Μηπως δεν επρεπε να δωσουμε τα φωτα μας στον υπολοιπο κοσμο;

[Kariatida]

Σαν Έλληνες μας έχει αναγνωριστεί παγκόσμια οτι δώσαμε το φως της γνώσης στην ανθρωπότητα. Σαν Έλληνες είμαστε υπερήφανοι για τους πρόγονούς μας (όπως και πρέπει) και μας πιάνει και μια ανωτερότητα προς τους άλλους λαούς, ειδικα οταν καποιοι χρησιμοποιουμε την πασίγνωστη πλέον φράση "Όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, αυτοι μασούσαν βελανίδια" κ.ο.κ.
Έχετε σκεφτεί ποτέ τι θα συνέβαινε αν δεν επεμβαίναμε στον κόσμο; Σαν Έλληνες εννοώ. Αν δεν φιλοσοφούσαμε, δεν ψαχναμε, δεν, δεν , δεν. Οι λαοί ήταν μεν σε βάρβαρη κατάσταση όμως ζουσαν αρμονικα με τη φυση. Τοτε δεν υπηρχαν βεβαια υπολογιστες, τηλεφωνα, θρησκείες, κλιματισμος και υπερλουξ διαμερίσματα όμως υπηρχε ο ουρανός, η φύση και η αρμονία. Ο κόσμος ετρωγε οταν πεινουσε, αν δεν συμπαθουσε καποιον δεν τον εκανε παρεα, ίσως τον "καθαριζε" κι ολας. Δεν υπήρχε η διπροσωπία, ο υπερκαταναλωτισμος, οι θρησκευτικοι πολεμοι, το αγχος, η πολυπλοκότητα.
Μήπως όλα αυτα που οι πρόγονοί μας ανακάλυψαν έπρεπε να τα κρατησουν για τον εαυτο τους; Μηπως καθε γνωση που αποκτάμε πρεπει να την κραταμε για εμας; Το λεω αυτο επειδη ως γνωστον, οταν σου δινουν μασημενη τροφη δεν την εκτιμας και τοσο. Την παιρνεις για δεδομενη, ενω τα οσα μαθαινεις μονος σου τα εκτιμας σαν θησαυρους και τα χρησιμοποιεις ουσιαστικότερα. Μηπως γι αυτο ειμαστε εδω που είμαστε τωρα;
Ενα σαφες δειγμα της ανθρωπινης παρεμβασης και "εκπολιτισμου" ειναι οι Ινδιανοι. Ολοι τους αποκαλεσαν βαρβαρους. Οι ανθρωποι μπορει να μην ετρωγαν με το στυλ της αγγλικης αριστοκρατιας ομως ηξεραν τα μυστικα του τοπου τους, σεβονταν το περιβαλλον και ολα τα πλασματα που το απαρτίζουν. Κι οταν τους κατεκτησαν, τους "εκπολιτισαν", τι εμεινε απο την περιοχη τους; Το περιβαλλον τους καταστραφηκε και οι ιδιοι αλοιωθηκαν πληρως απεχοντας απ ολα οσα τους χαρακτηριζαν στον τοπο τους. Μηπως ειναι καλυτερα μερικα πραγματα να μην ανακαλυπτονται ποτε; Με τοσες ανακαλυψεις, εχουμε καταντησει να εχουμε στριμωξει τα "ελευθερα" ζωα σε παρκα καθως τα λιβαδια και οι σαββανες κατοικουνται απο ανθρωπους. Εχουμε γεμισει ολον τον πλανητη με ανθρωπους, οι περισσοτεροι απο τους οποιους πεινανε. Μηπως αντι να φωτισουμε την ανθρωποτητα, τη ριξαμε στο σκοτος; Της δειξαμε να ειναι "ανωτερη" και τι καταφεραμε; Εναν κοσμο γεματο καυσαερια, διαμελισμενα απο πολεμους παιδια. Πολεμους που εγιναν μεσα σε μια νυχτα ενω κοιμουνταν!! Μήπως τελικα εχουμε κι εμεις ενα μεριδιο ευθυνης των οσων γινονται; Μηπως αντι για την υστεροφημία, οι προγονοι μας απεκτησαν κι ενα πολυ μεγαλο βαθμο ευθυνης για τη σημερινη μας καταντια;

[ArELa]

Δεν ξέρω Νενάκι μου τι θα συνέβαινε αν δεν είχαμε μεταδώσει τα Φώτα...
Ξέρω πως όλες οι επιστημονικές/φιλοσοφικές διαδρομές (ή η συντριπτική πλειοψηφία) στον κόσμο σήμερα, έχουν σαν βάση και αφετηρία τους, αυτά που μεταδόθηκαν απ'το αρχαίο πνεύμα το ΑΘΑΝΑΤΟ.

Αυτό που με θλίβει σήμερα, είναι να βλέπω μη ελληνικά έθνη/λαούς, να έχουν πάρει αυτές τις γνώσεις, να τις έχουν κάνει κτήμα τους και επιγνώσεις επιγνώσεις και να'χουν διευρύνει σε πάμπολλα επίπεδα τις δυνατότητές τους, την κοσμοθεωρία και τις διαδρομές τους, πολύ περισσότερο από μας. Κι ΑΥΤΟ είναι που πρέπει να μας προβληματίζει σήμερα κατά τη γνώμη μου, αντί να αναρωτιόμαστε πώς θα'ταν αν δεν είχαν μεταδώσει οι πρόγονοί μας την πεμπτουσία της βαθύτερης σκέψης...

Για μένα καλώς έκαναν, γιατί η γνώση είναι δώρο που πρέπει να μοιραζόμαστε. Διαφωνώ με τη λογική πως πρέπει να την κρύβουμε απ'τις μάζες και τα φτωχά μυαλά που δεν θα τις καταλάβουν ή μπορεί να τις κακοχειριστούν... Και διαφωνώ γιατί η ανάγκη του μοιράσματος καταδεικνύει και το καλοπροαίρετο της ιδιοσυγκρασίας ενός ολόκληρου κόσμου- εν προκειμένω του Ελληνισμού. Αυτή η ανάγκη να μοιραστούμε τη γνώση (αντί να την κρατάμε εγωιστικά για την πάρτη μας) είναι για μένα η ύψιστη έμπρακτη απόδειξη της ΑΓΑΠΗΣ για τον άνθρωπο.
Όσο για τους ανόητους που θα επιχειρήσουν να κακοχειριστούν ή να καταχραστούν τη γνώση, α/ σημαίνει πως δεν την αφομίωσαν σωστά ούτε συνοδεύτηκε με τις ανάλογες επιγνώσεις και β/ νομοτελειακά δε θα'χουν θετικά αποτελέσματα ούτε για τους γύρω τους ούτε για τον εαυτό τους.

Οι φορείς της γνώσης-οι γνώστες- αν είναι αγνοί και έντιμοι, τη μεταλαμπαδεύουν. Η ελιτίστικη λογική ότι η γνώση είναι για τους λίγους, είναι αυτιστική, ύποπτη και κακός σύμβουλος για τη ζωή γενικότερα... Οι λήπτες της γνώσης, (εμείς) οφείλουμε να εμβαθύνουμε και να πασχίζουμε να την καταλάβουμε και όταν επιλέξουμε μέσω αυτής κάποιες πρακτικές εφαρμογές, να το κάνουμε με σύνεση κι όχι βιαστικά και επιπόλαια.

Καλό το θέμα που άνοιξες

[Kariatida]

Δεν διαφωνω με αυτα που λες Βικ, τα εχω σκεφτει παμπολλες φορες. Το θεμα ειναι ομως, αν η αλτρουιστικη αγαπη που αναμφιβολα ειχαν οι προγονοι μας σημανε και την απολυτη αποστασιποίησή τους απο το φυσικο περιβαλλον. Η αγαπη για τον ανθρωπο δεν σημαινει αυτοματα αγαπη και για το υπολοιπο περιβαλλον.
Προσφατα ειδα ενα ντοκυμαντερ με το πως ζουσαν οι ανθρωποι προ ρωμαικης αυτοκρατοριας σε πολλες "βαρβαρες" περιοχες. Πώς ζούσαν οι ανθρωποι στην Αφρική πριν τους μαζεψουν σε χωρια και καταυλισμους για τους "εκπολιτισουν". Απο εκει που ηταν βασιλιαδες της περιοχηες τους, γνωστες των βαθυτερων μυστικων της, κατεληξαν ζητιανοι, πεινανε ομαδικως και υποφερουν, κι ολα αυτα στα πλαισια του εκπολιτισμου τους.
Οι παλαιοι, ειτε στην Βρετάνη ειτε στην Αφρικη ειτε ειτε οι Ινδιανοι, ειτε οποιοσδηποτε αλλος, μπορει να ηταν "βαρβαροι", "απολιτιστοι" κι ενα σωρο άλλα, ομως δεν τους επιανε κανεις στις γνωσεις τους πανω στη βοτανολογία, στη γνωση χιλιαδων πραγματων που στην τελικη δεν προλαβαν να τα μοιραστουν με κανεναν γιατι τους κατεσφαξαν, τους εκχριστιανισαν, τους εκπολιτισαν κ.ο.κ.
Τωρα φυσικα θα μου πεις, το θεμα δεν ειναι τι θα γινοταν αν δεν καναμε ο,τι καναμε αλλα το τι κανουμε τωρα. Και με αυτο συμφωνω. Με ταρακουνησε αρκετα σαν σκεψη, του οτι ισως να ηταν καλυτερα να παραμεναμε σε "αγρια κατασταση" οπως τα βρισκεται και το υπολοιπο ζωικο/φυτικο βασιλειο. Θα ειχαμε τον Αμαζονιο, τα δαση μας, την ισορροπια στη φυση μας ενω θα χαναμε την υπερθερμανση του πλανητη, τους υπερποντιους πολεμους, την ατμοσφαιρικη μολυνση και τη φτωχεια με την πεινα στον κοσμο. Σκεφτειτε το λιγακι.

[Mantam Froufrou]

Για μένα καλώς έκαναν, γιατί η γνώση είναι δώρο που πρέπει να μοιραζόμαστε. Διαφωνώ με τη λογική πως πρέπει να την κρύβουμε απ'τις μάζες και τα φτωχά μυαλά που δεν θα τις καταλάβουν ή μπορεί να τις κακοχειριστούν... Και διαφωνώ γιατί η ανάγκη του μοιράσματος καταδεικνύει και το καλοπροαίρετο της ιδιοσυγκρασίας ενός ολόκληρου κόσμου- εν προκειμένω του Ελληνισμού. Αυτή η ανάγκη να μοιραστούμε τη γνώση (αντί να την κρατάμε εγωιστικά για την πάρτη μας) είναι για μένα η ύψιστη έμπρακτη απόδειξη της ΑΓΑΠΗΣ για τον άνθρωπο.

συμφωνώ απολύτως.

Καρυάτιδα, γνώμη μου είναι να μην κλαίμε για πράγματα μη αναστρέψιμα (δεν μπορούμε αυτή την στιγμή να επιστρέψουμε στο επίπεδο της ζωής στην ζούγκλα ας πούμε), αλλά να προσπαθούμε για ό,τι μπορούμε ν'αλλάξουμε. Είναι μεγάλη διανοητική παγίδα να σκέφτεσαι τί θα μπορούσαμε να ήμασταν ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ, γιατί έτσι δεν χρησιμοποιούμε το μυαλό μας για να δούμε πώς μπορούμε ν'αλλάξουμε τα κακώς κείμενα του ΤΩΡΑ.

[Kariatida]

Τωρα φυσικα θα μου πεις, το θεμα δεν ειναι τι θα γινοταν αν δεν καναμε ο,τι καναμε αλλα το τι κανουμε τωρα. Και με αυτο συμφωνω. Με ταρακουνησε αρκετα σαν σκεψη, του οτι ισως να ηταν καλυτερα να παραμεναμε σε "αγρια κατασταση" οπως τα βρισκεται και το υπολοιπο ζωικο/φυτικο βασιλειο. Θα ειχαμε τον Αμαζονιο, τα δαση μας, την ισορροπια στη φυση μας ενω θα χαναμε την υπερθερμανση του πλανητη, τους υπερποντιους πολεμους, την ατμοσφαιρικη μολυνση και τη φτωχεια με την πεινα στον κοσμο. Σκεφτειτε το λιγακι.

Δεν κλαιγομαι, σκεφτομαι. Θα πρεπει να φοραμε παρωπιδα αν ειναι να κοιταμε μονο μπροστα και καθολου πισω και γυρω μας. Δεν σας εχει περασει απο το μυαλο να αναλυσετε στο μυαλο σας κατι που ηδη θεωρειται δεδομενο απο τον κοσμο; Μπορει ισως επειδη το παιρνουμε σαν δεδομενο να μην κοιταζουμε πιθανα λαθη.

[Divine Sinner]

οταν ενα μηνυμα μεταδιδεται συνηθως φτανει στον τελικο του δεκτη το μηνυμα αλλοιωμενο.
οι Ελληνες παντα ειμασταν υπερ της αυτοθεσμισης και του σεβασμου της φυσης.
Οποτε αν ενας ινδιανος ερχονταν σε επαφη με τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο. θα παρεμενε ελευθερος ινδιανος
αυτοι που εκαναν ζημια στον πλανητη διαδιδωντας διαστρεβλωμενα τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο ηταν οι αγγλοσαξωνες και γενικα οι δυτικοευρωπαιοι (καθως και οι ρωμαιοι ποιο ανατολικα).
οπως και να χει δεν φταινε οι αρχαιοι γι αυτο.
η πληροφορια πρεπει να ταξιδευει απροσκοπτα και στην αρχαιοτητα και τωρα και παντα.

[Kariatida]

Οκεικ, σ επιασα Λυκακι, εχεις απολυτο δικιο. Αυτο ομολογω δεν το σκεφτηκε το καζανοκεφαλο μου.

[SeirioAstro]

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει κάτι που έλεγε μία καθηγήτρια μου.

Δώσαμε τα φώτα μας στους άλλους, και μείναμε εμείς στα σκοτάδια.

Καρυάτιδα, αυτό που λες το σκέφτηκα πάρα πολλές φορές, και εν μέρει ακόμα το πιστεύω.

Αυτό που λέει ο Divine αληθεύει, την μεγαλύτερη ζημιά την έκαναν οι αγγλοσάξωνες, αυτό όμως δεν αλλάζει το γεγονός οτι δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον που δεν είναι ικανός να επεξεργαστεί τα μηνύματα του Ελληνισμού σαν ιδέα και οντότητα, να τα χρησιμοποιήσει σωστά ή να σου πει ευχαριστώ, έτσι δεν ανάγκασε και εμάς κανένας να κάνουμε σαν έθνος τα δικά μας τραγικά λάθη απο τα οποία όχι μόνο δεν μαθαίνουμε και διαρκώς επαναλαμβάνουμε, αλλά επίσης αρνούμαστε να παραδεχτούμε και τα δικά μας ελατώματα, και βολευόμαστε με το να κατηγορούμε μόνο τους άλλους, που και στο κάτω κάτω της γραφής την δουλειά τους έκαναν, δεν φροντίσαμε όμως ποτέ και εμείς να κάνουμε την δική μας.

[Τάλως]

Σωστος ο προβληματισμος!!

Οχι μονο τη γνωση μα και καθε τι που ο ανθρωπος κατακτα με κοπους με αγωνες και ιδρωτα και με χρονο πολυ δεν μπορει να δινεις στον αλλο ετοιμο εκτος βεβαια αν μιλαμε για θεματα που σωζουν ζωες(ιατρικη πχ)

Γιατι αν το κανεις εχεις καποιες συνηθεις παρενεργειες....

Α. Δεν θα εκτιμησει αυτο που θα του δωσεις και θα το χρισημοποιησει λαθος.
(αντι να εχουμε τουτουνια με πυρινικη συντηξη εχουμε βομβες για πολεμο)

Β.μια και το νιονιο του δεν θα εχει περασει απο τη μυλοπετρα του κοπου και της αξυνσης μαλλον που θα ειναι λιγος για να συλαβει αυτο που του λες και θα το χαλασει/διαστρεβλωσει και μαλλον θα κανει ενα σωρω μπουρδες διακαιολογοντας τα παντα σε καποιο σοφισμα/ανακαλυψη/ιδεα.

Γ. Θα νοιωθει τοσο ΜΕΓΑΛΟΣ που θα εχει τετοια γνωση που θα το παιζει ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ.
(Αυτο αφορα Ελληνες που αντι να διαβαζουν τα της αρχαιας εποχης ασχολουνται και κουτσομπολο-ξεκατηνιασματα και τους τρωει η τηλοψια και ξενους βεβαιως που χωρις να εχουν καταλαβει αυτο που διαβασαν νομιζουν πως ειναι στην κορυφη του κοσμου)


Σε καθε περιπρωση η γνωση δεν πρεπει να διδεται σε ολους!!
Ο Αλεξανδρος ως μαθητης του Αριστοτελη τον ειχε ψεξει λεγοντας του οτι δεν πρεπει να δινει τη γνωση στους ασχετους και τους πολλους παρα μονο στους μυημενους.
(ο Αριστοτελης αφησε πολλα χειρογραφα κειμενα )

[ELectriE]

Σε καθε περιπρωση η γνωση δεν πρεπει να διδεται σε ολους!!

Ακριβώς. Θα την καταλάβει κάποιος που είναι έτοιμος γι'αυτό. Αυτός που δεν είναι ή που έχει συμφέροντα, θα τη διαστρεβλώσει και θα τη χρησιμοποιήσει εναντίον άλλων και του εαυτού του (καλή ώρα). Η γνώση είναι ένα πανίσχυρο όπλο.. που όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει όταν παίζουν παιδιά με τα πανίσχυρα όπλα...

Γι'αυτό υπήρχαν και τα Μυστήρια στην αρχαία Ελλάδα...

[KASSANDROS]

Ήταν φύσει αδύνατον να κρατήσουμε τα διάφορα επιτεύγματά μας για τον εαυτό μας. Δεν περνούσε άλλωστε και πολύ από το χέρι μας.
Δεν ήταν δυνατόν π.χ να πείσει κανείς τους Έλληνες λόγιους να μην μεταναστεύσουν στην Δύση, μετά την Άλωση της Πόλης και την έλευση των Οθωμανών Τούρκων τον 15ο αιώνα.
Ούτε ήταν δυνατόν ποτέ να αποφευχθούν οι επαφές των Αραβών με τα ελληνικά και ελληνιστικά πνευματικά κέντρα της Μέσης Ανατολής.
Ούτε ήταν δυνατόν να αποφευχθεί η μεταγενέστερη επιρροή των -επηρεασμένων από το ελληνικό πνεύμα- Αράβων στους Δυτικούς.

Το ότι οι Δυτικοί αντελήφθησαν τα του ελληνικού πολιτισμού με στεβλό τρόπο και κάνανε κακή χρήση τους, βαρύνει μόνο τους ίδιους και όχι εμάς.

[Τάλως]

σωστα... αλωστε πιστευω οτι η φραση "δωσαμε τα φωτα" ειναι μεταφορικη?

"δωσαμε τα φωτα γιατι δεν μποουσαμε να κανουμε αλλοιως"