της θανατικής ποινής σε βάρος του Μασουρίδη, δύο αστυνομικοί σκότωσαν τον Ιούνιο του 1910 έναν Ελληνα μετανάστη. Σχεδόν στο ίδιο σημείο, όπου είχε πέσει νεκρός από τις σφαίρες του Μασουρίδη ο Αμερικανός αστυφύλακας! Θύμα της «βεντέτας» φέρεται να είναι ο 23χρονος Ν. Τζιμίκας από τα Γρεβενά. Η υπόθεση κρατήθηκε μυστική από τις Αρχές της Νεμπράσκα…

Το ανατριχιαστικό χρονικό του διωγμού

19 Φεβρουαρίου 1909: Ο νεαρός Eλληνας μετανάστης Γιάννης Μασουρίδης (βρισκόταν από το 1906 στις ΗΠΑ) συλλαμβάνεται, έπειτα από καταγγελία ότι «είχε σχέσεις» με 17χρονη Αμερικανίδα. Καθ΄ οδόν προς το αστυνομικό τμήμα, ο Ελληνας τραυματίζεται και ο αστυνομικός πέφτει νεκρός, ύστερα από ανταλλαγή πυροβολισμών. Ο Μασουρίδης καταφέρνει να γυρίσει στο σπίτι του. Αστυνομικοί τον συλλαμβάνουν εκεί και τον κακοποιούν μέχρι αναισθησίας. Εκατοντάδες εξαγριωμένοι κάτοικοι σπεύδουν με σκοπό να τον λιντσάρουν (ο «νόμος» του Λιντς επιβίωνε ακόμη). Τελικά, φυγαδεύεται ζωντανός από την αστυνομία στην πρωτεύουσα της Πολιτείας.

20 Φεβρουαρίου: Προπαγανδιστική εκστρατεία κατά των «βρωμερών» Ελλήνων. Προβάλλει η αξίωση να «εξοριστούν» από την περιοχή. Συγκαλείται για την επομένη μέρα συλλαλητήριο.

21 Φεβρουαρίου: Πογκρόμ κατά των Ελλήνων και όσων έμοιαζαν με Ελληνες. Επιθέσεις με τραυματίες, καταστροφές καταστημάτων, περιουσιών και λεηλασίες. Περίπου 1.300 Ελληνες αναγκάζονται να εγκαταλείψουν την πόλη και μαζί τους άλλοι Βαλκάνιοι.

Μάρτιος: Απεσταλμένος της ελληνικής πρεσβείας στις ΗΠΑ, που φθάνει στην πόλη για να καταγράψει τις καταστροφές, συστήνει στους εναπομείναντες Ελληνες να είναι «κόσμιοι» και «να μη ομιλώσιν εις τας γυναίκας» όταν τις συναντούν στο δρόμο!

Ιούνιος 1909: Ο Μασουρίδης καταδικάζεται σε θάνατο δι΄ απαγχονισμού (οι ένορκοι αποφάσισαν μετά 19ωρη συνεδρίαση). Σύμφωνα με την κατηγορία πυροβόλησε και σκότωσε τον αστυνομικό επιχειρώντας να διαφύγει. Κατά τον ίδιο επιχείρησε να πετάξει το όπλο του, όταν τον έπιασαν για να μην πληρώσει το βαρύτατο πρόστιμο. Ο αστυνομικός τον πυροβόλησε τότε και τον τραυμάτισε. Αμυνόμενος πυροβόλησε κι αυτός (η σφαίρα βρήκε τον αστυνομικό στην καρδιά).

Μάιος 1910: Το Ανώτατο Δικαστήριο της Νεμπράσκα ακύρωσε τη θανατική ποινή, λόγω ανεπάρκειας στοιχείων και παραλείψεων στη διαδικασία. Επέβαλε στον Μασουρίδη συνολική ποινή 14 ετών. Αυτός έμεινε στις φυλακές πεντέμισι χρόνια και μετά επέστρεψε στο χωριό του στην Ελλάδα.

Το πρώτο κύμα
Το πρώτο μαζικό μεταναστευτικό κύμα προς την Αμερική πρωτοεμφανίζεται στη δεκαετία του 1890. Μέχρι το 1920 περίπου 400.000 Ελληνες, από το μισό εκατομμύριο που έχουν εγκαταλείψει τη χώρα δουλεύουν στις ΗΠΑ. Οι περισσότεροι απ΄ αυτούς σε συνθήκες παρόμοιες με εκείνες των σημερινών μεταναστών.

5.000 με υπηκοότητα
Στην αμερικανική απογραφή του 1910 αναφέρονται μόλις 5.000 περίπου Ελληνες που έχουν αποκτήσει την αμερικανική υπηκοότητα. Αλλά και στην επόμενη απογραφή, του 1920, ο αριθμός δεν φθάνει τις 30.000. Οι περισσότεροι απ΄ αυτούς την είχαν αποκτήσει, υπηρετώντας στον στρατό κατά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Διάλυση της κοινότητας
Η ελληνική κοινότητα της Ν. Ομαχα στη Νεμπράσκα ιδρύθηκε το 1908 (Ελληνες αναφέρονται στην περιοχή από τη δεκαετία του 1880). Μικρέμποροι, εργάτες στα τοπικά σφαγεία και τους σιδηροδρόμους έφθαναν τους 2-3 χιλιάδες, σ΄ έναν πληθυσμό 35.000. Μετά το πογκρόμ παρέμειναν εκεί λιγότερα από 60 άτομα.

ΡΕΠΟΡΤΑΖ - ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΤΗΝ Ν. ΟΜΑΧΑ
Λιθοβολούσαν ανθρώπους και καίγανε σπίτια…

Στις ελληνικές εφημερίδες την περίοδο των γεγονότων δεν υπάρχουν αναφορές. Τα πρώτα ρεπορτάζ θα δουν το φως τον Απρίλιο του 1909. Το πληρέστερο δημοσιεύτηκε σε δύο συνέχειες στο αθηναϊκό «Σκριπ» και ήταν συγκλονιστικό. Σύμφωνα με όσα γράφτηκαν τότε μετά τη δολοφονία του Αμερικανού αστυνομικού:

Τοπικά δημοσιεύματα καταφέρονταν «κατά των Ελλήνων και παρεκίνουν τον λαόν εις εξέγερσιν, δύο επίσης βουλευταί της Nebraska και ο Δήμαρχος της S. Omaxa προσεκάλουν τον λαόν εις συλλαλητήριον». Πράγματι αυτό έγινε την επομένη έξω από το Δημαρχείο και «αφού ηγόρευσαν οι ρήτορες και εξώθησαν τον λαόν εις επίθεσιν κατά των Ελλήνων ο όχλος ώρμησε κατά των Ελληνικών καταστημάτων και επέφερεν τελείαν καταστροφήν».

-«Είναι αδύνατον να περιγραφή η αγριότης, την οποίαν επέδειξεν ο Αμερικανικός λαός… Ελιθοβόλησε τους Ελληνας, κατέστρεψε τα καταστήματά των και εν τέλει έθεσεν πυρ εις τας οικίας των…»

-« Το επιτεθέν εναντίον των Ελλήνων πλήθος και καταστρέψαν τα καταστήματα αυτών συνίστατο εξ ανθρώπων της κατωτάτης κοινωνικής τάξεως?» Αλλά το έκανε αυτό με την «αδράνεια ή μάλλον την ενοχήν της αστυνομίας ως και μερίδος του Τύπου». Εξακριβώθηκε ότι « η αστυνομία της S. Omaha όχι μόνον δεν επιχείρησεν να ματαιώση την επίθεσιν του όχλου, επιβάλλουσα την ισχύν του νόμου, αλλ΄ υπεβοήθησεν εις την καταστροφήν».

-«Εις όλα τα σημεία της πόλεως είχε κηρυθεί αμείλικτος διωγμός εναντίον των Ελλήνων. Εις την περίστασιν ταύτην ο Αμερικανικός λαός υπερέβη και αυτούς του Βουλγάρους. Η κατάστασις αύτη διήρκεσε μέχρι της 19ης νυκτερινής ώρας, οπότε συνεπλήρωσαν το έργον της καταστροφής και μετέβησαν εις τας οικίας των ήσυχοι και με την συνείδησιν αναπαυμένην ότι εξετέλεσαν το καθήκον των».

Με μίσος
Τα ρεπορτάζ συνοδεύουν περιγραφές μεταναστών (αρκετοί αμύνθηκαν αποκλεισμένοι σε ελληνικό καφενείο) και «σπαρακτικαί λεπτομέρειαι της καταστροφής».

Η εξήγηση που δίνεται για το πογκρόμ είναι «το μίσος» άλλων μεταναστών και ιδιαίτερα των Γερμανών: «Οι Ελληνες αφού εγκαταστάθηκαν εν S. Omaha και ήρχισαν να ανοίγουν διάφορα μικρομάγαζα… Οι Βοημοί βλέποντες τας εμπορικάς προόδους των Ελλήνων και την πολιτικήν αυτών δύναμιν ήρχισαν ν΄ανησυχούν και να σκέπτονται περί εκτοπίσεως αυτών. Την ευκαιρίαν έδωσεν ο φόνος του αστυφύλακος…»

Η αιτία του «μίσους», πάντως, δεν ήταν αποκλειστικά αυτή. Οι Ελληνες μετανάστες, όπως σημειώνουν σύγχρονοι ιστορικοί, είχαν φθάσει στην περιοχή ως απεργοσπάστες σε εταιρεία συσκευασίας κρεάτων. Αυτό σε συνδυασμό με την προσφορά φθηνής εργασίας στους σιδηροδρόμους προκαλούσε εχθρότητα.

Το αποτέλεσμα ήταν ν΄ αποξενωθούν από τους άλλους κατοίκους της πόλης και να γίνουν στόχος συχνών επιθέσεων. Ο τοπικός Τύπος άρχισε να δημοσιεύει άρθρα στα οποία οι Ελληνες περιγράφονταν ως «πρόβλημα» και «απειλή», παρενοχλούσαν τις γυναίκες, ζούσαν σε ανθυγιεινές συνθήκες και άλλα συναφή. Εφτασαν, μάλιστα, στο σημείο να καταγγέλλονται ως εστίες μολύνσεων των κρεάτων που συσκευάζανε και επομένως κίνδυνος για τη δημόσια υγεία!

Από το σημείο αυτό έως το πογκρόμ η απόσταση δεν ήταν πολύ μεγάλη…

«Αίσχος δι’ όλους»
Οι πρώιμες μελέτες για τους Ελληνες μετανάστες στα ΗΠΑ, που γράφτηκαν κατά τη δεκαετία του 1920, σ΄ αντίθεση με μεταγενέστερες, κάνουν μνεία του πογκρόμ της Σάουθ Ομαχα. Ο Αλέξανδρος Κρίκος το 1915, σε μελέτη του («Η «θέσις του ελληνισμού εν Αμερική»), προβάλλοντας θέσεις κατά της μετανάστευσης για εθνικούς λόγους, σημειώνει σχετικά : «Οι διωγμοί της Ομαχας, του Κόνσις Μπλοφς, της Χόκταμ και άλλων πόλεων ολίγον διαφέρουσι των κατά των πρώτων χριστιανών υπό των εθνικών και των υπ΄ αυτών κατόπιν κατά των Εβραίων. Η δε περιγραφή αυτών θ΄ αποτέλει αίσχος δια τους Αμερικανούς όσον και δι΄ ημάς τους διωκόμενους».

Τ. Κατσιμάρδος

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΤΟ ΕΘΝΟΣ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=19839

[Divine Sinner]

Μικροεμποροι, εργατες σε σφαγεια κλπ.
Ο αντιστοιχος αφγανος επαγγελεται;

[Clash]

Δεν νομίζω ότι τους έσωσε από το πογκρόμ ότι επαγγελλόντουσαν. Αλλωστε δεν έχει και σημασία. Σε όλες τις αστυνομικές εκθέσεις μέχρι τη δεκαετία του '30 η ελληνική μειονότητα φιγουράριζε στη πρώτη θέση της εγκληματικότητας. Το στερεότυπο του Ελληνα μετανάστη κατά τους αγγλοσάξωνες ήταν «βρωμιάρης, εγκληματίας και απεργοσπάστης».

[Divine Sinner]

Πιστευεις πραγματικα οτι μετα απο 50 χρόνια ο πακιστανος και ο αφγανος θα ειναι για την ευρωπαϊκη κοινωνια οτι ειναι ο Ελληνας για την αμερικανικη; θα ενσωματωθει σε τετοιο βαθμο; ή μηπως πολυ απλα η δικια μας κοινωνια θα προσπαθει να προσεχει ακομα και το τι λεει για να τους κραταει ηρεμους να μην κανουν καμια τζιχαντ;
δες πχ το περιστατικο με τον μπάτσο και το κοράνι.
συμφωνω με τους αναρχικους οτι ο μπατσος θα επρεπε να τιμωρηθει.
για φθορα ξενης περιουσιας αλλα οσων αφορα την προσβολη θρησκευματος ειτε προκειται για χριστιανο ειτε μουσουλμανο
η δυτικη απαντηση πρεπει να ειναι. σκασιλα μας.

[ION 4ever]

Πιστευεις πραγματικα οτι μετα απο 50 χρόνια ο πακιστανος και ο αφγανος θα ειναι για την ευρωπαϊκη κοινωνια οτι ειναι ο Ελληνας για την αμερικανικη; θα ενσωματωθει σε τετοιο βαθμο;

Ρίξε μια ματιά στους Ινδούς της Αγγλίας.
Την έχουν εντελώς κατακτήσει.
Οι περισσότερες εμπορικές συναλλαγές διεκπεραιώνονται
πλέον από τους ινδούς 2ης και 3ης και 4ης γενιάς.
Ζουν αξιοπρεπέστατα, κυκλοφορούν όσοι απ΄αυτούς θέλουν με τις ενδυμασίες τους, έχουν χρήματα και μεγαλώνουν
τα παιδιά τους σε αγγλικά σχολεία.
Η oxford street είναι γεμάτη από δικά τους μαγαζιά.
Ο exiled που ήταν εκεί ίσως να μπορεί να πεί περισσότερα.

[Divine Sinner]

Θρησκευμα των ινδων ειναι ο ινδουισμος. θρησκευμα των μουσουλμανων το ισλαμ.
υπαρχει μια διαφορα.
μιλαω συγκεκριμενα για μουσουλμανους.
ειδες με τα σκιτσα για τον μωαμεθ. οι τυποι θελαν μια παλια καλη τζιχαντ
και ξεσηκωσαν ολο τον κόσμο.
Ο δικος τους ρατσισμος βεβαια δεν μετραει γιατι ειναι ανατολιτες.

[Clash]

Μεγάλες μπίζνες κάνουν και οι μουσουλμάνοι στην Αγγλία. Εχουν φτάσει στο επίπεδο να αγοράζουν μεγάλες ομάδες της πρέμιερ λιγκ. Νομίζεις ότι διάφοροι εμίρηδες, σεϊχηδες ασχολούνται με τζιχάντ και άλλες παπαριές; Πέρα, όμως από την ελίτ και μουσουλμάνοι μετανάστες τρίτης - τέταρτης - πέμπτης γενιάς έχουν ενσωματωθεί στην Αγγλία και στις ΗΠΑ στον ίδιο βαθμό με τους αντίστοιχους Ελληνες μετανάστες.

[ION 4ever]

Divinne μια εξαιρετική ταινία για το Αφγανιστάν.
Οι παλιές καλές μέρες και μετά...
φυσικά και στο μεσοδιάστημα.
Σχετίζεται πολύ με αυτά που λέμε.
Είναι πραγματικά πολύ καλή.

[Divine Sinner]

Μεγάλες μπίζνες κάνουν και οι μουσουλμάνοι στην Αγγλία. Εχουν φτάσει στο επίπεδο να αγοράζουν μεγάλες ομάδες της πρέμιερ λιγκ. Νομίζεις ότι διάφοροι εμίρηδες, σεϊχηδες ασχολούνται με τζιχάντ και άλλες παπαριές; Πέρα, όμως από την ελίτ και μουσουλμάνοι μετανάστες τρίτης - τέταρτης - πέμπτης γενιάς έχουν ενσωματωθεί στην Αγγλία και στις ΗΠΑ στον ίδιο βαθμό με τους αντίστοιχους Ελληνες μετανάστες.

η Αλ καϊντα προφανως δεν υποστηριζεται μονο απο τους ιμαμηδες αλλα και απο τους πλουσιους. τους σεϊχηδες.

[Clash]

Να λάβεις όμως υπόψη σου ότι τον μουσουλμανικό φοντεμενταλισμό η χριστιανική Δύση τον καλλιέργησε. Ποιος δημιούργησε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα; Οταν εκτρέφεις το φιδάκι όταν μεγαλώσει μπορεί να σε δαγκώσει. Πάντως πέρα από όλα αυτά και οι Αμερικάνοι δεν πίστευαν πως οι «βρωμοέλληνες» μετά από 20-30-40 χρόνια θα ενσωματωθούν στην κοινωνία τους

[Τάλως]

Προφανώς εσύ Ταλέ έχεις στάξει πολλές σταγόνες αίματος, ώστε να το απαιτείς και από άλλους

Οσον αφορά την συμπεριφορά των Ελλήνων στις ΗΠΑ δεν την είχαν εκτιμήσει ιδιαίτερα οι εκεί αγγλοσάξωνες ή, μάλλον την είχαν εκτιμήσει με τον ίδιο τρόπο που εσύ εκτιμάς την συμπεριφορά των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα. Ετσι στην Σάουθ Ομάχα ζούσαν 2000 Ελληνες, αλλά μετά από πογκρόμ εναντίον τους έμειναν 59. Σε ένα βιβλίο που είχε γράψει το 1915 ο Αλέξανδρος Κρίκος χαρακτηριστικά ανέφερε: «Οι διωγμοί της Ομάχας, του Κόνσις Μπλώφς, της Χόκιαμ και άλλων πόλεων ολίγον διαφέρουσι των κατά των πρώτων χριστιανών υπό των εθνικών, και των υπ' αυτών κατόπιν κατά των εβραίων. Η δε περιγραφή αυτών θ' απετέλει αίσχος τόσον δια τους Αμερικανούς όσον και δι' ημάς τους διωκομένους».

καμια .. καλα λες...δεν εχει υπαρξει αναγκη και μακαρι για κανεναν να μην υπαρξει... κανεις δεν θελει πολεμους
--- αλλα εγω δεν συκρινω εμενα καθως δεν εχει χρειαστει... αλλα εσενα που συνεκρινες εκεινο τον ηρωα με τους λαθρομεταναστες στην Ελλαδα... αλλα γενικα εχεις μια ταση να στραβλωνει καταστασεις και λογια οποτε δεν απορω με τα οσα λες...

και σηγουρα κανεις δεν ειπε πως οσοι Ελληνες πηγαν εξωτερικο ηταν ολοι καθως πρεπει.

[Τάλως]

Να λάβεις όμως υπόψη σου ότι τον μουσουλμανικό φοντεμενταλισμό η χριστιανική Δύση τον καλλιέργησε. Ποιος δημιούργησε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα; Οταν εκτρέφεις το φιδάκι όταν μεγαλώσει μπορεί να σε δαγκώσει. Πάντως πέρα από όλα αυτά και οι Αμερικάνοι δεν πίστευαν πως οι «βρωμοέλληνες» μετά από 20-30-40 χρόνια θα ενσωματωθούν στην κοινωνία τους

χμ λες ε?

θα το ειχαν πει στη βουλη μαλλον για να το λες εσυ

[Clash]

Ταλέ έχω αρχίσει να σε ζηλεύω. Πρέπει να είσαι ο μοναδικός στην Ελλάδα που αγνοεί ότι η CIA κατασκεύασε τον Μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα στο Αφγανιστάν.

Ο επικεφαλής της CIA στη δεκαετία του '80 στο Αφγανιστάν σε δηλώσεις του στην τηλεόραση είχε παραδεχτεί: «Ο Μπιν Λάντεν έκανε πράγματι ορισμένα πολύ καλά πράγματα. Εβαλε πολλά χρήματα εκεί που έπρεπε στο Αφγανιστάν».

Και ένας από τους μεγαλύτερους Αμερικάνους δημοσιογράφους ο Τζον Κούλεϊ είχε γράψει ...«χάρη στη φήμη του ως πιστού μουσουλμάνου, υποστηρικτή του ισλαμικού κινήματος και χάρη στη συμμετοχή των εταιρειών της οικογένειάς σε κατασκευές και αναστηλώσεις των ιερών τεμένων της Μέκκας και της Μεδίνας θεωρήθηκε από την υπηρεσία πληροφοριών της Σαουδικής Αραβίας και τη CIA ιδανική επιλογή για τον ηγετικό ρόλο που άρχισε να παίζει»

[totispap]

Αν ήσουν σεφ ρε Νίκο σίγουρα το είδος σου θα ήταν η κουζίνα fusion.
Τέτοιο mix ''υλικών'' δεν γίνεται εύκολα