Η Ελλάδα και ο "εξευρωπαϊσμός" της

[Divine Sinner]

Η Ελλάδα και ο "Εξευρωπαϊσμός" της
Είναι τραγικό που συζητάμε για τον εξευρωπαϊσμό της χώρας (και όντως να υπάρχει η αναγκαιότητα αυτής) που γέννησε τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Έδωσε στην Ευρώπη το μισό της λεξιλόγιο και ακόμα και το όνομα της.
Παρ όλα αυτά η ίδια έφτασε στο σημείο να έχει γίνει μια ανατολίτικη σε νοοτροπία χώρα και οι μισοί κάτοικοι της να θεωρούν την Ευρώπη κάτι το σατανικό και να λένε με περηφάνια, "Εμείς δεν είμαστε Ευρωπαίοι αλλά Έλληνες".
Χωρίς να ξέρουν και κυρίως χωρίς να νιώθουν το τι σημαίνει Έλληνας και χωρίς να αντιλαμβάνονται το οξύμωρο της όλης δήλωσης τους.
Αν δεν είσαι Ευρωπαίος ΔΕΝ μπορείς να είσαι Έλληνας για δύο λόγους.
Γιατί πολιτιστικά ο ευρωπαϊκός πολιτισμός, χτίστηκε πάνω στα αρχαία Ελληνικά ιδεώδη (βλέπε διαφωτισμός), καθώς και για το γεγονός ότι η Ελλάδα γεωγραφικά δεν βρίσκεται στην Ασία ούτε στην Αφρική αλλά στην Ευρωπαϊκή ήπειρο.
Η Ελλάδα εισήγαγε στον παγκόσμιο πολιτισμό πολλές έννοιες που οι ευρωπαίοι (και γενικότερα οι δυτικοί) αποδέχονται, όμως ο Έλληνας τις αγνοεί.

Εισήγαγε την ισηγορία. Ο Έλληνας θα σε ακούσει μόνο αν γουστάρει τα όσα λες. Ο Ευρωπαίος θα σε ακούσει

Εισήγαγε την ισονομία. Προφανώς στην Ελλάδα σήμερα ισχύει το πελατειακό κράτος και κανένας σχεδόν δεν πειθαρχεί στους νόμους. Μάλιστα θεωρούν και μαγκιά την παρανομία. Αλλά και οι νόμοι πολλές φορές είναι φωτογραφικοί και το βύσμα δίνει και παίρνει.

Εισήγαγε την δημοκρατία. Το να βάζεις το ψηφοδέλτιο στο χέρι της γυναίκας του γιού σου, του παππού σου, της πεθεράς σου για να βγει ο βουλευτής που σου έταξε κάτι, ΔΕΝ είναι ίδιον Έλληνα και μια τέτοια νοοτροπία στην αρχαιότητα μπορεί να στοίχιζε και την ζωή σου.

Τον σεβασμό στον συνάνθρωπο. Με λίγα λόγια. τα δικαιώματα σου σταματούν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου. Το να σταματάει ολόκληρο λεωφορείο με 50 άτομα μέσα επειδή κάποιος μα...κας είχε διπλοπαρκάρει για να πάει να πάρει κουλουράκια ή οτιδήποτε, ΔΕΝ είναι ίδιον Έλληνα με την πραγματική σημασία της λέξης. Το να αναγκάζεις τον τουρίστα στο λεωφορείο να πει, "τι σκατά στο Μεξικό είμαι" ( το είχε πει ο θείος μου από την Βουδαπέστη), είναι ντροπή!

Εισήγαγε την αξιοκρατία. πούντη; ούτε στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει. και αν κοιτάξουμε στο δημόσιο. Άστα βράστα.

Όταν λοιπόν λέμε οτι η Ελλάδα θα πρέπει να έχει ευρωπαϊκή κατεύθυνση, δεν εννοούμε να μετονομαστεί ο Κύριος Γιάννης σε Herr Johan, αλλά να αρχίσουμε να δεχόμαστε κάποιες βασικές αρχές που οι πρόγονοι μας δέχονταν και να πετάξουμε τον τούρκο και τον ανατολίτη που ζει μέσα μας, στον κάλαθο των αχρήστων.
Στην ουσία ο ευρωπαϊκός προσανατολιμός είναι η πιο Ελληνοπρεπής στάση που μπορεί να έχει ένας πολίτης αυτής της χώρας, αυτή την εποχή.

http://kynikokatharma.blogspot.gr/2013/ ... st_31.html

[Τάλως]

Εγω πιστευω οτι χρειαζομαστε εξελληνισμο και οχι εξευρωπαισμο

μια και εχετε ηδη διαβασει την αποψη μου οτι η Ελλαδα δεν ειχε σχεση στην δημιουργια αυτο του υποκριτικου πραγματος
που λεγεται Ευρωπη αν και ειχε την συμβολη της σε αυτο μιλαμε για ενα νοθο και παραχαραγμενο μορφωμα
σκια της Ελλαδας οπως σκια της Αρχαιας Ελλαδας ειναι η Ελλαδα του σημερα

να δηλωσω δηλαδη τι ?
Να εξευρωπαιστω να γινω τι δηλα δη ?
ισα κι ομοια
με τους Αγγλους ?
που προκαλεσαν γενοκτονιες και εκαναν αποικιες και κρεμαγαν τα μελη της ΕΟΚΑ και τους Κυπριους γενικα ?

με τους Γερμανους / Ρωσους
που η φυση τους μας εφερε 1ο και 2ο παγκοσμιο πολεμο ? γενοκτονιες ?

με τους Γαλλους ? που οχι μονο εκαναν αποικιες αλλα επισης δεν καταφεραν ΠΟΤΕ στην ιστορια τους
να κερδισουν εναν πολεμο ? (οχι μαχες ΠΟΛΕΜΟ)

με τους Φιλανδους και τα περιβαλοντικα εγκληματα με το ουρανιο ?


οχι θα παραμεινω Ελληνας μαλακας/βολεμενος
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΞΑΝΑ ΓΙΝΩ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΑΞΙΖΕΙ
μαλακας που με επιασαν κοροιδο οι πολιτικοι
βολεμενος που εκανα τα στραβα ματια και πιστευα οτι τα λεφτα φυτρωνουν στα συνεφα
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΞΑΝΑ ΓΙΝΩ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΑΞΙΖΕΙ - ΤΕΚΝΟ ΕΛΛΗΝΩΝ

Οχι Ευρω-πεος δεν θελω να γινω

μπορει και να ειμαι ρομαντικος αλλα εγω σε αυτη την Ελλαδα ελπιζω
και οχι στην Ελλαδα που θα μοιαζει στους υποκριτες ευρωπαιους

την Ελλαδα του μαλακα βολεμενου
που εκανε βαλκανικους - μακεδονικους αγωνες -
το επος του 40 .
την ωρα που αυτοι που μας κανουν μαθηματα σημερα, τοτε γονατιζαν
οι ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ

Αυταααααααααααααααααααααααα

[Divine Sinner]

Ναι οι αγγλοι καναν αποικιες. οι γαλλοι καναν αποκιες. και αν μπορουσαν οι νεοΕλληνες θα καναν και αυτοι. απλα εκεινοι ειχαν την δυναμη να το κανουν. Ετσι ηταν η εποχη.
Τωρα δεν υπαρχουν αποικιες και οι κενυατες εχουν και ενα αγγλικο διαβατηριο.
Σημασια εχει το τωρα. επισης το αρθρο μιλαει για εξευρωπαϊσμο. να πω προκαταβολικα οτι δεν πιανει το θεμα της ΕΕ που για μενα ειναι μια σιωνιστικη αυτοκρατορια. μιλαει πολιτιστικα.

[Τάλως]

τι λες καλε? σε διαφορες περιοδους της ιστοριας μας μπορουσαμε να κανουμε αποικιες
αλλα δεν το καναμε
πηγαμε εκει τον πολιτισμο μας δωσαμε και πηραμε
δεν πηγαμε να αφαιμαξουμε μια χωρα οπως εκαναν αυτοι

δες απο την εποχη του Αλεξανδου αφαιμαξη δεν εκαναν οι Ελληνες ΠΟΤΕ
και δες τι εκαναν οι αλλοι στις αποικιες τους
ειχαν βλεπεις πολυ πολιτισμο να δωσουν

και αυστηρα πολιτιστικα να το δεις Φωτη παλι το ιδιο πιστευω.
να εξελληνιστουμε θελω

[alkinoos]

Με μια λέξη.... άντε με δυο

Επανελληνισμός Τώρα (!)

[Τάλως]

Με μια λέξη.... άντε με δυο

Επανελληνισμός Τώρα (!)

[Divine Sinner]

Αγαπητε ταλε. δεν ξερω τι εγινε στην εποχη του Αλεξάνδρου γιατι δεν ημουν εκει και δεν μπορω να μπω στο ντιμπεϊτ "σφαγεας ή εκπολιτιστής" γιατι δεν ξερω.
Η ευρωπη δεχθηκε τον Ελληνικο πολιτισμο ο οποιος την "εσωσε" απο τον μεσαιωνα. προφανως η αποικιοκρατια και διαφορα αλλα φαιδρά ηταν λόγω των ιουδαιοχριστιανικών επιρροών.
Μιλαω για τον μετα-αναγεννησιακο της πολιτισμό. δεν μιλαω για αποικιες και σταυροφορίες.
Δεν διαφωνω με τον επανελληνισμο. απλα θεωρω οτι ειναι το ιδιο με τον εξευρωπαϊσμο.
Μην ξεχνας και το θεμα της ηπειρου. δεν ειμαστε στην αφρικη. ουτε στην ασια. στην ευρωπη ειμαστε. ο εξευρωπαϊσμος δεν ειναι αλλαγη ταυτοτητας. δεν ειναι εκγερμανισμος ούτε εκγαλλισμος. ειναι απλα η επιστροφη στις ριζες.
Σκοτωσε εσυ τον ανατολιτη μεσα σου και πες το και επανελληνιση δεν με ενοχλει

[Τάλως]

My dear!!
πως κι εκανες εσυ τετοιο λαθος ?

Λες

Αγαπητε ταλε. δεν ξερω τι εγινε στην εποχη του Αλεξάνδρου γιατι δεν ημουν εκει και δεν μπορω να μπω στο ντιμπεϊτ "σφαγεας ή εκπολιτιστής" γιατι δεν ξερω.

ΔΕΚΤΟ

ομως επισης δεν ξερεις αν δεχθηκε κατι απο τον αρχαιο μας κοσμο καθως δεν ησουν στον αρχαιο μας κοσμο για να
δεις τι ειχε αυτος να μας προσφερει και αν τελικα πηρε κατι απο αυτον η Ευρωπη η οχι (που ξερεις πως δεν το πηρε απο τους μαο μαο?? αφου ελειπες )
μηπως να αλλαξεις το παρακατω?

Η ευρωπη δεχθηκε τον Ελληνικο πολιτισμο ο οποιος την "εσωσε" απο τον μεσαιωνα. προφανως η αποικιοκρατια και διαφορα αλλα φαιδρά ηταν λόγω των ιουδαιοχριστιανικών επιρροών.

τελικα τα μισα ξερεις μονο ? καθολου η ολα ? ?

[Divine Sinner]

Η Αρχαια Ελλαδα αφησε γραπτά έργα. Οπως και η αναγεννηση και ολοι οι μεταγενέστεροι φιλόσοφοι έχουν γράψει απο που εμπνευστίκανε και που στηριχθηκανε. Παρ όλα αυτά για το θέμα του Αλεξάνδρου οι απόψεις διείστανται. για το θεμα των καταβολών της αναγέννησης είναι κοινως αποδεκτό οτι δεν εχει τις ριζες της στους μαο μαο αλλά στην Ελληνική αρχαιότητα.

[alkinoos]

Παρ όλα αυτά για το θέμα του Αλεξάνδρου οι απόψεις διείστανται.

Και να ήταν μόνο του Αλέξανδρου .Να του τη "βάρεσε" ένα ωραίο πρωϊνό ,όπως εκείνων για το δέρας ; ή μήπως για τον κωδικό με την αλληγορία "Ελένη " Μόνο με τα "μάτια" και τη φαντασία ίσως να πλησιάσει κανείς για το τι μπορεί να είναι όλα αυτά

[Τάλως]

Η Αρχαια Ελλαδα αφησε γραπτά έργα. Οπως και η αναγεννηση και ολοι οι μεταγενέστεροι φιλόσοφοι έχουν γράψει απο που εμπνευστίκανε και που στηριχθηκανε. Παρ όλα αυτά για το θέμα του Αλεξάνδρου οι απόψεις διείστανται. για το θεμα των καταβολών της αναγέννησης είναι κοινως αποδεκτό οτι δεν εχει τις ριζες της στους μαο μαο αλλά στην Ελληνική αρχαιότητα.

Ας μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλο μας

οι ιδιοι ιστορικοι που μας εδωσαν το ααρχαιο ελληνικο εργο ειναι αυτοι που μας εσωσαν και την ιστορια του Αλεξανδρου
η ολα θα τα δεχθεις η τιποτα οχι οτι βολευει μονο
για να ξερουμε οτι κατι προηλθε απο καπου θα πει οτι δεχομαστε τις πηγες απο οπου προηλθε
ε απο τις ιδιες ηρθε και το τι εκανε ο Αλεξανδρος
απλα τα πραγματα
(οποτε διαφωνουμε στο παραπανω οκ νο προμπλεμ )

ειναι κοινως αποδεκτο γιατι ετσι βολευει να αποκαλουμε την ευρωπη αποκυημα του μεγαλυτερου πολιτισμου του κοσμου
αλλα δυστιχως ειναι μονο κατ εφημισμον .


εγω ποτε δεν θα δεχθω αυτο το σκαρτο πραγμα ως παιδι του ελληνικου πολιτισμου
θα μειωνα την Ελλαδα ετσι .

Προσοχη
Αλλο οτι μεσα στους αιωνες της Ευρωπης ειχαμε λαμψεις φωτος που φωναζαν Ελλαδα
και αλλο το τι εχουμε στο συνολο
μην τα μπερδευουμε
ενα διαμαντι αμα το πεταξεις στο βοθρο παλι διαμαντι θα ειναι
αλλα και τα σκατα σκατα θα μεινουν

[Divine Sinner]

Η Αρχαια Ελλαδα αφησε γραπτά έργα. Οπως και η αναγεννηση και ολοι οι μεταγενέστεροι φιλόσοφοι έχουν γράψει απο που εμπνευστίκανε και που στηριχθηκανε. Παρ όλα αυτά για το θέμα του Αλεξάνδρου οι απόψεις διείστανται. για το θεμα των καταβολών της αναγέννησης είναι κοινως αποδεκτό οτι δεν εχει τις ριζες της στους μαο μαο αλλά στην Ελληνική αρχαιότητα.

Ας μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλο μας

οι ιδιοι ιστορικοι που μας εδωσαν το ααρχαιο ελληνικο εργο ειναι αυτοι που μας εσωσαν και την ιστορια του Αλεξανδρου
η ολα θα τα δεχθεις η τιποτα οχι οτι βολευει μονο
για να ξερουμε οτι κατι προηλθε απο καπου θα πει οτι δεχομαστε τις πηγες απο οπου προηλθε
ε απο τις ιδιες ηρθε και το τι εκανε ο Αλεξανδρος
απλα τα πραγματα
(οποτε διαφωνουμε στο παραπανω οκ νο προμπλεμ )

ειναι κοινως αποδεκτο γιατι ετσι βολευει να αποκαλουμε την ευρωπη αποκυημα του μεγαλυτερου πολιτισμου του κοσμου
αλλα δυστιχως ειναι μονο κατ εφημισμον .


εγω ποτε δεν θα δεχθω αυτο το σκαρτο πραγμα ως παιδι του ελληνικου πολιτισμου
θα μειωνα την Ελλαδα ετσι .

Προσοχη
Αλλο οτι μεσα στους αιωνες της Ευρωπης ειχαμε λαμψεις φωτος που φωναζαν Ελλαδα
και αλλο το τι εχουμε στο συνολο
μην τα μπερδευουμε
ενα διαμαντι αμα το πεταξεις στο βοθρο παλι διαμαντι θα ειναι
αλλα και τα σκατα σκατα θα μεινουν

Βρε πουλάκι μου. οπως έλεγε και ο ακάλυπτος.
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι είπαν πεντε πράγματα. ξερεις ξερω ξερει τι είπανε.
Σου λεει ο νιτσε. εγω εμπνεύστηκα απο το τάδε που είπε ο τάδε αρχαίος και πανω σε αυτό χτίζω την δική μου κοσμοθέαση.
σου λέει ο ντεκαρντ κάτι το αντιστοιχο, έρχεται και ο σοπενχαουερ και σου λεει. ο διογένης ήταν γαμάτος.
Ε φταιω εγω που αυτοι οι ανθρωποι έγγραψαν και αναφέρονταν σε αρχαίες πηγες. επίσης φταίω εγω που ο κικερων και ο μαρκος αυρήλιος ήταν κοινωνοί του Ελληνικού πολιτισμού;
και μην μου πεις για ιστοριογράφους. χεράκια είχαν και τα γράφαν οι ίδιοι.
Ο αλέξανδος ΔΕΝ αφησε ημερολογιο και αν αφηνε μπορεί να παρέλειπτε και πεντε πράξεις.
Οσον αφορά την φιλοσοφία όμως ΔΕΝ μιλαμε για πράξεις αλλα για ιδέες.

[Τάλως]

Ποοιος σου ειπε οτι οι φιλοσοφοι μας εδωσαν ημερολογιο ?
και ποιος σου ειπε πως οτι εχουμε ειναι ιδιοχειρο ???
σε πληροφορω οτι μονον ο Αριστοελης εγραψε βιβλια σε μεγαλο αριθμο που σωθηκαν
κυριων αντιγραφες των λογων των σοφων εχουμε και ΟΧΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ

Ο αλέξανδος ΔΕΝ αφησε ημερολογιο

Και ο ιστορικος του τι εκανε ? μπρικια κολουσε ?

και αν αφηνε μπορεί να παρέλειπτε και πεντε πράξεις.

επειδη ετσι θελεις ?


Φωτη μια ειναι η αληθεια και αμα θελεις δεξου την .

Οι ιδιοι που μας εδωσαν την ιστορια του Αλεξανδρου
μας εεδωσαν και το τι ειπαν πριν απο αυτους οι προγονοι μας

οσες πιθανοτητες εχει να ειναι αλλαγμενα τα μεν αλλες τοσες εχουν και τα δε.

δεν σου αρεσει ? οκ ! εχεις καθε δικαιωμα

[Divine Sinner]

Και παλι "βρε πουλακι μου"
Ο Αλεξανδρος είτε έκανε το ένα είτε το άλλο μου είναι το ίδιο. τι σε κανει να πιστεύεις οτι με συμφέρει να είναι κακός ο Αλέξανδρος;
Επισης μην τον παρουσιαζεις σαν εναν caring leader που στελνει καρδουλες σε υπηκόους και σε αμάχους, αν θες πες μου λιγο τι εκανε στην θήβα. .
Δεν μπορείς να κατηγορείς την ευρώπη για την αποικιοκρατία όταν και στην αρχαιότητα η δουλεία έδινε και έπαιρνε λέγοντας οτι η αποικιοκρατία είναι κοντρα στα Ελληνικά ιδεώδη. Ναι είναι κόντρα στα Ελληνικά ιδεώδη, και αυτά τα ιδεώδη ακολουθούσαν μόνον οι καλυτεροι των προγόνων μας. κατα τα άλλα και ταξικός διαχωρισμός υπήρχε στην αρχαιότητα και άτομα που δουλεύαν για άρχοντες και αμαχοι ως λάφυρα πολέμου και αλλα τέτοια όμορφα. επίσης οι πρόγονοι μας σφάζονταν μεταξύ τους για έλεγχο εδαφών.
ας μην εκρομαντικεύουμε τίποτα.
Ολα είναι εξέλιξη. αυτή τη στιγμή η ευρωπαϊκη ενωση είναι μια γραφειοκρατική απάνθρωπη αυτοκρατορία, παρ όλα αυτά η ευρώπη και η ευρωπαϊκη ένωση δεν ταυτίζονται. Στην ευρώπη μπορείς βάση παράδοσης να αντιπαλέψεις αυτην την αυτοκρατορία. μπορεις να την αμφισβητήσεις, υπάρχουν οι προϋποθέσεις δημιουργίας κινημάτων, κάτι που δεν συμβαίνει στον ανατολικό πολιτισμό.

[Τάλως]

Και παλι "βρε πουλακι μου"
Ο Αλεξανδρος είτε έκανε το ένα είτε το άλλο μου είναι το ίδιο. τι σε κανει να πιστεύεις οτι με συμφέρει να είναι κακός ο Αλέξανδρος;
Επισης μην τον παρουσιαζεις σαν εναν caring leader που στελνει καρδουλες σε υπηκόους και σε αμάχους,

Εγω ? ποτε το εκανα αυτο ? γιατι μαλλον εχω στραβομαρα
εγω ειπα οτι οι ιστορικοι του μας εδωσαν την ιστορια του
τιποτα παραπανω

παρακαλω να ανακαλεσεις

αν θες πες μου λιγο τι εκανε στην θήβα. .

και για του λογου το αληθες μας την εδωσαν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ χωρις να κρυψουν τα μαυρα σημεια

Δεν μπορείς να κατηγορείς την ευρώπη για την αποικιοκρατία όταν και στην αρχαιότητα η δουλεία έδινε και έπαιρνε λέγοντας οτι η αποικιοκρατία είναι κοντρα στα Ελληνικά ιδεώδη. Ναι είναι κόντρα στα Ελληνικά ιδεώδη, και αυτά τα ιδεώδη ακολουθούσαν μόνον οι καλυτεροι των προγόνων μας. κατα τα άλλα και ταξικός διαχωρισμός υπήρχε στην αρχαιότητα και άτομα που δουλεύαν για άρχοντες και αμαχοι ως λάφυρα πολέμου και αλλα τέτοια όμορφα.

Μια χαρα μπορω .
το οτι ειπαν δουλο τον καημενο μαυρο των αποικων
και ελεγαν και δουλο επισης εναν στην αρχαια Ελλαδα


δεν θα πει οτι ζουσαν υπο τις ιδιες συνθηκες
και ναι λοιπον φιλε μου αμα ερθεις και μου επιτεθεις αν τελικα σε νικησω δουλο θα σε παρω
αλλα με τον τροπο που εκαναν οι αρχαιοι Ελληνες και οχι οπως οι αποικοι


για εσενα ειναι το ιδιο πραγμα αλλα η ζωη τους ηταν αλλη
σαν Ελληνας το να βαζεις τον δουλο σου δασκαλο των παιδιων σου
να τον εχεις να αστυνομευει την πολη σου
και γενικα να εχει καποια εξουσια
δεν ειναι ακριβως το προτυπο του δουλου που μας εδωσαν οι αποικοι

(μαυρα σημεια ειχαμε και στην αρχαια Ελλαδα σε στιγμες εκδικησης)

ας μην εκρομαντικεύουμε τίποτα.

υποθετεις πως το κανω χωρις να το εχω κανει ποτε

Υ.Γ αν και ξεφευγεις απο την κουβεντα
το θεμα ειναι οτι εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα και δεχεσαι απο τους ιστορικους μονον οτι σε βολευει
αυτο ειναι το σημειο που θετω.

[Τάλως]

Η Αρχαια Ελλαδα αφησε γραπτά έργα. Οπως και η αναγεννηση και ολοι οι μεταγενέστεροι φιλόσοφοι έχουν γράψει απο που εμπνευστίκανε και που στηριχθηκανε.

στο θεμα μας λοιπον
τι κανει τις αναφορες ας πουμε
του Στοβαιου για τους φιλοσοφους
ποιο αξιοπιστες
απο τις αναφορες
του Στοβαιου για τον Αλεξανδρο ?

[Divine Sinner]

μα δεν ειπα οτι δεχομαι οτι με βολευει. ειπα απλα οτι δεν εχω μελετησει τον Αλέξανδρο. και οτι γι αυτον οι απόψεις διείστανται και ανάμεσα σε αυτους που τον έχουν μελετήσει αρα δεν μπορώ να έχω σχέση.
Το οτι η αναγέννηση βασίστηκε στους αρχαίους Ελληνες φιλοσόφους δεν το αμφισβητεί και κανείς.

[Τάλως]

Εκτος απο εμενα
και καμποσους αλλους

η πλειοψηφια ειναο οντως αληθεια οτι αυτο λεει . ασχετα απο το αν εχει δικιο η αδικο

επισης θα ηθελα να πω οτι και μια μεριδα επιστημονων ειναι της αντιθετης αποψης

[Divine Sinner]

Ε αν μου βρεις καποιον φιλοσοφο της νεωτερης ιστορίας να κανει αναφορά στους μαο μαο να αναθεωρησουμε την μεϊνστριμ αποψη

[Τάλως]

να σου φερω εναν ? ουτε τριχα
απο ενα φανταστικο παραδειγμα για να δειξω απλα οτι αυτο που ελεγες ηταν λαθος ?

οχι δεν ειπα οτι αυτο ισχυει
εκανα μια υποθεση για να σου δειξω κατι

τιποτα παραπανω



αναφερομουν σε αυτους που λενε οτι ο ευρωπαικος πολιτισμος αν και εχει μεσα του καποια Ελληνικα στοιχεια
ειναι κατα βαση παιδι του ρωμαικου και του χριστιανικου κοσμου μια σουπα αυτων πανω κατω
για αυτους μιλαω και με το μερος τους ειμαι .

οποτε ετσι το οτι ΟΟΟΟΛΟΙ δεχονται οτι ο ευρωπαικος ειναι παιδι του Ελληνικου προφανως δεν στεκει

[Divine Sinner]

O ρωμαϊκος κόσμος είναι παιδί του Ελληνικου. Η αναγέννηση δεν μπορει να θεωρηθει παιδι του χριστιανισμού γιατί τον αμφισβήτησε. αντιθέτως πάτησε πάνω σε Ελληνικά ιδεώδη για να το κάνει. Οπότε δεν μπορει η αναγεννηση να θεωρηθει συνεχεια του χριστιανικού κόσμου ή του μεσαίωνα.

[Τάλως]

Διαλεξε πρωτα αμα μιλας για την αναγενηση
η για την ευρωπη σημερα
γιατι μπλεκεις το ενα με το αλλο η αναγενηση οντως δεν μπορει
αλλα η συγχρονη ευρωπη μια χαρα μπορει οταν εχει τοσα προβατα ο ποντικος που καθεται στη ρωμη
νομιζω το θεμα σου ηταν η ευρωπη σημερα και οχι η αναγενηση που οχι μονο δεν αφορουσε ολη την ευρωπη
αλλα δεν επιανε ολους τους τομεις της

τελικα για την ευρωπη του σημερα λες ? η για 2-3 χωρες της αναγενησης ?

οσο για τα αλλα οτι νομιζεις δειξαμε τις θεσεις μας οκ και προφανως διαφωνουμε :p

[Divine Sinner]

Ο ποντικός προφανως εχει πολλα προβατα αλλα σκεψου οτι ολα τα κρατη εκτος απο το βατικανο εχουν χωρίσει την εκκλησία με την θρησκεια. ειναι ενα επιτευγμα οσο να το πεις. δεν λεω οτι τα πραγματα ειναι τελεια αλλα ειναι καλυτερα απο οτι ειναι εδω.

[Τάλως]

και αυτο να δεχθω γιατι για εμενα οι νομοι δεν αλλαζουν τις ποιοτητες
διαχωρισμος εκκλησιας κρατους ειναι κατι που αφορα το κρατος και την εκκλησια και οχι την κοινωνικοι ζωη
αλλα και αυτο να δεχθω
παλι μενει το θεμα αμα μιλαμε για την αναγενηση η την συγχρονη ευρωπη

τελικα κατελιξες για ποιο απο τα 2 μιλαμε ?

[Divine Sinner]

και αυτο να δεχθω γιατι για εμενα οι νομοι δεν αλλαζουν τις ποιοτητες
διαχωρισμος εκκλησιας κρατους ειναι κατι που αφορα το κρατος και την εκκλησια και οχι την κοινωνικοι ζωη
αλλα και αυτο να δεχθω
παλι μενει το θεμα αμα μιλαμε για την αναγενηση η την συγχρονη ευρωπη

τελικα κατελιξες για ποιο απο τα 2 μιλαμε ?

Η νοοτροπια του μεσου ευρωπαιου προερχεται απο την αναγεννηση. μιλαω για τον ευρωπαϊκο πολιτισμο και τις θεμελιωδης αρχές που ανέλυσα στο άρθρο. φυσικα δεν μιλαω για την οντότητα της ευρωπαϊκης ενωσης που δεν αντικατοπτριζει τον δυτικο πολιτισμό.