ΧΑΑ

[gambler]

Οχι δεν ειναι λαθος ...
δεν εφαγε κανενα χ ο δαιμων του πληκτρολογιου
Χρηματιστηριο Αξιων Αθηνων
το εχετε ακουσει ?
σας ενδιαφερει ?
οταν ακουτε περι Σοφοκλεους , η σκεψη σας παει μονο σε αυτον που μ(ας)ε βασανιζε στο Λυκειο η και αλλου ?
οταν ακουτε αγορα , σκεπτεσθε την αρχαια αγορα , τη λαικη αγορα η και καποια αλλη ?
Αν υπαρχει ενδιαφερον θα χαρω να ανταλλαξουμε αποψεις

[ArELa]

To έχω ακουστά.

Σε ό,τι το αφορά είμαι ντιπ κατα ντιπ ξανθιά, έως πλατινέ!

Ασφαλώς και μ'ενδιαφέρει να μάθω- να ξεστραβωθώ, αν και ότι έχει να κάνει με χρηματιστηριακο-οικονομικά με κάνει να βγάζω φλύκταινες γενικότερα. Αν εξαρτιώταν η παγκόσμια οικονομία από μένα, ή θα'χαμε γίνει όλοι αγγελάκια στο "πάρε-δώσε" χωρίς κίνητρα για απληστία, ή θα'χε καταρρεύσει ο πλανήτης και θα ζούσε στην πλήρη εξαθλίωση.

Κι αρχίζω με το πρώτο μου ερώτημα.

ΓΙΑΤΙ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΜΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ? Τι παιχνίδια παίζονται στις χρηματιστηριακές αγορές και προκύπτει τέτοια συμφορά?

[gambler]

H Ινδια και η Κινα αναπτυσσονται με ρυθμους τρομακτικους . Με κοπο ανεκοψαν την αναπτυξη στο 9% οταν η Ευρωπη πασχιζει για 2 - 3 % ( κατω απο 2 ειναι υφεση ) . Αποτελεσμα της αναπτυξης , ειναι η αυξηση της καταναλωσης σε ενεργεια αλλα και σε εμπορευματα ( πετρελαιο , πρωτες υλες κλπ ) . Η ζητηση στις χωρες αυτες εχει 4πλασιαθει , παρολα αυτα ομως ειναι το 1/7 της καταναλωσης βαρελι πετρ/κατοικο των ανεπτυγμενων χωρων ( μπορεις να καταλαβεις τι θα γινει οταν φτασει στα ισα . Αυξημενη ζητηση τι εχει σαν αποτελεσμα ? ανοδο της τιμης απο τη στιγμη που η παραγωγη ειναι σταθερη . Σε αυτο υπολογισε και την υποτιμηση του δολαριου ( απο ισοτιμια 1 - 1 αρχικη , εκανε 1 - 1,55 υψηλο για να γινει τωρα αναποδα στο χαμηλο . Συνυπολογισε την αναγκη της Ρωσιας να ξεπληρωσει το τεραστιο χρεος της , την δυναμη των 7 αδελφων , την παγκοσμιοποιημενη οικονομια , τα παιχνιδια παραγωγων στα χρηματιστηρια και Βουαλα

[Divine Sinner]

Προσωπικα πιστευω οτι ο πλανητης θα σωθει μόνο αμα γυρίσει στην προ-ηλεκτρισμου εποχή.
Αλλα και μια κοινωνία τυπου Mad max δεν θα με χαλουσε.

[_MIXALIS_]

Είναι ένας τομέας που θα ήθελα να μάθω πως λειτουργεί, τι ακριβώς γίνεται εκεί μέσα και πως είναι δυνατόν κάποιος να βγει κερδισμένος.Με ενδιαφέρει άμεσα, οπότε όποιος γνωρίζει ας συνεχίσει

[Dhmellhn]

Οι τιμές του πετρελαίου που αναφέρουν τα μμε της συμφοράς είναι εκείνες που αγοράζει η Αμερική. Η Ευρώπη αγοράζει σε τιμές μπρεντ που είναι φθηνότερο κατά 5 με 6 δολλάρια. Εάν βάλουμε, δε, και την ισοτιμία Ευρώ-Δολλαρίου να διολισθαίνει εις βάρος του αμερικανικού νομίσματος τότε πάει περίπατο η δικαιολογία για τις υπέρογκες αυξήσεις. Όχι ότι δεν υφίσταται το πρόβλημα, αλλά όχι στην έκταση που το παρουσιάζουν, τουλάχιστον για την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Αυτή η συνεχής διολίσθηση του δολλαρίου έναντι του Ευρώ είναι απότοκο της μεγάλης αδυναμίας στην οποία έχει περιέλθει η αμερικανική οικονομία, και η οποία οφείλεται εν πολλοίς στην παρατεταμένη οικονομική ύφεση που μαστίζει την αγορά των ηπα. Στην αρχή, η υποχώρηση του δολλαρίου ήταν δόκιμη, στον βαθμό που αυτή η άτυπη υποτίμηση καθιστούσε τα αμερικανικά προϊόντα ελκυστικότερα από οικονομική άποψη, δηλαδή φθηνότερα. Στην συνέχεια όμως η κακοδιαχείριση των ρεπουμπλικανών, σε συνδυασμό με την δαπανηρότατη εκστρατεία στο ΙΡΑΚ, είχε ως συνέπεια, αφενός μεν την μερική κατάρρευση της οικονομίας των ηπα, αφετέρου δε την εκτόξευση των τιμών του πετρελαίου στα ύψη. Οι λόγοι για την εκτόξευση αυτή θα εξηγηθούν πιο κάτω.

Όσον αφορά την εν μέρει κατάρρευση της αμερικανικής οικονομίας το είδαμε πρόσφατα με την αδυναμία εκπλήρωσης των οικονομικών υποχρεώσεων των δανειοληπτών στεγαστικών δανείων. 'Ετσι, αυτομάτως, οι παραπάνω απαιτήσεις, οι οποίες εγγράφονταν στο ενεργητικό των τραπεζών μετατράπηκαν σε επισφάλειες, οι οποίες με την σειρά τους επέφεραν μειωμένα κέρδη ή και ζημίες σε ορισμένες περιπτώσεις, με αποτέλεσμα την πτώση της αξίας των τραπεζικών μετοχών στα χρηματιστήρια. Αυτή η μαζική στάση των πληρωμών παρατηρήθηκε και στην Ευρώπη, αλλά στις ηπα ο αντίκτυπος ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Από την άλλη μεριά, η τιμή του πετρελαίου βαίνει συνεχώς αυξανόμενη από τον 2003 και την εισβολή στομ ΙΡΑΚ. Κυριότεροι λόγοι είναι:
1. Η μείωση της παραγωγής με τον πόλεμο, τα συνεχή σαμποτάζ και άλλα τεχνικά προβλήματα.
2. Η προσπάθεια των ηπα να απορροφήσουν ολοένα και μεγαλύτερες ποσότητες για τον σχηματισμό αποθεμάτων.
3. Διάφορες ταραχές σε πετρελαιοπαραγωγούς χώρες, όπως η Νιγηρία, αλλά και οι κατά καιρούς επιθετικές κορώνες των ηπα προς το ΙΡΑΝ.
4. Η αλματώδης ζήτηση μαύρου χρυσού από τις ραγδαία αναπτυσσόμενες ΚΙΝΑ και ΙΝΔΙΑ, οι οποίες με την σειρά τους επιχειρούν να σχηματίσουν τεράστια αποθέματα για ώρα ανάγκης.
5. Η διαφαινόμενη εξάντληση των παγκοσμίων αποθεμάτων. Παρά τις νέες γεωτρήσεις και την ανακάλυψη νέων αποθεμάτων, καθίσταται ολοένα και περισσότερο σαφές ότι μετά την πάροδο 20 με 30 ετών, άντε 50 το πετρέλαιο θα στερέψει. Με δεδομένη φυσικά και την παραπάνω κάθετα αυξημένη ζήτηση, είναι ζήτημα χρόνου.

[gambler]

Είναι ένας τομέας που θα ήθελα να μάθω πως λειτουργεί, τι ακριβώς γίνεται εκεί μέσα και πως είναι δυνατόν κάποιος να βγει κερδισμένος.Με ενδιαφέρει άμεσα, οπότε όποιος γνωρίζει ας συνεχίσει

1) Νομιζεις οτι ειναι πολλοι αυτοι που γνωριζουν πως ΑΚΡΙΒΩΣ λειτουργει το χρηματιστηριο ?
Το σιγουρο παντως ειναι οτι οι αγορες στηριζονται σε 2 ανθρωπινα συναισθηματα που εναλλασονται (και συναλλασονται). στην απληστια και στον φοβο ( ταυρος και αρκουδα)
2) Αγοροπωλησιες ...
3) Υπαρχουν πολλοι μυθοι για τα χρηματιστηρια ... Η αληθεια ειναι οτι δεν προκεται περι φιλανθρωπικων ιδρυματων που μοιραζουν λεφτα . Οι αγορες ειναι ενας πολεμος στους οποιους δεν υπαρχουν αιχμαλωτοι , αλλα εκτελουνται επι τοπου .
Αν σε ενδιαφερει το θεμα , στη διαθεση σου ( για οτι ειναι φυσικα εφικτο )

[gambler]

Από την άλλη μεριά, η τιμή του πετρελαίου βαίνει συνεχώς αυξανόμενη από τον 2003 και την εισβολή στομ ΙΡΑΚ. Κυριότεροι λόγοι είναι:
1. Η μείωση της παραγωγής με τον πόλεμο, τα συνεχή σαμποτάζ και άλλα τεχνικά προβλήματα.
2. Η προσπάθεια των ηπα να απορροφήσουν ολοένα και μεγαλύτερες ποσότητες για τον σχηματισμό αποθεμάτων.
3. Διάφορες ταραχές σε πετρελαιοπαραγωγούς χώρες, όπως η Νιγηρία, αλλά και οι κατά καιρούς επιθετικές κορώνες των ηπα προς το ΙΡΑΝ.
4. Η αλματώδης ζήτηση μαύρου χρυσού από τις ραγδαία αναπτυσσόμενες ΚΙΝΑ και ΙΝΔΙΑ, οι οποίες με την σειρά τους επιχειρούν να σχηματίσουν τεράστια αποθέματα για ώρα ανάγκης.
5. Η διαφαινόμενη εξάντληση των παγκοσμίων αποθεμάτων. Παρά τις νέες γεωτρήσεις και την ανακάλυψη νέων αποθεμάτων, καθίσταται ολοένα και περισσότερο σαφές ότι μετά την πάροδο 20 με 30 ετών, άντε 50 το πετρέλαιο θα στερέψει. Με δεδομένη φυσικά και την παραπάνω κάθετα αυξημένη ζήτηση, είναι ζήτημα χρόνου.

Διαφωνω με τους 1 , 2 και 3 λογους γιατι η παραγομενη ποσοτητα δεν επιρρεαζεται υπερβολικα απο εξωγενεις παραγοντες (τεχνικα προβληματα , πολιτικογεωγραφικες κρισεις κλπ) . Τα αποθεματα των ΗΠΑ ανακοινωνονται σε τακτα χρονικα διαστηματα και ειναι σταθερα , αρα δεν υπαρχει συγκεντρωση και το ιδιο ισχυει για Κινα , Ινδια.
Χρηματα για αγοροπωλησιες πετρελαιου , χρησιμοποιουμε μονο εμεις οταν γεμιζουμε τις δεξαμενες μας στα σπιτια μας η το ρεζερβουαρ των αυτοκινητων . Ολες οι αλλες (οκ οχι και ολες ακριβως ) πραγματοποιουνται με ΣΜΕ ( συμβολαια μελλοντικης εκπληρωσης ) και ειναι ειτε πραγματικες ειτε εικονικες . Αρα μιλαμε για ενα χρηματιστηριακο προιον που σημαινει οτι ειναι πολυ πιθανον να εχει γινει "φουσκα" και οι φουσκες ως γνωστον σκανε με πολυ κροτο ...

"Όσον αφορά την εν μέρει κατάρρευση της αμερικανικής οικονομίας το είδαμε πρόσφατα με την αδυναμία εκπλήρωσης των οικονομικών υποχρεώσεων των δανειοληπτών στεγαστικών δανείων. 'Ετσι, αυτομάτως, οι παραπάνω απαιτήσεις, οι οποίες εγγράφονταν στο ενεργητικό των τραπεζών μετατράπηκαν σε επισφάλειες, οι οποίες με την σειρά τους επέφεραν μειωμένα κέρδη ή και ζημίες σε ορισμένες περιπτώσεις, με αποτέλεσμα την πτώση της αξίας των τραπεζικών μετοχών στα χρηματιστήρια. Αυτή η μαζική στάση των πληρωμών παρατηρήθηκε και στην Ευρώπη, αλλά στις ηπα ο αντίκτυπος ήταν πολύ μεγαλύτερος."

Διαφωνω και με το παραπανω . Δεν ειναι συνολικη αδυναμια αλλα αδυναμια των δανειοληπτων με χαμηλη πιστοληπτικη δυνατοτητα. Ο αμερικανος Απιθανος Απιθανοπουλος ανακαλυπτει πριν 2 - 3 χρονια οτι μπορει να αγορασει ενα σπιτι με δανειο εξ ολοκληρου , να μεινει ενα χρονο δωρεαν (περιοδος χαρητος ) και μετα να το πουλησει βγαζοντας ενα 10 - 20 % στον επομενο (μηπως στον τωρινο κ. Απιθανοπουλο , αναγνωριζετε την κ. Απιθανοπουλου που ανακαλυψε την Κλωνατεξ το 1999? ) . Οι τραπεζες δανειζουν με εγγυηση το υπερτιμημενο ακινητο αλλα φροντιζουν να μεταφερουν το χρεος με μορφη ομολογων ( τα δομημενα που μας σκοτισαν ) σε funds με ψηλο επιτοκιο , αλλα και το επιτοκιο που εισεπραξαν ειναι ακριβο. Καποιοι εχασαν , καποιοι κερδισαν , ομως τα λεφτα συνεχιζουν να περιφερονται στον πλανητη ... οπως σε ενα τραπεζι ποκας ( οκ χωρις γκανιοτα)
Το 1998 ,πριν απο την παγκοσμια εκρηξη των χρηματιστηριων του ΄99 , ειχε μεσολαβησει η περιφημη Ρωσικη κριση ... Οι αγορες σημερα συμπεριφερονται (διαγραμματικα ) οπως τοτε ... Αλλωστε τα χρηματιστηρια , οπως και η ζωη , κυκλους κανουν και ο δολοφονος γυρναει παντα στον τοπο του εγκληματος . Να ενα πολυ ωραιο στοιχημα με καλη αποδοση

Το σιγουρο παντως ειναι οτι οι αγορες στηριζονται σε 2 ανθρωπινα συναισθηματα που εναλλασονται . στην απληστια και στον φοβο

αλλα αυτη ειναι και η ομορφια τους ...

[Mantam Froufrou]

Πώς τον λένε αυτόν τον αμερικάνο, που ήταν ο μόνος που έκανε χρήμα στην διάρκεια του Κράχ στην Αμερική??? Ένας τύπος που ανέπτυξε μία τεχνική για να ανακαλύπτεις τα tops και τα bottoms εγκαίρως???
Η τεχνική του απ'ο,τι ξέρω χρησιμοποιείται κι απο κάποιους που προσπαθούν να 'προβλέψουν' σεισμούς, μετεωρολογικά φαινόμενα κτλ..

Είχα μεταφράσει λοιπόν το βιβλίο του trading for commodities (αν θυμάμαι καλά τον τίτλο) για έναν φίλο χρηματιστή, που ακολουθούσε τα χνάρια του με δέος!!!

Διάβασα -αναγκαστικά- αρκετά για να μην θέλω ν'ασχοληθώ με το άθλημα!
Είμαι και παιδί ενός οργανισμού που τα έχει κάνει λίμπα στο χρηματιστήριο και είδα τί παιχνίδια παίζονται απο πρώτο χέρι, και ναι, σίγουρα δεν θέλω να έχω καμία σχέση!!!

[Dhmellhn]

Επειδή ακριβώς ο μαύρος χρυσός έχει καταστεί χρηματιστηριακό προϊόν, η οποιαδήποτε είδηση για αστάθεια σε χώρες που παράγουν πετρέλαιο, ακόμη και η παραμικρή φήμη λειτουργούν υπέρ της αυξήσεως της τιμής.

Τώρα, αναφορικά με τα δάνεια, θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας ότι οι τράπεζες ξεκίνησαν να δανείζουν αφειδώς, δίχως να εξετάσουν την πραγματική πιστοληπτική ικανότητα των δανειοληπτών. Κατά συνέπεια, η όποια αδυναμία αποπληρωμής μέρους αυτών γύρισε πάνω τους.

[gambler]

Επειδή ακριβώς ο μαύρος χρυσός έχει καταστεί χρηματιστηριακό προϊόν, η οποιαδήποτε είδηση για αστάθεια σε χώρες που παράγουν πετρέλαιο, ακόμη και η παραμικρή φήμη λειτουργούν υπέρ της αυξήσεως της τιμής..

και γιατι δεν αντιδρουν τοτε στην διαψευση των φημων πτωτικα ?
Οι αγορες (σαν προεξοφλητικος μηχανισμος που ειναι) εχουν προεξοφλησει τα ενδεχομενα αυτα. Απλα πιστευω οτι στο συνθετο περιβαλλον με τα προιντα αντασφαλισης κινδυνου , με τους τρειντερς να ακολουθουν την ταση και το χρημα να βγαινει ευκολα , φουσκωνει μια κατασταση . Αλλωστε η πρωτη χρηματιστηριακη φουσκα ειναι των τουλιπων (!!! ) στην Ολλανδια τον 18ο αιωνα. Και να μην ξεχναμε οτι μπορει ο οποισδηποτε ( ναι και εμεις ) να αγορασουμε η να πουλησουμε πετρελαιο !!! Φυσικα οχι πραγματικο , αλλα αγοραζοντας η πουλοντας συμβολαια . Καποιος λοιπον που εχει αγανακτησει απο αυτη την ανοδο ( ακους Βικυ ? ) , θα μπορουσε να αγορασει πετρελαιο σε αυτη την τιμη . Αν το πετρελαιο ανεβει και αλλο , εχει κερδος την διαφορα Χ καποιους συντελεστες ( που δεν ειναι επι του παροντος ) . Αν η τιμη πεσει , θα εχει χασει απο τα συμβολαια , αλλα θα εχει κερδος στη πραγματικοτητα του απο τις φθηνοτερες τιμες . Φυσικα αν εχει την εμπνευση να πουλησει συμβολαια σε αυτη τη τιμη θα παρακαλαει διαρκως στην πτωση και στην ανοδο θα εχει χασει απο παντου . Για αυτο παω πολυ τους σορτακιδες .. θελει πολυ τσαγανο το σορτ ...

Τώρα, αναφορικά με τα δάνεια, θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας ότι οι τράπεζες ξεκίνησαν να δανείζουν αφειδώς, δίχως να εξετάσουν την πραγματική πιστοληπτική ικανότητα των δανειοληπτών. Κατά συνέπεια, η όποια αδυναμία αποπληρωμής μέρους αυτών γύρισε πάνω τους.

Δεν γυρισε τπτ σε βαρος τους !!!. Τα κερδη που ανακοινωνονται ειναι μειωμενα σε σχεση με το 2007 , αυξημενα ομως σε σχεση με τα προηγουμενα χρονια . Τα επισφαλη δανεια εχουν γινει ομολογα που ειναι στα χερια καποιων ειτε χρεοκοπημενων funds , ειτε δυνατων που μπορουν να περιμενουν . Τα χρηματιστηρια δεν γινεται να ανεβαινουν διαρκως . Το δογμα της αεναης αναπτυξης εχει ανηφορες αλλα και κατηφορες . Αρκει το επομενο σκαλι να ειν αι ψηλοτερο απο το προηγουμενο . Τα χρηματιστηρια το εχουν συνειδητοποιησει αυτο απο πολυ παλια και για αυτο στα χρηματιστηρια ειναι το μονο μερος που μπορεις να πουλας κατι χωρις να το εχεις ( απο εκει βγηκε το πουλαει αερα ) . Το μονο ζητουμενο να γινει αντιστροφη της πραξης , δηλαδη κλεισιμο με αγορα .
Το κερδος ? Πωληση - αγορα .
Πως ? Μα παντα να αγοραζεις φθηνοτερα απο οσο πουλησες , ανεξαρτητα αν αυτο ειναι ακριβα η φθηνα . Το προσημο ( + η - ) ενδιαφερει και κανει τη διαφορα ... Τωρα αν η διαφορα ειναι + και μεγαλη , τοσο το καλυτερο ...