Ο Πρώτος Έγκυος Άντρας!

[ELectriE]

Η περίπτωση του αμερικανού Thomas Beatie από το Όρεγκον μας φέρνει αναπόφευκτα στο νου το σενάριο της ταινίας «Junior» με τους Arnold Schwarzenegger και Danny DeVito, που ο πρώτος μένει «έγκυος» στο πλαίσιο ενός πειράματος τεχνητής γονιμοποίησης. Πρόκειται για μια φανταστική ιστορία, που όμως έγινε αληθινή…
Ο Beatie, ο οποίος κάποτε ήταν γυναίκα, είναι παντρεμένος με την Nancy και βρίσκεται στον πέμπτο μήνα της εγκυμοσύνης του. Όπως αναφέρει ο αμερικανικός Τύπος, είναι ο πρώτος άνδρας στην Ιστορία που θα γεννήσει...!
Η ιστορία δημοσιεύθηκε στο τελευταίο τεύχος του αμερικανικού περιοδικού The Advocate - που απευθύνεται κυρίως σε αναγνώστες ομοφυλόφιλους, λεσβίες και τρανσέξουαλ – όπου, ο Beatie περιγράφει πώς βιώνει την κατάστασή του.
Πριν χρόνια, ο Beatie θέλησε να αλλάξει φύλο με μια ορμονολογική θεραπεία μέσω ενέσεων τεστοστερόνης. Κράτησε, ωστόσο, τα γυναικεία γεννητικά του όργανα και πριν κάποιους μήνες αποφάσισε να μείνει έγκυος, διότι θέλησε «να διατηρήσει το δικαίωμά του στην τεκνοποίηση», όπως επεξηγεί ο ίδιος.
Η επί 10ετίας σύντροφός του Nancy δεν μπορεί να κάνει παιδιά, εξαιτίας ενός σοβαρού προβλήματος υγείας. Ο κλήρος, λοιπόν, έπεσε στον Beatie.
«Δέκα χρόνια πριν, όταν η Nancy και εγώ γίναμε ζευγάρι, η ιδέα του να αποκτήσουμε ένα παιδί ήταν περισσότερο ένα όνειρο παρά ένα εφικτό σχέδιο. Εγώ πάντα ήθελα παιδιά. Ωστόσο, η σύζυγός μου δεν μπορούσε εξαιτίας μιας σοβαρής ενδομητρίωσης από την οποία προσβλήθηκε 20 χρόνια πριν» επεξηγεί ο ίδιος.
Και συνεχίζει: «Για τους γείτονές μας, η γυναίκα μου και εγώ δεν είμαστε κάτι το παράξενο. Για όλους εκείνους που ζουν στο ήσυχο Όρεγκον είμαστε αυτοί που είμαστε: ένα ευτυχισμένο και τρελά ερωτευμένο ζευγάρι. Το ότι θέλαμε να δουλέψουμε σκληρά, να αγοράσουμε το πρώτο μας σπίτι και να κάνουμε οικογένεια δεν ήταν παράξενο, έως ότου αποφασίσαμε να γεννήσω το παιδί μας εγώ».
Πηγή http://www.cosmo.gr/News/192793.html?page=1

Και πλέον, είναι έγκυος και στο δεύτερό του παιδί!

[Aiolos]

Η παρακμή της εποχής μας... δεν είναι ο πρώτος άντρας που εγκυμονεί. Ήταν γυναίκα, η οποία με χειρουργικές επεμβάσεις έγινε εμφανισιακώς άνδρας.

[Sulphur]

Η παρακμή της εποχής μας... δεν είναι ο πρώτος άντρας που εγκυμονεί. Ήταν γυναίκα, η οποία με χειρουργικές επεμβάσεις έγινε εμφανισιακώς άνδρας.

εχμ αν δεν ενιωθε καλα να παραμεινει γυναικα τι να κανε..

αντιληφθειτε πως υπαρχουν εξαιρεσεις στον κανονα..
οπως σε καθε φυτο η ζωο..

[Divine Sinner]

Συμφωνω με τον αιολο.
Η πραξη του ηταν τουλαχιστον εγωιστικη.
Δεν εγινε απο γυναικα ανδρας (αν υποθεσουμε οτι ηταν ανδρας παγιδευμενος σε γυναικειο σωμα οπως λεει ) αλλα προσπαθησε να γινει ανδρας που τεκνοποιει ως γυναικα.
Θα θηλασει κιολας ο κυριος;
Η εγχειρηση αλλαγης φυλου που εκανε δεν ηταν για να θεραπευσει την κατασταση κατα την οποια και καλα ηταν γυναικα αλλα για να εκπληρωσει καποια εγωϊστικα κομπλεξ. γι αυτο και δεν αλλαξε πληρως αλλα κρατησε την μητρα (απο πλεονεξια).
στην ουσια ειναι σαν να πηγε στο παζαρι και να αγορασε δυο κιλα ανδρισμο, μισο κιλο βαρβατηλα και να κρατησε και δυο ωοθηκες.

[Sulphur]

Συμφωνω με τον αιολο.
Η πραξη του ηταν τουλαχιστον εγωιστικη.
Δεν εγινε απο γυναικα ανδρας (αν υποθεσουμε οτι ηταν ανδρας παγιδευμενος σε γυναικειο σωμα οπως λεει ) αλλα προσπαθησε να γινει ανδρας που τεκνοποιει ως γυναικα.
Θα θηλασει κιολας ο κυριος;
Η εγχειρηση αλλαγης φυλου που εκανε δεν ηταν για να θεραπευσει την κατασταση κατα την οποια και καλα ηταν γυναικα αλλα για να εκπληρωσει καποια εγωϊστικα κομπλεξ. γι αυτο και δεν αλλαξε πληρως αλλα κρατησε την μητρα (απο πλεονεξια).
στην ουσια ειναι σαν να πηγε στο παζαρι και να αγορασε δυο κιλα ανδρισμο, μισο κιλο βαρβατηλα και να κρατησε και δυο ωοθηκες.

αν ναι σε αυτο τολμω κι εγω να συμφωνησω..θυμιζει τον Δημο που εγινε καρλοτα και μετα απο καρλοτα Δημος ξανα ΓΙΑΤΙ μαλλον του αρεζε να εχει πεος..Τεσπα..Ολα τα αλλα ειναι δικο του θεμα..

[ArELa]

Eδώ πριν κάποια χρόνια στη Γαλλία τέθηκε θέμα να μένουν έγκυοι εκ γενετής άρρενες!!
Ουσιαστικά, με τις μαγκιές της γενετικής και μοριακής βιολογίας, έχει γίνει εφικτό. Απλά δεν εφαρμόστηκε, αναχαιτίστηκε κανονικά δηλαδή η πραγματοποίηση αυτής της σχεδιάρας, παρά τα αιτήματα εκατοντάδων ομοφυλοφίλων, γιατί (ευτυχώς) κρίθηκε ότι αυτό θα δημιουργούσε πολύ περισσότερα νομικά, ηθικά και κοινωνικά προβλήματα από αυτά που πιθανά να έλυνε για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Αυτό ναι, θα ήταν όντως ανωμαλία, γιατί μιλάμε για βίαιη επέμβαση και αλλοίωση της φύσης. Στη φύση εγκυμονεί, κυοφορεί και τίκτει το θήλυ. Μην τρελαθούμε και τελείως.


Όσο για τον πρώην γυναίκα που'γινε άντρας και τώρα ως άντρας το παίζει γυναίκα, δε θα σχολιάσω. Απλά λυπάμαι το παιδί που θα γεννηθεί, γιατί θα μπλεχτούν πραγματικά τα μπούτια του, όσο και καλές προθέσεις να'χουν αυτοί οι γονείς.

[Τάλως]

Συμφωνω με τον αιολο.
Η πραξη του ηταν τουλαχιστον εγωιστικη.
Δεν εγινε απο γυναικα ανδρας (αν υποθεσουμε οτι ηταν ανδρας παγιδευμενος σε γυναικειο σωμα οπως λεει ) αλλα προσπαθησε να γινει ανδρας που τεκνοποιει ως γυναικα.
Θα θηλασει κιολας ο κυριος;
Η εγχειρηση αλλαγης φυλου που εκανε δεν ηταν για να θεραπευσει την κατασταση κατα την οποια και καλα ηταν γυναικα αλλα για να εκπληρωσει καποια εγωϊστικα κομπλεξ. γι αυτο και δεν αλλαξε πληρως αλλα κρατησε την μητρα (απο πλεονεξια).
στην ουσια ειναι σαν να πηγε στο παζαρι και να αγορασε δυο κιλα ανδρισμο, μισο κιλο βαρβατηλα και να κρατησε και δυο ωοθηκες.

[Sulphur]

[ELectriE]

Αυτά τα βλέπεις για να γελάσεις;

[Kariatida]

Δεν μπορώ να κατακρίνω ένα ζευγάρι που έπραξε όπως νόμιζε καλύτερο για να αποκτήσει μωρό εφ' όσον μπορούσε. Το κακό είναι σ όλους εμάς που ώντας έξω από το χορό κοροϊδεύουμε ενώ προσπαθούμε να το παίξουμε προχωρημένοι. Κρίμα. Δεν πιστεύω ότι θα μπλεχτούν οι ρόλοι καθώς τα παιδιά αυτά θα έχουν και μαμά και μπαμπά. Και ειλικρινά βγάζω το καπέλο στον άνθρωπο που σκέφτηκε να το κάνει εφ όσον μπορούσε. Εσείς το σκέφτεστε με την σκοπιά του παρατηρητη και κριτή, για προσπαθήστε να μπειτε στη θεση του. Το να ειναι εγκυος ενας ανθρωπος που αισθανεται και φαινεται ανδρας θα του εχει προκαλεσει ηδη πολλα προβληματα στον κοινωνικο του περιγυρο. Κι όμως τα ξεπερασε ολα και το εκανε. Για εμένα είναι άξιοι θαυμασμού και οι δύο γονείς. Καλύτερα που τόλμησαν παρα να περνουσαν τον χρονο τους καταπιεζοντας την αναγκη για να γινουν γονεις και στο τελος να κατεληγαν πικροχολοι και δυστυχισμενοι.

ΥΓ αναφερομαι για τη συγκεκριμενη περιπτωση κι οχι για το να γεννουν οι ανδρες γενικοτερα, ειτε με γενετικη τροποποιηση ειτε με ο,τιδηποτε

[Divine Sinner]

ξερεις καρυ ειναι καλο να εχει κανεις ανοικτο μυαλο.
αλλα οχι τοσο ανοικτο που να αφησει να το παρει ο ανεμος.

[Spirit oF Fire]

μπζζζζζζζζζζ αποφασίστε αν είναι στενόμυαλη ή ανοιχτόμυαλη =Ρ

εγω δεν θα παντρευόμουν μια γυναίκα που έγινε άνδρας... ή δεν θα γινομουν άνδρας για να παντρευτώ γυναίκα. Όμως συμφωνώ εν μέρει με την Καρυάτιδα. Γι αυτό το άτομο θα ήταν δύσκολη κατάσταση... χρειάζεται θετική ενέργεια όχι αρνητική......

[Divine Sinner]

Συμφωνουμε οτι ειναι μαγκια της που εφερε σε περας μια δυσκολη κατασταση.
Αυτο ομως δεν σημαινει πως η πραξη της ειναι σωστη.

[Sulphur]

μπζζζζζζζζζζ αποφασίστε αν είναι στενόμυαλη ή ανοιχτόμυαλη =Ρ

εγω δεν θα παντρευόμουν μια γυναίκα που έγινε άνδρας... ή δεν θα γινομουν άνδρας για να παντρευτώ γυναίκα. Όμως συμφωνώ εν μέρει με την Καρυάτιδα. Γι αυτό το άτομο θα ήταν δύσκολη κατάσταση... χρειάζεται θετική ενέργεια όχι αρνητική......

αυτο που λες ειναι οερα για περα ακυρο.διοτι οπως λες δεν θα εκανες τα παραπανω με την ψυχοσυνθεση που εχεις τωρα ως Λιζα. Το θεμα ειναι το αυτα τα κανουν ανθρωποι δεν νιωθουν ετσι..οποτε αν ενιωθες κι εσυ ετσι ισως να εκανες παρομοιες επιλογες..Δεν μπορουμε να λεμε "εγω δεν θα το εκανα" με την ηδη διαμορφωση μας ως προσωπικοτητες..Θα κατανοουσα ενα τραβεστι να ελεγε οτι "εγω δεν θα το εκανα" γιατι ειναι μια παροιμοια περιπτωση..Ειναι δλδ σαν να λεει ενας στρειτ αντρας "εγω δεν θα πηγαινα με αντρα" .Λογικο ειναι..

[Spirit oF Fire]

ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε

[Kariatida]

Σημερα στον αντ1 εχουν καλεσμενο τον ανδρα που εφερε στον κοσμο τα παιδακια του Επειδη θα ειμαι στη δουλεια αν θελετε οποιος το δει ας βαλει μερικα πραγματακια στο τοπικ αυτό

[ELectriE]

Δεν είναι σήμερα αλλά τη Δευτέρα. Άνοιξα την τηλεόραση και το άκουσα που το είπε η Τατιάνα

[Nightrider]

Και το Freak Show συνεχίζεται!!!

Τι έχει σειρά?

Μήπως κάποιος ο οποίος θα γίνει "γυναίκα" αλλά θα κρατήσει τα @@ του για την περίπτωση που ο συντροφός του τα χρειαστεί στο μέλλον;
Ή μήπως κάποια που θα γίνει "άντρας" όπως αυτό το ον (Thomas Beatie) κρατώντας τα γυναικία γεννητικά του όργανα και χρησιμοποιώντας κάποια σύγχρονη τεχνική μείνει έγκυος από μόνο του!
Θα είναι άξιο θαυμασμού...η πρώτη περίπτωση ανθρώπινης αναπαραγωγής χωρίς την συμβολή άλλου ατόμου!!!!

Το ερώτημα είναι ποιός είναι πιο άρρωστος...αυτός/η που κάνει μια τέτοια πράξη ή αυτοί που τον/την θαυμάζουν;

[Τάλως]

ΥΓ αναφερομαι για τη συγκεκριμενη περιπτωση κι οχι για το να γεννουν οι ανδρες γενικοτερα, ειτε με γενετικη τροποποιηση ειτε με ο,τιδηποτε

Συγνωμη?
Γιατι αυτο που εκανε αυτος τι ηταν? δεν ειναι τροποποιηση? οχι στο dna του αλλα αλλαξε τη φυση...

Δεν ιναι σωστο να πρατουμε π[αντα οπως νομιζουμε!! πρεπει και η ανωμαλια να εχει ενα οριο

[ArELa]

Συγνωμη?
Γιατι αυτο που εκανε αυτος τι ηταν? δεν ειναι τροποποιηση? οχι στο dna του αλλα αλλαξε τη φυση...

Παιδιά μιλάμε για το ίδιο άτομο που ήτανε γυναίκα αλλά έκανε αλλαγή φύλου;
Δεν είμαι σίγουρη ποιο εννοείτε ανωμαλία. Το ότι έκανε αλλαγή φύλου ή το ότι έμεινε έγκυος;
Για την αλλαγή φύλου, τα παράπονά σας στο νομοθέτη (παγκοσμίως πλέον νομίζω) που το εγκρίνει ως διαδικασία και το νομιμοποιεί, άρα το καθιστά έγκυρο και ουχί "ανώμαλο".

Αν λέτε για το γεγονός ότι έμεινε έγκυος, να θυμίσω ότι είχε κρατήσει τα γυναικεία γεννητικά όργανα όταν προέβη στην αλλαγή φύλου. (τώρα μη με ρωτάτε αν είχε ανδρικό μόριο και τι σόι μόριο είναι αυτό, δικό του πρόβλημα). Δεν είχε παρά να σταματήσει να παίρνει τεστοστερόνη, για να αρχίσει κανονικά η παραγωγή οιστρογόνων και ωαρίων, και σ'αυτήν την περίπτωση να επανέλθει πλήρως το "θηλυκό" του σώματός του. Οπότε ουσιαστικά η εγκυμοσύνη αυτή δεν αποτελεί φαινόμενο ούτε καμιά κενοτομία. Απλά το δικό του/της σώμα ταλαιπωρεί αφάνταστα, πράγμα που θα του/της βγει σίγουρα μετά τα 55 αν όχι νωρίτερα, που θα'χει ολοκληρωθεί η εμμηνόπαυση και θ'αρχίσουν άλλα νταβαντούρια. Πάντως το παιδί ουσιαστικά, συνελήφθη και θα γεννηθεί με φυσιολογικούς όρους και συνθήκες κανονικότατες.

Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. Πέρα απ'το γεγονός ότι παρακολούθησα όλη την ιστορία αυτή στην Όπρα, τυχαίνει να'χω αρκετές ιατρικές γνώσεις για να υποστηρίξω αυτό που τοποθέτησα. Έτσι για να μην τα μπλέκουμε.

Το θέμα είναι περισσότερο ηθικά, παρά φυσικά (σωματικά) περίπλοκο, δύσπεπτο και αθέμιτο, κι αυτό γιατί έχουν μπαχαλέψει λίγο τους όρους/ρόλους σ'αυτό το οικογενειακό σχήμα. Όπου ο κατά τα φαινόμενα και τα χαρτιά "πατέρας", θα είναι ο/η κατά φύσιν μητέρα, και η κατά τα φαινόμενα και τα χαρτιά μητέρα του (η γυναίκα του "πατέρα") ουσιαστικά δεν θα του είναι τίποτα παρά μια θετή γονεϊκή φιγούρα.
Δηλαδή ουσιαστικά δεν σκέφτηκαν τα ψυχολογικά επακόλουθα σ'αυτό το παιδί που θα φάει το κομφούζιο της αρκούδας, γιατί ήθελαν για ίδιους και εγωιστικότατους λόγους , να ικανοποιήσουν τα "θέλω" τους να γίνουν γονείς, και μπροστά σ'αυτό, δεν υπολόγισαν το ίδιο το παιδί. Για μένα ΑΥΤΟ είναι το θλιβερό στην όλη ιστορία.

[Τάλως]

Συγνωμη?
Γιατι αυτο που εκανε αυτος τι ηταν? δεν ειναι τροποποιηση? οχι στο dna του αλλα αλλαξε τη φυση...

Παιδιά μιλάμε για το ίδιο άτομο που ήτανε γυναίκα αλλά έκανε αλλαγή φύλου;
Δεν είμαι σίγουρη ποιο εννοείτε ανωμαλία. Το ότι έκανε αλλαγή φύλου ή το ότι έμεινε έγκυος;

και τα 2 μαλλον.... τωρα το αν το επιτρεπει ο νομοθετης αυτο δεν το κανει και "φυσιολογικο".. (παρα μονο στα ορια της χωρας του!!)

Αν λέτε για το γεγονός ότι έμεινε έγκυος, να θυμίσω ότι είχε κρατήσει τα γυναικεία γεννητικά όργανα όταν προέβη στην αλλαγή φύλου. (τώρα μη με ρωτάτε αν είχε ανδρικό μόριο και τι σόι μόριο είναι αυτό, δικό του πρόβλημα).

Αρα τι αλλαγη εκανε?? η εκανε η δεν εκανε η ταεβγαλε τα παλι η οχι... η ηθελε απο μεσα γυναικα και απ εξω ανδρας?? αλλο ακυρο και αυτο

Δεν είχε παρά να σταματήσει να παίρνει τεστοστερόνη, για να αρχίσει κανονικά η παραγωγή οιστρογόνων και ωαρίων, και σ'αυτήν την περίπτωση να επανέλθει πλήρως το "θηλυκό" του σώματός του.

Ναι δεν ποτιζε πλεον με "καυσημο"??

Οπότε ουσιαστικά η εγκυμοσύνη αυτή δεν αποτελεί φαινόμενο ούτε καμιά κενοτομία.

οχι βεβαια απλα καποιοι το λενε ανωμαλια αλλοι οχι!!

Πάντως το παιδί ουσιαστικά, συνελήφθη και θα γεννηθεί με φυσιολογικούς όρους και συνθήκες κανονικότατες.

αν γενα λεμε μονο την κλινικη οκ!! αλλα τωρα το πως θα μεγαλωσει οταν θα το εχει γενησει ο μπαμπας και οχι η μαμα..... αλλο θεμα αυτο

[ArELa]

Όλες οι αιτιάσεις σου στους σχολιασμούς σου Γιώργο, είναι επί ηθικής βάσης και δεν διαφωνώ. Εγώ το πραγματεύτηκα με πραγματικούς και βιολογικούς όρους. Βιολογικά είναι γυναίκα αυτό το άτομο και βιολογικά η σύλληψη έγινε κανονικά και φυσιολογικότατα. Το τι επιπτώσεις θα'χει όλο αυτό στο παιδί το έθιξα και η ίδια, αλλά είναι άλλη τραγικά θλιβερή ιστορία αυτή.

[Kariatida]

Ηθικα δεν στεκει αυτο που εκανε η κοπελα που εγινε ανδρας. Το δεχομαι αυτο. Ηταν λιγο περιεργο, ακομα κι αν δεν αποδεικνυοταν οτι η συζυγος του δεν μπορουσε να κανει παιδια. Ηταν γενναιο απο μια αποψη το οτι δεχτηκε να το κανει, απο την αλλη ομως εναντια σε καθε ηθικο/κοινωνικο κανονα. Δεν κατακρινω την αναγκη του να αλλαξει φυλλο, ειναι δικαιωμά του. Επικροτω το θαρρος του να γεννησει τα παιδια του. Αλλα μεχρι εκει. Στην τελικη, μπορουσε και να υιοθετησει. Δικαιωμα του ειναι ολα. Μπορει να τα κανει.

[Τάλως]

Όλες οι αιτιάσεις σου στους σχολιασμούς σου Γιώργο, είναι επί ηθικής βάσης και δεν διαφωνώ. Εγώ το πραγματεύτηκα με πραγματικούς και βιολογικούς όρους. Βιολογικά είναι γυναίκα αυτό το άτομο και βιολογικά η σύλληψη έγινε κανονικά και φυσιολογικότατα. Το τι επιπτώσεις θα'χει όλο αυτό στο παιδί το έθιξα και η ίδια, αλλά είναι άλλη τραγικά θλιβερή ιστορία αυτή.

Σωστα....

[Τάλως]

Αλλα μεχρι εκει. Στην τελικη, μπορουσε και να υιοθετησει.

Εδω τα ειπες ολλα και αναιρεσες τα προιγουμενα λεγομενα σου!! αν δεν μπορεις να κανεις παιδι η ιοθετεις η σου το γεναει μια αλλη γυναικα η απλα δεν κανεις...

δεν γεναει παιδι καποιο πλασμα "αγνωστου " ταυτοτητας

Δικαιωμα του ειναι ολα. Μπορει να τα κανει.

οχι.... δεν ειναι ολλα δικαιωμα...

βασικα αμα ξεραμε τι σημαινει δικαιωμα δεν θα βλεπαμε τετοιες πραξεις