Δωρεάν συγκοινωνία για τους ανέργους.

[Divine Sinner]

Είναι αδύνατο οι άνεργοι που ψάχνουν για δουλειά και ειναι πολύ πιθανό να μην βρούν λόγω της συνεχούς αυξανόμενης ανεργίας να πληρώνουν τα διαρκώς αυξανόμενα εισιτήρια των αστικών συγκοινωνιών. Αίτημα μας ειναι να μετακινούνται δωρεάν οι κάτοχοι κάρτας ανεργίας του ΟΑΕΔ.

http://www.causes.com/causes/642457-/about

[delfini05]

Από τον Ιανουάριο δεν έχει βρεθεί ακόμα λύση;

[doctormarkon]

Πρέπει να διευκρινήσεις και τη διαφορά ανάμεσα σε Αθήνα θεσσαλονίκη.

Στη Θεσσαλονίκη το εισιτήριο έχει 0.80 Ευρώ στην Αθήνα 1.20 και 1.40 για ηλεκτρικό και μετρο.

Αλλά στην Αθήνα μπορείς με το ίδιο εισιτήριο να κυκλοφορείς πάνω από μία ώρα και να αλλάζεις όσα μέσα συγκοινωνίας θέλεις.

Στη Θεσσαλονίκη κάθε φορά που αλλάζεις λεωφορείο χρειάζεται νέο εισιτήριο και αυτό σημαίνει ότι κάποιος που παίρνει συνέχεια λεωφορείο και μετακινείται συνέχεια ξοδεύει χοντρά ποσά.

Και στις δύο περιπτώσεις η μετακίνηση με τα Μέσα Μαζικής μεταφοράς έχει γίνει πανάκριβη και προπαντός για έναν άνεργο ή χαμηλά αμοιβόμενο των 500 - 600 Ευρώ.

Τουλάχιστον για τους άνεργους πρέπει να είναι δωρεάν

[Divine Sinner]

θεωρω οτι παρ ολα που το εισιτηριο στην θεσσαλονικη ειναι φθηνοτερο, της αθήνας ειναι ποιο οικονομικο.
αλλα το θεωρω επουσιώδες.
Εγω ετσι κι αλλιως μιλαω σε πανελλαδικο επίπεδο.
Ειναι αδύνατον ενας άνεργος να ξοδεύει εστω και μισο ευρώ και να τολμάν να λένε οι κυβερνώντες οτι στηρίζουν τους ανέργους.
Στηριζεις τον άνεργο οταν το μεγαλύτερο ποσοστό δεν παίρνει κανένα επίδομα και θα πρέπει να βρεθει σε διλλημα αν θα παρει να φάει ή το λεωφορίο να δώσει συνέντευξη για δουλεια ή να διεκπεραιώσει τις οποιες υποχρεώσεις έχει εναντι του κράτους;

[doctormarkon]

Στις άλλες πόλεις δεν ξέρω τι γίνεται.

Αλλά όταν δίνεις 80 λεπτά για κάθε λεωφορείο που αλλάζεις τότε αν χρειαστεί να αλλάξεις τρία λεωφορεία για μία απόσταση και να ξαναπάρεις λεωφορείο για μια άλλη απόσταση τότε μπορεί να ξοδεύεις τη μέρα 7 ευρώ και άνω. Το πόσο πάει ο μήνας ας μην το συζητάμε καλύτερα.

Πιθανόν με το Μετρό στη Θεσσαλονίκη να ισχύει το ίδιο όπως και στην Αθήνα.
Αλλά και αυτό είναι άσχημο.
Οι συγκοινωνίες θα έπρεπε να είναι πολύ φθηνές για όλους δεδομένων των χαμηλών μισθών και των μεγάλων αποστάσεων στις πόλεις.
Για τους ανέργους δωρεάν, ούτε συζήτηση.

Αλλά βλέπεις το Κράτος δεν νοιάζεται.

[kat_woman]

Οι συγκοινωνίες θα έπρεπε να είναι πολύ φθηνότερες αλλά και το κράτος δεν κάνει τίποτα να ελέγξει τους τζαμπατζήδες.Κυκλοφορώ πολύ με συγκοινωνίες γιατί δεν έχω αυτοκίνητο και σπάνια πιά βλεπω ελεγκτή( έχουν απολυθεί?).Χάνονται πολλά λεφτά ετσι βλακωδώς και μετά αυξάνονται τα εισιτήρια για να καλύψουν τη χασούρα.Ας φτάξουν πχ. στον Ηλεκτρικό περιστρεφόμενα κάγγελα ( όπως είναι στην Αγγλία για παράδειγμα) που θα ανοίγουν μόνο αν έχεις εισιτήριο.

[Divine Sinner]

Σωστο αλλα αν δεν εχεις λεφτα; αλλο ο τσαμπατζης που εχει και δεν πληρωνει κι αλλο εκεινος
που μπαινει σε διλλημα. να παρω να φαω ή να πληρώσω το εισιτήριο;

[ILLUVATAR85]

Βασικά σε αυτό το κράτος δεν αξίζει να δώσει πεντάρα τσακιστή μέχρι να αρχίσει το ίδιο να μας φέρεται σαν πολίτες του.

[doctormarkon]

Προσοχή:

Ένα προειδοποιητικό μήνυμα προς όλους και κυρίως σε όσους είναι παντρεμένοι και έχουν δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια.

Ότι και να γίνει μην πουλήσετε το αμάξι σας και μην καταθέσετε πινακίδες.
Προπαντός αν πρόκειται για καινούργια αυτοκίνητα και όχι για σαραβαλάκια.

Τι σχέση έχει αυτό με τα εισιτήρια? Έχει και μάλιστα στενότατη.

Στην τηλεόραση βλέπω να παροτρύνουν κόσμο να καταθέσει πινακίδες.
Βγάζουν κάποιους και λένε ότι κατέθεσαν πινακίδες γιατί δεν βγαίνουν.

Αλλά αυτή η πράξη καταγράφεται και βγαίνουν στατιστικά.
Και επειδή η μετακίνηση είναι ανάγκη και όχι πολυτέλεια.
Όταν οι ιθύνοντες διαπιστώσουν ότι έτρεξαν όλοι να ξεφορτωθούν το δεύτερο ή ακόμα και το πρώτο αμάξι.
Θα αυξήσουν τα εισιτήρια.
Σύμφωνα με το νόμο της προσφοράς και της ζήτησης.
Και επειδή όταν οι περισσότεροι δεν θα έχουν πλέον αυτοκίνητο.
Η ζήτηση για τα ελεεινά Μέσα Μαζικής Μεταφοράς θα είναι περισσότερο ανελαστική και το εισιτήριο ενδέχεται να διπλασιαστεί.
Ενδέχεται ακόμα να χρειάζεσαι πάνω από μισό μισθό για μετακίνηση και τον άλλο μισό για φόρο και φαϊ στο σισίτιο ή σε κοινωνικό Σούπερ Μάρκετ.

Σε κάποιο τόπικ η Αρέλα είχε περιγράψει μία τέτοια δυστοπία που κάπου εφαρμόζεται. Αλλά δεν θυμάμαι σε πιό.

Σε ένα κοινωνικό κράτος που λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες των πολιτών η συγκοινωνία είναι κοινωνικό αγαθό, όπως και το ρεύμα και το νερό και πρέπει να προσφέρεται σε χαμηλή τιμή.

Αλλά σε ένα ληστρικό κράτος το κοινωνικό αγαθό το απολύτως αναγκαίο μετατρέπεται σε εισπρακτικό μέσον.

Ασε που μπορεί να βάλουν και κανένα χαράτσι και εκεί.
Πως?
Η φαντασία μου δεν φθάνει μέχρι εκεί.

Αλλά η θεία Όλγα ξέρει. Η θεία Όλγα είναι οι εκάστοτε κυβερνώντες διεστραμμένοι εγκέφαλοι που πάντα βρίσκουν ένα τρόπο να αρπάξουν.

[Divine Sinner]

Αν ειναι να επικρατησουν οι νομοι της αγορας ας αφησουν και ξενες εταιριες να μπουν στο παιχνιδι να υπάρχει ανταγωνισμός.

[doctormarkon]

Δεν είμαι ο Παϊσιος ούτε ο Κοσμάς ο Αιτωλός.

Αλλά συνδέοντας την οικονομική επιστήμη και την Κοινωνιολογία μπορώ να προβλέψω κάποια πράγματα.

Κάποτε η προφητεία μου επαληθεύτηκε αν και θα ευχόμουν να μην είχε επαληθευτεί.

Ήταν εκεί κάπου στο 2004. Τότε που το όνειρο για ένα Τζιπ ή για μία Μερτσέντες ερχόταν πολύ κοντά και μπορούσε να γίνει πραγματικότητα για όποιον ξερογλυφόταν τόσα χρόνια βλέποντας τα αμάξια των ονείρων του.

Οι δόσεις ήταν πολλές και τα τεκμήρια είχαν καταργηθεί.

Τότε είχα πει σε κάποια άτομα του περιβάλλοντος μου που ήθελαν να πραγματοποιήσουν την επιθυμία τους.

"Ωραίο το τυρί αλλά δεν μπορεί κάπου θα υπάρχει η φάκα, και αν τώρα δεν τη βλέπεις όταν τρέξουν όλοι και πάρουν τζιπάκια αυτοί που κυβερνάνε και είναι ληστές θα πουν: Νατα τα ζώα τώρα που τσίμπησαν το τυράκι και πήραν το Τζιπάκι ας τους ρίξουμε τη χλαπάτσα στα μούτρα, να μάθουν"

Το ευθύ επαληθεύτηκε έτσι θα επαληθευτεί και το αντίστροφο.
Όποιος την πάτησε τότε να θυμάται ότι το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.
Δεν θα μπορεί να το πουλήσει, γιατί όλοι θα τρέξουν να κάνουν το ίδιο.
Μόνο να παραδώσουν τις πινακίδες ή να το δώσουν στη δαγκάνα του Νεονάκης Α.Ε.
Μα έτσι είναι σαν να ομολογούν την ήττα τους, σαν να παραδέχονται ότι κάποτε καλοπέρασαν και τα κεφάλια μέσα τώρα. Σαν να μην άξιζαν να πραγματοποιήσουν ένα όνειρο που είχαν. Σαν να τα έφαγαν μαζί με τον Χοντρό, σαν να μην είχαν δικαίωμα να διαθέσουν όπως θέλουν τα χρήματα που έβγαλαν από τη δουλειά τους.

Και ας πούμε ότι το κάνουν. Ας πούμε ότι πουν. Θα ζήσουμε όπως στη δεκαετία του 60 σαν τη θείτσα που πήγαινε τις Κυριακές για χόρτα με τη συγκοινωνία όπως είχε γράψει κάποτε ένας τύπος από το youtube και όπως τσαμπουνάνε τα μέλη του "χορού" της σύγχρονης τραγωδίας κοινώς παπαγαλάκια.

Λάθος: Καμία σύγκριση με τη δεκαετία του 60. Καμία σχέση.

Ότι και να κάνεις σήμερα όσο και να ρίξεις το επίπεδο ζωής σου δεν μπορείς να πεις ότι γυρίζεις σελίδα και προσαρμόζεσι σε μία νέα κατάσταση .

Μόλις προσαρμοστείς και συνηθίσεις σε μία νέα κατάσταση χειρότερη.
Και πάνω που το παίρνεις απόφαση και πας να ηρεμήσεις και να ασχοληθείς με κάτι δημιουργικό που σε ευχαριστεί. Τσουπ κάτι καινούργιο σου έρχεται στο κεφάλι.

Και στην προκειμένη περίπτωση αυτό το "τσουπ" θα είναι η συνεχής αύξηση των εισιτηρίων που θα συνοδευτεί και με άλλα δεινά.


Συμφωνώ να είναι δωρεάν για τους ανέργους οι συγκοινωνίες.
Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν θα μπαίνει επιτροπή σπίτι τους να βάζει το "κακομοιρόμετρο" στην πρίζα όπως συμβαίνει με το χαράτσι της ΔΕΗ

[Divine Sinner]

σωστο αυτο με το κακομοιρομετρο

[doctormarkon]

Σωστό γιατί ο άνεργος είναι αυτός που έχασε τη δουλειά του και ψάχνει για άλλη δουλειά. Και επειδή η ανεργία είναι μάστιγα και γενικό κακό έχει ανάγκη να μετακινείται για συνεντεύξεις και να παίρνει συγκοινωνίες αν δεν έχει αυτοκίνητο.

Ο άνεργος είναι ένα αξιοπρεπές άτομο και δεν είναι κακομοίρης ούτε θα έπρεπε να απολογείται και να κλαίγεται σε μια γραφειοκρατική επιτροπή.

Όλα αυτά τα κοινωνικά δήθεν κριτήρια δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από αυτά που θα έλυναν.

Καλό θα ήταν μαζί με το ταμείο ανεργίας να έδιναν και ένα "πάσο" όπως δίνουν στους φοιτητές.

[doctormarkon]

Αλλά αυτό που λες να μπουν στο παιχνίδι ιδιώτες είναι μεγάλο λάθος.

Γιατί και στο ρεύμα μπήκαν ιδιωτικές εταιρείες αλλά αν απαρνηθείς τη ΔΕΗ δεν γλυτώνεις το χαράτσι. Κάνουν έκπτωση στο ρεύμα αλλά με κάθε αύξηση αυξάνεται και το τιμολόγιο της ιδιωτικής εταιρείας ανάλογα.

Ας μην ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για ελεύθερο ανταγωνισμό αλλά για ολιγοπώλια που και διαπλέκονται και συνεργάζονται.
Φυσικά δεν θα μπεί στο παιχνίδι ο Μπαρμπα Μήτσος που είχε κάτι φράγκα στην άκρη και θέλει να αγοράσει ένα λεωφορείο για να ρίξει τις τιμές.
Όπου μπαίνουν ιδιώτες σε ένα κοινωνικό αγαθό η τιμή βαίνει αυξανόμενη.

[Divine Sinner]

αααα το ταμειο ανεργιας ειναι αλλη μια πονεμένη υπόθεση.
Προσωπικα δεν πληρουσα ποτέ τα κριτήρια για ταμειο ανεργίας.
Γιατι δεν εχω ουτε ενα ενσημο.
Γιατι δεν ειχα ουτε ενα ένσημο; Γιατι κανεις δεν θα με επερνε με ενσημα.
Αυτοι που παιρνουν ταμειο ανεργίας ειναι ενα μικρό ποσοστό των ανέργων.

Ας μην ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για ελεύθερο ανταγωνισμό αλλά για ολιγοπώλια που και διαπλέκονται και συνεργάζονται.
Φυσικά δεν θα μπεί στο παιχνίδι ο Μπαρμπα Μήτσος που είχε κάτι φράγκα στην άκρη και θέλει να αγοράσει ένα λεωφορείο για να ρίξει τις τιμές.
Όπου μπαίνουν ιδιώτες σε ένα κοινωνικό αγαθό η τιμή βαίνει αυξανόμενη.

Για τα Ελληνικα δεδομενα εχεις δικιο.

[doctormarkon]

Το εισιτήριο στις συγκοινωνίες στην Αθήνα είναι πανάκριβο όταν πρόκειται για μικρές αποστάσεις.

Το εισιτήριο έχει 1.40 Ευρώ όταν παίρνεις μετρό ή ηλεκτρικό.

Παραδείγματα:
1. Πηγαίνεις από την Καλλιθέα στο Σύνταγμα μαζί με άλλα δύο άτομα.
Με ηλεκτρικό Μετρο πρέπει να πληρώσετε όλοι μαζί 1.40Χ3=4.20 Ευρώ
Αν πάρετε ταξί και δεν έχει κίνηση πληρώνετε 4 Ευρώ καμιά φορά και 3.80
Ο χρόνος με τον ηλεκτρικό και το μετρό μπορεί να είναι πάνω από μισή ώρα λόγω την αναμονής που λόγω ......."οικονομίας" έχει αυξηθεί.
Με τα πόδια η απόσταση αυτή είναι τρία τέταρτα.
Με ταξί αν δεν έχει κίνηση είναι 7 λεπτά.
Συμπέρασμα: Από άποψη κόστους - οφέλους το χειρότερο μέσον μετακίνησης στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η συγκοινωνία. Καμιά φορά με τα ποδαράκια φθάνεις γρηγορότερα, τσάμπα, και με φανταστική διαδρομή.

2. Πηγαίνεις από Μοσχάτο στη Νίκαια. Ή έστω από Μοσχάτο στο Ρέντη Αποκλείεται το Μετρο ο Ηλεκτρικός και τα πόδια.

Πηγαίνεις μόνο με αυτοκίνητο και με συγκοινωνία μέσω Κέντρου Αθήνας ή μέσω Πειραιά. Η απόσταση είναι κάπως μικρή αλλά χρειάζεσαι περίπου μία ώρα με τη συγκοινωνία, σαρδελοποίηση δύο λεωφορεία και αναμονή στη στάση, ενώ με το αυτοκίνητο χρειάζεσαι 10 λεπτά μόνο με λιγότερο από 1 ευρώ βενζίνη και χωρίς πρόβλημα Παρκιν.

3. Για να πας από το Νέο Φάληρο στο Χαλάνδρι ούτε συζήτηση. Ηλεκτρικός Μετρο είναι το καλύτερο μέσον, το γρηγορότερο και το φθηνότερο.

[doctormarkon]

αααα το ταμειο ανεργιας ειναι αλλη μια πονεμένη υπόθεση.
Προσωπικα δεν πληρουσα ποτέ τα κριτήρια για ταμειο ανεργίας.
Γιατι δεν εχω ουτε ενα ενσημο.
Γιατι δεν ειχα ουτε ενα ένσημο; Γιατι κανεις δεν θα με επερνε με ενσημα.
Αυτοι που παιρνουν ταμειο ανεργίας ειναι ενα μικρό ποσοστό των ανέργων.

Υπάρχουν πολλοί που είναι σαν εσένα.
Είτε επειδή δουλεύουν ανασφάλιστοι, είτε επειδή δεν έχουν δουλέψει ξανά και τελειώνοντας κάποια σχολή ψάχνουν για μεγάλο χρονικό διάστημα την πρώτη τους δουλειά, είτε επειδή είχαν μαγαζί και το έκλεισαν και είχαν ΤΕΒΕ (ΟΑΕΕ), Είτε επειδή τους παίρνουν ως συνεργάτες με μπλοκάκι και ΟΑΕΕ.

Επομένως πως θα χαρακτηριστεί κάποιος άνεργος αφού υπάρχουν πολλά είδη ανέργων που δεν έχουν τις προϋποθέσεις για ταμείο ανεργίας.

Και αυτοί που έχουν τις προϋποθέσεις για να μπούν στο ταμείο ανεργίας και να πάρουν επίδομα αυτά τα αποφάγια αρχίζει το ψαχούλεμα.
Αν δουλεύει η γυναίκα τους, αν δουλεύει η μάνα τους, αν δουλεύει ο πατέρας τους, αν δουλεύει η θεία τους, αν δουλεύει η γιαγιά τους ή ο παπάς της ενορίας τους.
Αν έχουν δικό τους σπίτι και δεν πληρώνουν νοίκι.

Μήπως και αυτό το ψαχούλεμα με το κακομοιρόμετρο στην πρίζα είναι ένα είδος χειραγώγησης και μάλιστα το πιο ύπουλο?
Μήπως δίνουμε εμείς οι ίδιοι το δικαίωμα για λίγα ψίχουλα και για δωρεάν εισιτήριο να μας επιτηρούν.

Και αν κάποιος πάρει μία κάρτα μετά από πολύ ψαχούλεμα της ζωής του που ο ίδιος έχει επιτρέψει ποιος εγγυάται ότι σε μια κοινωνία ελέγχου και έρποντα φασισμού δεν θα επιτηρείται στο να μη χρησιμοποιεί τα ΜΜΜ παρά μόνο για δουλειά και όχι για να βγει το βράδυ ή να πάει στην παραλία για μπάνιο?
Ποιος εγγυάται ότι δεν θα απολογείται και δεν θα δίνει αναφορά επειδή πήγε για μπάνιο ή στο μπαράκι?

Μήπως και αυτό είναι ένας ρουφιάνος που θα φέρει τσιπάκια των ζώων.

Θα ήταν πολύ καλύτερα να δίνεται μία κάρτα πάσο για νέους κάτω των 30 ή για όσους το οικογενειακό εισόδημα δεν ξεπερνάει κάποιο ποσό ανάλογα με τα μέλη της οικογένειας.

Αλλά ακόμα καλύτερα να είναι τα εισιτήρια φθηνότερα για όλους

[doctormarkon]

Όποιος παίρνει συγκοινωνία εννοείται ότι δεν είναι πλούσιος.

Οπότε σαφώς θα έπρεπε να είναι πολύ φθηνότερη από τα άλλα εναλλακτικά μέσα ΙΧ και ταξί.

Αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει γιατί από τα παραπάνω παραδείγματα στην Αθήνα έδειξα ότι μπορεί να είναι και πολύ ακριβότερη.

Αλλά και στη Θεσσαλονίκη από την έρευνα που πρόλαβα να κάνω από τη μια συμφέρει να πας στο αεροδρόμιο με 80 λεπτάκια αλλά όταν έχεις δουλίτσες εδώ και κει και πηγαίνεις για παράδειγμα από το Βαρδάρη στην Καλαμαριά και πρέπει να κάνεις 3-4 στάσεις ενδιάμεσα για οποιοδήποτε λόγο, οπότε αν κατέβεις από το λεωφορείο και πάρεις άλλο μετά από 10 λεπτά πρέπει να ξανακόψεις εισιτήριο τότε η δημόσια συγκοινωνία γίνεται πολύ ακριβότερη από ένα αυτοκίνητο με όλη τη συντήρηση και τα τέλη κυκλοφορίας.

Και δεν είναι μόνο οι άνεργοι αλλά πολλοί άνθρωποι κάνουν εξωτερικές δουλειές με πολλές στάσεις εδώ και κει.
Η δική σου δουλειά είναι μία από αυτές αλλά υπάρχουν και άλλες δουλειές όπως για παράδειγμα οι εισπράξεις, οι δειγματισμοί προϊόντων, οι εξωτερικές δουλειές γενικά.

Γι αυτό στις αγγελίες ζητούν νέους και νέες με αυτοκίνητο ή μηχανάκι. Καμιά φορά το αυτοκίνητο ή το μηχανάκι σου μπορεί να είναι ένα πολύ καλό προσόν για να βρεις δουλειά

[doctormarkon]

Θα πλέξω εδώ ένα σενάριο.

Ας υποθέσουμε ότι οι άνεργοι μετακινούνται τελικά δωρεάν. Όλοι οι άνεργοι ακόμα και εκείνοι που ψάχνουν δουλειά για πρώτη φορά.

Ας υποθέσουμε ότι και οι εργαζόμενοι επίσης μετακινούνται δωρεάν Για να πάνε στη δουλειά τους και για να γυρίσουν ο εργοδότης τους δίνει μία δεσμίδα εισιτηρίων τα οποία ως εργοδότης πληρώνει σε πολύ προνομιακή τιμή χονδρική και έστω ότι ο μέσος μισθός είναι 400 Ευρώ.

Ας υποθέσουμε ότι το εισιτήριο για να βγάλουν τα σπασμένα ως συνήθως σκαρφάλωνε στα 5 Ευρώ. Θα ήταν καλά?

Τότε οι εργαζόμενοι θα ζούσαν μόνο για να δουλεύουν και κάθε μετακίνηση λίγο παραπέρα από την αυλή τους θα ήταν απαγορευτική.

Αν είχαν πειστεί οι βλάκες να πουλήσουν ή να λιώσουν τα αμάξια τους ή να παραδώσουν τις πινακίδες τότε θα έπρεπε να κλείνονται σπίτι τους μετά τη δουλειά.
Για να πας από την Καλλιθέα στο Φάληρο να δεις λίγο θάλασσα θα φαντάζει σαν να πηγαίνεις στο Παρίσι.

Άσε που θα σε έλεγχαν κιόλας λέγοντας ότι για να θέλεις να δεις θάλασσα έχεις μεγάλες απαιτήσεις και πρέπει να είσαι πλούσιος για να διαθέσεις 5 Ευρώ τα οποία θα έπρεπε να τα δώσεις στους τοκογλύφους για φόρο.

Θα ήταν πραγματικά νεο-φεουδαρχία.